VNUK

 

                         ВНУК ПЕРСЕЯ

     ВЫШЛА КНИГА ПЕРВАЯ: "МОЙ ДЕДУШКА -- ИСТРЕБИТЕЛЬ":

     -- Читаю "Внука Персея" Г.Л.Олди. Дочитал почти до половины. Молодцы парни. Как всегда, мир ребенка показан славно.

     -- Ну, Олди - это всегда отличный роман. Будем почитать.

     -- Потирая руки в предвкушении: - Эх, почитаю!

     -- Да, хороший роман. Душевный такой.

     -- "Герой..." и "Одиссей.." - хороши. На полке и не по разу перечитаны, а читаю и перечитываю я в последнее время редко... Возьму, как домой вернусь. Мне даже не надо рецу читать, чтобы поверить, что это будет стоящая вещь.

     -- Возьми, вещь стоящая.

     -- Йес-с! Буду ловить в продаже. Любопытно уже то, что Олди спустя десять лет после "Героя..." взялись за приквел - сие обещает уже переосмысление всего цикла.

     -- УРА УРА УРАААА!!!! Новая книга Г.Л. Олди - «Внук Персея»!
     И оно в двух книгах!! xDDD

     -- ого.. какая хорошая новость!

     -- Дааа! Дааа!! Очень жду х))
     Героев обожаю, а Одиссей - вообще моя любимая книга)))
     Очень интересно прочитать про Амфитриона и его детство))) Ну и про новый взгляд на эти мифы, конечно) арр))

     -- Аха, особенно радует, что любимый Ахейский цикл расширяется! )) А что Одиссей - твоя любимая книга, это я помню )
     хотя они долго не писали, думаешь, будет на том же уровне?

     -- Трудно сказать... Мне тоже казалось - что они все, больше не будут писать в греческий цикл. Может быть, они даже говорили это в интервью, а может они заранее рассчитали и книжки будут переплетаться. Как переплетались герои с одиссеем. о.о

     -- ну блин, затравщики! х)) устроили сюрприз читателям, блин.. молодцы! )) мне Одиссей не пошёл, до середины дочитал и всё, а вот "Герой.." - если будет в самом деле как-то перескаться, вообще потрясающе! ))

     -- Да уж))) коварные подлецы! xDD а никто не ждал! Да, трава редкая, мало кому нравится х)))))
     В герое совершенно шикарный гермеееес ааа такая лапа слов нет xDDDD

     -- Гермес вне конкуренции, это точно! ))) хотя Герои так написаны, что вкусное можно долго ещё находить, даже после нескольких раз прочтения.

     -- Вот вот!)))) а елси весь цикл перечитывать то вообще врубаешься)) там же в героях и одиссей появляется, и амфитрион - в одиссее наоборот - блин и все так переплетено х)) жеееесть!

     -- Уже бегу читать!!! Супер! Это то, чего мне давно не хватало)))))))

     -- Странное у меня отношение к творчеству дуэта Генри Лайон Олди. Вроде и нравится, а вроде и нет. Книги, безусловно, достойные внимания, необычные, неповторимые. Но я не нахожу той нити, которая меня притягивала бы как читателя.
     Так вот получилось, что "Алюмен" у меня не пошёл, а "Городу и миру" всю трилогию с удовольствием прочитал. Сейчас вышел первый том дилогии "Внук персея" ахейского цикла о Древней Греции - "Мой дедушка - истребитель". И снова у меня не идёт эта книга. Наверное, нужен определённый настрой, которого сейчас нет.

     -- Купил. Читаю. Люкс.

     -- Опа, новая книга Олдей вышла. Спасибо Олегу и Дмитрию, а у меня ещё одна ночь будет без сна, ну и фиг с ним, с режимом)))

     -- Был в командировке в Москве. Купил вчера. Только что дочитал (вчера больше 10 часов ждал в Министерстве). Перевариваю. Первое впечатление - хорошо, но мало. Почему то все время вспоминаю Карну, хотя казалось бы ничего общего. Может конечно мои собственные настроения наложились... В общем не буду портить впечатление не читавшим, переварю, перечитаю... Подтягивайтесь - обсудим.
     Авторам традиционное - Спасибо! К сожалению не умею очень уж ярко хвалить, да и в любом случае для цельного впечатления необходим второй том, но - читал с удовольствием и данное ощущение сохранилось по завершении чтения. И кое-что засело в голове и вот уже почти неделю вспоминается, что тоже говорит о многом.

     -- Первое что хочется отметить - невероятная атмосфера. Греция во времена богов и героев, демонов и людей, пропитанная кровью и мифами самых древних времен. Именно такую Элладу показали нам авторы, под псевдонимом Генри Лайон Олди. Сюжет книги интересный и захватывающий. Событий много, героев тоже и скучать вы не успеваете. Единственное, что омрачает жизнь греков - деяния бога Диониса, которые повлекли за собой немало жертв. И на борьбу с этим богом выходит сам басилей Персей, которого сопровождает юный талантливый внук, Амфитрион.
     Замысловатый клубок родственных связей и пороков на фоне Древней Греции. Очень интересный сюжет книги — грозный Персей, сражается против бога Диониса, прозванного Косматым, в это же время его внук, наблюдает ход этой войны и со своей стороны описывает происходящее. Здесь все смешалось: боги, герои, люди и демоны. Безумные вакханки, пляшущие под мелодии пьяных сатиров на телах собственных детей. Вот такая атмосфера у этой книги.
     Теперь о ложке дегтя, в этой бочке меда. Книга написана тяжеловато, читать надо внимательно, иначе пропустишь все самое главное и потеряешь нить сюжета. Порой приходилось возвращаться на страницу или две страницы назад, чтобы вникнуть в сюжет истории. Сложность чтения также возникала из-за большого количества древнегреческих терминов: ойкумена, басилеи и прочее. Термины то понятные, но когда их слишком много — это слегка режет глаз. До конца дочитала с трудом, несмотря на интересный сюжет и привлекательных героев. Маленький Амфитрион очень мил в своем желании стать героем и стать таким же, как дедушка Персей, прославившийся на всю Грецию. В книге также очень много косвенных героев, которые совсем не так хорошо запоминаются, и слегка осложняет чтение романа. Немного сложен язык написания, но после 15-20 страниц к этому привыкаешь и становится легче.
     Вобщем, книга стоящая. Даже небольшие трудности при прочтении не испортили впечатление от неё. Я с трудом дочитала до конца, но финал того стоил. Вердикт: понравилось, оригинально и в духе Олди.

     -- Это просто праздник какой-то! У Олдей что ни роман то событие. Прощай на сутки окружающая меня действительность. Кто куда, а я в древнюю Грецию)))

     -- Прочитал «Мой дедушка (ЯК-3) истребитель». Много думал. Это про что и зачем?
     Даже под угрозой быть исключенным из илиты™ не могу не сказать, что для Олди эта тема самоповтор. В частности боги как проявление человеческого коллективного бессознательного были подробного обсосаны в Герое. Да и вообще… К тому же нужно учитывать что грядет вторая книга, а для Олди она закономерно куда хуже первой.

     -- Изпейсались. Им бы дедушку Верна сесть почитать на досуге. А то воспарили в эмпиреи, ажно читать тошно.

     -- Реально - главная книга августа!

     -- Олди не читаю, ибо не илита. Я. Эту пролистал не глядя. Не думал. Таким способом можна много книг настрогать, ибо мифов и сказаний у каждого народа имеется достаточно для, написания, представителями народа, множества фэнтезий и прочей научной фантастики и. И отправлять в туда, в миф, попаданцев -- внучков и разных внучек -- можно до пока не надоест. Кому-то.

     -- Замечательная книга. как всегда у Олди. Десять баллов.

     -- Вот и прошли выходные. Необычные, потому что провела я их по ощущениям в Греции. Давно сгинувшей в земле Античности. Где белые одежды надевают только по праздникам, дороги пыльные и ухабистые, а герои по-человечески мерзнут и мокнут под дождём. Где боги сходят на землю и поднимаются в небо, а неприглядная изнанка мифа режет глаза.
     Просто у Г.Л. Олди вышла новая книга «Внук Персея», относящаяся к Ахейскому циклу, и затянула. С головой.

     -- И значит время ты провела с книгой?

     -- Можно даже сказать - в книге.

     -- Осталось 120 страниц... пичаааль...

     -- Отличная вещь!!! Олди были моими любимыми писателями когда-то. Потом они на какое-то время затихли, и даже немножко скучновато-нудными стали... но сейчас снова выдали отличную вещь! ВСЕМ ЧИТАТЬ!!! В отличие от другого моего бывшего любимого писателя Лукьяненко, ни про одну их книгу ни разу не хотелось сказать "исписались".

     -- А вот я не смог дочитать. Какая-то шизофрения, состоящая из одних диалогов и воспаленного сознания...

     -- В литературных кругах принято говорить о дуэте Олди, как о писателях, книги которых могут назвать шизофреническими только люди их не понявшие, не вышедшие на уровень этой книги. Я бы поостереглась так высказываться о любом их произведении. Это говорит плохо не о писателях, а о читателе.

     -- Ваше высказывание отдает невообразимым снобизмом и Синдромом Поиска Глубокого Смысла. Если он, смысл, не найден значит недостаточно глубоко копали? =))) Как тот суслик, которого не видно, но он там безусловно есть... Я читал большинство произведений Авторов и могу сравнивать. "Герой должен быть один" - замечательная книга, а это таки шизофрения! И никакое общественное мнение, загипнотизированое популярностью Олди мне не указ.

     -- Ага, снобизм присутствует, но никакого поиска глубокого смысла я не проводила, потому как книгу не читала. Мне вообще Ахейский цикл не понравился по субъективным причинам. Просто, даже, если не считаться с "популярностью" Олди, обвиняя текст в шизофренических наклонностях, просто из уважения к авторам стоит хоть какую-то доказательную базу под это подвести. Голословные обвинения от постоянного читателя Олди еще более удивительны, чем от случайного читателя не из целевой аудитории.

     -- Мы знаете ли не в суде, чтоб приводить "доказательную базу" =))) Это мое субъективное впечатление от прочитаной на 2/3 и брошеной от прогрессирующих мозговых спазмов книги. Для прочтения книг Олдей и раньше было свойственно наличия некоего "расширеного сознания", но всему есть предел!

     -- ну вот этот конкретный читатель достиг предела своей способности понимать сложные идеи :-)

     -- кстати, ничё книжка, даж купил на бумаге, жена посмеивается)
     млин, браза, ставить давно некуда...

     -- Безмерно приятно, что авторы продолжают старые циклы и как следствие, издательства их вновь опубликовывают, может когда-нибудь доберутся и до моего любимого цикла "Бездна голодных глаз")))

     -- Страшно жить под защитой героя. Особенно, если он убил Горгону. Особенно, если он разит без промаха и раздумий, в его присутствии становится тяжело и неловко, а его взгляд почти невыносим. Особенно, если герой объявил войну самому богу - Дионису. Пусть даже сам Персей уверен, что Дионис - не бог, пусть даже у Персея есть веские причины преследовать Диониса и его вакханок... Но кто знает, не появится ли завтра бог безумия в твоём доме, если не поклонишься ему, не обернётся ли твоя жена кровожадной вакханкой.
     Авторы сходу погружают читателя в ситуацию, которая ясна и понятна, и где-то знакома по дошедшим до нас древнегреческим мифам (а если кому незнакома - неважно, авторы познакомят). И потом слой за слоем начинают счищать мифологическую шелуху, заставляя сначала догадываться, как было "на самом деле". Потом убеждаться, что так и было. Потом сомневаться, а было ли? А потом и это окажется не так важно. Потому что "что бы ни было на самом деле, это уже не имеет значения. Когда бог умирает, его прошлое рождается во второй раз" (с)
     А ещё авторов не так сильно волнуют события, сколько мотивы, следствием которых становятся события. Это похоже на психологический мифологический детектив - тащишь за одну ниточку, и вытаскивается целая непростая история, из таких ниточек и сплетается вся книга.
     И конечно та самая "ахейская" атмосфера, где ещё так тонка граница между богами и героями, между историей и мифом. А славный мальчик - внук Персея - наши глаза и уши в этом мире.

     -- Те, кому понравились другие книги "Ахейского цикла" - не будут разочарованы. Всем прочим - придётся сначала вникать, пробовать на вкус - как оно? идёт - не идёт? Особый язык, особая атмосфера, в которой грань между мифом и реальностью такая тонкая, что одно легко превращается в другое и обратно. В такой атмосфере прошлое, будущее - это такие условности, а важно совсем не это.
     Тем, кто читал "Мифы и легенды Древней Греции" Куна, сюжет и его побочные линии хорошо знакомы: Персей убивает Медузу Горгону, спасает Андромеду, преследует Диониса. Зевс проливается золотым дождём в подземелье. Из зубов чудовища рождаются неуязвимые воины. Но постепенно погружаясь в историю, видишь новые детали, и вдруг оказывается, что это совсем другая история. Потом, приглаженная, откорректированная она станет прошлым. Или мифом. И ведь все поверят, что так и было. И ты первый уверуешь в это. Но сейчас ты ещё можешь окунуться в бурлящую противоречивую жизнь, и поменять будущее. Или прошлое. Впрочем, и то и другое - это такие условности.

     -- И пусть ахейский цикл продолжается!
     Кто знает древнегреческие мифы - тот с первых страниц довольно потирает руки: "ага! я-то знаю, что к чему". Всё чётко и понятно: Персей родился от Зевса, обернувшегося золотым дождём, юношей случайно убил своего деда, исполнив тем самым пророчество, потом победил Медузу-Горгону, взял в жёны прекрасную Андромеду и стал жить-поживать, периодически изгоняя со своих территорий заклятого врага - Диониса. Кто не знает - тот тоже быстро вникнет в ситуацию, авторы об этом позаботились.
А дальше начнётся самое интересное. За что люблю "Ахейский цикл" - за такие перевёртыши, когда вдруг окостеневший до зелёной тоски миф постепенно превращается в живую, неоднозначную, полную "скелетов в шкафу" вполне себе человеческую историю.
Можно ли жениться на своей прапрапрабабушке? И кто она такая на самом деле? Зачем спасать того, кто тебя преследует, чтобы убить? И хорошо ли, когда из любой ситуации у тебя есть два выхода?
     Книга, чтобы думать, и книга, чтобы наслаждаться атмосферой, о которой говорить, всё равно как пытаться рассказать вкус.
Пять баллов.

     -- И знаете, как было обидно, когда я на скучное столько времени убила, а дочитав, немедленно и случайно выяснила, что в сети появился новый роман Олди из прекраснейшего, потрясающего, любимого моего ахейского цикла: "Внук Персея" - ооооо, ооооо, да!!! Начала читать - и сразу так, что хоть домой не ходи, хоть сиди на работе и читай всю ночь до утра. Не оторваться же! Это не как Одиссей - это как мой любимый Амфитрион. И судя по всему, про него же. Видимо, древнегреческие подростки, в отличие от южноафриканских, меня вполне устраивают :)))

     -- Все, нашла, прочла. как всегда у Олди - по первой книге ничего не понятно, нужно ждать вторую (их всего две?), но основной конфликт наметился - один рвется в боги, второй никуда не рвался, и к какому финалу придут оба - посмотрим. Просто праздник души.

     -- Олди несколько заигрались кружевом слов... :-)

     -- А по-моему, это как раз старый "ахейский" стиль. Который я так люблю.

     -- Особых красивостей я не заметила, зато во всей красе представлена атмосфера "живого" мира, окружающего героев - нимфы, неяды, кентавры, сатиры, всякие разные божества от откровенной мелюзги до гигантов, и люди - разные, всякие, но живые, объемные, способные не только выжить в такой супер-подвижной среде, но и противостоять ей. Я же говорю - пир души, а не чтение.

     -- таки начал. странно, оч странно. но не плохо...

     -- Автоматически прикидываю, что как переводить. Ей-богу, "истребитель" в данном случае лучше всего будет - "terminator". А? My Grandfather the Terminator - звучит гордо, однако... )
     Но стиль!!!... Нет слов, один сплошной восторг.

     -- Заметно слабее первых трёх. Я искренне сочувствую вам, парни ...
     Конфликт между Тесеем и Дионисом какой-то неживой. Ну не понимаю я, (хоть Олди и прям написали) сути конфликта. Не верю я героям.. Амфитрион - живой, а Тезей - нет. Супермачо и т.д. Картинка. Чувст не вижу... Да и накал страстей слабоват, потому что слишком много осталось за рамками романа. В чём загадка Андромеды? Что сломалось в Тезее, когда он убивал Медузу?
     Я не литкритик. я Читатель. ИМХО - СЛАБО.

     -- Ты не читатель, а [вырезано оскорбление].
     Олди отлично знали, что [вырезано оскорбление], типа тебя будет трезвонить на всю сеть, что книга хуже предидущих. Так всегда бывает. С каждой книгой. Всегда найдется [вырезано оскорбление] способный написать пару бессмысленных, критических предложений, но неспособный запомнить имя главного героя.
     При желании ты смог бы найти ответы на все свои вопросы (кроме тупых) в вики, напимер. Но это конечно при условии, что ты сможешь написать имя героя без ошибок.
     Ты вообще книгу читал? Нет? Ну и зря.:D
     Книга ОТЛИЧНАЯ. Всем советую.

     -- эта серия вся слабая имхо
     как раз одно из немногих, что не осилил у Олдей

     -- Что ж, книга прекрасна. Отличается от предыдущих книг цикла (и хорошо), однако в пятой главе внезапно вижу отчётливо и ясно бурление Кронова котла...
     Правда, остались кое-какие вопросы... Намёков в книге разбросано предостаточно, но всё же хочется во второй книге узреть некоторые более подробные словеса по этому поводу.
     ПС. Невероятно сложно было выбросить из головы "Эван эвоэ, Вакх!".
     ППС. И до сих пор не уверен, что удалось.

     -- Ну что тут сказать?! Да, хорошо, даже отлично. Но не то. Сначала был "Герой", даже "Одиссей" после него уже не то, а уж тут - беда. Куплю, конечно, на бумаге - Олди, да и к трем книгам так и просится четвертая, но чувствую себя обманутой.
     Оценка: отлично!

     -- Огромное спасибо за новую книгу.
     Я как раз закончил читать в очередной раз "Баламут"и наложение миров получилось просто магическое... от Ушастика - к Амфитриону!!! Оху... (упс)!!!
     Вообще, я бы мечтал, что бы это была не половина книги, а четвертина....

     -- А как насчет параллели "Кришна - Дионис"? Оба лезут в боги по головам смертных, оружие обоих - "любовь", флейта опять же... В тексте мне даже показался прямой намек "за границами Ойкумены Дионис сводит с ума пастушек с помощью флейты" (извиняюсь за точность цитаты - не имею сейчас возможности подсмотреть).

     -- Ого!.. А как насчет Регины ван Фрассен... с флейтой? Хотя она с ума не сводила, а наоборот )))
     У меня начинают шевелиться смутные подозрения по поводу Андромеды.
     "Perseus, admiring her beauty even in death, cut off her head and carried it to show the Greeks." Пораженный, значит, красотой. А отрубал ли Персей кому-то голову - или случилось что-то другое? ))) Интересно, пальцем в небо или нет. Поглядим...
     Ну да, я медленно читаю. А какой смысл проглотить долгожданную книгу за день?

     -- Смешно - я так ждала этой книги.
     А теперь хожу и не решаюсь открыть. Иррациональный страх, что она слишком быстро и неожиданно оборвется)))))
     Потихоньку стала понимать Майолику, который всегда ждет последнюю книгу серри - и только потом читает.

     -- Я тоже несколько дней собиралась с духом - но не выдержала.

     -- А со мной что-то не то... читаю всякий проходняк, и под предлогом предвкушения откладываю чтение и откладываю. Наверное, мой страх - это увидеть что-то немногим более поразительное, чем тот же проходняк.

     -- Приквел (в некотором роде) к прекрасному «Ахейскому циклу» - фактически, детство Амфитриона под крылом дедушки-Персея... Прекрасный дуэт авторов продолжает "перетолковывать" древнегреческие мифы. Любопытна версия попадания Диониса на Олимп, да и с Андромедой всё не так просто. Читаешь и наслаждаешься.
     С языком всё по-прежнему отлично:
     «Мама Лисидика умела подкрадываться тише хорька. Зато, настигнув добычу, она делалась громче шторма. Стражники попятились и сделали вид, что оглохли. Звать мужа "хромым дурнем" - это было привилегией Лисидики. Оскорби Алкея кто другой, или просто ухмыльнись, демонстрируя, что все слышал - дочь Пелопса Проклятого рвала дерзкого в клочья, и каждый клок надолго запоминал черный день.»
     А вот такое говорят и про меня (злые языки!):
     «Мой отец любит пошутить, - заметив это, добавила мама извиняющимся тоном. - Тут главное - привыкнуть. Если привык, тогда ничего. Смешно...»
     Настоятельно рекомендую. Эпические сказания эллинов, правда, желательно помнить хотя бы на базовом уровне.

     -- Это у Олдей что-то новенькое?
Надо обязательно почитать. Обожаю их Ахейский цикл.

     -- Я вот думаю, как бы такой жанр определить (вкупе с «Чёрным Баламутом») - альтернативная мифология? :)

     -- Книга ОЧЕНЬ понравилась, Ахейский цикл и Ойкумена - любимые.
     Подскажите, пожалуйста, где взять картинку с обложки (но не саму обложку) из книги "Внук Персея" ? Очень хочется поставить заставкой на телефон. Готов даже купить за вменяемые деньги - 99 центов.

     -- Как раз сейчас читаю "Внук Персея". Вот это книга как раз для меня! Романы Олди вроде "Ойкумены" или, скажем, "Ордена святого бестселлера" мне нравятся гораздо меньше. А вот такая интерпретация мифологическо-эпической тематики вроде "Герой должен быть один" или "Чёрного баламута" - это одни из лучших книг, какие я читала. И именно этот жанр, на мой взгляд, лучше всего удаётся Олди, и эти книги являются самыми глубокими. Тут тебе и древние архетипы, и - одновременно - это, по сути дела, постмодернизм (т.к. имеет место быть современная нетрадиционная интерпретация старых традиционных сюжетов). Вообщем, всё очень интересно.

     -- Дочитала первую книгу "Внука Персея", это классно, но, кажется, не так классно, как "Герой". И больше мне понравилось, чем "Одиссей". Буду ждать продолжения.

     -- Надо мной вчера муж потешался, я что-то так увлеклась очередной книгой Олдей, что читала ее даже на ходу, в темном коридоре по пути из кухни в комнату ))

     -- Очень и очень хорошая книга. Как всегда, потрясающее внимание к деталям и детальное изучение временной и литературной основы. Великолепные герои, все от Персея до любого самого незначительного героя.

     -- Вышла новая книга Г.Л. Олди "Внук Персея". Новый цикл от замечательных умных авторов.

     -- Олди проследили современнейшую тему - женский терроризм, как неконвенциональное оружие - до самой греческой античности.
     Если отбросить мифические мотивы, Вакх рвётся на властный Олимп. Рвётся, не как простой демагог, а как первый исто... мифический демагог феминизма.
     Его лозунги "Вина! Сатиров! Право на второй брак!" чрезвычайно точно соответствуют историческому моменту. И самые покорные, по полдюжины детишек вырастившие гречанки - в любой момент могут дозреть до полной и окончательной феминистической сознательности - и броситься мочить своих сыновей, братьев, мужей и отцов - не щадя живота своего.
     Уже следущее поколение - поколение Кастора и Поллукса, поколение в котором будет хватать героев - пусть и не величайших в Греции. Ещё поколение - и... Геракл. Но всё это будет лет через двадцать-сорок. Через полвека - можно будет набрать целую команду корабля героев (Арго). А тут, на всё поколение - Вакх. И Персей - покоритель Медуз.
     Сведующие люди знали, что Персей может вразумить большинство террористок, просто круша их кости голыми руками. Но этот метод - штучный. Немного неторопливо выходит - для боя-то...
     В итоге, Персей, с натерпевшимися от феминисток подручными, мочит террористок сотнями. Очень много - по масштабам Греции. Приобретая влиятельных врагов. И друзей - для Вакха.
     Весьма реалистичная история про безнадёжную войну с террором...
     Тема террора, шире - разрушительных и созидательных аспектов насилия - вообще близка творчеству живых классиков. Явно эта тема развивается в гексалогии Ойкумена. И уже там, тема неразрывно связана с информационными войнами, с насилием над сознанием во всех формах, включая весьма фантастические.
     И лишь Внук Персея - заставил вспомнить о том же лейтмотиве у ранних Олдей, о Герое. О ходячем теракте Алкиде, тригером которого был "вспомогательный теракт" - человеческие жертвоприношения, идущие в Тартар.

     -- Я вот вчера тоже пересмотрел аниме про Сейлор Мун и открыл для себя новый философский подтекст.
     А если серьезно мысль этого опуса показалась мне несколько шизофреничной.
     Может для двухголовых Олдей это нормально когда реальность меняется прямо за спиной (ну скажем отвернулся от компа а соавтор уже все удалил и настучал новый текст), но обычным читателем воспринимается с недоумением.

     -- См. Оруэлл "1984". Всё - прямо из жизни. Ничего не придумано.
     Греческие боги "жили" в информационном пространстве. По его законам. Чтобы не стало вечно живой бо... чу... титаниды Медузы Горгоны, в храмах должны изобразить её голову на щите Афины.
     Ну да, храм Диониса, друга Персея - это уже киберпанк. Без киберпанка, эти храмы "появились" бы чуть не в каждом городе. Но не на пустом месте, а на месте храмов той, что уступила, в итоге своё место на Олимпе. Храмы со спешно переделанными фресками.
     Но - да, все говорили бы, что храм Диониса в их городе - уж много лет как стоит.
     Вот это - говорило бы о том, что мы "живём" - в собственных головах, практически не выглядывая в реальный мир.
     Тут же мы видим киберпанковскую идею о подчинённости "материального" мира "идеальному".
     См. Сергей Щеглов, Спруты (дилогия).
     Мол, этот дом тебе может надоесть уже завтра. И ты построишь себе другой, в другом месте. Этот дом - эфемерен. Ты - махнул рукой - и воплотил его из выложенного в Сеть проекта. Надоест - так же легко развоплотишь. А вот проект в Сети - реальность, над которой ты больше - не властен. Теперь его - до конца времён каждый вот так, мановением руки воплотить может!

     -- Феминизм и борьба с терроризмом? Ну раз пошла такая пьянка - Олдям нужно какой никакой грант от государства. А лучше премию. Мира. Нобелевскую. :-)
     А если серьезно - каждый видит в книге то, что ему хочется увидеть. И борьба за права женщин или борьба с терроризмом - да, там есть и это. И каждый свежий взгляд открывает в книге что-то новое. Так что больше мнений хороших и разных.

     -- Терроризм и феминизм? Забавно. Ну, в некотором роде...
     А вот это интересное наблюдение:
     "Уже следущее поколение - поколение Кастора и Поллукса, поколение в котором будет хватать героев..." Собственно, получается, что в это время только начинались романы богов с земными женщинами. Точнее, Зевса. А потом уж все дружно последовали его примеру - вот и поколение героев, все с ихором в крови. Так, что ли? Вероятно, и Персей мог бы стать богом, если бы поставил такую цель. В "Одиссее" же - они чуть не стали богами...
     Кстати, можно, в принципе, понять, почему некий "крытег" обозвал книгу "шизофренической". Но - он что, не читал того же "Одиссея", где то тень лишняя, то душа дополнительная, то внешность меняется, то лук из кладовки за тридевять земель вытаскивается, то время по-разному идет... Или "Я возьму сам", где в какой-то момент герой, возвращаясь из странствий дальних в город, с удивлением узнает совершенно иную собственную биографию... Потерянный год в "Дайте им умереть", смена реальности в "Богадельне" - да мало ли? Тогда уж всё - шизофрения )))
     Особенно кентавры на колесах.

     -- Слабее, чем другие книги ахейского цикла, но все равно прекрасно. Жаль, мало и оборвано.

     -- Олди великолепны. Как всегда.

     -- Странно. Не плохо, но... странно. Олди очередной раз рокирнулись - в итоге - нечто среднее между Героем и Одиссеем. Прочиттать стОит, однозначно.

     -- Скачала, читаю - хорошо!

     -- Роман очень хорош. Мир, герои, стиль, язык - все на привычно высоком "олдевском" уровне. Одно маленькое но... (а может это вовсе и не "но" - скорее всего, так авторами и задумано...) - читая книгу, я ловил себя на мысле, что перечитываю заново написанный пятнадцать лет назад "Герой должен быть один". Понятно - мир и большая часть героев те же, но разительно совпадает и композиция, и стилистика, и, главное, как мне кажется, сама концепция произведений. Бесспорно, "Герой..." - блестящий роман и очень приятно окунуться в тот же мир и увидеть знакомые лица, но жизнь все же не стоит на месте и хочется увидеть какое-то развитие - не вижу (может, это просто я слеп?). Поэтому, пока только 9 баллов, но очень жду вторую часть...

     -- Книга читается на одном дыхании, но это первая книга в предполагаемой трилогии, и четвертая в серии вообще. Оценивать ее можно только в контексте. И, желательно, после завершения всей истории.

     -- Странно... Господа Олди недавно выдали опус про исписавшихся и иссякших писателей. И сразу после этого опуса, на мой взгляд, начались проблемы. Потому что и последняя трилогия (материал одной книги, размазанный на три) Ойкумены была как-то не очень. Теперь вот про Персея...
     Абсолютно отсутствует та психологическая аура, свойственная писателям. Смысл тоже нащупывается с трудом на фоне многочисленных ненужных бытовых подробностей.
     Такое впечатление, что книга писалась через силу и из под палки издательства.

     -- Хорошо, но мало. Жду второй книги, "Сын хромого Алкея".

     -- Наверное, самая мощная и сложная книга за последние десять лет. (На любом языке.)
     Это не просто книга, это попытка авторов вложить все свои силы и прыгнуть выше головы. Попытка, в целом, удалась.
     Плотность смыслов в книге зашкаливает: после того, как закончил читать, хочется сразу же вернуться обратно и начинать перечитывать.
     Что особенно важно, книга очень аккуратна с исторической, культорологической, религиозной точек зрения. Количество анахронизмов минимально и строго дозировано авторами. (В отличие от того же "Герой должен быть один", например, где много фентезийно-приключенческих атавизмов. "Внук Персея" уже не фентези.)
     P.S. С другой точки зрения: "Герой должен быть один" -- немного безумная книга-шок, книга-прорыв. "Внук Персея" -- это уже холодный расчет, "нерукотворный памятник".
     
     -- Как в детство вернулся,когда мир был большим и загадочным и за каждым поворотом была тайна,жутковатая, до холода в животе, но для тебя безопасная. Странный эффект от некоторых книг, тебя просто выносит из реальности и ты там и тогда... Ну а поэзия из книг Олдей - это ткань мира,без неё все будет наполовину мертво.

     -- При всем немного настороженном отношении к русскоязычной фантастике (она местами очень хороша, конечно, но местами плоха так, что хочется никогда больше не покупать и вообще не иметь ничего общего сы), у «Ахейского цикла» Олди есть свое, особое место в моем сердце. «Герой должен быть один» я читала несколько раз, как и обе части «Одиссея», и люблю их очень нежно. Поэтому узнав, пусть и с некоторым опозданием, о выходе новой книжки цикла – побежала в магазин, на ходу теряя тапки.
     Неожиданно не продолжение, но приквел к предыдущим романам. Главные герои – Персей-Горгоноубийца и его старший внук Амфитрион (будущий протагонист первой книги цикла, «Герой должен быть один»).
Персей, басилей Тиринфа, ведет кровопролитную войну с еще-не-богом Дионисом. Впрочем, этого имени в Тиринфе называть нельзя, поэтому все величают его «Косматым». Война кровопролитна и жестока не только потому, что Персей жесток; но и потому, что оружие Диониса – не стрелы или копья, а безумие его последовательниц.
     Мне очень нравится у Олди стиль в этом цикле: с нарочитым осовремениванием, анахронизмами, некоторой игрой с мифами (в конце концов, кто поручится, что всё было не так?), с кажущимся очень простым языком. С легендарными героями, которые оказываются очень понятными. С богами, которые – часть обыденной жизни, и с которыми вполне можно перекинуться словечком. И герои мне очень нравятся.
     Говорить что-то большее о еще незаконченной книге по её части, наверное, рано; в любом случае к концу возникает ощущение, что конфетку у тебя отняли в самый интересный момент.
     Так что очень жду вторую часть (под названием, вроде бы, «Сын хромого Алкея»), и слава богу, что Олди – не Мартин; хотелось бы верить, что ожидание будет недолгим.

     -- Вчера дочитала последний роман этого цикла (ну да, я - маньяк). Теперь пытаюсь разложить впечатления по мозговым полочкам. «Одиссей, сын Лаэрта» полностью вынес мне мозг. Нелинейность повествования, временные скачки, герои, одновременно живые и мертвые, боги и люди в одном флаконе. Алая кровь в жилах богов, серебро в жилах у Одиссея и прочих полулюдей, пришедших под Трою.
     - Ты не веришь в богов?
     - Наверное, нет.
     - Вот и я – тоже, - *сказал бог Гермес*
     Впечатление от романа очень сильное, но все же не получилось избавиться от мысли о том. Что для лучшего понимания тут нужны мухоморчики… или, по крайней мере, два-три прочтения. Невзирая на восхищение глубиной текста, не думаю все же, что я на это способна. Скажу грубовато, но мне просто жаль свою крышу.
     «Внук Персея: мой дедушка - Истребитель» написан совсем по-другому. Во время чтения много раз сожалела, что не начала изучение цикла именно с этого романа. Тогда многое было бы понятнее. Тогда бы мне стал понятнее Амфитрион/Иолай. Отец Геракла… и сын Геракла, спутник Одиссея, правнук Зевса, внук Горгоны Медузы.
     Мне кажется, именно он – главный герой трех романов с разным сюжетом и разным стилем, потому что именно он есть во всех трех книгах, и именно он никогда не стоит в стороне, хоть судьбе и было угодно сделать его скорей спутником полубогов, меняющих мир: Персея, Геракла и Одиссея, сына Лаэрта. Кем были бы они, если бы не Амфитрион? Где бы они были?
     Но это – уже побочные размышления. Суммируя впечатления о романах, я бы сказала, что «Внук Персея» - это роман о том, как становятся Богом, а «Одиссей, сын Лаэрта» - рассказ о том, как это трудно: Богом не стать.

     -- Я Одиссея никак дочитать не могу. Оно настолько укурное, действительно, что тупо не могу. Мучаемся оба с ним. "Герой должен быть один" заглотила сразу же. Прекрасно. А Одиссей не идет, хоть ты тресни.

     -- Укурное сверх всякой меры. Но впечатляет.

     -- Великолепно. Я сам оказался рядом с одним из любимых героев и прошёл весь его путь. В очередной раз огромное спасибо Олди. P.S.Перечитал заново мифы, открыл много нового.

     -- Шикарная книга, обожаю, когда Олди бросают писать всякую заумь и возвращаются к мифологической тематике.

     -- Что вы считаете"заумью", я именно за это и люблю Олди. А Орловских и прочих и без них хватает.

     -- Лично я в Олди ценю Ахейский цикл, Баламута, Кабирский цикл и еще несколько книг. Все остальные вумные книги нехай читают ярые ценители, для меня они лишь зря потраченное время.

     -- Ну, и я читаю. Долго вокруг ходила - собиралась с духом))))
     Теперь оттаскиваю себя от книжки, чтоб хоть что-то сделать дома (и на работу еще сходить, с которой меня так и не уволили, гады...)

     -- "Внука Персея" первую серию прочитал. Ощущения смутные. То ли я знаю античную текстовку намного хуже, чем предполагал, то ли Олди во времена "Героя...", "Баламута" или "Одиссея" работали намного тоньше...

