ГОРОДУ И МИРУ

 

                                    ГОРОДУ И МИРУ

                         (Вышел фрагмент -- первая новелла в сборнике)

     Так, робяты, у меня есть сборник "Настоящая фантастика 2010" И там есть чуть-чуть "Городу и миру". Почти 90 страниц (хотя скорее 80) Пальчики оближешь! Хотя хвастаться и нехорошо ... Интересно, на Литресе оно скоро появиться?
     Кстати, хоть это и отрывок большого романа, но выглядит как практически полноценный рассказ - хоть продолжения хочется, но "чувства неудовлетворенности" не осталось Спасибо авторам - глоток свежего воздуха в изнуряющей июньской жаре!

     -- Ой! Как мне тяжело текст даётся...
     Мне-то не навивает, в отличие от Снежного - романтических воспоминаний. Ой! Сладко... ой долго буду читать – с перерывами, я так не могу... любовь... романтика... о...
     Я отошла от текста... подумала о смысле жизни, вернулась к тексту... и тут же попала на: «Моя графиня». (С) Я снова ушла от текста.
     А как жить, если Олди разонравятся???
     Просто мне дали почитать «Лавину». Дал очень значимый для меня человек, рассказал содержание – мне понравилось. Я сама просила! А села читать... и вот на таких мелочах... и не смогла читать. Даже 50 страниц не осилила. И тут... если бы не Олди... я бы уже бросила.

     -- А что за "Лавина"?
     А в остальном - не надо принимать текст так близко. Да, ты говрила, что должна "вживаться" в происходящее и пропускать текст через себя (если я ничего не путаю), но все же ...
     Мне легче, я с текстом как правило работаю как "отстраненный наблюдатель". И экспозиция новеллы мне показалась вполне естественной.
     Да, может "умильно" и "приторно", но это работает на текст, оно так надо. Ведь Ларгитас - ожившая Утопия, государство Платона, в котором правят мудецы-философы. Общестово, обожествившее науку, в котором все-вокруг-очень-хорошо. Как бы
Но нет-нет, да попадаются камешки под каблук: муж, большую часть времени проводящий в космосе, вдали от от дома; девочка-телепат, чуть не ставшая причиной трагедии, и теперь госудаство ее не отбирает, но чуть-чуть отчуждает от родителей; тесть, имеющий свои виды на девочку; старый герой-вояка, доживающий век сторожем, в душе которого тлеет расовая нетерпимость...
Счастье - в ограничениях Нам показывают общество, что поставило исследование счастья на научную основу - так как еще оно должно выглядеть? Да, приторный сахарный сироп на вкус. Но сам вкус не важен, важно - зачем нам его преподносит кондитер.

     -- «Лавина» Стивенсона – мне рассказали, что там (точно уже плохо помню) но вроде Христос как вирус, который пришёл разрушить мир. Я хотела почитать, но... дальше того как парень сидит в виртуальном пространстве не смогла двинуться. Вот из-за мелочей; как он сидит, как свет отражается от вирт-очков...
     Понимаешь, я в шоке – это первый текст Олди который меня не трогает. Более того он меня отторгает, герои меня раздражают, мне хочется закрыться от них и чтобы они меня не касались. У Олди в каждой книги новый стиль – так этот мне кажется под женский роман. А я эти женские романы и стиль под них с детства не выношу.
     Мне очень тяжело читать. Я только половину прочитала ещё.

     -- Кто тут недавно разносил Стругацких? А потом что? :-)
     Если текст "отторгает" - то он уже "трогает" Если текст тяжело читать - это не значт, он плох. Хуже былоб, если он "легко читался" - легко и незаметно. Преодоление трудностей - это всегда неплохой опыт.
     Нужно все таки как то пытаться иногда подниматься над текстом. Нет трагедии в том, что данный конкретный текст "не твой" - это значит, что Олди разные и не укладываются во "вкус" одного человека (пусть даже тебя). Личная небольшая трагедия в том, что эта конкретная книга не твоя, может и есть, но книг-то много и не все, даже самые лучшие, можно полюбить.

     -- Спасибо, что правильно понимаешь – это моя трагедия.
     Отличный текст, всё выверено, всё точно. А я вот...
     Мы тут частным образом тоже обсуждаем и мне один человек говорит: «"Общество, которое поставило изучение счастья на научную основу....." Не страшно от таких слов? Вот у меня - мороз по коже. И контраст с приторностью может оказаться чудовищным.».
     Дальше мы обсуждали коммунизм и капитализм, и вообще любую социальную структуру, как некий механизм по навязыванию понятий о счастье.

     -- А новелла эта мне как раз очень И не женский роман ни разу, по мне. И чтобы было "приторно", я не заметила - это только с самого-самого верху, а чуть вглядишься в это "счастливое на научной основе" общество - дрожь берет. Помните, Калиостро в фильме тоже заявлял, что разрабатывает формулу всеобщего счастья? А кто не сможет быть счастливым по его формуле - те "попросту умрут".
     Впрочем, вся Ойкумена такая - вроде развитое благополучное общество на какой-то планете, а как присмотришься к ним...

     -- Я уладилась в этом вопросе...
     Я же говорю, у Олди новый стиль!!! Вот сквозь и дальше надо... но мне надо усилия прилагать. Там хитро написано так. Сразу не поймёшь! Я уже почти у конца.

     -- Замечательно. Хоть я и не люблю куски из произведений, но мне просто стиль Олди душу греет. Соскучился.

     -- Странное после прочтения остается впечатление. С одной стороны понимаешь, что это только начало большого романа, в котором, возможно, все разовьется. С другой стороны, авторы накрутили такую массу непонятных и непривычных вещей и событий, описывающих жизнь в будущем, что иногда перестаешь понимать, а о чем же все таки было написано то, что ты только что прочитал. Еще раз для себя убедился, что лучше мне читать авторов, которые пишут по-проще. А может я еще не дорос...

     -- Не знаю, буду ли я ждать и читать продолжение романа. но этот отрывок понравился. Он словно радуга на гранях хрусталя. Играет, обманывает, где-то просто отблеск, где-то глубина.

     -- Здесь всё понятно - мастера они и есть мастера. Роман, видимо, буду искать целиком. Даже не знаю, что заинтересовало больше - философская составляющая или история персонажей.

     -- Этот рассказ - отличная возможность познакомиться с большим циклом Олди "Ойкумена". Человечество охватило сотни планет и миров, космические корабли бороздят просторы вселенной (как и хотел когда-то Шурик), но эта история совсем не об этом. Регина - ребенок, которого в принципе не должно было быть, так как ее родителей ничего не могло связывать, но учитель и капитан корабля встретились, результатом этого и стал маленький телепат. Какие неприятности может принести пятилетний ребенок? Именно с таким вопросом и обратился отец Регины к ее воспитателю, тоже кстати телепату или эмпату, он не стал отвечать словами, а показал в голове различные варианты развития событий, увиденное ошеломило родителя девочки, поэтому пока девочка не сможет себя контролировать, она должна всегда находиться под присмотром.
     Теперь нужно брать и читать полностью весь основной цикл, так как эта история смогла меня заинтриговать.

                         ВЫШЛА ПЕРВАЯ КНИГА "ДИТЯ ОЙКУМЕНЫ"

     -- Недавно вышла книга "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру." Книга первая. "Дитя ойкумены". Как вам книга? И такой вопрос к прочитавшим: а она очень зависима от Ойкумены? Вроде как отдельная трилогия, но связь должна быть. Возможно ли её понять без прочтения самой Ойкумены?