     -- Хорошо, хотя несколько раздражает обилие гомосексуализма, но, как говорится, из песни слов не выкинешь. Еще неприятно, когда глаз спотыкается на явных ошибках. Так, каллистемон - растение австралийское и на территорию Греции попало недавно.

     -- Ну, вообщем, почитала я Олдей в отпуске - в субботу открыла книгу на пять минут посмотреть, в итоге в воскресенье утром книгу я закрыла. Пока очень и очень радует ( не "Герой", конечно, но и не хуже "Одиссея"), но судить по первому тому дело не благодарное. "Кукольник" в первом томе тоже радовал. Хотя мне тут трудно быть обьективной - "Мифы и легенды Др. Греции" у меня была настольной книгой лет с 9 до 15, а тут ребята так легенды перекручивают - аж дух захватывает. Очень понравился стеб в примечанях на первую (пр лаковую роспись) я попалась - с мыслями " что за фигня" пошла по ссылке и долго смеялась с прочитанного.

     -- Дочитала.
     Жду не дождусь второй части (третьей-четвертой-двадцать-пятой...)
     Это здорово. Более чем.
     Тут дело вот в чем. В большинстве случаев, читая книгу, имеешь историю, которую автор сочинил и предъявил на суд большой-большой аудитории: вот как я интересно сочиняю, вот как я много знаю и глубоко мыслю. Иногда даже соглашаешься: да, очень интересно, да, глубоко. И крайне редко бывает ощущение, что пришли к тебе - лично и только к тебе, - чтобы поделиться чем-то очень для автора важным, чтобы рассказать о том, что действительно было и автора очень волнует, и услышать твое мнение. Когда как будто вас только двое, глаза в глаза. (Трое, то есть...) Этим меня когда-то покорил "Герой". Это было во многих книгах, но в последнее время стало меньше, больше просто - замечательные истории. Ну что ж, темпора - они мутантур, думала я, читателей много, к каждому не прибежишь, темперамент тоже меняется, главное - истории-то все равно замечательные. Но здесь - опять оно! То же ощущение, что было в "Герое"! Причем не "повторение", а на качественно новом уровне.
     В общем... кроме "спасибо", сказать нечего )))
     Да, аналогии с Кришной из "Баламута" действительно есть, к концу это очень ясно просматривается.
     И все же интересно: "классическая" мифология как-то объясняет тот факт, что фактический полубог выбился не просто в "полноценные" боги - в олимпийцы? Один из всех. Или они объяснениями не заморачивались?

     -- Хорошо сказано. И очень похоже на мои ощущения.
     А теперь можно я чуть-чуть позанудствую? Текст очень гладкий, вкусный, насыщенный и споткнулся я на нем только дважды.
     1. Вес Амфитриона "чуть больше таланта". 10 лет, крупный ребенок - "мой бычок". У меня дочка в 9 лет весит 26-27 кг. Она довольно рослая, но далеко не спортивная и скорее худенькая. Средний сын был в этом возрасте значительно тяжелее. В свете дальнейших "подвигов" Амфитриона - смутило.
     2. Описание борьбы на арене. Борец хватает противника "за бедро и подмышкой". По-моему правильно "за бедро и подмышку". И там и там - название части тела.

     -- Ну что сказать - мастерство, оно и в Африке мастерство. Великолепное продолжение "греческой" серии. И интересная интерпретация, на мой взгляд, поединка "двух абсолютов". Жду продолжения!

     -- Достойное продолжение "Ахейского цикла", мифологического фентези, посвященного Древней Элладе и непростой жизни ее богов и героев от мастеров-фантастов Олди. Для многих уже одно авторство станет причиной прочесть эту книгу, для других же...
Дело в чем. Не успела высохнуть на мече Персея кровь Медузы Горгоны, как возникла новая напасть: Дионис Косматый решил напомнить остальным богам, что он не кто-то, а сын самого Зевса. Вот только чего можно ожидать от бога-трикстера, кроме как насылаемого безумия, интриг и коварства? С этим-то безобразием взялся разобраться Персей, и не один - его внук, молодой Амфитрион собрался помочь деду с его делом. Но это все: только зачин истории.
     Что же до самой книги, то тем, кто сталкивается с работами Олди впервые будет нужно время, что бы привыкнуть к неповторимому стилю. Но с этим, обычно, проблем не бывает: чрезвычайно живое и динамичное изложение, а также захватывающий сюжет не даст вам долго задумываться над тем, КАК написано, и ваше внимание будет направлено на то, ЧТО написано.
     Лично для меня, в "Внуке Персея", как и во всем "Ахейском цикле", недостаток лишь один: несоответствие литературных образов образам мифологическим. Низкая историческая достоверность и частое жертвование культурным контекстом ради сюжетного поворота, либо неожиданного хода. Однако, нельзя не отдать должное тому размаху и качеству, с которым исполнена эта работа. Тем, кого это не смущает - читать и получать удовольствие.
     (рецензия того же автора на другом ресурсе). Читая, я вновь и вновь поражался тому, как у авторов получилось незаметно, ненавязчиво окунуть в культурную среду Древней Эллады, не просто воспроизвести атмосферу, ощущаемую при знакомстве с греческими мифами, а сделать окошко в абсолютно живой, полифонический, настоящий мир. Уже одно это искупает главный, как по мне, недостаток книги - низкий уровень соответствия литературных образов образам мифологическим, и множество исторических неточностей. Однако, динамика развития сюжета не позволит вам слишком долго раздумывать над формой, и заставит сконцентрировать все внимание на содержании.
     Отражение противостояния Порядка и Хаоса, воплощаемого Персеем и Косматым Дионисом. Один из наиболее древних мотивов в мифологии, представленный "не совсем так, как принято считать".
     И да, конечно же, непревзойденный авторский юмор, присущий всем произведениям Олди - еще одна причина прочесть эту книгу)

     -- После довольно долгого периода бесспорной любви к творениям блистательного дуэта под именем Генри Лайон Олди, у меня возникла не менее основательная пауза. Как не пошла у меня "Шмагия" - так и не шли их книги в руки до нынешнего момента. Пока не вышел очередной роман их Ахейского цикла - Мой дедушка - Истребитель. О юном внуке Персея - Амфитрионе. Том самом, что женится на своей племяннице Алкмене, а она родит двоих близнецов, Ификла и Алкида, которого все будут знать под именем Геракла... Но это еще все впереди. Маленький Амфитрион еще только осваивает науку мужского мира, а его суженая Алкмена еще гулит в пеленках, что не мешает ему в первый раз спасти свою невесту от... Впрочем, не будем раскрывать всех секретов, а их в книге будет предостаточно. Как и аллюзий и неожиданностей. Летит, раскручиваясь, гудит в воздухе раз за разом каменный диск Персея-Дискобола.
     Персей - сын Зевса вступит в долгий, похожий на шахматный, поединок со своим единокровным братом, которому откажет в кощунственном имени-отчестве Дио-нис. Будет сражаться с неистовым безумием вакханалий. Чтобы одержать победу совсем не так, как казалось ему правильным. И обычные для Г.Л.Олди блуждания в лабиринте вопросов что есть Бог, Чудо, Чудовище? Как человек становится поистине Богоравным, а как - Богом. И как это отражается на мироздании. И многое-многое другое.
     В общем, смело рекомендую этот роман всем, кто любит книги Г.Л.Олди, историю и смелый взгляд на античную мифологию. А уж какая там Андромеда!
     Специально приберегала упоминание об этом романе на сентябрь, потому что еще вернусь к нему, когда придет время вспомнить об осенних мистериях Диониса. А раскрывать сюжетные ходы все-таки не так интересно для тех, кто в книге ценит именно интригу. :)

-- заинтриговала)

-- Сама заинтригована, как элегантно и причудливо сплетаются ниточки из прошлого в будущее - к Гераклу и Одиссею (да еще и в компании с Валентиновским Диомедом, сыном Тидея). И опять же - Книга Первая - значит, продолжение следует!

-- О, звучит очень "вкусно"! Спасибо за рекомендацию!:)

-- Читайте на здоровье! :)

-- Ооо, чудесная новость! Обожаю их Ахейский цикл. Спасибо, пПойду читать)

-- спасибо за напоминание, я давно целилась на эту книгу, да руки не дошли. Пойду за ней в магазин:)

-- а я их как разлюбил с "Я возьму сам", так и... всё, наверное. Теперь разве что могу восхищаться техникой - и всё.

-- Понять могу. Ибо это действительно, как любовь - или есть, или нет. )

-- здравствуйте!! а можно чуть подробнее про осенние мистерии Диониса?

-- Насколько мне известно, Дионисийские мистерии как раз праздновались два раза в году - весной и осенью. Если весной это была мистерия Диониса - как одного из богов возрождающейся растительности и весеннего цветения, то осенью это именно праздник Кровавого Вина. Как раз в новом романе Г.Л.Олди можно увидеть этот переход от одного состояния (без привязки к календарным датам) к другому. Превращение хаотической одержимости Дикого Гона в мистерию. Поэтому я обычно вспоминаю Диониса, как Летнего Царя Года именно период его Страстей - в осенний сбор винограда.

     -- Отлично! На таком же уровне, как и остальные книги этого цикла. И очень обнадеживает "Конец первой книги" :))) Оценка 5 +++

     -- Люблю Ахейский цикл этих авторов. У меня книга затруднений при чтении не вызвала, погружение в мир, благодаря фирменному стилю Олди, абсолютное. Анализировать изыски текста или степень соответствия личным мифическим представлениям времени не остается.
     Как же умеют мэтры перевернуть с ног на голову или закрутить прихотливым лабиринтом, казалось бы, давно известные легенды! Разумеется, тут все неоднозначно. Кто прав или виноват в противостоянии и раздоре Диониса и Персея? Или нет никакого раздора, а есть судьба, которая у каждого из сыновей Зевса своя?
     Каждый персонаж, нет, все-таки, каждый герой истории стоит внимания, будь то Персей, не юный герой, а лысый старик, его жена Андромеда, не красавица-жертва, а несокрушимая женщина, под стать супругу, или пылкий и порывистый Амфитрион, впервые осознающий, что мир нельзя покрасить двумя красками: черной и белой... Мир древней Эллады, где в неразделимое целое переплелись правда и вымысел, завораживает! Дочитана последняя страница, а в голове продолжают вертеться строчки из песни Персея:
     -- Хаа-ай, гроза над морем…
     Хаа-ай, Тифон стоглавый…
     Хаа-ай, перуны с неба...

     -- …За двадцать пять лет до рождения Геракла по Греции прокатилась эпидемия безумия – вакханалии. Её жертвой могла стать любая женщина: только что она твоя жена, мать, сестра или дочь, а в следующий миг она сходит с ума и рвет в клочья своих детей. Туда бы братьев Винчестеров, дело как раз по их профилю, но они в этом мире еще не родились. Зато есть Персей. «Персей» означает «истребитель».
     …Дионис был рожден от союза Зевса и смертной. Полукровка. Такой же, как Персей, Тесей или Геракл (будем придерживаться официальной версии). Потенциальный великий герой, истребитель чудовищ. Но свою судьбу он решил иначе.
     Так же, как в романах «Герой должен быть один» и «Одиссей, сын Лаэрта», лишь вскользь упоминаются те события, благодаря которым эти господа вошли в мифологию, внимание отдано совсем другим периодам их жизней. И главным в биографии Персея становится совсем не убийство Медузы и спасение Андромеды, а один неудачный бросок диска, положивший начало войне между двумя братьями. Эта война, где менялись местами смертные с бессмертными и реальность с образом, разворачивается на глазах десятилетнего Амфитриона, внука Персея и в будущем – отца величайшего из героев Древней Греции.
     Да, снова мифологическая Греция, где люди, боги и разная сверхъестественная мелочь соседствуют друг с другом, в лесах водятся сатиры, а из змей получаются самые лучшие жены, и это не метафора. Это новая история о мире и отношениях людей и богов, часть мозаики на уровне идей. Вскользь упомянутая в другом произведении тема получает раскрытие, отдельные моменты вдруг обретают совсем иное значение, местами привычный взгляд на события выворачивается наизнанку. Роман особенно интересно воспринимается в контексте, со всеми обильно разбросанными цитатами и отсылками, причем не только на «Грецию», и не только Олди (не удивляйтесь, встретив некоего фракийца, или воина, называющего себя клыком, это привет соседу).
     Есть, разумеется, и недостатки. Например, по сравнению с историями про Геракла и Одиссея «Внук Персея» суховат, если можно так выразиться. Персонажи местами излишне функциональны, выступая в первую очередь носителями авторских идей, и лишь во вторую – людьми (или не людьми), речь и авторские акценты местами грешат однообразием, а намеки, формирующие еще одну линию, так и остаются висеть в воздухе (читатели и сами догадались, конечно, но завершение все же просилось). Возможно, все дело в том, что будет еще вторая книга, нужно же оставить затравку.
     Впрочем, это из разряда придирок и вкусовщины. А не вкусовщина, простите, это шестнадцатый таймс через полуторный интервал, дабы растянуть на четыре сотни страниц текст, в котором по ощущениям, хорошо, если триста. Пламенный привет Эксмошникам.

     -- Олди для меня всегда на высоте) Правда, признаюсь честно, побаивалась, что будет так сложно, как в "Одиссее" - но, к счастью, опасения мои не подтвердились. Конечно, я читала греческие мифы, но знатоком Древней Греции никогда не была - так что для меня многое было в новинку - в частности, я, к примеру, не знала о войне между Персеем и Дионисом. Да и то, что в переводе Персей означает "истребитель" - тоже. И много еще чего такого - так что книги Олдей я читаю, как энциклопедии) По сюжету - сложно что-то писать, пока прочитал только первый том из двух. История, практически рассказанная внуком Персея - о жизни, о войне двух таких похожих и таких разных братьев, о смерти, вернее, о многих смертях. И если чего хотел Дионис, более или менее понятно, то чего хочет Персей - пока осталось загадкой для меня. С нетерпением буду ждать второго тома. А вообще мне всегда нравилось в книгах Олдей, написанных на основе мифологии, именно это - другой взгляд на миф, изнанка мифа, какие-то детали, которые были всего лишь штрихом в канонической литературе, и вдруг приобретают совсем другое значение в этом новом взгляде.

     -- Первая часть интересна, но книга явно не закончена.

     -- Третья часть «ахейского цикла». По-моему, не слабее первых двух. Здорово, что они его продолжили.

     -- Гм. Она не только абсолютно закончена, но еще и явным образом закольцована, как та змея с известной картинки. В книге очень мощный подтекст про цикличность языческой "дурной бесконечности", так что образ хорошо подходит.

     -- Дочитал новых Олди ("Внук Персея. Книга первая") - хорошая вещь! Хочу ещё :)

     -- Смакую, как сигару, "Внука Персея". Смело! На тоненького играете, Олди! Очарован!

     На щупальца располосован жгут:
     Наружу - чувства, нервы, кости, жилы...
     Я знаю: все они умрут!
     Я даже знаю КАК они умрут!
     Но, чёрт Вас побери, они ведь снова живы!

     Браво! (стучу по дереву и сплёвываю три раза).

     -- Респект Олдям за знание теории, но из-за обилия греческих терминов книга читается очень тяжело. Тем не менее, сложности чтения в начале книги мне удалось преодолеть, и сама книга мне понравилась.

     -- В свое время, прочитав все книги Олди, хоть как то связанных с мифами, Герой должен быть один, Черный Баламут, Кабирский цикл, я постоянно донимал знающих людей (продавцов книжного рынка), когда же выйдет новая книга?! По мифам! Любым!!! Хоть по скандинавским, хоть по нанайско-эскимосским )) Знающие люди ничего ответить внятного не могли. С горя возвращался к уже имеющимся. Героя перечитывал раз двадцать, балдея и хренея каждый раз. Потом появился Одиссей, который пират и сын Лаэрта. А вмести с ним появились и новые Олди. С большим упором на психологию героев, с описаниями метаний и раздумий, намного более сложные и запутанные. Почухав потылыцу взялся за Одиссея. Прочел. Понравилось. Перечитывал. Но Герой, все равно оставался вне конкуренции. Вот теперь появилась третья книга Ахейского цикла. Опять Амфитрион, Олимпийцы и гремящая бронза. И опять новые Олди (они уже и в Городу и Миру такие, но для меня веха именно Внук Персея). Написано предельно просто, ну по сравнению с другими их книгами. Персонажи живые, выпуклые, реальные. Это история про двух героев - молодого и пожившего. Просто история. Рассказанная не просто умело, а мастерски. Практически без особого надрыва. Пастельные полутона подчеркивают редкие ярчайшие краски (эту фразу я нагло спер у самих авторов на ЗМ и использовал практически дословно )). Прочел за ночь. Понравилось. Очень. Эти, новые Олди не хуже и не лучше тех, что были раньше. Просто другие. Всем советую прочесть.

     -- Спасибо за "Внука Персея", порадовали вы нас хорошей книгой и сюжетом. Активно хочется продолжения. Книга близка и вашей 'Одиссее', и Герою, и нам - по духу. Получается целый замечательный "геройский" цикл. Мне всегда немного обидно, когда книга кончается и немедленно хочется узнать, чего достигли все в результате, особенно если герои книги боги, полубоги, их дети и внуки. Всегда ожидаю, что с ними уж что-то такое интересное произойдет, что будет помниться всем и всегда. Наверное я, как те обыватели, которые бродили вокруг Персея и ждали от него подвига. Еще всегда ожидаю, чтобы герой был примером чего-то хорошего, поэтому всегда удивляюсь и радуюсь 'обыденности' геройских (отчего-то не хочется писать 'героевских') действий. Смеюсь. Замечательно, когда герой оказывается на высоте ситуации и просто, как человек, и как самый, что ни на есть героический герой.
     Конечно, не у каждого есть папа или дедушка, которые могут треснуть перуном в отместку за обиженное дитя. Выглядит забавно, когда греческие герои у вас ведут себя, как дети в песочнице: а моц папа...а мой дед... А боги похожи на типичных родителей: а мой Геракл... а мой Персейчик... Это вы здорово описали.
     Еще, что меня всегда поражает в ваших книгах, - знание материала и такие сюжетные идеи, которые у всех столетиями были на виду, но никому не приходили в голову в качестве сюжетов. Так в Герое всем ясно было, что у Геракла был брат близнец, а идея того, что они совершили все подвиги вместе была просто отличной. Или у Одиссея - идея того, что он бродил где-то 17 лет - общеизвестный факт, а вот то, что он по своим причинам не заплывал домой - неожиданная новость, или Персей победил Горгону, а вот то, что он женился на ней... Все это заставляет народ шевелить извилинами, а это наверное самое важное в настоящих книгах.

-- Да, кстати, и свежий Персей Олдевский - это не совсем про Грецию.

     -- Чисто личное впечатление - не хватает той жутковатой жути, которая сделала успех "Герой должен быть один". А здесь уж все больно прямолинейно - бравый аргосский спецназ преследует партизанские отряды воинствующих феминисток из общества "Беотийские женщины за секс без границ". Оно и неплохо - но, ИМХО, все же не то. Зато понравился и лысый Персей, да и все герои крайне симпатичны. Понятно, что все они люди со странностями, но это как раз и нормально. У всех свои тараканы в голове. Прекрасно написано. Без "куртуазного" выпендрежа, буквально задравшего в "Одиссее". Но и не банально, живо и даже с юмором (местами). Уверенное "хорошо".

     -- Во первых строках называть эту книгу приквелом лично я бы поостерегся. Да, она плотно «пришвартована» и к «Одиссею», и в особенности – к «Герой должен быть один», она органично вписана в «Ахейский цикл», но совершенно не укладывается в рамки банального изложения предыстории. «Внук Персея» - со всей определенностью самостоятельный роман с совершенно самостоятельной проблематикой.
     Формально – по хронологии событий – книга ближе всего к «Герою», да и большинство событий мы видим именно глазами будущего лавагета Амфитриона-Персеида. Формально. Дальше начинаются отличия. Прежде всего – сам колорит книги, куда более суровый, почти мрачный. Почти карнавальных сцен, как в «Герое», и шуток (частенько – с отсылками к нашим реалиям) там почти и не встретишь: герои-богоборцы, подобные Персею, шутить не умеют. Боги (даже будущие, как весельчак Дионис) – умеют, только от их шуток чаще хочется плакать. А прекрасная Эллада – арена не столько для праздников, сколько для заговоров, человеческих и божественных…
     …Итак, смертный, вознамерившийся стать бессмертным, начинает с того, что создает себе новое прошлое. Создает для себя и для всех окружающих, ибо прошлое – это то, что помнят все, даже если память всерьез расходится с тем, что было в действительности. Не правда ли, знакомая ситуация – даже без учета божественного вмешательства?.. А уж если учесть, что этим озаботился будущий бог, вольно или невольно насылающий безумие на всех, кто с ним, так или иначе, связан, равно и на друзей, и на врагов! Да и вакханалия, поклонение этому богу – не что иное, как безумие, страшное и кровавое, превращающее людей в не-людей… Если верить самому Дионису, он страдает от этого куда больше всех остальных, бог веселья, обреченный на одиночество. Если верить Дионису, это его изначальное свойство, такое же, как умение убивать – у Персея… хотя, богам всегда свойственно лгать.
     Впрочем, божественная ложь – не единственное, что роднит «Внука Персея» с «Героем» и «Одиссеем». Книга стоит в цикле особняком, но является его частью. В каком-то смысле, наверное, итогом – неспроста для переосмысления всего цикла авторам пришлось обратиться не в будущее, как в «Одиссее», а именно в прошлое. То самое прошлое, которое создает для себя будущий бог Дионис…
     Конечно, эта вещь у классиков «философского боевика» - куда больше «философский», нежели «боевик», но читается с ничуть не меньшим напряженным интересом. А потому однозначно рекомендуется всем, кто успел прочитать хотя бы одну из книг «Ахейского цикла».

     -- Эта книга на порядок сильнее начала предыдущей трилогии Олди про Ойкумену. Фирменный стиль, фирменный сюжет и опять же фирменно ярко выписанные персонажи - в этот раз любимые авторы исключительно порадовали, тем более что "Ахейский цикл" всегда был одним из моих любимых. С нетерпением буду ждать следующих книг - думаю, они окажутся не хуже.

     -- Олди вновь вернулись на привычную арену древнегреческих мифов. И это у них получилось великолепно. Текст хочется смаковать как дорогое вино.

     -- Олди порадовали. И весьма. Книга - "приквел" их Ахейского цикла "Герой должен быть один"-"Одиссей сын Лаэрта", главный герой - будущий отец Геракла. От "Шмагии" у меня давно скулы сводит ( ибо читать про слишком серьезные вопросы в НАСТОЛЬКО клоунских одеждах мне не нравится) а космическое шестикнижие хоть и очень неплохо, но несколько ... затянуто, особенно во второй части. Третью книгу про телепатку я кстати так и не добыл пока. А тут такой подарок - возвращение в один из любимых моих миров( ГДБО имхо - едва ли не самая сильная их книга). Ожидания конечно оправдались не полностью - книга слабее собственно " Героя " но кажется мне куда более сильной, чем Одиссей. Ряд ходов повторяется, но есть находки. Стиль как всегда на высоте. Суммируя - тем, кто не равнодушен к этому книжному циклу и греческим мифам - всячески рекомендую, достойное продолжение цикла.

     -- Кой-какие размышлизмы по поводу.
     Скорее всего ведь, эти мифы про "войну с Дионисом" основаны на чем-то реальном. Порядок, в отличие от хаоса, требует усилий, усилия прикладывать всегда лень. Поэтому "мероприятия", где как бы разрешено всячески буянить, в рамках поклонения богу, или "социального протеста", или бития морд болельщикам другой команды - всегда притягательны. А на заре цивилизации, когда это всё было еще достаточно ново - города, правители, соблюдение кучи законов и условностей - тем более хотелось выпустить пар. Наверное. И плюс к тому - вино. Известно, что непривычные к алкоголю люди пьянеют быстрее, и что женщины пьянеют сильнее мужчин. Может быть, когда вино только "изобрели", на него действительно была такая реакция? Хотя, вполне возможно, забродившие фрукты ели и до того, их и животные едят... но вряд ли их можно съесть слишком много, выпить литр вина проще. А пьяная толпа - это и без всякого культа...
     Может, из-за этого греки потом разбавляли вино?
     Наверное, я велосипед изобретаю. Ну да ладно.
     Вообще интересно: в "Герое" объяснялось, что бог говорит "я", а человек - "мое". Сизиф стал говорить "мое" - и этого хватило, чтобы "понизить его статус" до человеческого. Следовательно, и Дионису не хватило бы, как Кришне, энергии восторженных "поклонников": он должен был вполне осознанно отождествить себя с... с чем-то. С безумием? С экстазом опьянения? Впрочем - где-то оно и мелькает: "Я - это безумие". Он знал, что это нужно для божественности, или случайно получилось? Ведь, по сути, уже от начала книги он обладает божественными качествами - может менять внешность, например.
     И, получается, обряд Мелампа каким-то образом изменил сущность самого Диониса? "Здравый экстаз"? Или этому способствовало схождение в Аид? Объединение с тенью своей "первой версии", Загрея, например... Ведь в "Герое" вакханки вполне безобидны - а всего-то лет 40 прошло.
     Опять же: "как только Мусорщик начинает задумываться о сходстве Медузы и Афины, Химеры и Пана, чудовища и божества; как только он касается грани между смертным и бессмертным... О, таких мыслей, таких сравнений Семья не прощает!"
     Дионис задумался. И не только задумался, но и уничтожил эту разницу для одного отдельно взятого полубога. И ему это сошло с рук! Ну ладно, ему клятву давали... (пока еще неясно, за какие-такие подвиги, но, наверное, во второй части скажут). Но бог мой, а то Гермес бы не придумал, если понадобится, как клятву обойти!
     Тут вообще интересно: получается, что в это время только начинались романы богов с земными женщинами. Точнее, Зевса. А потом уж все дружно последовали его примеру - вот и поколение героев, все с ихором в крови. Так, что ли?
     Вероятно, и Персей мог бы стать богом, если бы поставил такую цель? В "Одиссее" же - они чуть не стали богами...
     Хотя, кстати, там они ни с чем себя не отождествляли, а больше, как тот же Кришна, на вере, энтузиазме, всяком таком... на "энергии масс". Наверное, боги бывают разные.
     Между прочим, некий "крытег" обозвал книгу "шизофренической". Как будто он не читал того же "Одиссея", где то тень лишняя, то душа дополнительная, то внешность меняется, то лук из кладовки за тридевять земель вытаскивается, то время по-разному идет... Или "Я возьму сам", где в какой-то момент герой, возвращаясь из странствий дальних в город, с удивлением узнает совершенно иную собственную биографию... А ведь ход этот - со сменой прошлого - по фантастике гуляет давно: возьмите хоть "Назад в будущее", хоть "Текст-процессор" Кинга. Но до сих пор никому, насколько мне помнится, не приходило в голову осмыслить, как будет герой дальше жить с полученным "хэппи-эндом", если он, по сути, теперь не знает своего прошлого!
     И самое смешное, что почти все представленные "факты биографии" Диониса есть в греческой мифологии, их просто свели воедино и задали резонный вопрос: и как прикажете всё это понимать? )))
     (Как, кстати, и с возрастом Ахиллеса в "Одиссее". Если разобраться: яблоко раздора было подкинуто на свадьбе родителей Ахиллеса, сиречь за год до его возможного рождения; значит, тогда же Парису была обещана Елена. Вряд ли Парис ждал обещанного даже три года, и вряд ли обиженные Атриды слишком долго собирались на войну. Скорее всего, эти цифры где-то даже можно найти, но возиться лень. Пусть даже несколько лет там, несколько лет здесь. Сколько лет великому герою? Пять? Десять???)
     И вот еще: "прежде всего, мы встречаемся с представлением об отделенной от туловища голове как о божественном вместилище половой возрождающей силы. ...отрубленной голове, в особенности же брошенной в воду или из воды чудесно выловленной, усвоено специфическое религиозное значение: в этом образе бог умерший почитается как мужское начало подземной растительной мощи и нового возврата из сени смертной на лицо земли..."
     и т.д. и т.п.
     Вот оно как )))

     -- Олди, вновь вернулись к своему бесподобному языку и фирменному стилю. Произведения на основе мифов им всегда очень удавались. Захватывает....

     -- Книга оставляет двойственное впечатление. С одной стороны - ожидание продолжения "Герой должен быть один" было долгим, а с другой - читать ее после "Героя" пресновато. Может быть следующие части расставят все по своим местам, и станет ясно, как вырос земной отец Геракла.

     -- Вот начитаешься Олди - и пробивает, пробивает...
Если бы я умела писать по-настоящему, я бы написала историю Язона и Медеи.

-- Последняя, про Персея и Андромеду порадовала =)

-- Меня не очень. Как-то "Герой должен быть один" был серьёзнее. А тут мне сама проблема показалась несколько натянутой.

     -- Олди, как всегда, прекрасны. Лучше всего, конечно, перед историей об Амфитрионе прочитать историю об Одиссее. Чтобы заглянуть в мир богов и богоравных героев. Детей бессмертных, которых неизбежно постигает безумие. Это и есть самое хорошее в книгах Олди на греческую тему - боги, похожие на людей, люди, похожие на богов, и кровь вперемешку с ихором. В этот раз - по трети крови, ихора и вина, потому что "Внук Персея" - это про мистерии Вакха.

     -- Олдей я люблю давно и трепетно, но их "Ахейский цикл" почему-то проскочил мимо меня, когда я читала всю библиографию по алфавиту. Поэтому, узнав о выходе нового романа, я решила, что наконец нашла хороший повод добраться до этих книг. Так что теперь я обладаю ценным впечатлением человека, который прочел первым именно "Внука Персея": я все-таки достаточно часто оцениваю произведение в контексте целого цикла, а не как нечто самостоятельное.
     Амфитрион - внук Персея, отец Геракла. Для меня имя главного персонажа сначала было чужим - всего лишь одно из имен в греческой мифологии, - но к финалу оно обросло плотью и кровью. Мальчик с таким знаменитым дедом. Книга ведь не об Амфитрионе, нет, она - о Персее. Поэтому ее нельзя назвать предисловием к роману "Герой должен быть один": там свой сюжет и своя идея, которую упорно разрабатывают авторы. Здесь упор делается на другое, не менее интересное допущение - не хочу спойлерить. Вообще мне показалось, что следующие три произведения Ахейского цикла несколько мешают писателям и сковывают их - нельзя же входить в противоречия, - однако в целом это не портит общую картину. Да, и немного заметна разница в языке. Сейчас, уже дочитывая "Герой должен быть один", я понимаю, что, став старше, Олди обзавелись привычкой к резким, хлестким сравнениям и стали писать как-то жестче, но ярче. Так что это перемена к лучшему.

– ...У всех глаза.
– Они следят! Куда ни отойдешь, они за тобой следят…
– Зрачок строго по центру, – объяснил вазописец. – Так надо.
– А зачем?
– Чтоб помнили. Чаша следит за тобой. Куда б ты ни пошел, чаша следит. А из нее, из хмельной глубины – он, Дионис. Забудешь – тут он и напомнит. Всех изображают боком, а его – лицом к тебе. Смотрит, значит, в оба. Не моргая.
– А правда, что раньше так Медузу рисовали?
– И сейчас рисуют, – карлик посерьезнел. – Говорю ж, следит. Надо помнить.
– Кто следит? Медуза или Дионис?
– А это ты сам решай. Просто помни – из мрака всегда следят. Из-за грани вещей и плоти. Зазеваешься – станешь камнем. Или безумцем. Это уж как повезет. Иногда вообще одни глаза изображают. На чашах, амфорах; на носу кораблей. Раньше так Рею обозначали, Мать Богов. Еще дед мой…
– Дионис и Медуза? – последние слова карлика Амфитрион пропустил мимо ушей. Мать Богов его не интересовала. – Что у них общего?
Дядюшка Сфинкс хихикнул.
– Свобода, – сказал он. – Оба дарят свободу.
– Да ну! Ерунда какая-то!
– И камень, и безумие свободны. Сделайся статуей, утрать рассудок – рабом тебе уже не быть. Рабом людей, рабом богов; рабом страстей и заблуждений. Другое дело, кому нужна такая свобода…

     Я испытываю искреннее уважение к писателям, проделавшим большой труд по обработке материала. Это видно, например, из сносок: "Авторы знают, что чернолаковая керамика, как и ряд других упомянутых в книге предметов быта, появилась позже описываемого периода. Авторы напоминают, что "Внук Персея" - не исторический труд, а художественное произведение. Традиция анахронизмов в данном случае ведет отсчет с поэм Гомера". Во время презентации этой книги на ММКВЯ кто-то задал вопрос о некотором историческом событии, - Громов и Ладыженский начали тут же наперебой перечислять источники, где оно упоминалось, причем с явной готовностью спорить, обсуждать и отстаивать свою правоту.
     Судя по моему опыту, книга будет интересна не только людям, уже знакомым с Ахейским циклом, но и тем, кто просто хочет почитать хорошую историко-мифологическую фэнтези. Велика вероятность, кстати, заодно запомнить немало имен и фактов из греческой мифологии, как это случилось со мной.

     -- Мне понравилось. Хорошая книга. Не "Герой", конечно, но "Герой" то - это шедевр ) таких книг много не бывает.

     -- По мне - в лучших традициях Ахейского цикла. И при этом глубже, очень многопланово. С наскока и между делом не читать. Впрочем, у Олдей оно всегда так. Что самое смешное - есть в мифологии и про войны Персея с Дионисом, и "нестандартная" версия Медузы, и многое другое.

-- Читаю сейчас Персея - Радуюсь! Эвоэ, Вакх!)

-- а где ты его купила? я что-то заходила в несколько книжных, а там еще нет

-- в Туапсе)

-- Ты супер)

     -- "Внука Персея" я прочитала. Купила в бумаге и снова прочитала.
     Меня задумало, что называется))))
     У меня впечатление, что "Внук" написан проще и гм... грубее, что ли, чем тот же "Одиссей", но это "грубее" не в отрицательном смысле". Это как меч воина (Убийцы?) всегда действует грубее хитрости политика и торговца (Одиссея?). И как-то окончательнее, что ли.
     Дело ли в главном герое и его характере, дело ли в эволюции самих Олдей как писателей (возраст? опыт?), в выборе эпохи (нравы проще? мир только-только складывается? хаос еще не побежден?), но это совсем иная книга, не похожая на "Одиссея".
     И да, я поверила в версию Медузы-Андромеды. Действительно поверила))))
     Цитата: "И, получается, обряд Мелампа каким-то образом изменил сущность самого Диониса? "Здравый экстаз"?"
     Думаю, да.
     Оружие можно вложить в чьи угодно руки - а уж того, в ком течет три четверти ихора, можно снабдить чем угодно, в том числе и безумием. А вот контролировать его - не только ли бог способен? Тогда правда вопрос - у Персея тоже было божественное оружие. И он умел держать его в руках, что не дано даже Гермесу (в финале серп жжет руки Лукавого даже сквозь дубовые ножны). Может быть, Персей не просто мог бы стать богом, но де-факто был им? И только отказавшийся от божественной сущности, смог стать героем?

     -- Не грубее - жестче.
     В одном из отзывов было сказано: "Олди стали писать жестче, но ярче".
     Возраст, да... наверное. Опыт. Не всегда радужный.
     Цитата: "Может быть, Персей не просто мог бы стать богом, но де-факто был им? И только отказавшийся от божественной сущности, смог стать героем?"
     Хм.
     Вапче-то полубоги по умолчанию не были изначально богами, вроде бы. По "Герою", это Мусорщики для уничтожения... неугодных, для того и создавались. Здесь, судя по всему, мы видим первые опыты. Но Дионис явно вышел из-под контроля - на форуме Олдей отметили, что просматриваются параллели с Кришной из "Баламута". Теоретически, его тоже посылали кого-то убрать - якобы Рею, но неясно, что же из этого получилось... - но у него были другие планы.
     Как я понимаю, для божественности нужна вера людей в эту самую божественность. И еще вроде бы нужно отождествить себя с чем-то, сказать о чем-то: "Это я". Но второе, возможно, не обязательно: Елена "выезжала" только на вере. А почему в "Одиссее" они чуть не стали богами... кто напомнит? Упс
     Поэтому мне кажется, что Персей изначально богом не был - но мог бы стать, если бы захотел. Но он не хотел.
     Цитата: "я поверила в версию Медузы-Андромеды..."
     Так ведь есть версия, что Медуза была предводительницей каких-то ливийских племен, весьма воинственных, и Персея послали разобраться с ее армией. Но ее предательски убили в собственном лагере. И Персей, как сказано, был поражен ее красотой - и привез ее голову показать грекам. Естественный вопрос: только ли голову? И вообще...
     Опять же: лягушку в царевну превратить и дурак сумеет, а вот Медузу - герой надобен.

     -- Эпоха "Героя" - более зрелая эпоха, может быть, в этом все дело?
     Вот у меня стойкое ощущение, что здесь и мир моложе, и боги менее опытны. Не в результате ли этих "опытов" полубогам в "Герое" заданы такие жесткие ограничения?
Здесь объект "опыта" располагает слишком большой волей, сравнимой с таковой олимпийцев. Нельзя, неправильно, не должно быть. А как должно - опять же см. "Героя".

     -- Ну да. Хотя всего-то ничего - в начале "Героя" Амфитриону, кажется, 30 с чем-то, что за срок для богов? Но боги явно менее опытны. Видимо, из истории с Дионисом они извлекли урок. Хотя... если подумать, какой урок, если они не помнили, что было на самом деле? И тем не менее, с последующими "мусорщиками" обращались куда жестче. И тем не менее, когда в "Одиссее" появилась опасность превращения героев в богов, это пресекли в зародыше. Кто-то что-то помнил? Или не то что помнил, а на уровне подсознания?
     Впрочем, превращение толпы головорезов в богов - тут и помнить ничего не надо, тут ежу понятно. Тем более - "ежу", который и сам сел на трон, сковырнув предшественника.
     А интересно было бы увидеть "альтернативную версию": ставшие-таки богами ахейцы дерутся за власть с Семьей... Героемахия)))
     Кстати, какая до боли знакомая картина с "изменением прошлого", не так ли? "История, та самая, которая..."

     -- Дааааа, я дочитала Одисс... «Внука Персея») Ммммм... Аааа какое странное впечатление) Она такая печальная) Такая милая) Такая грусть сквозит во всем. И повествование от лица ребенка-Амфитриона сильно отличается от того же повествования от лица ребенка-Одиссея. Тот был сам по себе «супер-стар», а здесь мальчик непричемный, просто позволяет сквозь него смотреть на великого дедушку.
     И какая любовь~ Какая любовь!.. Ах )
     И как обычно – новый взгляд на мифологическую историю))) После именного прикола с «Иолаем» и «Протесилаем» это вышло свежо и логично.
     А вот два хромых Алкея на всю мифологию – сбивают меня с панталыка. Я конечно понимаю что имя распространенное, просто вот чего они везде-то встречаются? х)))
     В общем, я еще перевариваю.
     Но так мило, черт.
     Вторая книга, наверное, будет драматична) Ох будет.

     -- Для меня Генри Лайон Олди - это первый "чисто" российский фантаст и живой классик современной фантастики. Люблю и читаю все его книги.
     Первая книга новой серии, которая является приквелом к известным романам Олди о мифоистории Древней Греции. Персей и Дионис, сыновья и орудия Зевса, ведут между собой яростную вражду. Хотя, с другой стороны, борятся они разными методами за одно и то же. И, кажется, оба проигрывают в этой борьбе, за которой с любопытством и гневом следит совсем еще юный Амфитрион (внук Персея, отец Геракла и много кто еще).
     Новый взгляд (даже для автора) взгляд на греческие мифы. Читать, разумеется, всем!

-- Читаю Олди, "Внук Персея".
Очень нравится язык, стиль, атмосфера, авторская ирония и удивительно цельный герой. Персей получился впечатляющим, просто не человек, а джаггернаут какой-то. :-)
Цитата:
"Перед смертью усопший строго-настрого запретил близким класть ему в рот кусочек золота. Перебьется, сказал он, имея в виду Харона-перевозчика. Ничего не заплачу. Пусть так везет. Иначе вообще не поплыву.
Тут останусь.
Близкие содрогнулись."

-- А я решил подождать второй книги.

-- Просто недавно перечитывала Микенский цикл Валентинова и Одиссея Олди. Ну и остановиться не смогла. :-)

     -- В связи с выходом «Внука Персея» Олдей перечитываю «Герой должен быть один» и «Одиссей, сын Лаэрта». Сколько же в этих великих книгах заимствований из греческой мифологии.

-- Я в ожидании Персея нервно перечитал и Геракла и Одиссея, на что жена сочувственно заметила -"Ждешь?" :-)

     -- Как всегда авторы поразили до глубины души своим новым произведением. На мой взгляд, интерпретации греческих мифов входят в список лучших из лучших их произведений и "Внук Персея" не стал исключением.Опять встреча с любимыми персонажами, практически полное древо великих героев Древней Греции. А история об обожествлении Диониса заслуживает всяческих похвал. Надеюсь в следующей книге будет чуть больше про богов. Эти многоликие персонажи получаются у генри олди лучше всего!

     -- Вообще, жаль, что Олди так редко балуют поклонников своими произведениями. Я когда выбираю книгу, захожу на разные сайты, сообщества, имхонет тот же. И как правило, если вижу там Олди, то проматываю сразу дальше. Я все читал, многое не по одному разу.
     Тем радостнее, когда новая книга все же выходит. Сразу же начинаешь быстрее дочитывать текущую, чтобы как можно скорее взяться за новинку.
     Так же было и в этот раз. Увидев на Литресе "Внука Персея" сразу же купил и тут же прочитал ))
     Олди давно не баловали нас своей Грецией, вышедшие до этого "Герой должен быть один" и "Одиссей сын Лаэрта" были выше всяких похвал, поэтому и в этот раз я не боялся разочароваться. И не разочаровался. Повествование в книге ведется от лица малолетнего Амфитриона (как я понимаю, именно того, кого мы уже видели в "Герое"), хотя главный герой, без сомнения Персей - истребитель чудовищ. Замечательно прописанный персонаж - суровый воин, в первой трети книги мы дождемся от него от силы фраз десять. Персей воюет со своим братом Дионисом, гоняется по окрестным горам за вакханками, безжалостно истребляя любые проявления культа на подчиненных ему землях. И как это часто бывает у авторов, в какой-то момент, вы понимаете, что привычный персонаж, которого вы воспринимаете, как угрюмого убийцу, не рассуждающего и не обсуждающего свои действия, выворачивается наизнанку, вместе со всем окружающим его миром и на самом деле оказывается совсем не тем, кем прикидывался все это время. И история с Медузой Горгоной совсем не так проста, как казалась в начале и в войне с Дионисом слишком много странностей. Такие повороты сюжета - "фирменный авторский стиль" Олди. И именно из за них я с нетерпением жду и с удовольствием читаю каждую их книгу.
     Единственное разочарование - это лишь первая часть и теперь нужно будет шерстить сайты в поисках вышедшего продолжения.

     -- Хорошо. Приятно. Ностальгично даже. Жаль, ничего по сути нового нет. Наблюдаем десятилетнего Амфитриона, а через него - его деда Персея с запутанным кругом друзей-недругов. Подождем продолжения.

     -- Ровно на том же уровне, что и начало серии. И это радует. Хорошо, что авторы никуда не гонят и, видимо, всерьёз любят эту серию. Достойная проработка мелочей. Психологизм героев, конечно же не древний, ну да это и не нужно. Вечная тема семьи и следования по одному из путей...
     А боги.. ну что.. у них тоже - семья.

     -- Есть в фэнтезийной беллетристике такое направление - криптоистория(первопроходцем считается А.Валентинов). Это привычная нам история, только имеющиеся там лакуны заполнены художественным вымыслом. Новый роман Олдей можно запросто назвать криптомифологией. С одной стороны, никакой отсебятины в главном, с другой - вполне вольное наполнение пространства деталями и декорациями. Приятно радует подробная проработка каждого персонажа, вплоть до эпизодического. Но в данном случае этого недостаточно, ибо жанр такой истории вполне можно определить и как детектив. А потому, здесь необходимо углубляться уже не столько в детализацию характеров и поступков героев, сколько в мотивацию этих самых поступков. Детектив этот, конечно, не совсем настоящий - здесь нет преступника, преступления, следователя и расследования. Точнее, расследование-то как раз есть, и проводит его сам зритель. Задача: из разрозненных эпизодов(хотя сюжет, в принципе, сквозной), картин, отвлеченных описаний, мелких деталей, ретроспектических экскурсов - воссоздать целостную картину, как воссоздает ее ребенок, складывающий пазлы. И вот тут возникает засада: многим может показаться, что текст несколько сложен для восприятия и перегружен. Я предлагаю этого не бояться, т.к. баланс между "конкретикой сюжета" и "абстрактной философией" соблюден оптимально.
     Сам сюжет строится на противостоянии двух братьев, отпрысков Зевса: смертного героя Персея и бога Диониса. Начало войны было положено за 30 лет до описываемых событий, когда неудачный бросок диска на соревнованиях привел к трагическим и далекоидущим последствиям. Основное деяние Персея (по мнению рапсодов, сказителей и летописцев) - убийство Медузы Горгоны - в книге тоже упоминается. Но история эта покрыта мраком; сам же Персей хранит молчание, а свидетели - и подавно.
     Персей отказывает Косматому в богоизбранности. Его оружие - серп Крона, бьющий без промаха (злые языки утверждают, что Персей с ним не расставался даже ночью, выходя на двор по нужде). Оружие Диониса - безумие, насылаемое на людей. Да что на людей! Разве можно противостоять противнику, который само Время сводит с ума? Не спешите патетически воскликнуть - да! И не говорите, что герой должен быть один...
      Волею судеб, в одном из походов рядом с Персеем оказывается его внук, десятилетний Амфитрион, сын хромого Алкея. Часть повествования мы видим как бы(подчеркиваю - как бы) его глазами. Хочу сказать, что это, пожалуй, первое произведение Олдей, где детским персонажам отведено столь значительное место. Не определяющее, но - значительное. С этим нюансом связаны соответствующие ситуации, отчасти напоминающие "крапивинские". Отличие - в дозах. Это уже не основное блюдо, и даже не гарнир, а скорее скромная, но вполне ароматная щепоть специй.
     В общем, я с легким сердцем рекомендую к прочтению. А сам жду заключительную часть.
     Напоследок, уже совсем не по книге, небольшая гипотеза. Я тут иногда высказываю свои, чисто теоретические, мысли по поводу литературных текстов. К сожалению, для глобальных обобщений мне не хватает опыта чтения книг. Тем не менее, по поводу многообъемных текстов, типа романов, эпопей, н-логий. Наверное, вы со мной согласитесь, что после прочтения хорошей художественной книги, читатель должен немного измениться, хотя бы чуть-чуть: может быть что-то понять в себе, или в жизни вообще, или слегка поменять мировосприятие. Вот скажите, может ли читатель измениться, если персонажи или герои книг остались в статике? Что-то мне подсказывает, что нет. Особенно это касается историй с детьми в качестве основных персонажей. Каждый помнит, возвращаясь летом после каникул в школу: твои товарищи не просто выросли в длину, они изменились внутренне(а всего-то три месяца прошло, может даже и бестолково). Так вот, если главный герой - неважно, ребенок или взрослый - вошел в книгу одним человеком и вышел из нее точно таким же, то стоит ли вообще писать много букв? Перебрал в памяти Крапивина, Рыбакова, Достоевского(некоторые эпизоды из Братьев Карамазовых) - вроде пока верно. Если в книге есть противостояние(неважно чего с чем), если есть "взросление"(будем называть это пока таким термином), то обычно и книга цепляет. В общем, буду проверять дальше. Возможно, моя гипотеза окажется очень даже неполна.

     -- Читаю последний роман Олди "Внук Персея" - неожиданное продолжение (точнее приквел) ахейского цикла. И есть у меня что сказать. Честно говоря,я думал что после того дерьма (как эписрачи в инете материализуются в реале) которое они написали в предпоследний раз я уж было думал что они полностью исписались, поручили себя литературным неграм и вообще можно ставить большой и жирный крест. Я ведь вообще из ныне живущих фантастов только Олди признаю Равным мэтрам прошлого поэтому его копание в сортирах было для меня как серпом по яйцам.
     Оказалось рановато хороним. При чем очень даже рановато. Такое как "Внук персея" лит негр не напишет даже под дулом калашникова. Настоящее. Живое. И - совершенно неожиданное даже для Олди.
     В центре повествования - Борьба Персея и Диониса. Двух сынов Зевса, ставшими тенью друг друга. Что радует - авторы прекрасно показывают уродство обоих принципов в чистом виде. С одной стороны - Персей - машина для убийства, чистый интеллект, лед. "Кем бы ты был из богов - Марсом? Нет смертью. Танатосом" отвечает Персей". Не такого Персея мы знаем из мифов. Но именно такой - должен был поставлен антитезой Дионису.
     А на другой части спектра - Дионис. "Косматый" как его называют в начале. Это не тот Дионис которого мы знаем и миф о котором появляется ближе к концу. Не тот кому поют песню поэты. Это не Дионис разорванный титанами, а ужаснейший из Титанов. Дионис Горгон, взгляд которого неотличим от Горгоны (кстати интересно насколько эта ассоциация имеет мифологические параллели в реальной мифологии). Персонификация чистого безумия. Не того целительного безумия солнечной оргии как мы представляем оргии сегодня (в духе коммунны хиппи) а оргии где плоть начинает разрывать и пожирать плоть, где яд размывает точно кислота. Косматый поклонившийся Рее матери богов.
     По сути Олди показывают битву двух инфернальных принципов. Не случайно в заглавии - не Персей но его внук. Человек. Живой. И имеющий что то и от того и от другого.
     Но что еще интереснее (роман я еще не дочитал, и где то на двух третьих) во второй части повествования, начинается ломка текста, ломка структуры достойная высоких писателей. Олди показывает как миф начинает переписывать себя. Выламывать себя изнутри. "Когда рождается бог, рождается его история". Одно из ключевых слов, ключевых идей книги. Это поняли Олди, и это понял я, понял гораздо раньше, когда попытался... (впрочем что попытался говорить не буду, поскольку попытка еще не закончена).
     Обычно принято ругать новые романы авторов дескать "старые всегда лучше". Но последний роман совершенно неожиданно держит уровень старых в совершенно полную силу. И даже приносит что то новое. Олди буквально разбрасывают золотые россыпи идей, находок, инсайтов. Мифология в устах Олди преломляется в каком то ужасающем изломе постмодерна, открывая третью грань реальности. "Символ стал плотью, плоть символом". Это - важнейшая фраза всего романа, является как бы скрытой полемикой с христианским мифом где плотью стало слово. Вспоминается спор иконоборцев и иконопоклонников. Бог есть дух или Символ выше слова?
     Эх, жаль не возьмутся Олди за Христа. Хотя конечно кто бы напечатал в наше время такое препарирование. Но было бы интересно. Хотя бы в сеть бы кинули. Ведь по всем прошлись - по Индусам (и как!!!) полякам, грекам, римлянам, китайцам, японцам, затронули царскую россиию, средневековье, просвещение, обыгрывали апокалиптику, космическую оперу, фентези, имитацию триллера. И все - с размахом, мастерски, с проработкой малейших деталей.
     Короче что только не делали. Вот если бы они в своем обычном стиле - за Христа бы взялись. Ведь так и просится "ненавидимый Пилатом город" на литературно-хирургический стол мастеров инвертирования мифа Олди. Ну чем Пилат хуже или лучше Какого нибудь царя, а Христос - Кришны. Я все таки надеюсь что у них в столе есть что то подобное, что они к концу жизни в инет выбросят.
     А может быть все что нужно сказать о Христианстве с его тоталитаризмом любви и геноцидом воли они сказали в других декорациях. Индийских, Ну чем "Черный баламут" не христос? По действию, по результату, по воздействию на культуру - один в один.

     -- Закончила читать Генри Олди "Внук Персея. Мой дедушка истребитель". Для тех кто любит фантастику, мифы, греческих богов и всё что с этим связано, ну и с юморком так - поржать можно. Олди это такие харьковские фантасты всё таки дружба с хохлоящурами не прошла даром. гыыыы.

     -- Эта книга дополняет знаменитый «Ахейский цикл» посвящённый переосмыслению наиболее известных событий древнегреческой мифологии. Дилогия «Одиссей – сын Лаэрта» о периоде Троянской войны. «Герой должен быть один» - о жизни Геракла, Ификла и их отца Амфитриона. Новая же книга о жизни деда Амфитриона – Персее и о самом Амфитрионе. Используя киношный язык – это своеобразный приквел «Ахейского цикла».
     Персей – один из самых значимых героев всей древнегреческой мифологии. Сын Зевса, Горгофон - Убийца Медузы после смерти ставший созвездием на небе, вместе с женой Андромедой.
     Олди – как всегда имеют свой, чрезвычайно специфический взгляд на события. Читать крайне интересно и увлекательно. О чём книга? О войне. И об обмане. О том как герою остаться человеком, не став богом. О том как не герой стал богом. Ну и много ещё о чём.
     Отдельно стоит сказать про язык повествования. Олди растут от произведения к произведению. Текст хочется смаковать как прекрасное вино. Некоторые фразы хочется вырубать в мраморе.
С нетерпением буду ждать второй том дилогии о зрелых годах Амфитриона, предшествовавших рождению Алкида (Геракла) и Ификла.

     -- Обнаружил тут, что Г.Олди продолжили Ахейский цикл. В итоге за один вечер прикончил первый том новой двулогии Внук Персея: Мой дедушка - Истребитель. Пролетел, как говорится, на одном дыхании. С возрастом моя страсть к литературе, основанной на мифах Древней Греции, почему-то лишь растёт. Близок тот день, когда я смастерю себе копьё, меч, лук и всё в таком духе. Пока лишь остаётся тренировать тело и ждать выхода второй книги новой двулогии.

     -- После долгого периода «не чтения» наткнулся на Персея. Прочёл (помня роман из этого цикла «Герой должен быть один»). Написано в духе и стиле Олди. Хорошо написано. Но! Как всегда есть но)) «Герой должен быть один» цепляет сильнее. Намного сильнее. До глубин души (одна из тех книг о которой жалеешь, что она уже закончилась). Может дело вовсе не в Олди и они пишут всё также классно. Может просто их читатели повзрослели (те которые начинали лет 10 назад) и их трогают иные мотивы….Не знаю…
     п.с. Да, любимая песня Персея до сих пор крутиться в голове….иногда напеваю….Хаа-ай гроза над морем…

     -- Мне эта книга показалась какая-то заурядная из всего списка Ахейского цикла. Но чего-то не хватает. Шаблонно Олдиевская. Как-то вот так.

     -- Поехав пару недель назад в Крым по делам, забыл взять с собой какую-нибудь литературу для ночных почитушек. Как результат - в 12 часов ночи я лазил по Симферополю и искал что-нибудь бумажное и желательно читабельное. Разумно рассудив, что на Ж.Д. вокзале торговля должна идти круглосуточно, смотался туда и покопался в вокзальном ассортименте. Из того, что я не читал ранее, а такого, к сожалению, оказалось очень мало, была выбрана книга Ладыженского и Громова "Внук Персея. Мой дедушка – Истребитель".
     Что можно сказать... Слышав об Олди хорошие отзывы, я надеялся на что-то качественное, но был жестоко разочарован. Как-то оно не читается совсем. Так что книга валяется в машине, "про запас", а я продолжаю штудировать Стивена Эриксона в оригинале.

-- А Олди всегда начинать трудно, но потом невозможно оторвться. Попробуйте "маг в законе" он читается с начала легко.

-- В том-то и дело, что читается оно не трудно, а будто для детей написано. Это как я лет в 25, во время приступа ностальгии, попробовал перечитать "Незнайку на Луне" Носова, впечатления схожие.

-- Мне всегда очень мешают у них перескоки с нормального рассказа на эмоциональный поток сознания. Я вообще считаю, что нормальные линейные сюжеты незаслуженно забыты сегодняшними авторами.

-- ...А еще я прямо сейчас читаю новых Олди

-- и ка кновые Олди? А то как-то даже стремно от их возвращения к Греции.

-- Любопытно, но, имхо, слабее предыдущих. Но я только начала.

     -- Книга Мегакомментаторы, кажется, либо не читали вообще, либо "ниасилили" содержание.
     Вот, пишут: "Конфликт между Тесеем и Дионисом какой-то неживой. В чём загадка Андромеды? Что сломалось в Тезее, когда он убивал Медузу?" Этопять. Давайте перед высказываниями хоть убедимся, что пишем имена правильно. Особенно перед повторением несколько раз. Медузу убивал Персей. О котором речь, однако, всю книгу. А Тесей убивал минотавра, и он тут никаким боком. Попутать такое - эпик, на опечатку тянет слабо. Собственно, вся ценность комментария становится очевидна. А еще прочитаем слова "Книга первая". Так что дальше - продолжение. Называется "Сын хромого Алкея".

     -- Микенска волость...

     -- Это пять!

     -- Это я перечиталась Олдей. Мне еще всю ночь снились суровые мужики в шлемах, шепчущиеся о чем-то хтоничненьком. Они прекрасно Нюкту (Ночь) называли. Нежно так. Нюша.

     -- У меня в чтении новые Олди, это сродни запою с применением расширителей сознания, поэтому на некоторое время теряю связь с реальностью. В метро это даже опасно - вообще не замечаю переходов, все на автомате, прихожу в себя и думаю - на какой я станции и куда я еду?

     -- Новая книга в "Ахейском цикле", где самой яркой была начальная книга "Герой должен быть один", острее - "Одиссей, сын Лаэрта", а всё больше в другом стиле - валентиновский "Диомед, сын Тидея". Главный повествователь - внук Персея Амфитрион, что приятно и любопытно. Десятилетний мальчишка, которому мало что открыто и понятно из прошлого и даже настоящего - а ведь идет война между Персеем и Дионисом! Накала поэтому нет, все больше догадки, кусочки мозаики, которые легко встают по местам, если получше помнить предыдущие книги (а если похуже - тогда со скрипом :) ). Короче, ностальгично, но ничего нового по сути и ничего яркого по факту.

     -- Я просто читаю новую книгу Олдей "Внук Персея". Вот меня и понесло копаться в грязном белье олимпийцев и иже с ними. Очень уж оно увлекает далеко и надолго.

     -- Очень во многих домах стояла книга Николая Куна "Легенды и мифы древней Греции", многие хоть разок, но прочитали ее. А теперь, читая Олди вспоминают. Внук Персея напоминает о детстве.

     -- Насколько обожаю их "Одиссея", перечитывала бесчисленное количество раз, настолько "никаким" показался мне "Внук Персея". Конечно, трилогия только началась, но в первой книге ничто за душу не цепляет. Вообще, я заметила, Олди приобрели дурную привычку "размазывать кашу по тарелке" и растягивать одну книгу на целую трилогию. Как это было с Алюменом, с той же Ойкуменой... Я считаю Олди одним из сильнейших фантастов современности, но последние его (их) книги как-то начинают разочаровывать. Ну, действие, ну, бегают все туда-сюда, ну, декорации намалеваны... А глубины нет. Мыслей неожиданных, острых, бьющих под дых - нет.

     -- "Внук Персея" -- Олди высшей пробы.

     -- Вполне привычный уровень произведения, с характерной стилистикой, яркими героями и т.п. Все, кто любит творчество Олдей именно за стилистику и персонажей - будут в восторге.
     Композиционно роман тоже вполне выверен. Длинные отступления, которые рассказывают истории из прошлого, дозированная подача информации читателю. Есть быт, есть нравы, есть даже политика.
     Читать было интересно.
     Но!
     Роман оставляет если не проблему, то некую лакуну в представлении о созданном мире.
     В «Герой должен быть один» я увидел начало кризиса эпохи, которое было подробно показано позже, в истории уже Одиссея. В одном разговоре Гермеса и Аида, давались исторические сведения чуть не от зарождения мира из хаоса, но особенно подробно война богов и титанов, появление героев. И о прошлом, по большому счету, разговоров больше не было. Остальной роман повествовал о постепенно накапливающихся противоречиях между землей и небом.
     В продолжении, которое «приквел», я ожидал увидеть становление эпохи героев. Ведь Персей — почти идеален с точки зрения Олимпа («почти» понятие растяжимое, но, думаю, мысль ясна). Он сравнительно добросовестно, в меру своих возможностей и компетенций решает проблемы. Он «заботится о братьях». Истинная «рабочая лошадка» своего времени. Возникает вопрос даже не о воспитании героя, но о принятии решения на открытие эпохи героев. И дело не только в капризе/воле Зевса, нет. Что изменилось в людях и в мире, если теперь герои стали возможны? Как смертные смогли «вклиниться» в извечную «карьерную лестницу», в рождение богов, которое в романе демонстрирует Дионис, и то превращение чуда в чудовище, которого избег молодой бог (и не избегли другие)?
     Ведь Аполлон прошел по такому пути. Гермес прошел. И героев особо не видать. А тут есть герой.
     Геракл-Алкид — был неудачным первым вариантом действий титанов. Гиганты стали их почти совершенным оружием. Но Алкид — уже далеко не первое поколение героев. Я не ожидал буквального повторения сюжета и наличия около Персея «недогероя», человека с плохо вложенной божественной искрой. Однако где проблемы, стоящие перед богами и их решение, которое выразилось в форме героев? Об этом авторы практически не пишут. Да, есть более чем уважительный предлог - внук Персея еще слишком мал для абстрактных проблем восприятия богов, а Персей подчеркнуто ограничивает себя от олимпийцев.
     Но из-за этой недоговорки, не затронутого пласта в повествовании - создается впечатление «неподвижности» исторического времени. Перед нами возникновение новой эпохи, однако время не воспринимается, как «эпоха перемен». Кажется, что такие люди, как Персей, были всегда. Но разве это так?
     Посмотрим. ответит ли на указанные вопросы второй том.

     -- Если "Герой..." был относительно легкой, юморной фантазией на тему эллинских богов, с рассужденьями о природе божественного ("...вот так и стал из бога - просто басилей..."), то "Внук Персея" - злее и жестче. Явно за прошедшие годы авторы получили некоторые ответы на свои вопросы из "Героя..." И явно - не очень приятные. А спивающаяся Греция и война ГГ с окружающей вакханалией - до боли что-то напоминает... Жду продолжения.

     -- Всегда приятно читать хороших писателей, Олди одни из лучших на постсоветском пространстве, Ахейский цикл очень хорош, долгожданная книга!!! Авторам большое спасибо

     -- До нас наконец-то тоже дошла книга. Проглотила за два вечера буквально - счастье!

     -- Очень зрелищная книга. Не ожидала такого... э-мм... блокбастера (?) в одном цикле с Сыном Лаэрта. Прислушиваюсь к ощущениям, не знаю пока, впечатления не готовы оформиться в слова. Пока только скачущие ассоциации вроде "Знаешь настоящее определение слова <герой>? Это человек, виновный в гибели окружающих."

     -- Скучно... Ахейский цикл всегда был сильной стороной Олди... Даже миньончики из "Смеха дракона" удачны, колоритны, поучительны. А тут такая нудистика... И событий ни каких.. Ну сходили на вакханок.. ну?! у-у-у!!!! И той атмосферности, которая погружает с головой в созданный мир то же не было...

-- ...Тяжело убить бога, почти невозможно, но стократ проще
его создать...

-- Мне напомнило "Одиссея, сына Лаэрта". А вообще - сильно.

-- Эта тема у Олди больше заметна в "Персее", по-моему.

-- И в "Персее" тоже, хотя они об одном - даже стилистика речи героев и сюжетные ходы похожи.

     -- "- Я буду твоим клыком, - Эхион повернулся, чтобы уйти. - Загадки твоей жены пусть разгадывают другие. Я клык, а не зуб мудрости.
     Стук дождя по камню был ему ответом."
     Я хотела бы растащить на цитаты всю книгу, но это будет при следующем прочтении.
     Я хотела бы сказать ,что книги Олди вообще - доставляют. А Ахейский цикл вдвойне. И поэтому я крайне рада была взять в руки последнюю новинку. И крайне рада буду книге второй.

     -- На заседании КЛФ должна была обсуждаться новая книга Генри Лайона ОЛДИ «Внук Персея. Мой дедушка – Истребитель». Забегая вперёд, скажу, что особого обсуждения не получилось – народ не успел прочесть. А я, предварительно, решив подготовиться к дискуссии на КЛФ, скачал с Флибусты (это такой эвфемизм – на самом деле просто взял да и украл у авторов) текст книги, после чего улёгся на диван с читалкой. Долго ли, коротко ли продолжалось моё чтение, но когда я находился на 30-той странице (или на 60-той или даже 80-той – в читалке ведь количество страниц зависит от размера шрифта), в комнату заглянула жена и, заметив выражение моего лица, обеспокоено спросила:
     - Что читаешь?
     Не щадя ни её, ни собственных голосовых связок, я огласил тот абзац, на котором находился. Она внимательно выслушала, сказала непонятно:
     - Смесь французского с нижегородским… – и покинула помещение.
     А я принялся читать дальше.
     Однако, буквально через несколько абзацев, подумал: «А зачем? Мне за это не платят». Сей мыслительный процесс мне настолько понравился, что я, как в том анекдоте про Штирлица, немедленно подумал ещё раз. На сей раз результат думанья воплотился в удивление: «Что же мне не нравится в этом тексте? И почему?» После чего я вернулся к ранее озвученному абзацу книги (совершенно случайно, то есть вовсе не преднамеренно оказавшемся озвученным) и прочёл его заново, уже более внимательно:
«Икария скрылась за горизонтом. Ладья переваливалась на пологой зыби, как баба на сносях, ковыляющая по гальке берега. Корабль забирал на восток, в сторону не видного пока острова Самос. С небес исправно жарил Гелиос – из каждой волны подмигивал, слезу из глаз вышибал. На небе – ни облачка. Сплошь выцветшая бирюза, без единой белой трещинки. А вот поди ж ты – упала на море дурная муть. В пяти стадиях не разглядишь ничего: парное молоко…»
     Ну что тут сказать – красиво!
     «О друг мой, Аркадий Николаич! — воскликнул Базаров. — Об одном прошу тебя: не говори красиво». © И.С.Тургенев
     Олди же говорят исключительно красиво.
     Или тут более уместно слово «красивость»?
     Их проза – как этакая театральная красивость, с придыханием.
     Причём, тут «театральность» в нехорошем смысле – как синоним провинциального премьерского самолюбования. Дескать, смотрите, смотрите, как мы можем: и так можем, и этак! – и всё это на многие-многие страницы текста.
     Однако, что же скрывается за теми красивостями? Не банальные ли ляпы?
     Читаем:
     1). "Ладья переваливалась на пологой зыби"…
     Что такое "ладья"?
     Морской словарь Самойлова разъясняет:
     "ЛАДЬЯ (сев.) — см. Лодья. поморское судно, распространенное в 13-14 вв. (в несколько измененном виде просуществовало до 19 в.)»
     Википедия добавляет:
     «1. средневековое судно с небольшой осадкой, движимое вёслами и парусом.»
     У Олдей же не средневековье, а более 500 лет до н.э. – откуда тут «ладья»?
     Хотя, может быть, дяди Олди просто подшучивают над нами? Ведь Википедия указывает и второе значение слова «ладья»:
     «2. перен., шутл. или поэт. любое небольшое гребное или парусное судно».
     Вот ить… А по контексту романа и не скажешь, что это всего лишь весёленькая шуточка Знатоков античности...
     Едем дальше.
     2). "Ладья переваливалась на пологой зыби"
     Зыбь?
     В словаре Ушакова:
     «Мелкое волнение без ветра на водной поверхности»
     БСЭ конкретизирует:
     «Зыбь мёртвая, свободные колебания поверхности океана или моря при полном безветрии.»
     Слышите? Ветра нет. Его при зыби никак не должно быть.
     Но тут же, через несколько абзацев Олди вдруг пишут:
     «Ветер был попутный, и парус обеспечивал добрый ход.»
     Так «зыбь» или «ветер»?
     Непонятно.
     Зато как красиво! Просто «ах»!
     Далее.
     3) «переваливалась на пологой зыби, как баба на сносях»
     Фразеологический словарь русского литературного языка сообщает:
     "- на сносях - Простонородное выражение. На последнем месяце беременности."
     Итак – русское, простонародное.
     Несколько диссонирующее с эллинистическим контекстом. Что наша русская баба на 9-м месяце делает на приморской гальке?
     Кстати, о ней, о гальке:
     4). «на пологой зыби, как баба на сносях, ковыляющая по гальке берега»
     Пологая зыбь в моём представлении (а также в соответствии со справочниками) – гладкие длинные волны. В образном плане они никак не стыкуются с галечным пляжем – который по определению неровный, не плавный, а вовсе даже бугристый.
     Ах, вот она порочность красивости: когда авторы, любуясь собой, нагромождают один образ на другой, то, зачастую, не замечают, что эти образы противоречат друг другу. И не помогают читателю, а вовсе даже мешают получить ясную картину, происходящего в тексте. Более того, противоречивые образы, сталкиваясь между собой, взаимно гасят друг друга и порождают лишь шум – белый информационный, ничего не значащий шум.
     Ну да, читатель приблизительно всё-таки понимает в общих чертах суть происходящего.
     Но – приблизительно. А точность в выборе слов, этого единственного инструментария, которым пользуется писатель – это главнейшее условие талантливого текста.
     Иначе… Да иначе из текста прёт унылая приблизительность картонных театральных декораций, не вызывающих особого доверия и сопереживания.
     5). А дальше – ещё красившее - ну, просто ой:
     «На небе – ни облачка. Сплошь выцветшая бирюза, без единой белой трещинки.»
     Между тем. Видели ли авторы бирюзу?
     Согласно геологическому словарю: "Бирюза (от перс. фирузе), каллаит. Минерал, в котором кристаллы весьма редки; обычны скрытокристаллические, частью почковидные агрегаты, желваки, прожилковые выделения." Т.е. бирюза вовсе не однородна. «Сплошной» бирюзовый цвет можно найти только в крохотных бусинках. Достаточно взглянуть на фотографии этого минерала в геологическом словаре, чтоб убедиться в ее неоднородности – она ведь сплошь из прожилок! Я нисколько не умаляю «бирюзовость», подчас свойственную небу (особливо в поэтических виршах), но небо как «Сплошь выцветшая бирюза, без единой белой трещинки» - это просто прозаическая неловкость и небрежность. Приблизительность, снова неуважительная (по отношению к читателю) приблизительность.
     6) Ну и т.д. Можно и дальше говорить - про "парное молоко", "упавшее" на море (с ним вообще мутная история), но, думаю, сказано достаточно, чтоб объяснить моё отношение:
Олдиевская театральная «образность, доведённая до безобразия» ну никак не лезет в меня, как её не запихивай.
     Разумеется, это не порок прозы Олди, а только (и исключительно!) мой недостаток, как читателя и ценителя их прозы.
     Ведь для настоящих ценителей все минусы любимого произведения тотчас обращаются в несомненные плюсы.
     (Так, злостный злопыхатель может, например, придраться к великой и прекрасной картине Малевича «Чёрный квадрат», заявив, что не все стороны этого квадрата выписаны достаточно ровно. На что истинный ценитель немедленно заявит, что именно в этом отличие настоящего Художественного Шедевра от геометрической подделки, нарисованной с помощью обычной школьной линейки).
Так что всё вышесказанное – не упрёк Олдям, а всего лишь признание моей собственной читательской несостоятельности, так бессовестно озвученное на КЛФ…

     -- Колин Маккалоу - "Песнь о Трое", Генри Лайон Олди - "Внук Персея. Мой дедушка - Истребитель"
     Обе книги - просто прекрасны. Между собой они не связаны, просто так получилось, что я их читал подряд, и обе основаны на моих любимых древнегреческих мифах. У Маккалоу - более "реалистичная" трактовка мифа, у Олди - наоборот, еще более "фэнтезийная". Читаются обе книги легко, буквально на одном дыхании. Всем настоятельно советую.

     -- «Мой дедушка – Истребитель» продолжает в творчестве харьковчан уже достаточно развитую и серьезно проработанную античную тему. Альтернативная история и альтернативная мифология Олди удаются прекрасно – тому подтверждение прошлые их успехи в этом направлении. И сейчас история жизни героя Персея и его противостояния с братом-богом Дионисом, рассказанная устами внука, мальчика Амфитриона, запоминается сразу же и навсегда. Олди, они, вообще, такие: и читать будешь, не отрываясь, – и, раз прочитав, уже не забудешь. Что особо ценно в этом романе – тонкое раскрытие психологии подростка, оценивающего и осознающего взрослый мир.

     -- Прочитал значит "Мой дедушка истребитель", первую книгу Олдёвского "Внука Персея"! Круто, вторую жду! Мне вообще этот их "ахейский" цикл очень нравится. Правда "Герой" больше всего. :-) Ну, здесь они не отошли от общего духа и стиля. Хотя больше всё же на "Одиссея" похоже. ))

     -- А у Олдей я совсем недавно прочитала «Внук Персея». Понравилось, как и весь их Ахейский цикл, но всё-таки «Герой должен быть один» намного круче.

     -- "Внук Персея" вот мне очень, очень. Я боялась, что они им смажут впечатление от "Герой должен быть один", но нет, ура!
жаль только, что долбаное эксмо поделило роман на две книги, и вторую еще не выпустило!

     -- Совсем забыл порекомендовать новую книгу Олдей "Мой дедушка - истребитель". Про Амфитриона, внука Персея. И отца Геракла. Классические Олди, классическая Греция в их исполнении. Дионис, еще не ставший богом. Эхион, клык аресова змея. От всей души советую. Читать, глотать, жить. По счастью, это первая книга трилогии. Будет еще продолжение!!! Потому что мне мало.

     -- Долго не решалась взяться за книгу, уж больно высоко планка стояла, пришлось в паузе перечесть Кинговское Оно в очень скверном скане и про Джека Сумасшедшего короля (дочка из библиотеки притащила) :) Но отступать некуда - взялась на вдохе. На выдохе книжка кончилась. ЭТО ЖЕ ПЕРВАЯ ЧАСТЬ! Вот гады! Но это великолепно! (Нэ так всо било, совсэм нэ так!:)) Мне кажется, что смысл еще пару раз вывернется с лица наизнанку, и вопрос, как все же становятся богом (и Зачем?) потеряет однозначность...
     Боюсь, что образ Диониса, который вырисовывается в этой книге, может пойти вразрез с образом Бромия из Героя. Интересно, как авторы увяжут концы с концами?

     -- ИМХО, история Диониса проясняет историю Геракла. После смерти и гм... "канонизации" героя люди стали верить в собственные выдумки о нем. И Геракл-олимпиец стал в них верить. Вот только настоящие близнецы с настоящей памятью же остались в Аиде, так что, можно сказать, что Геракл так и не стал Богом до конца (хотя все этого хотели). А Дионис стал. И заплатил за это высокую цену. Не знаю, как вам, но мне Дионис из "Внука Персея" симпатичен куда больше, чем поверхностный весельчак из "Героя". А еще - мне очень интересно, какими были НАСТОЯЩИЕ Гермес и Афина, до того, как они стали олимпийцами?

     -- Обнаружил тут, что Г.Олди продолжили Ахейский цикл. В итоге за один вечер прикончил первый том новой двулогии Внук Персея: Мой дедушка - Истребитель. Пролетел, как говорится, на одном дыхании. С возрастом моя страсть к литературе, основанной на мифах Древней Греции, почему-то лишь растёт. Близок тот день, когда я смастерю себе копьё, меч, лук и всё в таком духе. Пока лишь остаётся тренировать тело и ждать выхода второй книги новой двулогии.

     -- В свое время, прочитав все книги Олди, хоть как то связанных с мифами, Герой должен быть один, Черный Баламут, Кабирский цикл, я постоянно донимал знающих людей (продавцов книжного рынка), когда же выйдет новая книга?! По мифам! Любым!!! Хоть по скандинавским, хоть по нанайско-эскимосским )) Знающие люди ничего ответить внятного не могли. С горя возвращался к уже имеющимся. Героя перечитывал раз двадцать, балдея и хренея каждый раз. Потом появился Одиссей, который пират и сын Лаэрта. А вмести с ним появились и новые Олди. С большим упором на психологию героев, с описаниями метаний и раздумий, намного более сложные и запутанные. Почухав потылыцу взялся за Одиссея. Прочел. Понравилось. Перечитывал. Но Герой, все равно оставался вне конкуренции. Вот теперь появилась третья книга Ахейского цикла. Опять Амфитрион, Олимпийцы и гремящая бронза. И опять новые Олди (они уже и в Городу и Миру такие, но для меня веха именно Внук Персея). Написано предельно просто, ну по сравнению с другими их книгами. Персонажи живые, выпуклые, реальные. Это история про двух героев - молодого и пожившего. Просто история. Рассказанная не просто умело, а мастерски. Практически без особого надрыва. Пастельные полутона подчеркивают редкие ярчайшие краски (эту фразу я нагло спер у самих авторов на ЗМ и использовал практически дословно )). Прочел за ночь. Понравилось. Очень. Эти, новые Олди не хуже и не луче тех, что были раньше. Просто другие. Всем советую прочесть.

     -- По-моему, не слабее первых двух. Здорово, что они продолжили цикл.

     -- То ли синдром завалинки накрыл, то ли что, но первый том не впечатлил. Если первые два романа Ахейского цикла ("Герой должен быть один" и "Одиссей, сын Лаэрта") еще выстраивались в некую общность, были внутренне непротиворечивы, то "Внук" уже немного путается в показаниях. В сущности, произведение пока не о внуке Амфитрионе, а о герое Персее. С элементами детектива. Также не могу не отметить некоторой рваности, клиповости, которая накрепилась за романами господ Олди еще в "Алюмене" и второй ойкуменской трилогии. очень много внимания уделяется вполне психологически достоверным эпизодам, но на цельный сюжет они все ж таки не очень похожи.

     -- очень даже славно вышло, даже при моей индифферентности к античности и греческим мифам. Шикарная криптоистория.

     -- Книга относится к "ахейскому циклу" и вполне на уровне "древнегреческих" произведений Олди и Валентинова.

     -- выход этого продолжения Ахейского цикла как-то прошёл мимо меня. сейчас с огромным удовольствием прочёл. Олди в очередной раз не разочаровали, а порадовали. как высоко поставили планку - так её и не снижают
     читать всем, кто любит историю и хитросплетения античной мифологии. ну и фирменный олдевский стиль, конечно
     а кроме этого, это просто хорошая книга. о Пути - и об испытаниях, что подстерегают человека на нём. о дружбе и любви, верности и предательстве, чудесах и чудовищах
     всё увиденное глазами маленького мальчика, внука прославленного героя Горгоноубийцы, что придаёт особый интерес
     теперь буду ждать второй том, что должен выйти в наступившем году.

     -- А хорошо. Стилистически очень похоже даже не на Одиссея, а именно что на "Герой должен быть один". Интересно, к чему они приведут в конце, но пока я бы сказала, что книга не столько о насилии (по-моему, они сами так охарактеризовали тему), сколько об отношении отцов и детей :) В Греции, как известно, с этим было жестко.

     -- Москва, обмен. Олди книги из Ахейского цикла ищу в Москве. Хочу приобрести (в дар, на обмен, за умеренную плату) книги Генри наших Лайонов Олди издательства эксмо - пресс (тёмнокоричневая обложка):
     - "Герой должен быть один"
     - "Одиссей, сын Лаэрта" (в 2х книгах), можно вариант где обе книги в одном томе
     а также "Внук Персея" любого издательства
     Прочитал все эти книги в электронном виде, теперь хочу почитать "в бумаге", сравнить впечатления. Как вариант - есть на обмен другие книги Олди того же издательства. Орден св бестселлера, Иди куда хочешь, Чужой среди своих, Маг в законе и другие, а также много книг других авторов разных жанров - от фентези до библии, список вышлю.

     -- Это шутка такая теперь новомодная? Я понимаю сравнить впечатления от книги и фильма. Ну в крайнем случае от аудиокниги и просто текста - очистить себя от влияния актеров на восприятие. Но чтобы текст с текстом сравнивать... это, видимо, недоступные мне высоты восприятия какие-то...

     -- А вы попробуйте ) это совсем, совсем разное... Сравниваются не тексты, а ощущения от прочтения.

     -- На днях дочитал первую часть «Внука Персея». Как всегда, получил огромное удовольствие, в первую очередь от великолепного языка. Проза Олди всегда вызывает у меня чувство печали. Прочитав о Персее, понял, почему. Большинство главных героев книг ОЛди являются героями именно в «героическом», а не в литературоведческом смысле (исключение, пожалуй, Петер Сьлядек). А герой по природе своей асоциален в силу резкого несоответствия морали, этике и иным требованиям социума. "Излечиться» не дает груз предназначения. Общество же занято саморегуляцией, то есть отторжением чужака, который лишь посмертно станет историей, славой и легендой этого самого общества. И говорить Персею «Радуйся!» - примерно то же, что говорить смертельно больному «Здравствуй!» Вот от этого и грустно. Не знаю, прав ли я, ибо не знаток истории, социологии и психологии. Но герои всех книг Олди, которые я прочел, как-то вдруг удобно легли в эту схему.

     -- Было приятно окунуться в атмосферу того-самого-мира еще раз, но...
     Ничего концептуально нового. Ничего, что не было бы сказано в "Герое" и "Сыне Лаэрта".
     Или я туплю. Или авторы это очень сильно закамуфлировали.

     -- Стиль, язык - сильное место авторов. Как всегда. "Дорога в боги" - тема для Олдей - далеко не новая. Книга - косвенно продолжает греческий цикл и в этом вопросе. В отличие от Пратчетта ("Малые боги", Мир Диска), у Олдей - не в пример больше роль личности кандидата. У Пратчетта, пророки могут "надуть" бога из совершеннейшего пустого места. У Олдей, дорога в боги требует усилий, доказывая если не силу личности, так хоть её хитрость ;)

     -- Книга выглядит как прямое дополнением к старой и всенародно любимой "Герой должен быть один". Узнаваем Гермий. Юный Амфитрион учится в палестре, как будут учиться Алкид и Ификл, но в нем уже видны черты будущего грозного лавагета. Во "Внуке Персея" есть все то, за что любили "Героя" - живая, наполненная деталями реальность древней Эллады, мифологические апокрифы, яркие характеры, прекрасный стиль... Нет одного - масштаба. История про то, как один мелкий божок силой вырвал право стать Олимпийцем - это мелко на фоне эпической картины "Героя...". Правда, обилие невыстреливших ружей и разбросанных по тексту полунамеков порождает надежду на то, что первая книга - только задел для чего-то большего.
     В общем, в сравнении с "Героем..." - неплохое продолжение, не дотягивающее до оригинала. Но по сравнению с тем, что писали Олди в последние годы (начиная с "Нопэрапона" и "Богадельни") - шедевр.

     -- Великолепная книга! Полное погружение в мир древнегреческого эпоса. Яркие, мужественные герои. Одним словом, получил огромное удовольствие от чтения.

     -- Полез на Либрусек за цитатой из Валентинова - обнаружил первую часть "Внука Персея" Олдей. Ещё полдня... ну, не насмарку, конечно, книга диво как хороша - только парадигма "чукча не читатель, но писатель" опять по швам пошла.

     -- Даже и не надеялся, что после Одиссея и Героя Олди вернутся к ахейскому циклу. Потом думал, что бабла решили срубить на популярном цикле. По прочтении понял, что это совсем другое - они все разные и Герой и Одиссей и Внук... Мир один, а тематика и идеи совсем другие. Понравилось, ждем продолжения с нетерпением.

     -- А недавно у них третья греческая книжка вышла, называется "Мой дедушка - Истребитель". Сразу почему-то Аксёнов вспомнился, "Мой дедушка - памятник".
     Вот чего у Олди не отнимешь, заглавия они подыскивают... запоминающиеся, ах

     -- Точно, талантливые - чертовски))))
     Я пока *Персея* не читаю - жду вторую часть, чтоб сразу...

     -- Опс! Вот это вы меня удачно предупредили. Я очень не люблю делать большие перерывы между двумя частями многологии - нить теряю. Тоже стану ждать.

     -- Несколько лет назад участвовала по интернету в интервью с Олди. Такая читательская конференция. Было это как раз после написания авторами Алюмена. А я задала вопрос о своем любимом ахейском цикле - будет еще что-нибудь написано. Тогда мне ответили, что да, есть в задумках и кое-что пишется об Амфитрионе. А название предположительно "Вечно живущий" или что-то в этом роде. И вот долгожданная книга. Что сказать? Не обманули ожиданий. Хотя книга в большей части не об Амфитрионе, а о Персее. Читала взахлеб, прочла за полтора дня. И грущу только о том, что все подходит к концу. Посудите сами: если выстроить книги ахейского цикла в хронологии событий, то получится... Начало Эры героев - зарождение поколения людей с божественным ихором (Внук Персея), затем расцвет эры героев, созданных для истребления чудовищ (Герой должен быть один), истребление самих героев, которые сделались ненужными и опасными (Одиссей, сын Лаэрта). Можно еще прибавить роман Валентинова "Диомед, сын Тидея", который нужно читать вместе с "Одиссеем..." - о сумевшем выжить герое, который ушел за пределы Ойкумены. Казалось бы тема исчерпана. Но мне так хотелось бы верить, что нет, греческая мифология так насыщена сюжетами, именами, историями, а ахейский цикл - мой самый любимый у Олди... В общем я надеюсь, что, может Олдей заинтересует, скажем Тесей (есть прекрасная книга Мэри Рено, но она пишет в другом жанре) или Ясон и Медея (о, какой пронзительной может быть история о Медее, если вспомнить сюжет мифа). Так что надеюсь и жду....

     -- Первая вещь Олди, которую я прочитала - и впечатления смутные, смазанные, странная смесь "о, вот это хорошо!" и "непонятно и вообще - зачем?". Сперва о хорошо.
     Первое - это. конечно, красивый и грамотный язык (зверь в отечественной фантастике редкий и благородный). С точки зрения языка - одна единственная претензия на всю книгу (уже смешно) - слово "шкандыбать" лично для меня плохо вписывается в романтически-приподнятое повествование о героях и монстрах :) Но это мелкая мелочь, право же.
     Я люблю, когда мир создается, а не описывается. Я не люблю длинные эстетские описания мраморных храмов с детальным списом барельефов и количеством ступенек (в переносном смысле, естественно). Но мне нравится, как Олди создают свой мир - пятнами солнца и теней на песке, веткой колючего кустарника, оплетшего камень... И как они творят то же самое чудо со своими героями - иногда все, что слышишь со страницы - тяжелое дыхание утомленных воинов, скрип песка под сандалиями... и видишь темный, искоса, взгляд Вакха... а в голове - полная подробная картина происходящего.
     Отлично созданная природа - те, кто бывал в Средиземноморье, тут же узнают и солнце, и запахи травы, и шелковый шелест листьев на берегах Адриатики. Горы и цветок, трава у пещеры - и вот вы уже в Греции. Очень здорово сделано - минимальными средствами и очень живописно.
     Так же минималистично созданы герои - сам Персей описанием больше всего напоминает старую греческую оливу - перекрученную. жилистую, почти мертвую на вид, но крепкую, как живое железо, и такую же неуничтожимую.
     Что не понравилось. Одноразовость всей книги. То, что это явно проходной том, часть большего - читается, как глава какого-то намного более широкого целого - и как отдельная глава, расставляет все точки. не вызывая никакого желания вновь возвратиться к тексту или снова встретиться с героями. Книга в финале оставляет ощущение двумерности - все очень красочно, интересно, бесконечный бег героев куда-то увлекает за собой... но стоит остановиться и отдышаться, как цель этого гона теряется в тумане. И объемная картина вдруг становится плоской.
     Попробую что-нибудь другое у авторов - данный опыт оставил желание узнать что-нибудь еще, но не возвращаться к этому циклу.

     -- Г. Л. Олди "Внук Персея" +++++
     Вполне ожидаемо :)
     Хотя "Герой должен быть один" (а из ахейского цикла я до сих пор читала только его) мне нравится больше.
     P.S. Для читавших "Героя": а там есть Гермий! Ну, правда, совсем немножко... :(

     -- Читаю новую книгу Г.Л. Олди "Внук Персея. Мой дедушка - Истребитель".
     Спасибо вам. Снова чувствую себя дома.

     -- С огромным удовольствием прочитал первую книгу. С нетерпением жду вторую. Захватила атмосфера древней Греции.

     -- Удивительная все-таки штука эти легенды и мифы Древней Греции. Целый мир, который дарит вдохновение миллионам людей - психиатры ищут здесь основу для своих комплексов, голливудские продюсеры клепают на основе греческой мифологии свои блокбастеры, а итальянские неореалисты изучали на базе почивших богов, царей и героев человеческую душу. И пожалуй именно к итальянским неореалистам ближе всего по настроению Олди.
     "Герой должен быть один" и "Одиссей, сын Лаэрта"... Предыдущие романы ахейского цикла не чурались ни чудес, ни богов, но вместе с тем удивительно очеловечивали героев, снимая с Геракла и Одиссея позолоту, показывая прежде всего людей. Столетия назад поставленные памятники сошли с постаментов, научились дышать, думать и чувствовать. Ошибаться.
     "Мой дедушка - Истребитель" - это история Персея, знаменитого героя, победившего Медузу Горгону, спасшего Андромеду. Не так давно Персей скакал по экранам кинотеатров в псевдомифологическом экшене "Битва титанов". И какой же разительный контраст с этим "крепким орешком" мы видим в книге Олди. Их Персей - немолодой уже человек, дедушка. Но не тот уютный старик, который оброс бородой и внуками, и попивает чай, смотря сериалы по телевизору. Это настоящий дед - жесткий, сильный, знающий себе цену. Олди написали роман о войне между Персеем и Дионисом, человеком и богом. Как это часто бывает у Олди, роман читается как поэзия в прозе. Очень образный и красивый текст, который точно соблюдает баланс между тем, ЧТО написано, и тем, КАК это сделано. Оружие Персея - меч и жажда мести. Оружие Диониса - безумие, которое равно разит как его друзей, так и врагов.
     Очередной хороший роман от Олди. Правда, достаточно специфический, для знакомства, скорее всего, не подойдет. Даже для знакомства с Ахейским циклом. Но если вам понравился "Одиссей, сын Лаэрта", берите смело. Еще один прекрасный экскурс в древнегреческую мифологию вам обеспечен. А в этих мифах - сама жизнь, даром, что чудеса случаются, и герои с богами воюют.

     -- Каждая книга Ахейского цикла - самостоятельна и написана в своей стилистики. Если в первой книги - "Герой должен быть один" - нет-нет, но появлялся элемент плутовства, оттеняющий всю трагедию судьбы сыновей Амфитриона, то в Одиссеи перед читателем разворачивается эпическое полотно с солидной толикой философских рассуждений. На этом фоне "Мой дедушка - истребитель" - это очень человечный роман, где акцент сделан на психологии мальчика и его взаимоотношениях с дедом. Афитрион еще далеко не герой - да и глядя на своего деда он начинает задумываться, а стоит ли быть на него похожим? В то же время мифологическая реальность, в которой он оказывается, словно бы властно зовет его за собой, буквально тащит на стезю героя. Сложно быть как все, если в родственниках - люди, близкие к богам. И еще сложнее - становится из человека полубогом. Потому что не ясно - зачем. Но точно известна цена - изгнание.
     Словом, добротный роман, показывающей, что за всяким красивым мифом стоит свой Тартар.

     -- Последние три дня была полностью оторвана от реальности, игрушек, интернетов, фотошопов и прочего, читала Внука Персея. Оно прекрасно. Это те самые старые добрые Олди, в которых я влюбилась без памяти больше 10 лет назад. *__*
Теперь меня гложет яростное желание перечитать Героя, который должен быть один. Думаю, в свете нынешнего плотного знакомства с Лавкрафтом, Герой заиграет всякими новыми красками)

     -- Через текст продираешься как через лес, полно лишних подробностей которые слабо завязаны на сюжет. На мой вкус - нудно, извините если кого обидел.

     -- У меня книга затруднений при чтении не вызвала, погружение в мир, благодаря фирменному стилю Олди, настолько полное, что анализировать изыски текста не приходится. Как же умеют мэтры перевернуть с ног на голову или закрутить прихотливым лабиринтом, казалось бы, давно известные истории и мифы! И, разумеется, тут все неоднозначно. Кто прав или виноват в противостоянии и раздоре Диониса и Персея или нет никакого раздора, а есть судьба, которая у каждого своя? Персей, не юный герой, а лысый старик, его жена Андромеда не красавица-жертва, а несокрушимая женщина, под стать супругу, пылкий и порывистый Амфитрион, впервые осознающий, что мир нельзя покрасить двумя красками: черной и белой... Каждый персонаж, нет все-таки, каждый герой истории стоит внимания.
     Мир древней Эллады, где в неразделимое целое переплелись правда и вымысел, завораживает!
     Отлично!

     -- Вот тут намного меньше замазывания. Персей правильный последовательный суперанимал, красивый скорее красотой хищного зверя, чем человека. Отметим в частности и то, что женат он на Медузе.

     -- понравилось. Не так как "Герой.", но все таки неплохо.

     -- Как то... непонятно. Хуже Одиссея и Героя, и как-то "размазанно" что ли. В общем 4, с маленьким минусом и надеждой на продолжение.

     -- Первая часть - прожитая жизнь, вторая - романтика, третья - война. Ждем продолжение.
     По сабжу: тактически Персей выиграл, стратегически - проиграл. Но книга отличная. Из легких, ненавязчивых минусов - ну сколько можно жевать Амфитриона? (хотя книга и не про него)
     5 баллов.

     -- Я вот зарекалась не покупать книги цикла, пока цикл не издан целиком. И вот правильно зарекалась...
     И не купила бы, будь чутка внимательней.
     Есть ощущение, что бомба заложена, а взрыв пока не грянул. Вот к слову о бомбах. Оружии. И вообще вмешательстве чьем либо в естественный ход вещей. И Косматый, и Персей одинаковы в том, что движутся по заданной другими траектории. Оба - не люди, но оружие, чьи исконные свойства самому оружию не подвластны.
     Он ведь довольно одинок, Косматый. Его дар, что друзьям, что врагам, - безумие.
     И Персею повезло не больше. Есть враги. Завистники. Почитатели. Соратники. А вот друзей я не увидела.
     Стоит ли удивляться, что оружие, разумное оружие, однажды пытается стать человеком. И если Персей сумел удержаться сам и остаться на земле, то Дионису понадобилось подняться к богам.
     Мятеж Персея тихий, и знают о нем немногие. Для всего мира подвиг совершен, герой убил Медузу. Она и вправду погибла, как мифическое существо. Совокупное усилие разума изменило мир, историю. Но Персей-то знает правду. И она удерживает его от войны с богами.
     У Диониса ступора нет. И терять ему особо нечего.
     По-моему, эти двое прекрасно понимают друг друга. И финальное убийство - услуга, оказанная братом брату.
     Тот, кто не может оторваться от земли, но видел, как меняется сама земля, открывает путь тому, кто в очередной раз изменит мир.
     И как знать, не будет ли Дионис на Олимпе тем самым напоминанием об опасности вмешательства в дела людские, не заставит ли он великих десять раз подумать, прежде чем браться за создание нового человека-оружия.
     В какой момент Персей начал собственное движение? Тогда, когда не убил Медузу? Или раньше, когда начал задумываться над тем, стоит ли разить по воле богов, которым просто нужен Чистильщик. Вообще в книге весьма интересна женская "половина". Судьба Данаи. Медуза. Мать Диониса. По сути все трое - расходный материал, низший уровень. Может, потому и потянул Дионис матушку на Олимп? Нет, эту мысль надо пережевать и переварить.

     -- С другой стороны, Андромеда. Приложение к мужу-герою? Или вполне себе самостоятельная личность?

     -- Андромеда - боец "той стороны", отправленный в расход своими же, приговоренный практически. Ей ли не знать изнанку божественной кухни, где богини в нужный момент отворачиваются, а боги получают свое, даже если дама сказала "нет".
     Не знаю, была ли у нее любовь к мужу, или благодарность, или просто понимание, что только с ним она и выживет. Возможно, что все вместе, но пожалуй, что Андромеда весьма самостоятельна.
     Я бы сказала, здесь - редкий случай реального союза, гармоничного, со взаимным уважением. Персей прислушивался к жене. Она уважала его право оставаться героем.
     И общая тайна крепко держала этот брак.

     -- Они вернулись - старые-добрые Олди.
     Последняя книга их, вызвавшая какой-то интерес у меня, была, гм, даже не вспомню какая. Кажись "Гарпия" и то, сейчас уже не скажу о чем она. Что поделать авторы начали писать немножко по другому, и мне стало с ним не по пути. А тут - здрасти, вот вам "Ахейский цикл: начало".
     Вернее "Внук Персея. Мой дедушка – Истребитель".
     Жизнь Персея -убийцы Медузы Гаргоны глазами его внука Амфитриона. (с)
     Странно читать начало истории, когда ты уже знаешь, как эпоха умрет под стенами Трои. Но так даже интереснее. Амфитрион в книге десятилетний мальчишка, но смотришь на него через призму его будущей судьбы, зная кем он станет, некоторые простые вещи вдруг обретают смысл и тянут за ниточки события следующих книг, некоторые герои раскрываются совершенно иначе. Ааааа, мне хочется накидать примеров, но это будут спойлеры. :alles:
     Все же нужно было сдержаться и не читать до марта, когда выйдет заключительная книга цикла " Сын хромого Алкея", теперь же целый месяц ждать!!! 11адин...

     -- "Внук Персея" - новый роман-дилогия блистательных Олди. "Мой дедушка - истребитель" - книга первая, а уже в феврале обещают вторую (жаль, что последнюю) - "Сын хромого Алкея". Возвращаемся в родной и любимый ахейский цикл (его составляют романы "Герой должен быть один", "Одиссей, сын Лаэрта" Г.Л.Олди, "Диомед, сын Тидея" А.Валентинова; примыкают к циклу меньшие формы, они не в русле тех сюжетов, но в том же мире добавляют красок и оттенков: "Серый коршун" Валентинова, "Она и ее мужчины", "Кое-что о провидцах", "Кое-что о женщинах" Олди; в другом мире знакомые мотивы: "Смех Диониса" и, почти неуловимо, "Лодочник" ("Посети меня в моем одиночестве") тех же Олди).
     Внук Персея - это Амфитрион (тот самый), здесь ему в обрамляющей роман сцене погребального костра 23 года, в самом же романе он мальчик лет десяти. Вместе с ним мы видим противостояние двух сыновей Зевса - героя Персея Горгоноубийцы и начинающего бога Диониса. Дионис стремится на Олимп, он наводнил мир безумием, вакханки убивают ему в жертву людей. Персей же истребляет бешеных вакханок-убийц, защищая свой человеческий мир от божественного безумия. Мы также видим (слышим, чуем, ощущаем - полное погружение!) обычную жизнь этого мальчика, этого города Тиринфа, семейства грозного и трагического Персея - обычного владыки Тиринфа, которого "простой народ" не любит и боится, а внук, и жена, и соратники любят… Так не хочется возвращаться оттуда.
     Амфитрион, кажется, все отчетливее определяется как стержневой персонаж ахейского цикла Олди. Не всегда он в центре, но везде присутствует. Не бог, не царь и не герой, но и не «простец», он человек, не желающий подчиняться року, быть перемолотым божественными жерновами. Боги, цари, герои, "простецы" - его родичи, друзья или противники, знакомцы и незнакомцы - все они заложники своей роли. Бушует в красной крови серебряный ихор, творятся великие дела и ничтожные тоже творятся. Амфитрион же - лавагет, муж, отец, сын, дважды внук (своего деда и свой собственный) - свидетель, собеседник, участник, деятель - подвергается, но не растворяется. Перед подавляющими силами мироздания и происками людей он отстаивает себя, свою семью, своих друзей, свое право жить своей собственной жизнью. Он как бы "глаз бури", точка в этом бурлении - его человеческим взглядом смотрим мы на величественные и ужасные события наряду с обычными житейскими, видим это бесчеловечное божественное потрясающее великолепие как такую живую и обычную жизнь. …По крайней мере, так мне кажется.

-- http://www.diary.ru/~sholl/p173544742.htm?oam#more1
Шолль
И наконец-то довычитывала диплом про античную мифологию у Олди-Валентинова-Елисеевой. Замечательный диплом получается!

-- А почитать бы про Олди-Валентинову-Елисееву? Очень интересно, знаете.

-- Диплом еще находится в процессе написания. А вот когда пройдет защита, тогда можно будет и почитать, если интерес не пройдет.

     -- Лучше и представить нельзя было. У Олди новая книжка, точнее две, в ахейском цикле. "Внук Персея. Мой дедушка - истребитель", первую часть дилогии, начал читать сегодня. Очень хорошее первое впечатление: как про одиссея, но про амфитриона(безумие отсутствует). Затрудняюсь описать книгу и ощущения, но я ощень-ощень довольный. Если кому-то понравился "одиссей - сын лаэрта", думаю, должна понравиться и эта.

     -- Сейчас я наслаждаюсь Г.Л.Олди "Внук Персея", а как закончу этот роман, возьмусь за Дяченко. Я их давно люблю, но написанных ими романов уже так много, что ни один семейный бюджет не потянет:-) Дешевле оказалось купить PoketBook (да-да, беленький в фирменном черно-салатовом чехле).

     -- У Олди есть хорошая книга о вхождении Вакха в Семью. :0)
     "Внук Персея"
     Мне вообще весь их ахейский цикл нравится. :0)

     -- Касательно ахейского цикла Олди было сказано, что ничего нет у Олди, чего бы не было у Мештергази. Частично это правда, у Мештергази идей хватит на десяток Олди, концентрация остроумных догадок, соединений и обобщений у него выше на порядок. У Олди приходится прочитать целый роман, чтобы узнать, что они считают жену Персея Медузой Горгоной из-за сходства имен и хронологических нестыковок, у Мештергази же такие замечания на каждой странице.
     Однако есть кое что у Олди, чего нет у Мештергази. У М. вовсе нет магии. Волшебства там полно, волшебных сил, артефактов и чудес, но всё это незаметно как воздух сочетается со свободой человека. У Олди же царит магия, магия как принуждение. Законы магии неумолимы, даже боги должны слушаться колдуна, весь мир опутан железными сетями, на Олимпе и на несчастной земле одно и то же, и земля несчастна потому что большему числу магов должна покоряться.
     Дух времени однако. Мештергази питает слабость к естественнонаучным объяснениям и с готовностью выдаёт их где надо и где не надо, а Олди не видят, не могут уловить свободы.

     -- Особенность Олди - взгляд на древние (вымышленные) времена глазами современного нисителя определенных ценностей и понятий.

     -- Прочла первый том трилогии "Внук Персея" Олди. ИМХО, явно лучше, чем "Одиссей", по атмосфере ближе к "Герою,...". Но пока не нашла чего-то главного и важного, за что книгу любишь и перечитываешь не раз, и не десять. В "Герое..." это - было.
Но это только первый том, надо прочесть остальное. Может, это куплю, когда переиздадут трилогией в приличном виде.

     -- Книга – великолепна. И философским содержанием (прошлое есть миф, зависящий от будущего мифа – этакая квантовая мифология), и психологическим (герои Олди кна высоте; лично меня восторг раб-экскурсовод – вроде бы проходимый персонаж, но какой же удивительный шарм привносит он в произведение). Постмодернистская игра с античными мифами на высоте – не всякий так сможет.
     Сюжет довольно прост, но одновременно поражаешься тому, насколько эта простота кажущаяся.
     Очень опечалила судьба Спартака
     В любом случае, книгу необходимо перечитывать, и не раз. Вообще благодарен человеку, посоветовавшему мне почитать Олди и начать с Ахейского цикла.

     -- Впервые за много лет прочитал книгу Олди.
     В 2000-м попытался почитать "Одиссея", но утонул в районе 100-й страницы.
     Потом пытался читать "Богадельню", цикл "Фэнтези", после чего полностью потерял интерес к оным писателям.
     "Внука Персея" взял в руки, до сих пор находясь под сильнейшим впечатлением от "Герой должен быть один".
     Не разочаровался. Но и того восторга, который был при прочтении "Героя...", тоже нет.
     Неплохо, атмосферно, нескучно, познавательно.
     Но, собственно, на этом все.
     Такого колоссального внутреннего напряжения, такого невероятного погружения в книгу уже нет.
     То ли мы стареем, то ли Олди...

     -- Мое мнение по-поводу данной книги: очень качественная и интересная литература. Впрочем, другого сей тандем и не пишет. Раздобыв этот экземпляр, я решил окинуть взглядом пару страниц... Остановился после прочтения доброй половины книги. Что интересно, в мир, созданный авторами, окунаешься полностью и без остатка. Чем достигается такой эффект - загадка. Сам роман, как видно из названия, о Персее-Горгоноубийце и его сложных взаимоотношениях с Дионисом. Очень рекомендую всем любителям умного и увлекательного чтения.

     -- Со всеми этими фильмами совсем забыл порекомендовать новую книгу Олдей "Мой дедушка - истребитель". Про Амфитриона, внука Персея. И отца Геракла.
Классические Олди, классическая Греция в их исполнении.
Медея.....................................................
Дионис, еще не ставший богом.
Эхион, клык аресова змея.
От всей души советую. Читать, глотать, жить.
По счастью, это первая книга трилогии. Будет еще продолжение!!! Потому что мне мало.

     --О, шикарне. Спасибо за рекомендацию!

     -- пожалуйста. Желаю получить столько же удовольствия, сколько получил я сам от прочтения.

     -- Полез на Либрусек за цитатой из Валентинова - обнаружил первую часть "Внука Персея" Олдей. Ещё полдня... ну, не насмарку, конечно, книга диво как хороша - только парадигма "чукча не читатель, но писатель" опять по швам пошла.

     ВЫШЛА КНИГА ВТОРАЯ "СЫН ХРОМОГО АЛКЕЯ":

     -- Завтра привезут новую книгу Г.Л.Олди!!! Терпения не хватает! буду ездить в метро С БУМАЖНОЙ КНИГОЙ!!! Ахереть )))))

     -- Прочитала "Cын Хромого Алкея". Хорошо получилось. На сюжете боя между Птерелаем и Амфитрионом даже прослезилась слегка. Цена за последующее рождение сыновей была заплачена Амфитрионом сполна. Интересно, если бы он знал наперед обо всех метаниях, горестях и подвигах Геракла и Ификла, он бы стал просить богов об их рождении? Наверняка стал бы... С другой стороны, - помощь Зевса в этом вопросе... Есть над чем подумать.
     Очень жаль было Тритона, даже больше, чем бестолковых юнцов перебивших друг друга по глупости. Он вообще хорошо получился в книге.
     Чего бы хотелось побольше жадному читателю? - возможно, некоторого более детального описания главного героя книги, так, как это было в Одиссее или Герое. Там очень хорошо прописаны личности. Как выглядит Амфитрион в отличие от других героев эпохи? Что любил делать? Как если бы мы увидели его тень в Аиде, то мы смогли бы его узнать и отличить от кого-нибудь другого?
     Книги Олди всегда будят в читателе неуемную жажду творчества. Большое им спасибо.

     -- Ура!
     Олди выпустили новую книгу!
     http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=2977355
     Я настолько рад, что купил её официально, на Литресе, 2 доллара - не такая уж сумма. А авторов надо поддерживать, и материально тоже. А то бросят ещё писательское дело и пойдут в менеджеры. А нам, благодарным читателям, этого ой как не хочется.

     -- Спёрла... сами-знаете-где...

     -- Позвольте поздравить с выходом книги и выразить моё восхищение - книга написана на высочайшем, как всегда, уровне.
     Я приобрёл книгу на Литресе, т.к. твёрдые копии доходят до меня с двухмесячным опозданием, да и негде держать... Так вот, меня заинтересовала ценовая политика Литреса: сколько я понимаю, электронная версия продаётся за пятую часть цены бумажной, что сильно отличается от политики западных издательств. Те продают электронные версии со скидкой 10 - 20%, а если покупаете и электронную и бумажную версии, то платите номинал плюс 10 - 20%. Это говорит о том, что основная часть стоимости книги - её содержание, а не бумажное оформление. Почему на постсоветском пространстве всё наоборот?

     -- Ответ Олди: Спасибо на добром слове.
     Насчет ценовой политики Литреса Вы все поняли правильно. Впрочем, на постсоветском пространстве и эту цену, судя по множеству высказываний на разных форумах, считают чрезмерной. Идеальной ценой полагают ноль. Во всяком случае, судя по статистике "пиратских" скачиваний, так полагает девять человек из десяти. В таких условиях поднять цену на электронную версию невозможно.

-- вторая книга подцикла-и все тоже :(
блин это не Олди :(
они до сих пор каждую книгу выпускали в новом стиле и в два раза лучше предыдущей..а тут..
в первой части сборник идей других книг(Дионис так с Кришны один в один слизан)
а в "Сыне Хромого Алкея " такое ощущение что авторы поставили задачу подбить все хвосты по ахейскому циклу и обязательно так чтобы баланс сошелся...чтобы и на "героя" все без неувязок вышло и на Одиссея.
Зачем?
ИМХО -неудача
и это после блестящих Алюмена и Регины ван Фассен?
нет я конечно понимаю-толерантность (приживаемость) к произведению..хочется все большего
но тут "старые песни о главном"
обидно
может кто первый раз столкнулся с Олди и оценит
Оценка: плохо

     -- Это как раз Олди. Подобрать все сюжетные хвосты почти 20-летней давности - на такое способны немногие. У Асприна с "Мифами", например, не получилось совсем, у Валентинова в последних частях "Ока Силы" - не очень. А тут всё замыкается и теперь цикл можно читать по кругу.
     Оценка: отлично!

     -- "Внук Персея-2": Ночь пропала.

     -- Чувства смешаные – примерно как со «Святыми из трущоб 2».
     Это «оно»! Но оригинал лучше и самобытнее. Хотя встреча со старыми героями – очень многое прощается.

     -- "Два выхода! - хохотал во тьме прошлого знакомый голос. - Два выхода из любого тупика! И оба тебе не понравятся..."
     Трудно быть внуком двух великих дедов – героя и политика.
     Трудно быть просто лавагетом, когда в тебе видят единственно подходящего и никому неугодного наследника престола.
     Невозможно отступиться от клятвы. И судьба твоя связана с судьбой мира.
     А мир придется спасать ради семьи.
     Книгу стоило ждать. Хотя бы для того, чтобы увидеть каким станет юноша, сражавшийся рядом с Персеем.
     Книга очень понравилась.

     -- Прочитал вторую книгу. Первая впечатлила как-то больше, видимо, за счёт неизмеримого колорита Персея и Вакха.
     Птерелай Неуязвимый с его золотым волосом просто неимоверно напоминает Карну.
     Мерси за Тевмесскую Лисицу, я её помню ещё по "Герою...".

     -- Ушли на небо Персей и Андромеда, теперь не опереться Амфитриону на деда. Но «когда спасаешь кого-то - спасай. Не думай, как при этом выглядишь...»
     Продолжение «Ахейского цикла» вышло просто на "ура". И вроде байки-то заезженные, но детали - чудесны:
     «Масло текло на землю, привлекая псов. Мальчик палкой отгонял свору от ковриг ячменного хлеба. Ребенок, и тот знал: вкушая пищу без хлеба - навлекаешь на себя гнев богов. Собравшись вокруг, женщины с любовью глядели на мальчика, и с обожанием - на стряпуху. Злость мужчин - изысканная пряность - придавала ожиданию остроты.
- У меня в отряде, - задумчиво сказал Амфитрион, вслушиваясь в бурчание предателя-живота, - дрался один лаконец. Помнится, он зашел в харчевню, дал хозяину рыбу, которую выклянчил в рыбачьем поселке, и велел состряпать ужин. Хозяин возразил, что рыба так просто не готовится. Нужно масло, хлеб... "Тупой чурбан! - вскричал лаконец. - Будь у меня хлеб и масло, стал бы я связываться с этой рыбой!"
Хохот дюжих глоток был ему ответом.»
     Кстати, "средиземноморские" эпосы зачастую весьма сходны в деталях. В этом плане лично меня крайне удивляют "британские учёные"™, на полном серьёзе отсасывающие гранты на поиски Ноева ковчега. Эвон, у греков были «Девкалион и Пирра - праведники, оставшиеся в живых после потопа. Построив ковчег по совету Прометея, на десятый день они причалили к горе Парнас - и возродили человечество.» У шумеров - Ут-Напишти...
     И даже изобретение презерватива можно "залегендировать":
     «Семя Миноса было ядовитым для всех, кроме законной супруги правителя. Приняв его в себя, любовницы Миноса умирали в страшных мучениях. Им казалось, что в лоне у них поселились сколопендры, змеи и скорпионы. К утру яд отправлял несчастных в темные пределы Аида.
Такая молодая, всхлипнула рабыня. И должна умереть.
- Глупости, - возразила Прокрида. - Принеси-ка мне вот что:
- Меч? Она хотела убить Миноса?
- Какой там меч... Она попросила баранью кишку. И топленого жира.
- Зачем?!
- Вот зачем.
- А-а... Хорошая у тебя жена. Умная."
     Интересно, что богов почти нет - ну, разве в эпизодах вроде укрощения Тевмесской лисицы. Там, кстати, сам момент забавен: случай, когда без deus ex machina - никак, ибо это тот камень, который нельзя поднять, а можно только выкинуть.
     Люди же хороши. Настоятельно рекомендую.

     -- Вот зачем я уже прочитала первую книгу? Думала вторая будет ещё не скоро. А они вон как шустренько обернулись. Подряд было бы интереснее.

     -- Перечитай перед изучением?

     -- Да я только в декабре читала. Чего уж перечитывать...
     Ща Дяченок дочитываю и возьмусь за Олдей.

     -- Как часто бывает с книгами Олди - прочитал запоем. Жаль, что книга так быстро закончилась.

     -- Кропотливо закольцевать все три книги (написанные на протяжении 15 лет) в одно гигантское полотно -- это не просто круто, это очень круто.
     Я впечатлен.

     -- Продолжение истории Амфитреона. Он уже не сопливый мальчишка, сторонний наблюдатель и соучастник подвигов деда, а герой своих собственных приключений. Великих? Ну тут уж как смотреть. Если по очкам: неуязвимая тевмесская лисица и столь же неуязвимый владыка телебоев (пиратов) Птерелаей повержены - то да. Если по способам, то лучше не смотреть вовсе. Кстати, практически на протяжении всей книги отчаянно жалко бедолагу Амфитреона, воина, но не политика, из-за клятв и принципов вынужденного скитаться, страдать и нуждаться.
     Все в стиле Олди, все добротно, выпукло, реалистично, но... Этот том читался хуже, чем весь Ахейский цикл. Долго думала: почему? Но пока к однозначному выводу не пришла. Может, не люблю, когда слишком сильно пинают главного героя от одной безвыходной ситуации до другой. В "Персея" хотелось погружаться снова и снова, из "Алкея" хотелось побыстрее вынырнуть, но бросить не хотелось.

     -- Амфитрион вырос!
     Появились новые ценности, новые цели... Он становиться героем, которого почитают... Меч приносит славу, а не является игрушкой в руках ребенка. Появляются новые заботы, люди, которых он любит и должен оберегать... Люди, которые идут за ним в бой,готовые отдать жизнь.
     Он находится в тени сияния деда с ночного небосклона, но и его имя разносится по Пелопоннесу, набирая мощь и величие. Он делает, наверное, главный вывод в жизни. Каким бы Великим не был дед, у него есть отец, которому он обязан рождением. Отец, не забывающий его, даже когда сын вдали от дома, проживающей его страдания вместе с ним.
     Амфитрион принимает взвешенные решения, давая клятвы. Понимая их значимость и то, куда они приведут его в жизни. Идет до конца в их исполнении. Выбирает путь Героя, а не басилея.
     – Хаа-ай, гроза над морем…
     – Хаа-ай, Тифон стоглавый…
     – Хаа-ай, перуны с неба, Громовержец брови хмурит…
     – Хаа-ай, гроза над миром…
     Вкус соли на губах, кровь на мече, пот застилает глаза, ноги вязнут в песке...
     Вперед, Герой, тебя ждет успех...

     -- Довольно жестокая книга. Читая, проникаешься мыслью, что хороших людей в Древней Греции просто не было. Еще можно добавить, что цикл про Персея/Амфитриона вышел скорее Валентиновским по стилю, чем Олдевским - сплошной экшн и заговоры, да и отсутствие философских ответвлений и поэзии напоминают "Диомеда, сына Тидея", смешанного с "Серым коршуном".
     Что любопытно, событийный ряд двухтомника не совсем совпадает с более ранней книгой "Герой должен быть один", однако, справедливости ради, надо заметить, что Валентиновские "Диомед" и "Серый коршун" тоже категорически не совпадают с "Героем...". Сцена одна, декорации и актеры отличаются. Наверное это хорошо.

     -- Прочитав этот двухтомник, понимаешь, как, вернее, почему Амфитрион смог стать Иолаем. Время титанов, людей, которых боялись боги. Насчёт жестокости не соглашусь, древнегреческие мифы (не в вольном пересказе) гораздо более жестоки и кровавы. А люди таковы, какова среда.

     -- Купил. Читаю. Нравится. Традиционное - Спасибо!
     Закончился. Да не умею я о любви... И в общем то понятно было из "Героя" чем закончится, а все равно здорово!
     И присоединяйтесь, прочитавшие.

     -- Читаю Олди, греческий цикл. Читаю, прилагая усилия - этот текст нельзя читать быстро, и невозможно читать медленно. Работа мастера (мастеров). Главное - совершенно ясно, что и как они делают, хочется так же - но не допрыгнуть, никакого терпенья не хватит. Слишком много труда, слишком тонкая грань, перейди которую - скатишься в пафос. Мастера. Нет, правда. Я в восторге.

     -- Ну что тут сказать? Олди – этим всё сказано. Читается взахлёб, закрыв книгу, чувствуешь горькое разочаривание – «Что, уже всё!? Ещё хачуууу!!!»

     -- Альтернативная история?
     И опять, Олди заставляют нас пребывать в сомнении, – что же есть истина, – то, что нам читали бабушки в мифах Куна, или то, как мы сами воспринимали историю древней Греции, или тот живой, полный реальных ощущений, и тоже время такой необычный, волшебный, полный притягательных фантазий, в то же время совершенно реальный мир, нарисованный на полотне «Внук Персея. Сын хромого Алкея»......
     Не задумывайтесь над этим, – ибо как сказано: "Да воздастся каждому по вере его... "
     Читайте, наслаждайтесь, ДУМАЙТЕ!!!!!,– ибо это и есть, основное достоинство книг Олди, – стимул ДУМАТЬ!!!!......

     -- Не оправдало ожиданий.
     Для любого другого автора книга была бы блестящей. Живо выписанные реалии Эллады, яркие и сильные персонажи, красивый язык... Но для авторов "Герой должен быть один" и "Мой дедушка - Истребитель" - явный провал.
Книга заполняет промежуток между "Герой должен быть один" и "Мой дедушка - Истребитель", между смертью Персея и рождением Геракла. И... в общем-то все. История странствий и войн лавагета Амфитриона, история войны с телебоями и охоты на Тевмесскую лисицу не добавляет ничего к сюжетам других книг цикла. Ни красивых метафизических сюжетов, ни переиначивания мифов, ни хотя бы ответов на вопросы, оставшиеся неотвеченными в "Мой дедушка - Истребитель". Книга подробно описывает события, уже упоминавшиеся в "Герое" и не более того. Увы.

     -- Обожаю Олди за их способность взглянуть на классические истории под совершенной другим углом.

     -- Слабовата книжка. читается в основном потому, что герои все уже известные, и тдп – как в сериалах. всётаки по настоящему сильная книга была первая – «герой должен быть один» – остальные в целом всё слабей и слабей. Начиная с Одиссея вообще повествование странноватым становиться – как бы от лица умственно неполноценного, который в напряжённых ситуациях в состоянии аффекта действует – типа «ничего не помню, очнулся – все на тряпки порваны кругом». и в сей книге такой же привкус. в общем – весьма так себе.

     -- Очень понравилось! Весь цикл просто шикарен! Эта книга была особо ожидаемой. Сделать миф столь живым и реальным! Шедевр! Советую всем любителям фэнтези со смыслом, заставляющим думать, размышлять и анализировать.

     -- Генри Лайона Олди возвращает нас в мифическую Элладу. Олимпийцы ещё не низвергнули Титанов в Тартар, ещё не знает Гея-Земля поступи великого Алкида и не воспевают аэды долгий путь домой хитроумного Одиссея. Мы стоим почти в самом начале мифа - и Г. Л. Олди будет нашим проводником в этом путешествии.

     -- Олди похоже исписались.
     После прекрасного во всех отношениях цикла Ойкумена, продолжение Ахейского цикла читаю с трудом. Чуть не засыпаю на каждой главе.
     Я имею ввиду вещи Внук Персея: Мой дедушка - истребитель и Сын хромого Алкея.
     Ужасно жаль, так хотелось заглотить что-то такое развлекательное, развеселое, но при этом с мозгами.
Грусть-печаль.
     P.S. Джентельменов с Игроками Харрис дочитала - полное разочарование.
     UPD. Или это я обнаглела вконец?

     -- а у меня про дедушку отлично пошёл текст - как раз сразу после Ойкумены. Про Алкея надо будет прочесть, да. И Геракла перечитать, а то я начал, и тут то у меня киндл и помер.
     Ахейский цикл он в принципе менее динамичен, чем Ойкумена.

     -- У меня Истребитель какое-то недоумение вызвал. Воды много.
Тогда как Герой должен быть один и цикл об Одиссее - полный восторг.
Ойкумена более динамична, да.
Но я ж фанат древнегреческих мифов, поэтому остальное из Ахейского цикла ушло на "ура".

     -- у меня Одиссей шел через пень-колоду.

     -- Ну тогда может и понравится новое.

     -- Я читаю как раз Сын Хромого Алкея, не засыпаю. А есть ещё про дедушку?

     -- "Мой дедушка -- Истребитель": я рад, что Олди снова вернулись в Древнюю Грецию. Глубокое прошлое показано через взгляд десятилетнего мальчика, внука Персея. На первом плане здесь обыденность, ведь Амфитрион живет в этом мире с рождения, и никакого другого не знает. На за этой обыденностью встает жестокий, беспощадный мир, в котором возможностей умереть задолго до старости очень много. Соответственно и люди встают перед нами подстать этому миру - жесткие, абсолютно несинтиментальные, в любой момент готовые взяться за меч или копье.
     У авторов получилось показать живой мир, вроде как в окно смотришь. Вместе с тем понимаешь, читая книгу, что удел любого героя в этом мире - ранняя героическая смерть. Сам образ жизни этих людей подталкивает их на дорогу такой смерти. Но здесь Амфитрион юн, и оптимизма в книге много. Книга хорошая, и мне понравилась.
     Книга "Сын хромого Алкея" очень грустная. Герой действительно находит выход из всех жизненных тупиков, вот только радости это ему не приносит. Люди гибнут рядом с ним, потому что такая у Амфитриона судьба. А с ней не могут справится даже боги. Хорошо написанная грустная книга о том, как, возможно, жили в Греции за пару поколений до Троянской войны.
     «Внук Персея»: Еще одно возвращение в мир Древней Греции. Биография Амфитриона, земного отца Геракла. Не самый известный древнегреческий герой, можно сказать, типичный. У него великий дед (Персей), великий сын (Геракл). Сам он как бы затерялся, нет у него в биографии великих подвигов. Обычный, если можно так сказать, древнегреческий герой, с судьбой, которая постоянно висит над ним, но перед которой Амфитрион не склоняется.
     Атмосфера такая, что кажется, авторы писали роман с натуры. Практически эффект присутствия.
     Органичная часть Ахейского цикла.

     -- Даже и не знаю, что еще нового может написать восторженный фанат Олдей)
     Я вообще люблю Олдей, и люблю их альтернативные толкования историй в древних мифах. Второй том продолжает первый - но при этом он какой-то отдельный, сам по себе, уже нет этого мальчишки-Амфитриона, есть повзрослевший герой. Который дает клятвы и исполняет их. Который учится видеть цель за этими клятвами. Который учится понимать, что главное, а что второстепенное. До которого доходит, что он не только внук, но и сын) Вообще, мне показалось, что тема родительства и отношений отцов и детей здесь из каждого угла проглядывается: с детей все заварилось и ради детей все исполнилось. Наверное, и не удивительно - большинство великих дел только ради детей и совершаются.
     Сыновья Пелопса, обвиняемые в братоубийстве, ищут укрытия в Микенах. Дети Электриона сходятся в бессмысленной битве с детьми Птерелая. Из-за всех этих детей Амфитрион оказывается по уши втянут и в происходящее, и в страшные клятвы, и в самую гущу событий. Ради будущих детей он набирает клятв больше, чем кто-либо, ради своего сына-героя Алкей держится за жизнь, ради последнего сына Птерелай готов от нее отказаться - и так можно продолжать долго. А боги? А что боги. Когда есть цель - любой бог всего лишь препятствие на пути к ней. И если цель действительно важна - то что такое это препятствие? Видеть цель там, за всеми богами, вместе взятыми, и идти к ней - наверное, это и делает простого смертного - Героем.

     -- ИМХО, "Внук Персея" слабее, чем Герой и Одиссей. Он более клиповый и менее цельный.

     -- Начал читать "Внук Персея", в целом мне как всегда нравится,но конечно не так сильно как герой должен быть один.
     "Он более клиповый и менее цельный" -- На 100% согласен, но тем не менее читать интересно и приятно.

     -- Я реально в восторге от "Ахейского цикла". И эта книга - достойное продолжение серии.

     -- Олди вон что-то новое наваяли в "мифическом" цикле - после "Героя.." и "Диомеда.."
     Хожу, поглядываю. Не читал ещё?

     -- Читал. Хорошие Олди.

     -- Последний роман из Ахейского цикла проглатывается на раз и оставляет после себя чувство глубокого удовлетворения завершенностью ситуации. В целом Олди хорошо выдержали темп и стиль повествования, а мой лексикон обогатился порядочным количеством греческих слов - в примечания уже можно было не смотреть. Еще было ощущение, что драйв, который был в других книгах, ушел, а вместо него появилась необходимость выполнить трудную, но привлекательную работу - завершить цикл. И достойно справились, я скажу! Теперь с предвкушением ожидаю чего-нибудь нового. :)

     -- Первая книга "Внука Персея" показалась куда проще, чем прошлая серия про Элладу. Но это было только вступление. Вторая книга открывает такое же глубокое описание периода и великолепный сюжет.
     Рекомендую всем!

     -- "Внук Персея. Книга 1" мне очень понравилась, очень умно и интересно написано. Буду вторую книгу читать обязательно!
     Вторая слабее чем первая книга. Намного меньше мистики/теологии/онтологии. Ну, зато меньше людей будет жаловаться, что типа ничего не понятно.

     -- Полным ходом идёт чтение второй книги «Внука Персея: Сын хромого Алкея» Г.Л. Олди.
     Персей умер. Его внук, Амфитрион, подрос и возмужал. Всего несколько лет прошло, а он уже успел отличиться в схватках с пиратами-телебоями, совершающими набеги на полуостров Пелопоннес. У пиратов объявился новый вожак, Птерелай, самоназванный сын Посейдона и якобы правнук Персея Горгоноубийцы. Встреться с таким и станешь героем или трупом. Однако минули времена героев. Нет больше Персея, его городами правят теперь персеиды. И куда губительнее пиратских набегов скрытое противостояние потомков Персея и детей Пелопса, задумавших прибрать к рукам весь Пелопоннес. Вместо яростных стычек в ход идут подлые заговоры и интриги. И кажется, что время героев ушло навсегда, и лишь Амфитрион, сын хромого Алкея, старается идти по стопам великого деда.
     Чисто субъективные впечатления:
     Лично у меня при чтении сложилось ощущение, что первая часть книги написана в более размеренном темпе. События идут своим чередом, но как-то не слишком быстро. А вот во второй половине динамика резко возрастает. Становится трудно оторваться от чтения, потому что с главным героем всё время что-нибудь да происходит. И я не могу сказать, что мне это не нравится. Интересно, куда заведут авторы героя? Ещё интереснее, что победит: политика и интриги или честь и доблесть?
     Продолжаю читать.

-- Прочла Олдиевскую дилогию "Внук Персея". Как же мне всё-таки нравится Амфитрион! Вот бы такого встретить...

     -- Только закончил "Сына хромого Алкея" и взялся Героя перечитывать. Все-таки очень сильно чувствуется разрыв во времени между книгами. Не верится, что Персей из "Внука" стал бы грозить Аиду головой Медузы, ему то это не надо было. Другое время, другие цели.
     НАСТОЯЩИЕ Гермес и Афина, до того, как они стали олимпийцами* - и правда интересно. И были ли все боги когда-то смертными.

     -- Похоже, что все-таки были. Слишком многое на это намекает.

     -- Амфитрион - это сразу и Ланселот, и барон Мюнгхаузен из пьес Шварца. Тот, кто будет биться с драконом, не имея силы и обучения Персея, и не отступит, и тот, кто никогда не нарушил ни одной клятвы. Ведь Ланселот - только потомок знаменитого предка, а барон Мюнгхаузен славен не тем, что бывал на луне, а тем, что ни сказал в жизни ни слова неправды. Амфитрион между двумя неприемлимыми выходами пойдет за предел и проломит собой стену, самим собой, в крайнем случае, колесом, окованным медью и всей болью своей жизни.
     Амфитрион - это сплав любви и воли, которому так тяжело среди людей, но без которого люди перестают быть людьми. И значит, Ахейский цикл жив и бесконечно актуален. Виват!

     -- Герой должен.
     Рано говорить о книге. Она не завершена, это лишь две из трех частей и составить себе впечатление о прочитанном так же сложно, как и по одному абзацу. Пока же ясно одно – является новый шедевр, еще одна грань безумно сложного кристалла под названием – «Творчество Олди». Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Дмитрия Громова и Олега Ладыженского за то, что они есть – право, без вас Вселенная была бы намного беднее. И да, в этой книге есть боги. То, чего так не хватало мне в мирах Пентакля и Шмагии, на планетах Ойкумены – боги, живые, как люди и люди, свободные как боги. Что тут еще скажешь. Ждем финала. Он будет. Лучше.

     -- Великолепно, как и весь ахейский цикл. С каждой новой его книгой все глубже погружаешься в мир, где люди и боги жили рядом... Наряду с «Черным баламутом» заставляет задуматься об истоках нашей цивилизации.

     -- Олди прекрасны. И пишут они как-то вдвоем, как один. Вот - как? И второй том Внука Персея подписали мне и вручили. И вообще... И вообще, я с ними, с Олегом и с Дмитрием, готов в любое время и что угодно. Драться? Писать? Читать на скорость? Рассуждать о жизни? Пить крепкие спиртные напитки?
     Все!
     И полученную книгу я быстро облизал с урчанием, полистал, понюхал, глянул в перед и глянул в зад...
     И прочитал...
     Сейчас скажу, сейчас вот - не спешите... Ага, выходит, все же три дня. Но не с утра до вечера, потому что еще работа. Так что по срокам - просто отличная читабельность.
     Как и первая книга.
     И история там, которую мы знаем по мифам, и имена, откуда все пошло потом, и дороги эти и города, и острова и пираты - все разъясняется. Все! И не к тому герою, что должен быть один, но и к Одиссею, рыжему, у которого "трещит скорлупа".
     Это второй том, и судя по всему, следующая, заключительная, книга будет называться "Отец героя". Прозвучало здесь об этом - каково оно, быть отцом героя.
     Но - без спойлеров, ага!
     Итак:
     1. География и названия. Все это заиграет в следующей книге.
     2. Имена и родство. А это - о-о-о... Так кто же Амфитрион? Пелопид он или Персеид? И лежит ли на нем "проклятие Пелопидов"?
     3. А герои тут есть? Те, что в "Герое"? А вот нет. Он давит, пересиливает, стягивает нить повествования на себя. Хотя...
     4. Великолепные персонажи второго ряда. Те, что не перед рампой. Те, что чуть дальше. Ликимний, Комето, Алкмена... Тритон! О! Тритон иногда перевешивает, пересиливает. Он прост и понятен. Он не герой. Он рядом. Он за спиной. Он всегда. Всегда? Эх...
     5. Хромой Алкей. Он появляется, а потом просто подразумевается, что он есть. Но он - герой.
     6. И рыжий Аркесий. Будущий основатель династии.
     Читано с удовольствием и с пониманием. Местами просто разжевывается и кладется врот, чтобы перестали спрашивать о тех книгах, которые кому-то были не понятны.
     Жду Отца Геракла. Или Отца Героя.

     -- Ну что я могу сказать. Качественный приквел. Но не более того.
     История Диониса - в общем-то перепев истории Одиссея, но только с другой концовкой.
     История самого главгероя... ну, в общем туда было нечего добавлять.
     Вот про Персея и Меду... эм.. Андромеду - это было бы интересно. Об этом бы весь роман, а не пару обмолвок в первой части.
     Не раскрыта тема Пелопидов. Там же просто напрашивалось. Ну, с исполнением клятвы.
     В общем испытываю легкое разочарование и конкретный голод по качественному философскому фентези.

-- А мне Олдей привезли! Звонили нынче из магазина.
Завтра заберу.
Весёлых снов, богоравная. Хайре! :-)

-- УРА! А я только дочитала... завиииидую тебе, ну дык - потом и поговорим... Хайре, адэльфос! :-)

     -- Прочитал дня четыре назад первую книгу из "Внука Персея", читается очень легко, легче чем "Герой", порадовало огромное количество отсылок к роману о Геракле. Авторы прекрасно понимают психологию 12-ти летнего мальчика и то как на него влияет знаменитый дед. Интересно наблюдать за процессом становления Амфитриона. Единственное, что не понравилось, так это то, что в "Герое" авторы давали в тексте внутри изящного оборота, теперь дается в Глоссарии или сносках.
     Сходил в магазин и купил вторую книгу, прочитал пока всего 40 страниц, в ней Амфитриону уже 24 и это, надо полагать, уже совсем иной этап его жизни, в котором, судя по названию, наибольшее влияние на развитие юноши будет оказывать уже его отец.

     -- Вот и проглочена вторая часть Внука Персея. Недели две как. Самый человеческий том из всего цикла, почти никаких божественных моментов. Страшно подумать, что на этом действительно всё. Точка. Никакой больше Эллады от харьковского тандема. Может тогда Валентинов выдаст что-нибудь ещё помимо Диомеда, к примеру "Внук Урана", "Крониды и компания", да блин, что угодно, я буду послушно читать и радоваться.

     -- Читается очень-очень медленно и тяжело. По одной причине: из-за чувства... обреченности? В "Герое", в "Одиссее" - и здесь в первой книге - всегда было ощущение, что герой выкрутится, и никакое знание мифологии этого не меняло. А тут все время - "тебе всегда будет плохо, или очень плохо, или чуточку плохо, а когда будет хорошо, ты будешь ждать, когда же начнется плохо". Все время ожидание подвоха и провала, хотя и знаешь, что будут у героя и дети, и прочее... Приходится продираться через это с большим скрипом.
     Нет, это не минус книге!!! Это просто восприятие.
     Между прочим, никак не соображу точно: в "Герое" Амфитрион возвращается именно с этой войны с тафийцами?

     -- Аркесий хорош, мне так сразу вспомнился Одиссей и пенное братство. Очень красиво показано, откуда все взялось. Вообще эта книга сняла многие вопросы по "Греции Олдей". Наверно, стоит спрашивать и дальше, мы спрашиваем, они впитывают, может, еще когда созреют до "как это могло бы быть".
     И в дополнение, на мой вкус - пусть лучше ответят лет через 10 книгой, чем сейчас форумом.

     -- Я вот только сейчас удосужился прочитать вторую книгу. Чертовски вкусная книга! И – действительно, чертовски страшная... Разбирать ее по полочкам – нет, я, пожалуй, пока не готов. Это «мудрецы знают, да» - мне, к моим почти сорока годам жизни, знания может и добавилось, а вот понимания – нет. Главное понимание, которое я в себе со временем ощущаю, воспитывая своего сына – надо жить так, чтобы твой сын мог гордиться тобой, своим отцом. При том – что бы не говорили об его отце другие люди.
     И пусть это прозвучит даже пошлостью какой-то и избитостью - спасибо авторам! Эти книги - будят и теребят, вырывают из беспамятства и упокоения! И еще - эта книга не убивает Надежду. Наоборот - она дарит Надежду! Да, все плохо, и будет еще хуже, но: "Делай что можешь, и будь, что будет!" И мне почему-то остро вспоминается Кандид из "Улитки на склоне" Стругацких - потерявший, казалось бы, все: но есть скальпель, и есть силы, и надо идти резать мертвяков...

     -- Дочитала "Внука Персея". Что сказать? Я читаю много, я читаю очень много, иногда шучу (простите нескромность), что если по количеству прочитанных мною книг - то люди столько не живут. Учитывая сей факт, а также некоторый уже возрастной цинизм, всё реже и реже случается, что, закрыв последнюю страницу, испытываешь острое сожаление оттого, что книга закончилась. Здесь оно было - сожаление - причём такое, что сразу (здесь закрыла книгу - там открыла) пошёл (в третий раз) "Герой", завтра начну перечитывать "Одиссея". Что до моих впечатлений, то я их выражаю - во всяком случае, думаю, что достаточно ясно выражаю - карандашом, рисунками.

     -- Спасибо почтенным Олди за продолжение Ахейского цикла. Когда-то (14 лет назад, елки-палки!) мое знакомство с ними началось с "Героя". Это была книга, просто-таки приведшая меня в транс. Потом был "Одиссей" с тем же эффектом и "Баламут" с похожим.
     А дальше я перестал авторов понимать. "Тирмен", "Алюмен", "Ойкумена", "Фэнтези" - профессионально, здорово, но лично меня за душу не цепляло. Ну, думаю, авторы теперь пишут для других (разумеется, имея на это абсолютное право).
И вот - "Внук Персея". Снова, как 14 лет назад книгу взахлеб за одну ночь и нетерпеливое ожидание выхода второй. Вторую, понятно, тоже - в один присест.
     В общем, спасибо огромное. И спасибо тем, кто прокладывает наши пути-дороги за то, что снова мой путь как читателя на какое-то время совпал с писательскими дорогами Олди.
     И ещё.
     Не знаю, планировали ли уважаемые Олди в качестве составляющей совокупного эффекта, производимого новой книгой на читателя, определенные параллели с современностью, но они, эти параллели,сработали, на мой взгляд, на 100%.
     Для нас, молодых мужиков конца 70-х - начала 80-х годов рождения бывает иногда характерно некоторое пренебрежение к отцам в пользу дедов. Как же! Мой дедушка - истребитель (танкист, пулеметчик, минометчик, снайпер)" Дед - герой! А отец, что отец... Ходит, читает нотации, брюзжит на счет начальство, бранит подчиненных... Обычный человек, не выдающийся.
Только потом доходит, что деды-то да - перебили всех врагов и тех, кого считали врагами. Но привычный им мир от крушения удержать не смогли.
     А отцы впряглись и не дали миру рухнуть окончательно. Без явного героизма, хотя чего это им стоило по факту - видно только сейчас, когда они уходят, часто не доживая до 60.
     Еще раз - понятия не имею, вкладывали ли авторы еще и такой подтекст. Но меня "Сын хромого Алкея" перемкнул в этом направлении, совпало с внутренними мыслями.
     Спасибо авторам и за это. На мой взгляд "Сын..." на данный момент - лучшее произведение Олди.

     -- Воопше то Генри Лайон Олди мой любимий писатель! Весь сюжет книги очень интересный и захватующий! Мне очень понравилось описания боевых сцен сражения! Честно говоря я прочитал эту книгу уже семь раз.

     -- Второй том дилогии. Собственно про Амфитриона повзрослевшего (хотя пока еще очень похожего на молодых Алкида и Ификла), ставшего Амфитрионом Изгнанником, и про отца его Алкея. Роман хороший. На том же высоком уровне как и первый. Но вот только прочитав второй роман, понял, что меня цепляло, что тормозило чтение. В дилогии сюжет стоит на последнем месте. Все его перипетии являются вспомогательной функцией. Все действия служат лишь одному - как можно четче и лаконичнее описать внутренний мир героев. Не только основных, а всех, появляющихся на страницах. Все события подчеркивают ту или иную сторону характера персонажа. Его изменения, его реакции на что-то, его неоднозначности. И вот этот непривычный прием в начале сильно тормозил и вызывал недоумение. Именно поэтому, кажется, что мир, в котором происходят события, написан скупо и фрагментарно - просто он тоже несет в себе ту же служебную функцию. Но именно поэтому все персонажи живые. Даже не так - ЖИВЫЕ. В них веришь, их видишь, их уважаешь (причем всех). Повторю фразу из поста про первый том - эти, новые Олди не хуже и не лучше тех, что были раньше, Просто другие.
     Советую прочесть всем. Вне зависимости от.

     -- Спасибо за отзыв. Обязательно прочту.
     Кстати, первая часть мне очень понравилась.

     -- Прочтите, не пожалеете. Понравится или нет, это другой вопрос. Но прочесть однозначно стоит.
     Мне тоже понравилась первая часть. Но в ней, как мне кажется, все же меньше вот такой направленности на максимальную детализацию персонажей.

     -- При всем уважении к г-м Олди, иногда в своих книгах они растекаются мыслию по древу. Увы, это как раз тот случай.

     -- А не провести ли нам литературный вечер по подобию памятного стихотворного?
     Это я просто вчера закончил читать Г.Л.Олди, "Сын хромого Алкея". Вообще эти авторы (это псевдоним на 2 человек), как говорится, нереально жгут - по теме древнегреческих мифов в частности.
О Геракле (точнее, о двух сыновьях Амфитриона Алкида - Алкиде-Геракле и Ификле) - книги "Жертвы" и "Жрецы", объединенные общим названием "Герой должен быть один". И еще двойной "приквел" - "Внук Персея" и "Сын хромого Алкея", об отце Геракла Амфитрионе, каковой именно внуком Персея Горгоноубийцы и являлся.
Пожалуй, самой страшной тайной Эллады в этой книге является то, кто на самом деле был отцом Геракла. За это убивают, причем не люди - а те, кто выше их. Но... Олимп выше Айноса, небо выше Олимпа - то ись олимпийцы сильнее людей, но и они не сильнее судьбы. А герои сплошь и рядом оказываются способны навалять и богам. Или найти, так сказать, системное противоречие - когда на лису, которой самим Дионисом обещано условие "нельзя догнать", натравливают собаку, у которой стоит условие от Гефеста "нельзя убежать".
     В общем, мифы Древней Греции и сами себе весьма любопытны, занимательны и поучительны. А уж в обрамлении Олди...

     -- Вторая часть дилогии. Как всегда, слог у Олди - великолепен и прекрасен, а идеология... с многими пунктами я не могу согласиться, но в данной дилогии всё далеко не так запущено, как в "Герое..." и "Одиссее...". И то хорошо. Похоже, чем меньше углубляется контраст человеческого и божественного, тем приятнее мне читать Олди.

     -- Олди весьма неожиданные писатели. Вот, например, после новелизации древнегреческих мифов о Геракле и Одиссее вроде бы рынок сам Бог велел продолжать копать золотую жилу, их что-то в слегка переосмысленную средневековую Европу понесло, а потом – и вовсе в Космос. Когда же обжились там, то почему-то решили вернуться на скалистые берега Древней Греции. Впрочем, факторы, подвигнувшие Олдей написать эту книгу, интересуют меня меньше, чем радует сам факт её появления.
Дилогия «Внук Персея» – подарок всем тем, кто хотел бы больше узнать об Амфитрионе и окунуться в атмосферу элладского периода, а также всем любителей Олдей, разумеется.
     Интересно, что если деление романов «Герой должен быть один» и «Одиссей, сын Лаэрта» на два тома условно, то «Внук Персея» – это настоящая дилогия, две отдельные самостоятельные истории, в которых просто одни и те же герои, далеко не все, кстати, и одно и то же место действия, а сюжет и идеи абсолютно самостоятельные.
     Я не сподобилась написать о первой части трилогии, но не только потому что ленивая, просто основная её идея – сущность и типология лидерства – мне интересна с академической точки зрения, но не цепляет за нутро душу. Идея же «Сына хромого Алкея» как раз зацепила. Она о преемственности, цели и статусе, и о том времени, когда все эти вещи воплощала одна (а точнее единая во многих) – сыновья. Сейчас мы знаем, что дети ¬ это существа, которые просто появились на свет посредством нас, отдельные личности, другие люди, необязанные быть на нас похожими, ну, я надеюсь, что знаем. Сейчас на многодетных родителей смотрят с удивлением, иногда с призрением, в лучшем случае – как на блаженных, собственно говоря, многодетные семьи – это, в большинстве своём, религиозные фанатики, алкаши, идиоты (в медицинском смысле или в сугубо бытовом) или¬ очень-очень редко олигархи. А когда-то, совсем недавно, в сущности, дети значили практически всё. Знаете, я чайлдфри с солидным стажем, сильнее чем забеременеть, я боюсь только ослепнуть, да и то эти страхи идут практически ноздря в ноздрю, но даже меня заворожило показанное Олдями духовное родство, получающее из родства генетического, связь поколений, то, что делает семью семьёю, а род родом. При этом Олди не побоялись коснуться ещё одного вопроса, ничуть за последние четыре тысячи лет не устаревшего: кого мы любим на самом деле, объект любви или же то, что этот объект для нас воплощает? Есть в романе и другие идеи, например, о том, что такое обещание, так что, вполне возможно, конкретно Вас зацепит что-то совсем другое.
     В романе есть сюжет, и даже весьма непредсказуемый, для приквела, представляющего собой новелизацию миф, конечно. В романе есть много отсылок к предыдущим (они же последующие) частям цикла. В романе есть слегка переосмысленные, но вполне каноничные древнегреческие мифы, в которых люди предстают корыстными, завистливыми, кровожадными и похотливыми, но понятными, а боги очень корыстными, очень завистливыми, очень кровожадными и очень похотливыми, но человечными, это ведь в древней Греции впервые поняли, что человек есть мера всех вещей. В романе есть масса исторической, географической, лингвистической информации, которая позволит сойти за очень эрудированного человека в разговоре на соответствующие темы, да и просто любопытна. В романе есть прекрасный олдевский язык и великолепная стилизация. В романе есть даже каноничный слэш, который таковым (в смысле слэшем) абсолютно не воспринимается и выглядит полностью гармонично.
В общем, не знаю, зачем я написала эту рецензию? Фамилия на обложке – более чем достаточная рекомендация. Наверное, я просто хотела поделиться своими эмоциями и мыслями и выразить авторам благодарность за то, что они по-прежнему могут заставить меня чувствовать и думать.

     -- Перечитываю это второй раз.
     Видимо, это бы меня слишком зацепило - про семью. что ее делает семьей, и про то. за что или что на самом деле любят. когда речь идет о детях. да и вообще о любви.
     Лучше не читать!

     -- Все бы хорошо, но в этом романе есть один эпизод, который для меня перечеркнул все - и я стараюсь забыть эту книгу, потому что "Герой должен быть один" я очень люблю, и не хочу, чтобы тень этой книги упала на давно любимое. Один, просто вот один эпизод, один диалог. Он меня так вышиб из колеи, что я уже три недели хочу прибитая и думаю - неужели это я одна такая двинутая на всю голову, что замечаю это, и не просто замечаю, а считаю этически омерзительным? В общем, плохая я и злая. Бу. Но от этого диалога меня конкретно так вывернуло. И такая теперь горечь на душе... ((((((

     -- Диалог Амфитриона и Креонта об обещании и том, что оно важнее жизни пары-тройки мальчишек?

     -- нет, все еще печальнее. Я потом у себя или тут эту цитату кину - с выделением тех строк, после которых мне просто хочется долго... нет, уже даже не материться. Молчать. Потому что для меня это запредельно. Если бы Амфитрион с этим поспорил... но он не спорит. И это ужасно.
     Вот она:
          "…а герой оплошал.
          «Почему оплошал?» — удивляется дед.
          Он сидит по ту сторону костра: маленький, лысый, сердитый. В пальцах — щепка. Персей крошит ее, превращая в      труху. Под черными, пронзительными глазами залегли тени. Раньше, при жизни, их не было. Дед злится, дед не может      выбрать, что ему делать: пойти зарезать Птерелая Неуязвимого — или дать оплеуху глупому внуку.
          «Почему оплошал?» — повторяет дед.
          — Я не смог убить Птерелая.
          «С каких пор дело героя — убивать?»
          — А что делает герой?
          «Идет, когда вокруг стоят. Встает, когда все боятся. Дело героя — его дело. И не думай, что после смерти я сошел      с ума.»
          — Мое дело — убить Птерелая!
          «Нет. Твое дело — исполнить клятву. Продолжить наш род. Смерть Птерелая — не дело. Это лишь средство      выполнения клятвы. Залог продолжения рода. Я мало бил тебя в детстве. А может быть, мало любил. Ты вырос слепым.»
          Искры вьются вокруг деда огненной мошкарой. Кружатся роем падучих звезд. Очень хочется бросить взгляд в      небо. Удостовериться: на месте ли созвездие Персея? Но страшно: отвлекись, и дед исчезнет.
          — Средство? Залог?!
          «Разумеется. Птерелай — не цель. Препятствие на пути к цели. Преодолей, и иди дальше. Или сломай шею, и      останься на месте. В любом случае, препятствие не станет целью.»
     Это для меня запредельно вне любой этики. Убить из ненависти - да. Убить из корысти - бывает. Но убить - устранить, но убить не врага, а просто как препятствие... извини, но на ум идет только одна аналогия "мы не убиваем расово неполноценных, мы просто устраняем их на благо истинных арийцеы, это всего лишь средство для продолжения арийской расы". И ведь Амфитрион не спорит!!! Черт, я помню, какую клятву он дал и чем связан - но даже и тогда нельзя это понимать как СРЕДСТВО, нельзя так относиться в тому, кого собираешься убить, нельзя расчеловечивать его, превращать в ступеньку на пути к цели, в предмет, в средство! Это фашизм - однозначно.
     И теперь мне так горько, что я и сказать просто не могу.

     -- Уже осилил очередного Олди - "Сын хромого Алкея". Впечатления - сугубо положительные.
     Отличная книга!

     -- Эллинские боги - это персонажи СТРАШНЫЕ. См. судьбу Марсия и Арахны. А еще лучше почитать этот культурный пласт в изложении Олдей, которые как раз и показали: "да, вот они, эти персонажи. Жуткий свиристец. Наслаждайтесь".

     -- Судя по тому, что читаю четвёртую книгу Олди подряд, у меня начался очередной период олдемании. На этот раз в руки мне попалась достаточно свежая книга «Внук Персея».
     Как можно заметить из названия, писатели позаимствовали персонажей и некоторые события из мифов Древней Греции, что проделали уже не в первый раз. Многие из нас читали эти мифы и имеют некоторое представление о Персее и Медузе, о Зевсе и Данае, о Дионисе, пардон, о Косматом. Казалось бы, мифы известны и ничего нового тут не скажешь, но мудрецы, о-о, мудрецы знают! Это в устах народа Персей с помощью головы Медузы заставил окаменеть сотню-другую из отряда Финейцев и спас Андромеду. А если не было никакой головы Медузы? Страшно предположить, а если Медуза – это?..Нет, такое даже подумать не можно!
     Миф соприкасается с реальностью, вымысел с правдой. И грань между ними успевает исчезнуть за какое-то десятилетие.
     О сюжете. Персей продолжает нескончаемую войну с Дионисом, объявившим себя богом. Он не прощает поклонения лже-богу и нещадно истребляет капища Косматого на своей территории. Но то тут, то там всё равно продолжают возносить Диониса, ибо не поклонение ему грозит безумием. Не страшно ли, когда мать с криком «Эвоэ, Вакх!» на устах в помешательстве убивает ребёнка и уходит творить вакханалии? И настал день, когда этот крик услышали в самом сердце владений Персея, в городе Тиринфе. Значит стар стал герой, уже не может защитить свой народ?
     «Внук Персея» - это первая книга дилогии, и, вроде бы, в скором времени должна выйти вторая.
     Лично мне остаётся только вздыхать, что не читал я ещё «Эллады», и заказывать поскорее все три тома (помниться, выходили они в одной книге).

     -- Амфитрион мне стал понятнее. Вспомнилось: "Живот у неё был... мягкий..." - из беседы с Эльпистиком. Теперь понятно, за что он убил Комето. А по слогу больше на Валентинова похоже.

     -- Олди и создали себе имя и армию поклонников на артистичной перелицовке мифов, в ранний (лучший период) творчества создав достйные романы на материале Греции, Индии. "Герой должен быть один" , безусловно, из лучших романов, свободные вариации на тему мира которого были уже похуже ("Одиссей"). Новый роман - уж точно написан как осознанный приквел, поскольку повествует о молодости Амфитриона - "теневого" героя первой книги. Как и в случаае с "Одиссеем", ппервая книга получше второй. Опять описания взросления мальчишки, вместо культа мертвых - культ Вакха. К достоинствам я бы отнес образ Персея-правителя: отмороженный, не чуждый справедливости, однако радикальный в прошлом убийца у меня вызвал аассоциации со столь любовно и вкусно выписанными Латыниной в ее кавказском цикле полевыми командирами навроде Джамалуддина Керимова. Во второй книге много суеты, мельтешения и мало чего-то эмоционаально содержательного. Если уж сравнивать с первой книгой( а куда без этого), то ничего, сравнимого по эмоциональной силе воздействия с темой отца Амфитриона, битве богов с гигантами, участи аргонавов во "Внуке Персея" нет. Книга как книга. Олди отошли от своей магистрали в сторону синтеза всевозможных направлений - от космооперы до фэнтези - возврат к истокам скорее не удался. Спрааведливости ради надо отметить неплохой язык.

     -- Грустный роман. С одной стороны очень маленький мир (так кажется - но, в принципе так и было), с другой стороны вечные вопросы - например, продолжения рода, продолжения царской династии, когда оказывается, что количество детей равняется количеству могил, а самые хитрые заговорщики оказываются беспомощными перед судьбой, да и судьба главного героя, в принципе, понятна и не очень радостна... Все что не делается все к худшему, этого никто не осознает, но это прям-таки витает во время чтения. Герои хотят как лучше, получается по Черномырдину, божественные артефакты не приносят счастья, в крайнем случае ко всеобщему счастью выводятся из игры самими богами... Зачем этому миру Олимпийцы? Ему и без них тошно, а с богами вообще труба. Слово Ихор вроде как не особо произносится - да и зачем нам боги-родственники, с просто родственниками разобраться бы... Очень локальный роман - и по эмоциональному фону - такой Безысходности у Олдей со времен Бездны, по мне, так и не было.
     Книга хорошая, но, наверное она "под настроение". Для Олдей это не шаг вперед и не шаг назад, не успех и не провал, наверное, это попытка отойти немного в сторону и посмотреть, что из этого может получиться. Получилось по-другому, но чтобы это понять - надо знать и любить этого автора.

     -- В бумаге балдею от окончания "Внука Персея" Олдей...
     Я вообще люблю Олдей, и люблю их альтернативные толкования историй в древних мифах. Второй том продолжает первый - но при этом он какой-то отдельный, сам по себе, уже нет этого мальчишки-Амфитриона, есть повзрослевший герой. Который дает клятвы и исполняет их. Который учится видеть цель за этими клятвами. Который учится понимать, что главное, а что второстепенное. До которого доходит, что он не только внук, но и сын) Вообще, мне показалось, что тема родительства и отношений отцов и детей здесь из каждого угла проглядывается: с детей все заварилось и ради детей все исполнилось. Наверное, и не удивительно - большинство великих дел только ради детей и совершаются.
     Сыновья Пелопса, обвиняемые в братоубийстве, ищут укрытия в Микенах. Дети Электриона сходятся в бессмысленной битве с детьми Птерелая. Из-за всех этих детей Амфитрион оказывается по уши втянут и в происходящее, и в страшные клятвы, и в самую гущу событий. Ради будущих детей он набирает клятв больше, чем кто-либо, ради своего сына-героя Алкей держится за жизнь, ради последнего сына Птерелай готов от нее отказаться - и так можно продолжать долго. А боги? А что боги. Когда есть цель - любой бог всего лишь препятствие на пути к ней. И если цель действительно важна - то что такое это препятствие? Видеть цель там, за всеми богами, вместе взятыми, и идти к ней - наверное, это и делает простого смертного - Героем.

     -- А я люблю их Грецию. Больше всего про Одиссея - "Я не вернусь" и "Вернусь не я". Но без "Герой должен быть один" будет не очень понятна их концепция. А еще ко всему этому примыкает "Диомед сын Тидея" Валентинова. И поскольку Одиссей и Диомед - товарищи, но у каждого свой сложный интерес и свои обстоятельства, некоторые события получаются описанными дважды, но с точек зрения и с просчетом причин и следствий для этих разных людей. Очень крышесносительное чтение получается.
Последние вещи про Амфитриона - отца Геракла, разумеется, к ним примыкают, но их уже точно следует читать после всего, хотя по времени событий они раньше. ИМХО без всех предыдущих книг они будут восприниматься совсем по-другому, так как олдевскаяе понимание отношений богов, людей и законов мироздания, которым подчиняются даже боги расписано в тех книгах. А без этого будет не особо веселая приключешка - пошел-убил. Кстати, ИМХО, довольно забавно коррелирующаяся в мозгу с "Отблесками Этерны" Подмигивание - в истории Амфитриона очень много политики - кто с чем о чем договаривался, как предал, и что из этого получилось для обоих. Причем мир , разумеется, "с магией" - греческие боги ж, но относятся к ней примерно как к риску пострадать от стихийного бедствия - вероятность небольшая, а тема для ПИАРА - ого какая...

     -- Из последних читал "Внука Персея". Первая книга - шедевр, вторая, на мой взгляд, неплохая, но чуть хуже, опять же из-за слишком уж выраженной камерности и "домашнести" (домовости?) действия.

     -- Дионис необычен тем, что он герой-бог. Он становится как герой, как человек (ну почти). Причем как юный соблазнительный гермафродит - что хорошо видно по его отражениям у других индоевропейцев. И переходит на стадию хтония, на стадию первобытной мощи, по вкусу мощи скорее титана, чем бога. Становясь при этом, кстати, более маскулинным в определенных аспектах. Диониса и его аналоги невозможно отделить от иррациональной любви которую он пробуждает в друзьях, врагах и поклоняющихся. И в то же время он явно из числа питающихся душами.
     Вообще полноценно воплотить архетип в рамках современной развлекательной культуры, ээээ - в общем не удастся. Емкости не те. Может сразу перейдем к литературе и Кришну из Махабхараты начнем обсуждать? Более емкого и подробного образа Диониса я не видел. Ну или хоть Олди с их "Мой дедушка - Истребитель".

     -- Дайте вздохнуть!...
     Ждала...очень...
     Вышла книга. Купила. Читаю затаив дыхание.
     Оставьте меня все: работа, муж, мама, подружки. Меня тут нет.
     Рисую на салфетке голову Медузы, вознесение Перея и Андромеды...лица, доспехи... Готовлю греческий пирог, цацики...
     Вспоминаю Грецию... цвет неба, цвет моря, людей, пещеру, где якобы провел детство Зевс...Где-то были фотки...
     Творю... Держу вдохновение, не могу выхохнуть...
     Спасибо авторам за созданный мир, за яркие характеры героев, за то, что каждое произведение пражает воображение КАЧЕСТВОМ и ЖИВОСТЬЮ созданного. Хочется читать дальше...
     Закончу завтра «Внука...», начну перечитывать все.

     -- Как становятся героями? По-разному. В Древней Греции свой, отточенный рецепт. Во-первых, необходимо быть родственником богов. Что, учитывая крайнюю любвеобильность обитателей Олимпа, и благодаря им же появившейся возможности то затягивать, то ослаблять петлю времени, после чего ты можешь быть кому-то и племянником (двоюродным) и дедом одновременно, довольно легко.
     Во-вторых, надо убить родственника. Близкого. Отцов на всех не хватает, поэтому подходят деды, братья, сестры и т. д. любой степени родства (жены, жены!), но, ясен пень, чем ближе, тем лучше.
     И, последнее. Необходимо выполнить клятву. Желательно, чем неразумнее, тем лучше.
     Все. Герой готов…
     Наконец-то дочитал роман. (Для меня это никак не дилогия!). Первое произведение Олди (а прочитаны все), которое я регулярно откладывал для того, чтобы взять в руки что-то другое. (Причем очень часто исключительно чтивообразное). Почему? Не знаю. Вроде, от «Героя», с которого начался цикл, я в восторге, «Одиссея», пусть и менее оценил, но проглотил не чинясь… Да и здесь: язык - пальчики оближешь. Слог – захотят Олди рассмешить, ржу едва ли не в голос, захотят заставить подумать – перечитываю, а то и дважды. Сюжет – идеальная криптомифология, неинтересной быть не может по определению.
     И все-таки, роман для меня вытащили снобизм Персея, лучший во всей SFF , минимум за последний год, герой второго плана Тритон, и мощнейшая, слабопрогнозируемая развязка.

     -- Все части Ахейского Цикла очень понравились. Советую начинать читать с третих частей (две книги), потом первую, потом вторую (две книги). Олди, как всегда на высоте. Больше б таких книг.

-- Я наркоман. Скачал себе новых Олдей. Я не могу!!! Пока не перечитаю 4 новых книги, которые вышли, не успокоюсь. Амфитрион Персиид, отец Геракла - Я ИДУ!

     -- Я очень ждала эту книгу, потому что ахейский цикл - мой любимый.
     Первую книгу "Мой дедушка - Истребитель" я прочитала буквально за пару дней на Kindle. О покупке бумажной литературы, к сожалению, сейчас и речи быть не может - цены просто сумашедшие. Книга произвела на меня впечатление "Скорей бы продолжение...", но вторая часть "Сын хоромого Алкея" была уже другой, скорее, не продолжением, а отдельной историей.
     После "Героя..." и "Одиссея.." обе истории показались мне мелковаты и оставили чувство незавершенности, как будто все было как-то обрывками. Уже дочитывая книгу на 80% я постоянно ловила себя на мысли, что как будто еще только завязка, что впереди еще будет ого-го текста.
     Определенно, книги эти нужно перечитать заново, с чувством, с толком и расстановкой, и обе подряд, потому что сейчас они оставили во мне только голод, как будто хотел бифштекс, а выпил чашку бульона.

     -- Новая книга Олдей оживила в голове старую мысль. Эта книга снова о переменах.

-- Ахейский цикл Олди — определенно лучшее, что со мной случилось в фантастике. Недосягаемость Стругацких кончилась.

     -- с первого прочтения - "не переварилось". Впрочем, то же можно сказать о Маге и троянском мини-цикле.
     Впечатлила извилистая, но закономерная судьба искательницы альфа-догов. На которую ещё в Герое указывалось - в двух словах.

     -- Уже вторые сутки потерялась во времени и пространстве.
     Хожу-сижу-лежу не поднимая глаз от книги.
     Да, полно, какой книги? Это живые картины проходят перед глазами, звуки, запахи и мысли, свои и чужие вперемешку. Я вижу лица, я слышу голоса. Вот они, живые и настоящие, великие герои, равные богам и грозные боги, слабые, как люди. Звон щитов, похожий на смех, и смех, похожий на звон щитов. Много, так много всего.
     - Кэтс! Эй!
     Недоуменно моргаю, когда крепостные стены Тиринфа растворяются, отступают в стены моего собственного дома.
     - Эй, да что с тобой?
     Что? О, со мной "Ахейский цикл" Олди. И это хроническое. Ловушка Хроноса.
     Как здорово, что это только треть первой книги из пяти. А еще их перечитывать можно.

     -- "Герой" - смена эпохи богов эпохой героев. "Одиссей" - эпоха героев сменяется эпохой людей. "Внук Персея" - как смертному стать богом.

     -- Спасибо авторам за отличную книгу и ЛитРесу за отличных авторов. Перефразирую одну из аннотаций к книгам Олди – «Тем, кто только собирается прочитать это, я искренне завидую. Ты услышишь музыку авторского языка, которая „уносит“ просто с первого же абзаца! Уносит мягко, интеллигентно, так, что понимаешь это, только захлопнув книгу. И будешь вместе с героем книги и богом и убийцей, и героем и... человеком!»
     Читайте Олди :)

     -- Сейчас читаю последних Олди из греческого цикла - "Сын хромого Алкея". Пожалуй, вещь реально хороша, не хуже ранних - того же Одиссея, хотя написана в несколько ином стиле. Чуть более четким, чуть менее витиеватым, как мне кажется. Это не плюсы и не минусы - просто это есть.

     -- Дочитала "Внука Персея". Все кончилось... Хочется сказать, что все кончилось паршиво. Хотя и он живой, и Алкмена, а Тритон погиб и ушел в море. А ощущение, что все кончилось паршиво. Хотя я знаю, что там, на взятой Итаке, ничего вообще не кончилось.
     Олди правда связали трилогию, так, что не расцепишь. Тут вам и скорлупа и котел, не только ихор и нити. А рыжина Одиссея от его прабабки, Прокриды, а Пенелопа - племянница Амфитриона и правнучка Персея.
     Пытаюсь понять - хватит ли мне силы на осаду и взятие форта под названием "Одиссей, сын Лаэрта". Просто у меня ощущение, что для полного литературного удовольствия мне нужно прямо сейчас сесть и перечитать "Герой должен быть один" и по-человечески прочитать "Одиссея". Но выдержу ли я? Не брошу? Не плюну ли и не уйду от каменных стен не солоно хлебавши? А хрен его знает.
     После "Внука" собиралась дочитывать "Альгамбру". А теперь думаю прочитать-таки Кабирский цикл. А все песня. Парень с ЧугунКона её замечательно пел. Точнее, как уверил гугль "Касыда о Пути". Блин, я думала это фанская песня. А это собственно стих из текста. Мда.

-- Добрался-таки до Олди "Внук Персея ч.2: Сын хромого Алкея".
Что можно сказать? Мастера они и есть Мастера. Вторая часть понравилась даже больше из-за отсутствия попыток состыковать временные и логические расхождения в древнегреческих мифах. Просто история парня, который становится взрослым. Становится, понимая, что политика - это грязь, но жизнь не делится на черное и белое. Находя любовь. Давая клятвы и принимая на себя ответственность. Выбирая между чудом и реальностью. Переосмысливая мир. Убивая и спасая. Взрослея.
     Очень порадовала личность самого Алкея. Сына героя и отца героя. Калеки от рождения, ни разу в жизни не поднимавшего копье в бою. И все же сильного, мужественного и мудрого.

     -- "Хаа-ай, гроза над морем, хаа-ай, Тифон стоглавый, хаа-ай, бушует Тартар, хаа-ай, гроза над морем, хаа-ай, гроза над миром..."
     Олди великолепны. Их книги можно перечитывать неоднократно, и каждый раз будет другим. У них удивительно поэтичная проза. Некоторые абзацы хочется читать вслух снова и снова. И, кстати, сами по себе они мне нравятся больше, чем в соавторстве с Валентиновым.
     У меня впереди ещё несколько волшебных романов..

     -- А при этом мне еще остро хочется перечитать Олдевого Одиссея, чтобы по смыслу закончить хронологическую триаду: Амфитрион (вот кого Олди любят всей душой!) - Геракл - Одиссей. Я болезненно люблю Грецию, описанную их языком. Я всегда ее любил, но сочитание их речи и одной из величайших мифологий - бесконечная радость для меня. Правда, раньше мне Одиссей меньше всех нравился из их книг. Хочу получить новые впечатления.
     К слову, еще раз рекомендую всем последнюю дилогию Олдей об Амфитрионе. Сильно, эмоционально, страшно, захватывает с головой. И увлекает. И это снова малоизвестные мифы, о которых мы максимум слышали когда-то вскользь.

     -- Вот что это было, а? Первые 60% книги - такой стилистический пиздец, какого я не наблюдала у Олди со времен начала Алюмена, зато оставшиеся 40% - в лучших традициях Ахейского цикла. Дорогие авторы, что на вас нашло?

     -- Мне наоборот, начало достаточно понравилось, дальше, конечно, по стилю стало лучше, но стало недоставать чего-то. Прочём и подумал, а где же завершение?..

     -- о, вот ППКС насчет завершения. В смысле, ОК, там красиво все закольцовано и все такое - но я никак не могу избавиться от впечатления, что должна быть ещё третья книга, подходящая вплотную к "Герой должен быть один". Но, кажется, Олди ясно говорили, что "Внук Персея" - дилогия (
     А "Одиссея, сына Лаэрта" вы читали?

     -- Ну, значит они не допишут — надо брать это в свои руки! (%
     Насчет "Одиссея, сына Лаэрта" -- Конечно же! Олдей я нежно люблю и дома на бумаге есть почти всё, кроме разве что Urbi et Orbi. Впрочем, я вообще люблю заканчивать Ахейский цикл «Диомедом» Валентинова (хотя другие его вещи цепляют слабо).

     -- Если честно, я слабо себе представляю, как можно писать по Олдям ))) Они как-то настолько сами в себе, что хотя бы приблизительно выйти на их уровень (или вернее в их мир) оч. трудно. У меня просто "Одиссей" - едва ли не самая любимая книга у Олдей вообще :) Хотя "Мессия очищает диск" и "Путь меча" тоже нежно и трепетно - вообще люблю, когда они зарываются в разную мифологию ))) По "Черному Баламуту" я впервые познакомилась с индуской.

     -- Ай-ай-ай! Ну и зачем я прочитала эту книгу запоем! Что я буду делать дальше!? :))) Как всегда у Олди, замечательно сочно, вкусно, только и остается причмокивать от удовольствия. Оторваться было невозможно!

     -- Великолепная книга, заставляющая читателей задуматься не только о традиционном типа смысла жизни, но и о неоднозначных поворотах судьбы, когда , казалось бы, нет выхода, но он рядом, о том, чем и кем мы гордимся или кого или чего мы стыдимся и почему...
     Перед читателем встает наша история и наш мир – но с совершенно другой точки зрения, удивительный, потрясающий до самой глубины души, сказочный и невероятный, удивительно реальный!

     -- В этой книге меньше богов, больше обычной политики. А значит больше грязи, крови, жажды власти, зависти, ревности... Но и больше обычной человеческой любви, жалости, дружбы, самопожертвования... От этого книга не стала хуже. Горше, трагичнее, порой до безысходности, но никак не хуже. "Человеческое, слишком человеческое..."

     -- Читать обязательно1 Всем! Особенно тем, кто уже читал книги Олди "Герой должен быть один" и "Одиссей, сын Лаэрта". Земной отец Геракла проходит перед нами путь от мальчишки до великого воина.

     -- Читая Олдей - последние две книги из "Ахейского цикла" - был весьма разочарован; явно хуже и "Героя", и "Одиссея". Но зато обратил внимание на интереснейшие эпиграфы из доселе не читанного мною текста Плутарха, а именно "О суеверии". Хо, и вот я прочел его, и могу порекомендовать как категорическое руководство для любого, кто хочет понять, как именно мыслит о религии человек вроде меня. Греки, как им это в целом свойственно, все сказали задолго до нас, хехе.

     -- Недавно прочтал , два новых романа из "Ахейского цикла": "Мой дедушка - Истребитель" и "Сын хромого Алкея".
     ИМХО они по сильнее Героя будут . Это к вопросу о том что Олди идут по нарастающей , ну или как минимум не исписываются.

     -- Не могу сказать, чтобы сильнее. Скорее - в иной тональности. Причём меняется эта тональность постепенно: "Герой должен быть один" - "Одиссей" (в сочетании с "Диомедом" Валентинова) - "Мой дедушка - истребитель".

     -- Может быть .
Значит мне просто новая тональность больше понравилась :)

     -- попробуй "Внук Персея" (двукнижие), намного ближе к "Олдям, которых мы любим", почти как в старые-добрые )

     -- Сейчас читаю Олди "Внук Персея" про Древнюю Грецию. И по ходу чтения осознаю: что у древних греков не было нижнего белья, да, и верхняя одежда была чисто символической. Сразу вспоминается "дикарство" в Крыму. ;)
     И еще нагота в Древней Греции была естественна и нормальна: ну, т.е. мальчики в палестре обучались спорту нагишом - ибо так было удобнее, игры-состязания проводились нагишом, купались в море все (и мальчики, и девочки, и дети, и взрослые) нагишом. Впрочем, да, и взрослели они тоже очень рано во всех смыслах, включая сексуальный. Девочку замуж запросто могли выдать уже в 13 лет.

     -- Одолела я целых две книги сразу - "Одиссей, сын Лаэрта" и "Внук Персея" (каждая из них - дилогия).
     Вместе с "Герой должен быть один" это все, как известно, Ахейский цикл. Или, если ещё шире, то часть олдиевского мифотворчечства.
     Читая, я вспомнила всю греческую мифологию, даже ту, что не знала.
     "Внук Персея" написан совсем недавно, и это очень заметно. Сам стиль совсем-совсем другой, хотя я и не берусь сказать, в чем именно. Ближе, человечнее. Здесь нет той одной идеи, о которой бы кричала каждая строчка - Герой должен быть один! Я вернусь!.. Нет цитат, которые сами по себе - отдельное произведение. Просто жизнь. Просто жизнь человека. По сути, даже не героя. Внука героя. Пока ещё не-отца величайшего из героев.
     "Я всю дорогу размышлял: каково это - быть дедом великого героя? Как быть внуком великого героя, я знаю. Трудно. Все тебя по нему равняют. А дедом? Отцом? Здорово, наверное, а?" - говорит Амфитрион, ещё не зная, что ему уготовано ещё и это испытание - быть отцом (отчимом) Геракла.
     Пожалуй, из всех трех книг "Внук Персея" больше всего берет за душу.
     Если истории Геракла и Одиссея мы знаем с детства (другое дело, в какой трактовке), то предыстория - жизнь отца Геракла, жизнь прадеда Одиссея - не столь известна, и уже в силу этого крайне увлекательна. Узнать с чего, точнее, с кого все начиналось. Герои ведь не сами по себе появлялись на свет. Ну да, Зевс - отец половины всех великих и могучих)) Но не он же этих великих и могучих растил.
     "Одиссей, сын Лаэрта" читается сложнее, зато есть на чем задержаться.
     Одиссей повторяет полкниги - я не герой, более того - я не хочу быть героем. У меня есть семья и дом, мне достаточно. Ещё не уйдя, я уже хочу вернуться. Кому из нас не знакомо это чувство, когда стоишь на пороге и отчаянно не хочешь уходить?..
     И, конечно, в "Одиссее..." есть пара цитат, которые... которые такие олдиевские.
     "Надо уметь радоваться просто так, не заглядывая поминутно вперед и не оборачиваясь через плечо. Иначе в чашу чистого вина щедро сыплется песок предчувствий и глина надежд. Горечь и несбыточность вперемешку. Хлебнешь - зайдёшься кашлем. Лучше сначала выпить вино, а глину с песком насыпать потом, в опустевшую чашу. Ведь это же очень просто?"
     "Не сравнивайте ничего с ничем - и быть вам тогда подобным самому себе, ибо вас тоже ни с чем не сравнят. А иначе были вы - все равно что не были..."
     В общем, я делаю бесплатную рекламу тому, что в рекламе не нуждается. Правда, как обычно, несколько сумбурно.
     Кстати, читая "Одиссея", я так и не смогла понять - а где стихи, которые в сборнике "Мост через океан" причисляются к этому произведению?

     -- Красив и эпичен эллинский цикл Олди. Красив, но до чего же жесток и страшен, блин. Захватывающий кошмар.

     -- "Внук Персея" (дилогия) - первая часть Ахейского цикла, самая динамичная, на мой взгляд, и самая лёгкая на восприятие. А может, мне так кажется после Гераклов и Одиссея?

     -- Дочитала новинку от Олди "Внук Персея" в двух книгах: "Мой дедушка - истребитель" и "Сын хромого Алкея".
     Олди, как всегда, великолепны.
     Я люблю их за богатый, поэтический, очень насыщенный и разнообразный русский язык. За живые описания происходящего и не только. За философию. За любовь к своим героям - причем, ко всем своим героям. У них не бывает плохих или хороших. Бывают обстоятельства. Бывает выбор или отсутствие такового. Бывает отношение к событию или к человеку. В общем, мир Олди это черно-белая картинка, а объемный пазл, который каждый складывает сам для себя, читая те слова, что придумали авторы.
     Эта дилогия рассказывает о жизни (о части жизни - от мальчишества лет кажется с 6 и до взрослости 33-х лет) Амфитриона, чьим дедом был известный герой Персей Убийца Горгоны и такой же известный героический дед Пелопс Проклятый. Отцом же Амфитриона был Алкей - старший сын Персея. Вообще, с родством в Древней Греции сам черт ногу сломит, ибо Зевс и остальные Олимпийцы любили земных женщин и норовили сделать им детей по любому поводу.
     Кстати, продолжением этой дилогии является "Герой должен быть один", которую Олди написали давным-давно. Именно с этой книги началось мое знакомство с этими авторами. Теперь есть повод перечитать.
     В общем, я прочла с удовольствием. Любителям фэнтези, Древней Греции и Олди - читать обязательно. ;)

     -- Прочла «Внука Персея». Поскольку без ясной и непротиворечивой картины фантастического мира удовольствия от книги получить не могу – пришлось поработать «всезнайкой» и попробовать догадаться о тех моментах, о которых авторы лишь намекают. (В первой книге)
     С радостью узнаю Ваши варианты «раскрытия тайн» (читательские - авторы, полагаю, сказали все, что хотели).
     У меня получилось вот что:
     1. Что произошло с Медузой Горгоной?
     То, что она утратила свои чудовищные свойства и сделалась Андромедой – ПМСМ, догадались все. Как и почему это с ней случилось?
     Видимо, можно сформулировать некий принцип мироздания, действующий в книге: «Бог (в данном случае – чудовище, хтоническое божество) приобретает свои сверхчеловеческие качества от эмоций людей (для бога эмоции – вера, для чудовища – страх). Иссякают эмоции – иссякает и божественность».
     Именно поэтому, когда миф о победе Персея над Медузой получил широкое распространение, как только все (включая богов) поверили, что Медузы больше нет – Горгона стала человеком.
     2. Почему Персей враждовал с Дионисом?Дионис (в начале книги) – по факту – монстр в человеческом облике. Не зря карлик-вазописец сравнивает его с Горгоной Медузой (она – обращала всех в камень, Дионис – в безумцев), на то же намекает и эпиграф («А если бы стали властвовать над нами, свергнув богов, скажем, Тифоны или Гиганты ...»).
     Персей враждует с ним потому, что такова его сущность героя – он не может терпеть рядом чудовищ.
     3. Что означал «поход Диониса за головой Реи» и что из него получилось?
     Тем временем, Косматый постепенно «перерастает» уровень чудовища. В «походе за головой Реи» он смог перенять кое-что от древней богини, а именно – подобие ритуала.
     То есть, от Зевса он получил силу (дар сводить с ума), а от Реи – форму, которую приобретает безумие – и тем самым сила приобрела некую направленность. (Зачем это было Зевсу? Полагаю, ему нужно было ослабить Рею, чтобы верующие её культа поклонялись ставленнику Олимпа. Включать Диониса в число Олимпийцев, ПМСМ, изначально не планировалось – тут уж он позаботился о себе сам).
Исступленные танцы, разрывание жертвы руками, лисьи шкуры вместо одежды – все это попытки создания ритуала, канала, по которому вера людей потечет к Вакху. Отсюда же – создание-заимствование атрибутики (Тирс, подозрительно похожий на посох Пеона; плющ, «позаимствованный» у Реи, приветствие «Эван эвое, Вакх!», явления в постоянных образах (малыша, юноши и Косматого) ...
     Попутно Дионис перетягивает на себя веру в змеиных божеств, которая после уничтожения Горгоны Медузы осталась «в свободном состоянии». На это намекают живые змеи на его руках и дохлые – на руках вакханок; волосы и борода «кублом гадюк» в облике Косматого; колонна в храме Диониса, свитая из множества змей.
     Тем не менее, пока вера в Диониса зиджется только на страхе, он - чудовище. Для того, чтобы стать богом, ему нужно отождествление с чем-то, для верующих желанным. И постоянный его дурацкий, неуместный вопрос: «Ты хочешь меня?», ПМСМ, идет именно отсюда. Вакх проверяет: «Я этому перепуганному бедолаге бог или чудовище? Ах, опять чудовище ... Какая жалость!»
     4. Что произошло, когда Меламп устроил оргию?
     Именно эту проблему и помог решить Меламп. Своим ритуалом-оргией он дал верующим то, в чем они нуждались.
     «Венки и гирлянды вместо змей, вино вместо пролитой крови; не бегство из постылых будней, но временный выход для очищения»
     «Лица делались отрешенными, на них проступал отпечаток ... Сопричастности? Ощущения, что вчера оргиасты прикоснулись не к бесстыдству и дикости, а к тайне? Вышли за пределы, от века положенные людям?»
     «Плоть», т.е. действия на физическом уровне (танцы, совокупления) стала символом – страсти, экстаза, взлета души, выхода за границы не просто дозволенного – за границы возможного (!). И новый символ всего этого – Вакх – приобрел «плотскость», божественные качества. В частности – способность менять прошлое, в точном соответствии со словами Андромеды.
     5. Почему Меламп потерял свои «змеиные» качества (по крайней мере, на очень долгий срок)?
     Предполагаю, потому, что Дионис "вытянул" из мира «змеиные» силы, сосредоточил все чудеса, связанные со змеями, на себе.
     Возможно, из-за этого «змея» Прокрида смогла потом ревновать, как самая обычная женщина (что её и сгубило).
     6. Почему Персей принял примирение с Дионисом?
     Потому что Дионис перестал быть чудовищем и стал богом. Персей не мог отрицать очевидного (храмы, празднества, измененная память людей). Воевать с богом - не дело героя.
     Тем не менее, Персей продолжал ненавидеть Диониса: за прошлые дела, за войну с вакханками, за случайное убийство Пройта – и с радостью согласился убить, когда подвернулась возможность.
     7. Почему Персей оставил Мелампа в живых?
     Осознал, что сам превращается в чудовище. Что наводит ужас не хуже Диониса – даже на ванактов и басилеев. И не захотел себе такой судьбы.
     А вопрос, на который я не нашла ответа – это к чему над книгой эпиграф из Аристотеля? О «поэте, который есть подражатель»?
     Еще вопросы, которые у меня возникли после прочтения:
     1. Почему «Мой дедушка – истребитель» и «Сын хромого Алкея» - одна книга? Что между ними общего?
     2. О чем «Сын хромого Алкея»? Идея книги?
     На самом деле, наверное, вся книга - об отцах и сыновьях. Но тут я ничего утверждать не могу. С грустью осознаЮ, что немалую часть эмоциональных смыслов книги (то, что касается взаимоотношений отцов и детей и трансформации образа отца в глазах сына) – я по-настоящему не прочувствую. Разумом – пойму, а прочувствовать – не получится. Нет подходящего эмоционального опыта. Поэтому буду писать о другом.
     О Дарах Богов. Именно так, с больших букв. Книга полна дарами:
     1. Дар, о котором прямо говорится, что это – проклятие: златорунный баран Гермеса, доставшийся Атрею и Фиесту. Результат: до того (зло)действовавшие сообща, братья вдребезги разругались и принялись враждовать.
     2. Дары Прокриде: копье Миноса и пес Артемиды. Плюс перемена внешности и совет по использованию («Я делаю тебе божественный дар – справедливость»). Результат: ревность к мужу и гибель.
     3. Дары Кефалу:
     - венец Эос и перемена внешности, плюс совет по использованию (все под тем же соусом справедливости). Результат – разочарование в жене и разрыв с ней
     - копье, не знающее промаха. Результат – разочарование в охоте, гибель жены и суицидальные намерения (как известно из истории - реализованные)
     - Единственный дар, сыгравший положительную роль – Лайлап, волшебный пес. Пригодился для уничтожения другого чуда – Тевмесской лисицы.
     3. Дар Посейдона роду Птерелая: никаких советов , только золотой волос, дающий неуязвимость. Вождь пиратов не страдал излишками совести, успешно забрал себе власть и периодически участвовал в битвах, позволяя копьям и стрелам лететь в соратников.
Но когда предназначенное ему копье ударило в сына – сломался и Птерелай. Пожелал расстаться с проклятым даром и драться с Амфитрионом «по-честному». Что и привело его к гибели.
     4. Дары Персею.
     Серп Крона и клятва богов о невмешательстве + обучение искусству боя.
     С одной стороны – дар оказался Персею «по мерке». Из полусироты невнятного происхождения он сделался героем, басилеем и признанным сыном Зевса.
     С другой стороны ... Победа над Медузой осталась его единственным подвигом. Боги больше не могли ему ничего поручить – а сам он чудовищ не находил. Битвы с менадами, галлиями и прочими вакханками закончились примирением с Дионисом. Битвы с людьми – тем, что Персею захотелось на погребальный костер.
     Похоже, клятва о невмешательстве оказалась коварной. И дело даже не в том, что не давала богам прийти на помощь герою или предупредить об ошибке. Истребитель остался без дела, без достойного применения. И (как написал Игорь Черный), «герой сходит со сцены, почувствовав себя лишним».
     5. Дары Дионису.
     Способность сводить с ума + клятва богов о невмешательстве
     Вот уж кто дары богов использовал на полную катушку!
     Начав с таких же «стартовых условий», что и Персей, Дионис не довольствовался судьбой героя. Он вознесся так, что выше некуда – в боги-Олимпийцы. Правда, это потребовало от него абсолютного эгоизма: друзья, родные, враги - все рядом с ним сходили с ума, либо погибали от рук опьяненных.
     Напрашивается вывод: дары богов – не для нормальных людей. Слабого духом дар погубит. Сильного - может быть, и нет, но жизнь попортить может. Суперэгоисту, одержимому жаждой власти – пригодится. Для того, чтобы «натравить чудо на чудо» - нужен.
     А других вариантов ... Кто-нибудь подскажет?

     -- Немного завидую Вам, раз у Вас это еще впереди.
Это чуть ли не лучшая серия -- вместе с "Внуком Персея", которого можно расценивать как приквел.

-- На самом деле, у меня они почти все впереди...
Подскажите, что собственно входит в цикл?
А то я перепутал с "Герой должен быть один" и "Одиссей, сын Лаэрта" в соавторстве с господином Валентиновым.

-- Вот порядок цикла: "Внук Персея", 2кн. -- "Герой должен быть один" -- "Одиссей, сын Лаэрта" (Олди) + "Диомед, сын Тидея" (Валентинов), по 2 кн.
Кажется, я ничего не забыла.
Это, разумеется, порядок событий, а не порядок написания, они существенно отличаются.

-- Понял. Благодарю за рекомендацию!

-- И учтите, что это рекомендация античника!
Меня, как профессионала, там ничего не покоробило (ну разве что "культ титанов", которого в помине не было, и педалирование темы человеческих жертвоприношений, которые были скорее очень редким исключением, чем правилом... Но это я так, придираюсь...)

-- А, понял. Учту.
Сам с темой античности не сильно знаком, и в фэнтези не сталкивался.

-- Признаться, кроме этого я больше хорошего "античного фэнтези" не встречала. Хотя попытки были -- тот же Буревой, оказавшийся дамой, да еще и делающей ошибки в элементарной латыни! 8)

-- О таком даже и не слышал. Хотя, даже и не интересовался этой темой.
Просто доверяю Олди. Знаю, что если они взялись, значит тема будет раскрыта...

-- Если хочется греков, то очень советую (помимо Куна и первоисточников - не знаю, как кому, а мне "Одиссея" шла на ура с самого детства) "Тезея" Мари Рено, "Таис Афинскую" Ефремова и ахейский цикл Олди (тут перечисление: http://fantlab.ru/work1153 ). Перед последним, правда, рекомендуется освежить в памяти греков вообще, потому что Олди читателя не жалеют, хоть и делают сноски, и с непривычки можно запутаться в том, кто на ком стоял и кто чей потомок %) Но цикл прекрасен, сердце рвет только так.

     -- Круто и про Грецию. Они стали более мрачны, больше про секс и про кровь, но интересно. Безусловная удача после большого количества довольно проходных вещей. Хотя до первых вещей греческого цикла не дотягивает - романтики и самих мифов маловато. Слишком все по человечески, а для реалистичной книги слишком по-детски. Оценка 7 из 10.

-- Прочитал до половины. Однозначно буду дочитывать.
Правда, в процессе чтения то и дело отвлекался на то, чтобы отработать напильником по сеттингу, но это так, частности.
В целом, пока могу сказать одно: эта штука о-че-шу-ительна.
Правда, от древнегреческой мифологии самой по себе мозги сворачиваются, а уж в обработке Олди...

-- "Внук Персея" это вообще почти не фантастика...

-- Так и "Одиссей" - почти не фантастика. Жанровые разграничения ведь совсем не важны.

-- Хорошо, выскажусь иначе. Одиссей - сказка. Там боги, там чудеса, все дела. В Персее богов почти нет, чудеса в основном ложные, а главное - никак не влияют на основную линию произведения. Так, сбоку, чуть-чуть...

-- Пожалуй, так. Но "Одиссей" мне понравился из-за большего драматизма. И стиля там больше как-то.

-- Если хочется греков, то очень советую (помимо Куна и первоисточников - не знаю, как кому, а мне "Одиссея" шла на ура с самого детства) "Тезея" Мари Рено, "Таис Афинскую" Ефремова и ахейский цикл Олди ("Внук Персея", "Герой должен быть один", "Одиссей, сын Лаэрта"). Перед последним, правда, рекомендуется освежить в памяти греков вообще, потому что Олди читателя не жалеют, хоть и делают сноски, и с непривычки можно запутаться в том, кто на ком стоял и кто чей потомок %) Но цикл прекрасен, сердце рвет только так.

-- М, так это уже, как сказать, пост-греки. Мне бы таки сначала начать с самих греков, а потом - да, спасибо, про "Тезея" я слышала и, раз рекомендуешь, запомню себе - углубиться. Олдёвский цикл тоже выжидает, именно момента повышения образованности))

-- Тогда лето - самое время читать Гомера) В "Одиссее", к слову, очень хорошо описан еще и быт - еда, одежда, гадания, обычаи. Я ее читала с большим удовольствием, потому что люблю такие мелочи) "Илиаду", конечно, тоже нужно) Но от нее мне немного тоскливо, потому что такие герои - и такой неумолимый фатум -_- Олди его очень хорошо уловили.
С эмоциональной эстетикой там все в порядке) Лучше начинать с "Тезея", он сравнительно более оптимистичен)

-- М-м, это тоже бывает интересно, фатум... Да-а, греки что-то знали об этой жизни, ох, знали.
*улыбается* Хорошо, учту и это. Все книжки скачала, к отпуску готова.

-- Читаю третью книгу ахейского цикла Олди, о которой до сих пор не знала. "Внук Персея". Про книгу пока сказать не могу, зато накрыло в меру бессвязное.
     Красивый, сильный момент - и вскакиваешь, носишься кругами по квартире, так хочется с кем-нибудь разделить это чувство, чтобы поняли твое восхищение, чтобы оценили мощь написанного.
А ведь никто ж не поймет вотпрямщас. Надо лезть в интернет, искать знакомых, кто уже читал, а друзьям так просто не скажешь: последует "без спойлеров, пожалуйста!". Надо агитировать друзей на почитать, чтоб обсуждать. (Хотя я еще не уверена, что буду агитировать на эту книгу).
     Ужасное необъективное одиночество накрывает в такой миг, потому что знаешь, КАК бывает, когда две с лишним сотни человек вокруг, в непосредственной близости ВСЕ знают одну из любимых книг твоего детства и тебя поймут.
     А еще любимая книга может так и остаться непрочитанной другом.
     И в мире этой книги ты в одиночестве и в одиночку.
     На удивление чувствительным бывает временами тот вид отказа, когда друг не хочет прочесть. Из уст любимого человека - иногда как безошибочный маркер "А я тебя - нет".
     Неудивительно приятно, когда знакомый идет к книгам, которые ты упоминаешь. Иногда - как лучшее и ярчайшее признание.
     У меня приступ библиофилии, накладывающийся на Грецию головного мозга, доктор, доктор, это лечится, нет, доктор тихий человек, он не скажет, безумие уже охватывает Персея, прорицатель не видит своей судьбы, по нервам незримо бьёт кадуцеем каждый раз, когда в божбе или мольбе звучит имя Килленца, - о, этот еще появится, я уверена! как появляются змеи на страницах книги, как появляются...

-- Читаю "Сына хромого Алкея"
Готов говорить об этом:)

     -- Меня слышат!
Слава Гермесу!
Я перевалила за середину Персея, он встретил Мелампа после приступа безумия - и тут меня накрыло на "да, да, нет" и "Бей".

     -- Они чудовишьно многослойны!
Только сейчас обратил внимание на вторые "да, да, нет" :)

     -- Но очень жалею, что не прочитал "мой дед - Истребитель" ДО Греции. Тогда Протей был бы ещё ярче:)
У нас даже любимые боги совпадают:
— Ты — бог, Персей. Только боги так жестоки. Ты — бог войны.
— Нет, — возразил Убийца Горгоны. — Стань я богом, я бы не выбрал долю Арея.
— Чью же долю ты бы выбрал?
— Таната Железносердого. Я — не война, но смерть.(с)

     -- еще не могу понять, нравится ли мне книжка. "Герой", на мой взгляд, задал такую высочайшую планку, что "Внук Персея" пока просто повторяет уже имеющееся, и Персей - это будущий Амфитрион, лавагет с бронзовым взглядом; и конфликт пока не совсем ясен...
//но блин, признание своего поражения и готовность понести кару - один из любимых ходов вообще.

     -- Любимая книга - герой должен быть один?
Я прочитал очень много Олдевских книг, но до греческого цикла так руки и не доходили, хотя даже купил книги. После твоего поста, поняв что там "есть чего хорошего" похоже уже никуда не денусь и прочитаю :)

     -- Любимая. И не только у Олди, а вообще.
Оно того стОит, правда :)
Начинай с него.

     -- "Герой должен быть один" - книга безмерно талантливая. Единственное что - она посвящена проблеме, которая уже, как бы это помягче, несколько лет как утратила актуальность: взаимоотношениям античных богов и античных людей :)

     -- Это что, провокация? =)
Помнится, моя бабушка искренне не понимала, как можно читать фантастику, там же всё неправда и не про жизнь.

     -- Дочитал новую дилогию Г.Л.Олди из "Ахейского цикла" - "Внук Персея".
     Как обычно, было о чем подумать. Теперь надо бы перечитать все остальное, начиная с "Герой должен быть один" (и с учетом формально не входящего в цикл ввиду принадлежности другому автору романа А.Валентинова). Все же мне нравится это преломление древнегреческой мифологии. Если подумать, как это назвать в общем и целом, я сказал бы: истории о людях и о судьбе.
Я не верю в судьбу; тем не менее она является одним из центральных элементов мифологии, на которой цикл основан - и здесь это даже смотрится вполне естественно. Другое дело, что важнее наблюдать - что с этим сделают сами люди, каким образом и почему.
     И, видимо, все же писать подробные отзывы - несколько не мое, за редким исключением. Да и время, разумеется.
     Могу сказать, что персонаж, являющийся в дилогии центральным - Амфитрион - нравится еще больше, чем по "Герою..." по итогам прочтения.

     -- Амфитрион мне в "Герое" тоже понравился :)
     А вот мой давний любимчик Одиссей, герой второй книги, как-то не очень.

     -- Почитай "Внук Персея", советую.:)
     Одиссей... специфический персонаж. Мне он по первому прочтению скорее не понравился, чем наоборот, сейчас отношение нормальное, хотя и двойственное. Но, возможно, свою роль сыграло и то, что до олдевского цикла я прочитал дилогию про Диомеда. Импринтинг такой импринтинг.
     Однако, если выбирать между восприятием мира - то олдевское ближе валентиновского с религиозной пропагандой, на которую приходится прикрывать глаза.

     -- Одиссей - мой любимец с пятого класса, а уж после "Троянской войны не будет", так и вообще. Видимо, олдевский образ впоперёк сложившемуся лёг.

     -- по Греции... Ну, могу посоветовать Олдей - и "Герой должен быть один", и "Одиссей", и "Персей". Они очень серьезно прорабатывают историческую почву, а за счет качественного вплетения материала в сюжет - мир вокруг выстраивается.

     -- Не знаю, не знаю. Как раз греческие вещи Олдей не читала. Но судя по Индийским вещам, по Кабиру и пр - для этой цели их использовать нельзя. Потому что они ж не стремятся к историзму. Они используют "оболочку" для своих собственных целей.

     -- Олдей можно использовать для кучи вещей, но только не для анализа чего-то греческого.
     Я подозреваю откуда они (Олди) взяли и выкрутили всю эту историю с героем, но это никак ни греческий тезис. Это одна маленькая оченьархаична легенда про Гекату. Ну а вообще я бы на эту тему подискутировала, там интересные параллели. Но вот я насмерть буду стоять что ничего общего у них с Элладой нет в этой дискусии.

     -- Греческая серия: Герой должен быть один. Все читали, всем понравилось.
     Греческая серия: Одиссея. Двух томахом Илиаду и Одиссею побивахом. Номосы смотрятся как-то чуждо, притянуто. Почему бы это?
     Греческая серия: Внук Персея. Ну что вам стоило остановиться на Одисее, господа?

     -- Мне нравится современная тенденция делать бук-трейлеры. Действительно, чем книга хуже фильма? :) Вот, например, бук-трейлер к олдёвскому "Внуку Персея". Там Дионис! И вообще боги от Олди - а это интересно. Впрочем, мне нужно сначала дочитать "Ойкумену" (второй том куплен, читаю; третий ещё покупать), а потом купить и одолеть "Городу и миру". И только потом уже "Внук Персея" (м. б., как раз вторая книга выйдет, и можно будет купить обе сразу в нормальном издании, а не в мерзкой "Стреле времени").
     Всё-таки странно. Я никогда не считал, что особо люблю Олди; это прекрасные тексты, язык, идеи, но я плохо сопереживаю их персонажам (всего в паре романов возникает личное отношение); удовольствие более интеллектуальное, нежели эмоциональное, Дяченко в этом плане задевают меня гораздо сильнее. Но всех своих купленных Дяченок я раздарил без сожаления (разве что "Пещеру" надо приобрести обратно, да ещё я люблю "Варана" и "Ритуал"), а Олдями у меня по факту заполнена целая полка стеллажа - в два ряда. И время от времени я их перечитываю. Да ещё и Котёночка заставляю читать :)
     А вот, кстати, бук-трейлер к "Бездне голодных глаз". Сразу захотелось перечитать :)
     Песни на стихи Олдей (а я их накачал в своё время, "Театр Олди) какие-то все заунывные, я даже их слушать не могу :( Я, впрочем, вообще потерял способность воспринимать "авторскую песню".
     А вот клип про самих авторов. Они такие забавные.

     -- Больше всего я ценю у Олди романы воспитания. (собственно, кажется, ни один роман без вопроса, как растут дети, у них не обходится). И в "Герой должен быть один" для меня главным героем стал Амфитрион, воспитатель героев.
     "Внук Персея" - воспитание воспитателя. Что сказать? только: "Хорошо, но мало!"
     Собственно, эта книга показалась мне проще (в психологии), чем "Герой" и "Одиссей". Слишком снаружи нарисован Персей, а очень хотелось бы изнутри увидеть данную только намеками историю брака с Медузой-Андромедой. И Алкея хотелось больше, больше, больше. Да, додумывать. проникаться - читатель должен сам, но от этих авторов мне очень хочется открытых уроков. наставлений. Хочется рядом с ними побыть ребенком, которому растолкуют и расскажут.
     Тем не менее, спасибо им, и буду перечитывать обязательно.

     -- Героическая фентези, греческий эпос, аккуратное завершение кольца, начатого еще в "Герой должен быть один". Зрелость, судьба, жизнь и подвиги Амфитриона, внука Персея и отца Геракла. Конец по силе уступает началу, стиль скорее валентиновский, а не раннеолдевский - мало света и поэзии, много разочарованности в людях, богах и героях. В древнегреческом эпосе есть жестокость, но есть и ярость жизни...

-- О, так у них же полно таких вещей! и про Геракла ("Герой должен быть один"), и про Одиссея.

-- А автор не тот ли легендарный мудак с погонялом Олди, что 5 лет разводил на nnm.ru антисемитизм вперемешку с хохлосрачем?

     -- У Олдей ещё вышел Внук Персея, это приквел к Гераклу и Одиссею, но куда слабее их. Техника вроде бы та же, но сюжет слаб и скушен.

     -- Мне как раз Внук Персея понравился больше Одиссея (который не понравился вообще). Хотя Геракл лучше.

     -- Ахейский цикл прекрасен! И романы по отдельности и весь цикл в целом. Читать, читать, читать!

     -- Дочитал историю лавагета Амфитриона и сыновей в изложении Олди. Сильно, к прочтению рекомендую.

     -- Первые книги цикла читала в отпуске на Кипре, очень интересные ощущения. Про внуков читаю в серой сырой Москве. Только почему-то снова оказываюсь на солнечном берегу... Яркие характеры, чудесный язык, даже не понимаю, как можно настолько живой мир создать. На грани между миром Богов и миром Людей есть мир Героев. Надеюсь, продолжение будет и удастся снова туда вернуться.

     -- Прекрасное продолжение Ахейского цикла. Я преклоняюсь над мастерством Олди, которые умело рассказывают нам свою альтернативную историю древней Греции, с такими настоящими и близкими героями и богами, с такой живой природой, такими реальными чувствами и переживаниями. Открывая очередное произведение Олди я была готова в полное погружение, я была готова оказаться в плену новой истории про жизненные перипетии, подстерегающие героев на их нелегком пути.
     В чем-то эта часть отличается от предыдущих. Здесь нет того надрыва в чувствах и эмоциях, как в предыдущих частях, где эти самые чувства и эмоции похожи туго натянутые нити, дотронешься - и они порвутся. В какой-то степени из-за этого книга читалась намного легче, но и не покидало чувство, что чего-то не хватает.
     Но не смотря ни на что, Олди прекрасны. В этой части они затеяли незнакомую для меня игру - игру со временем. Здесь оно нелинейно, оно рисует свой, какой-то непонятный рисунок. Оно вроде идет вперед, но вот ты оказываешься в прошлом, которое уже является настоящим. Все меняется местами, изменяется, вопреки общепринятым законам. И самым главным сюрпризом для меня (хотя за какое-то время до прочтения я знакомилась с аннотацией к этой книге, но напрочь забыла о том, что там говориться :) ) оказалось то, что эта часть является предысторией к предыдущим. И ты невольно ловишь себя на мысли, что готов начать заново перечитывать этот цикл сначала, т.к. думаю, что восприятие должно изменится, ввиду новых подробностей из жизни одного из главных героев всего цикла в целом!
     Ну Олди, посмотрим, какие сюрпризы вы готовите в самой последней части!
     ... (по прочтению второй книги) Вот и закончился Ахейский цикл. Немного грустно прощаться с уже полюбившимся миром, но с другой стороны еще столько прекрасны открытий, в том числе у Олдей, ждут меня, так что за перечитывание вряд ли возьмусь. Хотя соблазн велик. Хитрецы Олди последнюю часть сделали предысторией для всего цикла, так что руки так и чешутся взять снова первую книгу, и опять окунутся в этот прекрасный мир Древней Греции.
     Олди меня поразили, и этот эффект никуда не делся с прочтением новых книг. Они открыли для меня мир Древней Греции, с которым в какой-то степени я была знакома по мифам, фильмам, программам, но мир Олди - это что-то совсем другое, ни на что не похожее. Этот мир намного реалистичнее, т.к. его населяют герои, такие живые и настоящие, что не поверить в них просто не возможно. Им свойственно ошибаться и уходить в глубокую депрессию, но в тоже время они умеют совершать геройские поступки (хотя зачастую подвиги и не подвиги совсем, а лишь слухи, но этим героям приходится жить с этим). Да, все герои перед тобой открыты, ты переживаешь их жизнь, ты ощущаешь их эмоции, ты вместе с ними совершаешь подвиги и переживаешь неудачи!
     Олди - мастера своего дела. Они пишут научную фантастику, как исторический трактат. А кто знает, может все так и было;)

-- Невозможно читать ахейский цикл Олди. Невозможно оторваться от чтения.

-- А по-моему невозможно НЕ читать. Снова и снова.

-- У Олдей едва ли не бОльшая часть книг - как "мифологических фанфиков", так и не - именно про то, что за архетипом всегда стоит живой человек. Ну или живой бог, тут уж как сложится.

-- У Олди стало больше «вспоротых, дымящихся внутренностей», «волочащихся кишок» и чего-то а-ля «шлюхи ходящие в раскоряку». Ведь раньше этого не было?!

     -- Ахейский цикл Олди - шедевр, согласна. Я его два раза читала.

-- Дочитываю Олдей Персея. Греция рулит.

     -- Генри Лайон Олди пишет фантастику более 20 лет. Я считаю его лидером российской фантастики и читаю все книги автора.
     Заключительная часть дилогии "Внук Персея". Главный герой, будущий отец Геракла, вырастает и обстоятельства складываются так, что, дабы стать мужем и отцом, он должен исполнить две клятвы: 1) истребить лисицу-оборотня, которую нельзя догнать, последовательницу старого культа Диониса; 2) одолеть непобедимого вождя пиратов. Здесь героический опыт деда не всегда может помочь, зато помогают советы умного и дальновидного отца.
     Мир знаком и хорош. Герои - превосходны. Сюжет великолепен (кстати, заглянув в концовку, я не сумел его восстановить). Читать всем ценителям хорошего фэнтези и хорошей литературы.

-- Олди "Мой дедушка истребитель" - Ещё один кусок греческого цикла, и, должен признать, отменный его образчик.

-- Генри Лайон Олди – «Внук Персея. Сын хромого Алкея» Дочитал-таки! Просто СУПЕР!!! Впереди 2 книги серии "Циклоп"! ЙУХУ!

-- С "Ахейского цикла", я таки начал своё знакомство с творчеством харьковского дуэта. Где-то за неделю, я прочёл все пять книг цикла.
В книгах Олди показан несколько необычный взгляд, на героическую эпоху древней Греции. В этом цикле, герои показаны обычными людьми со всеми их слабостям и сильными сторонами. Например, Персей мог десятками убивать чудовищ и участвовать в различных состязаниях, при этом не сильно устав. То, уже в старости Персею аукнулось за его геройства. Он впал в паранойю и хронический алкоголизм. Подвиги же героев, в большей степени, были несколько приувеличны. Герой совершил один поступок, а его современники сделали свой вывод из случившегося. И как испорченный телефон, передали другому поколению своё знание об героических подвигах. Примером могут служить похождения Одиссея.
Олимпийские боги активно участвуют в жизни смертных, разыгрывая свои планы. Они такие же как и люди. Им не чуждо коварство, предательство, прелюбодеяние и зависть. Людей они рассматривают лишь как источник жертвоприношений. Но их сила начала слабеть, с того момента, когда люди перестовали верить в Богов. А где-то в Палестине, стал набирать силу наш Бог.
Хороший книжный цикл, в котором достоверно поданы реалии Древней Греции.

-- Олди "Мой дедушка истребитель" - Ещё один кусок греческого цикла, и, должен признать, отменный его образчик.

-- "Внук Персея", Г.Л.Олди - очень нравится. Катастрофически. У меня на полках Олди много, а прочитала я мало. Из того, что прочитала "Герой должен быть один" - наверное самое любимое, а "Внук Персея" это все-таки прямая предыстория.
Можно воспринимать "Мой дедушка - истребитель" как отдельный роман. А можно, как половинку романа, первую часть. Как-то стиснула сердце история Андромеды. Потрясающие постоянные намеки, на то, кто она на самом дле, точнее кем она была раньше. И ощущение от конца, четко оформившаяся мысль: "Наверное, она его действительно любила".
А читаю "Сына Алкея" и ловлю себя на радости - знаю же, что они точно выживут. И Амфитирион, и Алкмена. И все у них будет хорошо. Правда не долго.
А вот Тритон, видимо, не выживет. А жаль.
Забавно, имя Амфитриона помню еще с девятого класса, после "Герой должен быть один", а имена его сыновей - Алкида и Ификла - вспомнила, только когда увидела их здесь уже, во "Внуке Персея", в сноске. За сноски вообще отдельное спасибо. У меня вдруг закралась мысль, что "Одиссея, сына Лаэрта" я не люблю только потому, что до конца не понимаю.
Много связок с двумя другими книгами цикла. Маленьких, едва заметных, тут вам и серебряный ихор, о котором столько слов было в "Одиссее", и сплетенные нити, судьбы, близнецы... Много чего.
Отвратительное свойство прекрасных книг Олди - вытираться из памяти. Вот образы помню и мораль в какой-то мере, атмосферу... Но... Видимо это свойство всех книг. И в том числе, к сожалению, очень хороших.
Дочитала. Все кончилось... Хочется сказать, что все кончилось паршиво. Хотя и он живой, и Алкмена, а Тритон погиб и ушел в море. А ощущение, что все кончилось паршиво. Хотя я знаю, что там, на взятой Итаке, ничего вообще не кончилось.
Олди правда связали трилогию, так, что не расцепишь. Тут вам и скорлупа и котел, не только ихор и нити. А рыжина Одиссея от его прабабки, Прокриды, а Пенелопа - племянница Амфитриона и правнучка Персея.
Пытаюсь понять - хватит ли мне силы на осаду и взятие форта под названием "Одиссей, сын Лаэрта". Просто у меня ощущение, что для полного литературного удовольствия мне нужно прямо сейчас сесть и перечитать "Герой должен быть один" и по-человечески прочитать "Одиссея". Но выдержу ли я? Не брошу? Не плюну ли и не уйду от каменных стен не солоно хлебавши? А хрен его знает.

-- Исключительное мастерство реткона! Кроме того, Олди не потеряли хватку на альтернативной мифологии (чего только стоит заговор, устроенный вокруг убийства Медузы!).
Если помните, "Герой..." начинался с тайной беседы между Аидом и Посейдоном, в которой Аид напомнил брату о Персее - человеке, который мог убивать богов, и который ни о чём не жалел.
"Мой дедушка - Истребитель" - про того самого Персея.
А "Сын Хромого Алкея" - это уже про Амфитриона. Читая "Героя ... " не могли понять, почему Амфитриону сносит крышу, если приходится принимать победу из чужих рук? Почему он так носится со своими детьми? Что загнало его в Фивы, за тридевять земель от родного Тиринфа? Про всё это написано в "Сыне ... ".

     -- Интересно, опираясь на что можно делать выводы достоверно или нет современный автор передает реалии, к примеру, древней Греции...

     -- Нет, ну, конечно, ИСТОРИЧЕСКИ реалии Древней Греции поданы недостоверно. Взять, хотя бы, наличие в Древней Греции Олди такого плода, как апельсин (попал в Европу из Америки в 17в нашей эры).
Но, вот, ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДЛЯ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, реалии Греции поданы достоверно, действительно, читатель верит, что с героями всё так и было, потому, что в окружающей его жизни всё именно так.
Другое дело, конечно, что в Древней Греции человеческая личность отличалась от современной, но романы-то ведь не для древних греков написаны, и о проблемах не древнегреческого, а современного общества. Хотя проблемы, конечно, вечные.

     -- Да я не о том =)) Я к тому, что говоря о реалиях др. Греции, даже историки посвятившие изучению её (т.е. др. Греции) годы и годы, могут только догадываться, и выдвигать предположения, каковы они были на самом деле =)). К примеру самым страшным наказанием, по мнению некоторых историков, для человека того времени было изгнание, т.к. тогдашний человек просто не мыслил себя отдельно от социума в котором жил. тогда можно предположить, что героическими свойствами мог наделяться своими современниками тот человек, который просто что-то мог делать сам (если говорить о воинских подвигах, то сражаться в одиночку, а не как часть фаланги). Хотя допускаю, что пример и не совсем корректен =))

     -- Не совсем так. Изгнание было страшным наказанием не потому, что человек не мыслил себя без общества, а потому, что такого человека не защищали законы никакого общества (из своего он изгнан, а никакое другое его не приняло). То есть, его (и его семью и домочадцев) можно было совершенно безнаказанно убить, или продать в рабство.
А что же до идеи героя -- то это, конечно, к фаланге вряд ли имеет отношение.

     -- Но поразительно всё же, насколько вы точно описали многие уголки Греции!!! Вашими книгами можно пользоваться, как путеводителем, что я, собственно, и попыталась сделать. А как точно описаны растения, климат, архитектура городов!!!
Еще раз спасибо за ваши книги и то наслаждение, которое испытываешь, когда их читаешь!!!

     -- Книги года: Сериалы Олди про Персея и чудовищ)))

     -- Закончил ахейский цикл Олди. Ну тут неприятных сюрпризов не было. Умная, хорошо написанная литература, множество аллюзий, культурных ссылок, древние легенды преломлены в призме миропонимания авторов. Знак качества.

     -- «Мой дедушка – Истребитель» продолжает в творчестве харьковчан уже достаточно развитую и серьезно проработанную античную тему. Альтернативная история и альтернативная мифология Олди удаются прекрасно – тому подтверждение прошлые их успехи в этом направлении. И сейчас история жизни героя Персея и его противостояния с братом-богом Дионисом, рассказанная устами внука, мальчика Амфитриона, запоминается сразу же и навсегда. Олди, они, вообще, такие: и читать будешь, не отрываясь, – и, раз прочитав, уже не забудешь. Что особо ценно в этом романе – тонкое раскрытие психологии подростка, оценивающего и осознающего взрослый мир.

     -- Отличная вещь, крайне рекомендую

-- Г.Л.Олди "Она и ее мужчины"
Небольшой рассказ. Несколько страниц. И вся жизнь одной женщины.
Женщины, которой завидовали, внимания которой домогались, из-за которой погибли тысячи. Земной богини. Елены Прекрасной.
Кто когда-нибудь задумывался о том, что чувствовала она, чего хотела, о чем мечтала? Ее похищали, выдавали замуж, снова похищали...
Честно говоря, мне после этого рассказа стало искренне ее жаль.

-- Приведите, пожалуйста, пример выражений, слов, интонаций, которые вы ощутили бы естественными для ребенка.

-- Есть Алексин, Крапивин... Олди, кстати - один из последних романов о детстве Амфитриона "Внук Персея. Мой дедушка – Истребитель". Когда я их читал, мне казалось все достаточно естественным.

     -- Олди так пишут, что не оторваться! Ахейский цикл крутой!)

     -- А не читал ли кто случайно "Внука Персея", которого Олди написали? А то мне вроде интересно было бы взглянуть, но почему-то кажется, что это уже пустая оболочка, а не книга. Отработка приема, который уже отработал свое в "Одиссее". Но, может, я придираюсь?

     -- Мы думаем, что крутюще. Вернее, я прочитала уже раз на пятый, а Сережку вот только сгоношила читать. И ему уже нравится.

     -- Раз на пятый - это как? Четыре раза откладывала, а на пятый решилась? :))) Но спасибо - умерю свой скепсис. Хоть вот "Герой должен быть один" мне понравился меньше "Одиссея"...

     -- раз на пятый - это в буквальном смысле:) перечитала пять раз. Я всегда так делаю, особенно если книжки нравятся:)
     в смысле, если не нравятся, мне все равно раза два хотя бы надо прочитать, ну, если, допустим, НАДО. Если допустим, рисовать. А если нравятся, то я могу вообще там жить.

     -- Не имею возможности (да и желания) рассматривать с "разочаровавшимися" все 10-летнее творчество, но вот "Внук Персея"? Я несколько раз перечитал в разной последовательности всю "Древнюю Грецию от Олди" - абсолютно гармонично. Не выбивается, не отличается чем то таким уж значительным. Изменился стиль написания, на мой взгляд в лучшую сторону, но даже если на Ваш в худшую, изменения не настолько велики, чтобы отнести к "тиражной туфте".

     -- Странная вещь. Первая часть - "мой дедушка истребитель" - была приятным погружением в знакомую и любимую атмосферу, в прекрасную Грецию, полную солнца и запаха моря, где ощущение юности, с мыслями "о доблестях, о подвигах, о славе" кажется вечным и непреходящим. Вторая же - "Сын хромого Алкея" - это сплошные тучи, сплошная "гроза над морем". Казалось бы, хронологически это время, когда мир еще полон богов, территориально - та же дивная теплая, солнечная страна, но все это заслоняет хроническое чувство вины. Книга пропитана им настолько, что читать становится просто тяжело. Это все тот же "ахейский" слог Олди, Это все те же герои, но... Слишком много неприятностей, слишком мало мифологии и "вечный бой, покой нам только снится".
     Мне не хватило волшебства в этом мире. Естественных, живых и настоящих богов, которые только начинают терять силу и влияние в "Герой должен быть один". А поэтому, в мире более юном, они должны быть все ещё сильны, все ещё рядом. А получается наоборот. Увы. И вот эта логическая нестыковка она как-то мешает цельности цикла.

     -- Первая книга показалась куда проще, чем прошлая серия про Элладу. Но это было только вступление. Вторая книга открывает такое же глубокое описание периода и великолепный сюжет.
     Рекомендую всем!

     -- Спасибо авторам за отличную книгу и ЛитРесу за отличных авторов. Перефразирую одну из аннотаций к книгам Олди – «Тем, кто только собирается прочитать это, я искренне завидую. Ты услышишь музыку авторского языка, которая „уносит“ просто с первого же абзаца! Уносит мягко, интеллигентно, так, что понимаешь это, только захлопнув книгу. И будешь вместе с героем книги и богом и убийцей, и героем и... человеком!»
     Читайте Олди :)

     -- Амфитрион прекрасен как рассвет! Арес - фаворит номер 1. "зачитался Ахейским циклом Олди"

-- КОГО ВЫ СЧИТАЕТЕ ЛУЧШИМ ПЕРСОНАЖЕМ В ФЭНТЕЗИ?
-Амфитрион их "Ахейского цикла" Г. Л. Олди. Человек поразительной судьбы.

     -- Добыла двукнижие "Внук Персея" Олдей. Будем читать, надеюсь, что оно такое же клевое, как и "Одиссей, сын Лаэрта" и "Герой должен быть один". И вообще, это же Греция и мифы, боги и герои, и, главное, Олди. Люблю их стиль.

     -- Вот и ночью, сегодня, в связи с появлением в сети продолжения, перечитыв."Ахейский цикл"Олди. Красочное фентези. Грустное и безисходное. Продолжим...

-- Так уж получилось, что в этом году мы отдыхали в Греции. Уже второй раз подряд. В прошлом году были в Халкидики, и это был конец сентября - пусть и теплый воздух, но хмурые облака и дождь, хмурые экономически-кризисные греки, и мое собственное, хмурое и придавленное тогда неясным будущим, состояние - не способствовали ничему, включая чтение. В этом году - лето, солнечный Крит, и в отличие от прошлого года я заранее задумался, что взять почитать. Слава Богу, что благодаря электронным библиотеками и читалкам можно взять с собой весь Ахейский цикл Олди без риска перегрузить самолет. Притом, как я убедился еще в прошлом году, греки свою историю то ли совсем не любят, то ли как-то очень странно любят - в целом посещать их "исторические" памятники в поисках действительно отголосков давних времен нет никакого смысла. Но! Есть огромный смысл отыскать где-нибудь на берегу местечко на большом камне, в жидковатой тени местной растительности - и под оглушительный треск цикад, заглушающий даже прибой, читать книги Ахейского цикла, одну за другой, день за днем практически полностью выпадая из реальности... Вы себе не представляете, каково это, когда две недели, четырнадцать дней, ты читаешь книги цикла, такие разные книги - на берегу моря, возле которого несколько тысяч лет назад что-то происходило, а возможно (кто знает) - и именно то, что описано в книгах... Ты смотришь на закат, ты вглядываешься в звезды, ты лежишь на камнях, ты пересыпаешь в пальцах песок... Так как я умудрялся достаточно далеко убегать от семьи и от других туристов - меня очень щекотала мысль, что я на самом деле там, а не тут, и что кто знает, вот выскочит из-за камня Гермий или на горизонте появятся паруса Лаэрта... Как-то в последние годы из-за суеты всяческой давно не получалось так провалиться в мир книг, а тут еще и географическая близость к описываемым в книге местам. И в целом я никогда не перечитывал Ахейский цикл разом, подряд, ни на что не отвлекаясь. А тут - получилось, получилось невероятно впечатляюще и очищающе. Хотя книги разом читаются непросто - разница заметна, и перестраивать ритм восприятия текста, музыку фраз - на это приходится настраиваться каждый раз снова. Но даже море не смыло с меня усталость последних лет лучше, чем прочтение книг вот так вот, сидя и ловя голыми пятками соленые брызги.

     -- Ахейский цикл Олди -- особенно из него, наверное, хороши обе части 'Мой дедушка истребитель', там линия Амфитриона и Алкмены очень красивая, хотя, это скорее мифология.

     -- Сейчас вот Олди и Древняя Греция
     Приникла) :vo: :kiss: Я влюблена в Амфитриона по уши :shuffle2:

     -- Почала читати "Внук Персея", Олди, звiсно. Кумедно, прочитавши книжку про синiв Амфiтрiона, тепер читати про самого Амфiтрiона маленького))

     -- Читаю ее сейчас. Удовольствие - не передать словами. Олди, люблю вас :3


-- Ты, если Олдей воспринимаешь, у них есть несколько неожиданный полунамек на миф о Медузе, где все было немного не так.

-- А можно с этого момента поподробнее?))

-- "мой дедушка - истребитель". трилогия.
Там Амфитрион, отец Геракла, внук Персея, вспоминает иногда деда. И в книге читается, будто Медуза не погибла, а частью перешла в Андромеду, жену Персея или сама Медуза воплотилась в ней. Что победив ее, Персей не убил чудовище, но сделал ее человеком, способным жить и любить.
И мне так куда больше нравится.

-- Да, крайне интересная вещь... спасибо.) Так мне тоже очень и очень нравится....))

-- Олди, спасибо!
За "Одиссея" -- очень сильная книга. Сильная, прежде всего, эмоционально. Нежная, красивая, поэтичная легенда.
"Возвращайся, рыжий. Ты выжил; ты вышел в Космос, Но тебя уже так давно ожидает Номос".
Спасибо за "Внука Персея" (что будет, если глубокую идейность "Героя" помножить на прекрасный язык "Одиссея"? Будет цепляющий за душу "Амфитрион"
И спасибо ещё за "Хёнингский цикл". Читано с таким удовольствием, какое мне до сих пор доставлял только Руставели
Если у кого-то духовный кризис -- очень советую в качестве лекарства книги Олдей
*извините, что я так... косноязычно... Впечатлений много, а слов, как всегда, нет.*
*уходит перечитывать*

-- Надо-надо, обязательно надо читать - книжка очень сильная, за душу берёт. Мне - понравилось...

-- Прочитал наконец-то приквел Олди к "Герой должен быть один".
По сравнению с оригинальным шедевром, меньше юмора и нет личного присутствия богов.
Разница очень заметна, когда сразу начал Героя после Внука Персея. Язык стал острее и суше.

-- ...в этом плане очень интересно почитать Олдей "Герой дожен быть один", "Внук Персея" и "Одиссей" доскональное знание материала в изящнейшем изложении.

-- Это не первая книга авторов, которая мне не понравилась, причем категорически. В последние годы это стало закономерным. Поймите меня правильно, Олди для меня не просто писатели и не просто брэнд, под которым издается неизменно высококачественный продукт. То, каким человеком я стал, во многом зависит от их книг. Я перечитываю их постоянно. Перечитал десятки и надеюсь перечитать еще сотни раз. Не потому что память плохая, любимые произведения, они... в общем, я считаю, это объяснять излишним. Мы, - все тут собравшиеся, так относимся к книгам. Диалог с авторами никогда не был для меня поглаживанием по пузику, мы спорили до хрипоты, хватая друг друга за бороды, не давая спать по ночам... думаю, и это вы понимаете.
Но Персей...
Не буду вдаваться в подробный анализ, все-таки я не профессиональный литературный критик; просто скажу, что не будь на корешке надписи «Олди» я ни за что бы не поверил, что именно они авторы данного текста. Грешным делом, я даже подумал, не дело ли это рук неизвестных литературных негров. Ибо тех самых «олдевских» мест в самом теле текста жалкие проценты. Такое ощущение, что причастность Олди к данному произведению ограничилась небрежной редакторской правкой. И еще, сдается мне, что попади эта книга в руки тех ребят, что писали героя, она бы им не понравилась.
Надеюсь, мои слова никого не задели, так как такой цели я перед собой не ставил. Просто мне больно и грустно, кажется мы перестали понимать друг друга.

     -- Меряться имхами, конечно, можно, но смысл? Я вот, например, больше всего в "Ахейском цикле" люблю "Одиссея". Но знаю множество людей, которые со мной не согласны. Из этого следует только то, что я думаю так, а они -- иначе.
     Такие вещи все-таки хорошо бы обсуждать, имея на руках цитаты.Или хотя бы отсылки. А то сказать просто нечего -- какие-то голословные утверждения. Вы не увидели тех самых "олдевских" мест, а я увидел. И?..
Ну вот, навскидку:
- ночная стычка Амфитриона с Эмпузой
- спор на берегу с Анаксо (когда он видит у нее на шее амулет Диониса)
- вопрос Андромеды про "Когда Медуза умерла"?
- поход Косматого за головой Реи (и то, что PoV Гермеса при этом)
-- вполне себе "те самые "олдевские" моменты.
Может, Вы... того... просто давно "Героя" не перечитывали?
PS Если все же расщедритесь на цитаты -- смею надеяться, что это будет конструктив, а не "запятая перед "и" отсутствует" Ибо был уже один такой детальный "разбор" на Фантлабе
PPS Задумался тут: а каким мог бы быть действительно интересный отрицательный отзыв на "Персея"? И в голову ничего не лезет, кроме одного только: Тевкмесская Лисица -- "не такая" Других "непонравившихся" моментов не припомню.
ИМХО, разумеется.

     -- Мне кажется, просто читатель "не совпал" с книгой. Изменились взгляды... или даже не под настроение читал.

     -- Ничего не скажу насчёт "Внука...", потому что, к стыду своему, до сих пор не читала, скажу лишь общую вещь, которую постоянно повторяют сами мастера.
"И еще, сдается мне, что попади эта книга в руки тех ребят, что писали героя, она бы им не понравилась."
Ребята, которые писали "Внука..." - это уже не те ребята, которые писали "Героя..." Олди сами говорили, что не хотят повторяться, поэтому к уже использованной теме (Древняя Греция) возвращаются спустя много лет, когда они сами изменились и новые книги будут не похожи на прежние.
Может быть, "те" Олди были вам близки, а "эти" - нет? Нравятся ли вам другие их книги последних лет?

     -- Я прочитав "Персея" затем прочитал "Героя" и потом еще раз "Персея". Вторая пара - получилось слитное хронологически произведение. Некий переход заметен, но он вполне объясним - никто во времена "Героя" приквел к нему не планировал. В остальном читалось вполне органично и авторы явно постарались намеки из "Героя" развернуть и осмыслить по-новому. Если сравнить со "Звездными войнами" - там примерно такой же временной промежуток, да и схема похожая, то "Герой" и "Персей" много ближе и роднее друг другу. Разница же в основном в "манере/технологиях". И так же, как мир кино не стоял на месте, по крайней мере в плане технологий, так и Олди не стояли на месте, по крайней мере "технология письма" выросла. Лично мне приятно, что Олди росли, а не клепали бесконечный "Путь меча и бездны".

-- товарищи, спокойно - я с вами. отвечаю всем и сразу, уж не обессудьте:

  1. Меня спрашивали: -"На развернутую критику решитесь?" - мне не понятен этот вызов, я же сказал, я не профессиональный литературный критик; пришел со своим имхо, узнать ваши. Ведь никто не требует подобного от потребителя, скажем, хлеба№ хотя сказать вкусный это хлеб или нет способен каждый.
  2. Не согласен с перечнем "олдевских" мест по версии Мак Сим-а
  3. А вот Тевкмесская Лисица мне, как и ему, понравилась (зря ее "убили" - такая экзотика и по сути ничем не хуже любого оборзевшего басилея или того же Персея или Амфитриона)
  4. изменился и я и Олди, это закономерно и предсказуемо. И к выводам я пришел аналогичным - те, старые (молодые) Олди, мне ближе нонешних, хотя, последние и посвежее будут.
  5. Говорил и в этой теме и ранее, в других, "Персей" - не первая (увы) книга мастеров, которая мне не понравилась. Если проследить хронологию, то чем дальше - тем хуже. И если раньше, я мог кивать на непривычность формата (все-таки космоопера это не то, чего ожидаешь от Олди), то в случае сабжа "оправдать" авторов мне было нечем. Видимо, в какой то момент мы свернули в разные стороны. Надеюсь, наши пути еще пересекутся.
  6. Я и сам против сериальности в литературе и готов к тому, что меня пинком отправят в тихий омут с чертями неизведанного. Но, как по мне, "Персей" чужероден как миру "Героя", так и всей вселенной Олди.

Зы: Спасибо всем за ваши мнения, пойду печалиться.

     -- И все таки. Критика не критика, но - вы действительно высказываете общее мнении, не подтверждая его примерами, чтоб можно было таки понять - а что же действительно не понравилось? Что конкретнее вызывает отторжение и кажется чуждым сформированному образу "Мира Олди"? Наверное, действительно хочется примеров, что понять -а в чем же проблема по вашем мнению?...
     Вот, допустим, в одной из соседних тем один из читателей активно доказывал, что из его "концепции мира" выпадает "Золотарь" потому, что для него неприемлема "низкая лексика". А у вас относительно "Внука Персея" можно формализовать "претензии"?

-- К вопросам субъективной оценки книги.
Я с мэтрами с 15 лет, когда нашел их "Пасынков"... супруга с 26, когда мы смогли себе позволить покупать бумажные издания по финансовым соображениям (старые книги остались у родителей).
Ахейский цикл долгое время был по сути краеугольным камнем, который лежал в основе всего восприятия Олдей (прошу прощения за склонения). И новая (теперь уже не настолько новая) книга только добавила новых штрихов в картину Ахайи.
Говорят, нужно перечитывать книги минимум трижды - когда ты моложе героев, когда в одной поре с ними, и когда старше.
Сейчас нам по 36 и я с огромным удовольствием прочел Персея.
Да, книга непроста, да, она подчас жестока, более жестока, чем "Герой..." и "Одиссей", да, веет безысходностью.
Но. В этом году впервые выбрались в Большую Европу (Вену) и побывали в музее истории искусств. Огромнейшее впечатление от работ голландских и фламандских мастеров.
Наверное, это была центральная тема музея.
А затем, через полгода, смогли попасть в Альбертину, когда там проходила выставка мастеров 14-15 веков... Карандашные рисунки... тоже голландских мастеров. В том числе Босх.
Да, где-то они более резкие, чем последующие работы. Где-то более наивные, а где-то более тяжеловесные и гротескные.
Вот и Персей представляется таким же "предшественником" и последователем... И уже неважно, что сначала увидели работы 15-16 веков, а потом 14-15... также неважно, что Персей и Герой с Одиссем тоже прочитаны нехронологически.
Они цельны, едины. Мы взрослеем, набираемся опыта, набираемся взглядов, мировоззренческих штампов, учимся смотреть на мир со всех сторон. Авторы нам помогают, подбрасывают материал для размышления.
И меня очень радует, что Персей вышел сейчас, а не тогда, потому что 20-тилетний я был бы не готов к нему.
Мы с супругой до хрипоты спорили о Персее и Вакхе... Читали книгу практически одновременно. И это тоже хорошо, потому что герои не плоские и не однозначные, а значит, живые.
Спасибо

-- Олди, "Внук Персея", "Герой должен быть один", "Одисссей" + Андрей Валентинов, "Диомед" - все супергерои Древней Греции оптом. Изложение... не совсем каноническое и Гомеру, возможно, икается, но книги очень и очень неплохие.

-- Отличный историко-мифологический фэнтези роман, читался взахлёб, много интересных моментов в сюжете, есть хороший юмор местами, лёгкий и красочный язык книги, всё таки это не перевод. Тема клятв и обещаний раскрыта полностью. Даже клятва, данная неверно, под силой обмана, всё равно была исполнена главным героем - Амфитрионом. Интересно, что авторы то ли намеренно, то ли так было в мифе - до выполнения клятвы Амфитрион не мог зачать ребёнка, и это было связано с клятвой. Он часто считал себя проклятым, пока ему не удавалось выполнить клятву данную много лет назад. Философия книги буквально стоится на даче обещаний и их выполнении - это очень сильно, по-моему, и то что мне понравилось!
Восхищаюсь авторами - Дмитрием Громовым и Олегом Ладыженским, харьковчанами

-- Спасибо товарищу Генри Лайон Олди за нашу счастливую Грецию!
Сегодня мы стали гордыми обладателями кусочка древней Греции в исполнении уважаемых Димы и Олега [коллекционное издание "Внука Персея"]. За что хотим сказать им большое человеческое спасибо-давайте еще!
Исклюзивное издание (100 экземпляров) с иллюстрациями Юлия Меньшикова, одначе.

-- Сто ле не читала Олдей, а тут дорвалась.
Все-таки ахейский цикл у них охуенный.
Ойкумена - тоже прекрасна, но странным образом оставляет по себе двойственное впечатление. Круто, здорово, узнаваемо... но буффонада. Многомерная буффонада, подчас заставляющая вывихивать мозги.
Положим, конечно, "Внук Персея" и остальные тоже не точка евклидовой плоскости, но с ними все же как-то проще. И никакого дель арте.

-- Читала и почти до самого финала думала: зачем? ну зачем было это писать? Не скажу, будто плохо. Но я только что прочитала две истории, написанные по той же схеме развития, с таким же распадом на две половины. Вместе с тем, если честно, персонажи "Героя..." и "Одиссея..." зацепили меня гораздо сильнее. А ближе к концу прониклась. Отсылки к первым двум книгам, будто связь из прошлого обеих историй. Наверное, если не знаешь, что же было раньше-позже, удовольствия не получишь. И всё-таки я бы предпочла видеть движение Амфитриона-Иолая дальше в будущее, а не рассказ про его прошлое.

-- На 2-м месте еще один авторский дуэт: Генри Лайон Олди о двух головах – Олега Ладыженского и Дмитрия Громова. «Мой дедушка – Истребитель» продолжает в творчестве харьковчан уже достаточно развитую и серьезно проработанную античную тему. Альтернативная история и альтернативная мифология Олди удаются прекрасно – тому подтверждение прошлые их успехи в этом направлении. И сейчас история жизни героя Персея и его противостояния с братом-богом Дионисом, рассказанная устами внука, мальчика Амфитриона, запоминается сразу же и навсегда. Олди, они, вообще, такие: и читать будешь, не отрываясь, – и, раз прочитав, уже не забудешь. Что особо ценно в этом романе – тонкое раскрытие психологии подростка, оценивающего и осознающего взрослый мир.

-- ...На самом деле мне больше всего нравятся Персей и Андромеда в интерпретации Олди. Мол, на самом деле Персей Медузу не убил, а женился, а имя другое для конспирации

-- загуглила и понравилось, люблю такие штуки )

-- Еще раз и снова удивительное погружение в античный мир, мир, где тесно переплетаются миф и реальность, история и легенда, где боги и люди живут бок о бок, где бог может стать смертным, а герой - богом. Пространство Эллады в произведениях Олди настолько реалистично, что ты наяву чувствуешь кусачее южное солнце, жар от прогретой земли под подошвами, кристаллы морской соли на коже, нежный аромат оливкового масла и тягучий сладкий запах винограда. Невозможно читать это произведение и не жить там, подглядывая за героями и самому на чуточку, на какой-то миг становясь немножко героем.
Язык произведения настолько хорош, что не возникает ни малейшего сомнения: именно так и говорили в Древней Элладе, именно так шутили, спорили, клялись и гневались.
Сюжет способен увлечь даже того, кому античка чужда и незнакома. Тем же, кому близки Софокл, Эсхил и Еврипид, а также Гесиод и немного Аристофан, ахейский цикл должен прийтись по нраву. Дилогия "Внук Персея" точно.

-- Шикарная дилогия. Как и все книги Ахейского цикла делится пополам, и в каждой половинке - своя тематика, своя идея, свой настрой...

-- В час по чайной ложке читаю продолжение-предысторию ахейского цикла Олди "Внук Персея". По чайной ложке, потому что постоянно куда-то девается время, но книжка отличная, да и ахейский цикл - мой, пожалуй, самый любимый у них, на пару с "Черным Баламутом". Хотя когда я начинаю вспоминать у них любимое, то хочется сразу перечитать, как минимум, половину всей их библиографии.

-- одна из первых книг древнегреческого цикла. Все на месте - шикарный язык Олди, полное погружение в Древнюю Грецию и перевернутое с ног на голову (причем логично перевернутое!) представление классического мифа о Персее.

-- С удовольствием перечитал "Ахейский цикл" Г.Л. Олди. Поразительно, как, не меняя буквы мифов, авторы изменили их суть, создав мир, совершенно отличный от традиционных толкований. Очень интересно читать, особенно когда хорошо знаком с каноничной трактовкой.

-- как обычно шикарная книжка любимых авторов про Древнюю Грецию да еще и с полюбившимся персонажем. Читаю, перечитываю, снова читаю.

-- Посоветуйте, пожалуйста, книги, от которых вас протащило и вывернуло наизнанку. Жанр не важен, главное, чтобы книга была, на ваш взгляд, просто умопомрачительной.

-- Олди "Внук Персея", дилогия

-- Первая история про Амфитриона — прочитана. Однако, впечатление, что главный герой романа все-таки Косматый, он же Вакх, он же Дионис, а не Истребитель и не его внук!
Как стать Олимпийцем (место в дюжине так просто не уступят), как прорваться через замкнутый круг, воля мнет волю, сила гнет силу, а хитрость? — как собраться и сделать невозможное?! немыслимое?! Нарушая все каноны и установления и выйти победителем, когда уже кажется что поражение близко?! Косматый мне напомнил молодого Иста, что шел к той же цели, но с другой мотивацией и другим путем!
Взросления внука, быт героя — все интересно, но это как оболочка — видимая потребность — так же как и охота на валханок, ужас внутрисемейной свары между правителями и кто выше! Описание ощущений похоже на героя Валентинова, Диомеда, который боролся с ихором в своих жилах и теми у кого он течет, но здесь немного обозначено, но без углубления — не как в в Герое.
Впечатления — благоприятные! Хорошо, что читаю только сейчас, а не в год публикации — подходит под настроение!

-- http://www.livelib.ru/review/443199
Рецензия Sunrisewind на книгу «Внук Персея. Книга первая. Мой дедушка - истребитель»
Часто говорят "влюбился в книгу", "влюбилась в главного героя". Сразу понимаешь, что книга человеку понравилась. А что думать о книге, когда самое большое желание от первой страницы и до последней - защитить? Вот встать несокрушимой стеной перед этими древнегреческими героями, большинство из которых не глядя убивало целые армии и... защитить? От кого можно защищать Персея, убийцу Горгоны? От судьбы, наверное, от Ананке Беспощадной.
Удивительный цикл написали Олди. С жадностью впитываешь каждую строчку, напряженно следишь за судьбой всех персонажей и в то же время так отчаянно хочешь, чтобы она была другой! Никогда меня не посещали такие мысли, когда я читала легенды и сказания Древнего Мира. Ох да, Геракл совершал подвиги. Ну да, молодец. Да-да, Персей убил Горгону, Персей спас Андромеду. Париж - столица Лондона, а Лондон - столица Парижа. И что сотворили Олди? Теперь это имена очень близких и родных людей. Таких понятных, храбрых и в то же время дрожащих от одной мысли о том, что с их семьями и любимыми могут сделать боги, случись их прогневить. Олди наконец-то превратили для меня героев в Героев. Раньше герои были фактами, галочками в списке того, что должен стать образованный человек. А сейчас их подвиги выросли в миллионы раз, потому что они утратили и нимб, и безликость одновременно.
И при всем при этом, никакого пафоса. Красивый язык, мягкий юмор. И жизнь, которая бывает интереснее легенды. Даже если она и есть легенда.
10 / 10

-- Хорошее начало! Читать дальше будешь?

-- Я древнегреческие мифы после Олдей нормально читать не могу - рассмотрение их "с точки зрения банальной эрудиции" оказалось заразным ))))
Чего только стоили Немейский лев и Стимфалийские птицы - их в одиночку убить просто невозможно по ряду причин.

-- Ну, всяческие "технические обоснуи" не работают в любой системе мифических координат, проверенно на скандинавах. :D Тут либо бегай с линейкой и безменом [и тихо матерись на языке оригинала], либо забивай на всю физику и наслаждайся лирикой. :-)))

-- Ха, вот не скажи! Конкретно в подвигах Геракла все становится предельно логично и ясно, если вспомнить, что на самом деле Гераклов было двое (все почему-то забывают, что у Алкида был брат-близнец Ификл) ;-)
Тогда и с Немейским львом порядок - разумеется, он не смог выйти через другой лаз, пока один заваливали, просто по причине того, что там его уже стерегли. И с птицами логика не страдает: один бьет в тимпаны, для которых нужны две руки, а второй спокойно отстреливает вспугнутую живность. )))

-- Дочитал дилогию "Внук Персея" Г.Л.Олди. Как и в первое прочтение, история оставила приятные впечатления. Олди - действительно мастера.

-- По всей серии: Безусловно понравилась атмосферность из мифологии древней Греции. Для тех, кто не читал сразу можно сказать, что это не те классические мифы, к которым мы все привыкли: Геракл не совершает свои двенадцать подвигов (вернее они пропущены, лишь слегка упомянуты вскользь), Одиссей и Персей - та же фигня. Зато в сериале очень много промежуточных моментов в жизни героев. Правда мне показалось, что количество этих описаний превышает необходимое. Вывод мой следующий - я не пожалел, что прочитал, НО поздние Олди, безусловно, достигли лучшего баланса в своем творчестве.

-- Продолжаю Ахейский цикл Олди. Чем дальше, тем лучше.

-- Один из лучших циклов, прочитанных мной когда-либо. Потрясающая проработанность сюжета, глубокие чувства героев — это и есть те книги, которые хочется читать и перечитывать. Спасибо авторам.

-- А я все о том же) Внук Персея и все дела) Читаю Олдей - ммммм... мурашки по коже, привычные и долгожданные. Все-таки, когда долго не можешь найти чего-то захватывающего, то всегда можно читать Олди)

-- И снова - интересно, мощно, непредсказуемо. И снова - Олди в своем репертуаре. Не пишут книгу - сзка складывают. Читатель не читает - словно песнь слушает. Рассказанную завораживающе, так, что веришь - да, было так. Именно так и никак иначе. Как у них получается? Загадка. Снова мифология древней Греции в переложении талантливых фантастов. Не известные мифы - то, что было до них, что им предшествовало, то, что было после. То, о чем мифы умалчивают.
И как нагладно, объемно! Герои живут, дышат, чувствуют. И читатель - вместе с ними. Сложно оторваться от книги даже на сон. Ну какой, скажите, сон, когда внук должен спасти, обязательно спасти своего прославленного деда?! И всю книгу так. Читаешь, волнуешься, переживаешь. И вряд ли возьмешься читать что-либо другое, кроме продолжения. Ведь есть и вторая книга. И можно вернуться в этот мир, дальше наблюдать завораживающие узоры, тщательно выплетаемые Олди. Устоять - невозможно.

-- в поезде успела прочитать дилогию "Внук Персея". Мне и в " герое" Амфитрион очень нравился, так что книга как раз для меня. Ахейский цикл Олди закончен. Начнём воровской)))

-- Как бы это ни звучало, это самая что ни на есть правда, единственные боги, в которых я безоговорочно верю - это вздорные, прекрасные, ужасные и жестокие боги древних греков, бесчеловечные и потому такие человеческие, неискусственные, невечные и полупозабытые, но живые.
В детстве они носили сказочные, приглаженные от особо острых углов и соленых моментов, куновские маски, позже они заиграли новыми красками в интерпретации Грейвза и сотен других - художников, скульпторов, поэтов; а потом, они повзрослели... И все вдруг неуловимо поменялось, обрело небезупречность, плоть и кровь, и вечность.
*Ахейский цикл* Олди - как раз это самое взросление или пробуждение древних, вневременных богов, которым нет нужды кутаться в золото и громоздить камень, они незаметно, играючи, щелкают переключателями в мозгу любого обывателя ли, героя, на огромных просторах Ойкумены, сочно текут в его/ее жилах и не менее сочно - из жил, они вторгаются в сны светом созвездий, что носят их имена и деяния их живут из тысячелетия в другое, они устали смеяться невеселым смехом над всеми нелепыми попытками человека обмануть себя, судьбу и сонм новых богов.
Они рядом. Они - это мы.
Великолепная Эллада Олди так похожая на любое другое место (и время), ибо нет ничего нового под этим солнцем, хотя и что-то всегда происходит впервые. Сын хромого Алкея и внук Персея вырос, груз прошлой истории и великих героев давит, но уже вполне выносим, а дорога впереди, неясная и извилистая, ложится под ноги, чтобы новыми шагами измерить, написать, взвесить и найти своим что-то, чему дадут название уже потомки. Извечная непрерывная цепочка из хаоса в космос, ткань истории, которую ткет каждый и всегда, кто-то мелкими, почти незаметными вовсе, стежками, а кто-то... Море и небо молчат, когда они возвращаются домой.
"Два выхода из многих тупиков, сказал прорицатель.
Да, это мое имя."

-- И вот Ахейский цикл Олди осиливал не без труда, года три его читал, если с перерывами. Только что закончил, наконец. Временами это давалось через силу, в другие периоды - достаточно непринуждённо. Последние два тома прочёл за этот месяц, пока болел. Как ни странно, чтобы отвлечься от своего неприятного состояния на что-то заоблачное, это нелёгкое в целом чтиво весьма подошло.

-- И снова - интересно, мощно, непредсказуемо. И снова - Олди в своем репертуаре. Не пишут книгу - сзка складывают. Читатель не читает - словно песнь слушает. Рассказанную завораживающе, так, что веришь - да, было так. Именно так и никак иначе. Как у них получается? Загадка. Снова мифология древней Греции в переложении талантливых фантастов. Не известные мифы - то, что было до них, что им предшествовало, то, что было после. То, о чем мифы умалчивают.
И как нагладно, объемно! Герои живут, дышат, чувствуют. И читатель - вместе с ними. Сложно оторваться от книги даже на сон. Ну какой, скажите, сон, когда внук должен спасти, обязательно спасти своего прославленного деда?! И всю книгу так. Читаешь, волнуешься, переживаешь. И вряд ли возьмешься читать что-либо другое, кроме продолжения. Ведь есть и вторая книга. И можно вернуться в этот мир, дальше наблюдать завораживающие узоры, тщательно выплетаемые Олди. Устоять - невозможно.

-- Восхитительный слог... И передана тобою Та Самая атмосфера, ощущение грандиозной беды и непревзойдённого триумфа, присущая Олди. Мой поклон.

-- автором года бесспорно стали Г.Л. Олди.
Прочитаны книги про Амфитриона - сына Алкея, внука Персея-Горгоноубийцы. Весь цикл из 12-ти книг Ойкумены, сейчас читаю серию "Алюмен".

-- Боялся, боялся и начал все-таки "Дедушку-истребителя". И зря.
Зря боялся.
Офигенские Олди, как будто не писали многотомной космической оперы, безвольной Шмагии, истеричного Золотаря, угодливой Гарпии, позерской Шутихи.
Каждая глава мини-рассказ, причем, практически на уровне тех первых вроде Смеха Диониса.
Вернулось подзабытое ощущение нежелания окончания книги. Читаю по главе в день, по две, больше не лезет: пресыщение качеством текста, проработкой мира, словом. Если так оно и закончится, книжки куплю.
Впрочем, Алюмен тоже хорошо начинался, так что иллюзий не строю.

-- Ох и измучила меня эта книга. Чтение оказалось тяжелым и долгим. История про противостояние Персея и Диониса. Частенько глазами молодого Амфитриона. Вроде и интересно должно быть и захватывающе, ведь мифы и легенда Древней Греции это то, что каждый из нас любит с детства. И язык повествования не сложный. Но книга оказалась совсем "не моей". Интерес, если и появлялся, то лишь на время, на какой-то небольшой поворот сюжета, а общей заинтересованности не появилось на всем протяжении чтения, книга совсем не захватила.

-- Хочется просто поблагодарить за "Внука Персея", которого читаю в данный момент. Замечательное возвращение к любимому герою "Героя" ("Одиссей" был замечательным, но чем-то иным).

-- Читать Олдей - занятие не менее увлекательное, чем читать энциклопедии. Только в моей энциклопедии по античной мифологии записаны уже сформировавшиеся (иногда в разных версиях) истории, а в ахейском цикле Олдей - весьма любопытные вопросы к этим историям. Например:

"Но сам брак Персея и Андромеды выглядит еще более удивительным! Кефей, отец Андромеды, имел трех братьев. Ими были Феней — жених Андромеды, убитый твоим дедом, Эгипт и Данай. У Эгипта был сын Линкей. Таким образом, Андромеда — двоюродная сестра Линкея. Запомним сей факт...
Линкей родил Абанта, Абант родил Акрисия, Акрисий родил Данаю. Твой дед Персей — сын Данаи и Зевса. Улавливаешь?"

 

Default Template for Easy Text To HTML Converter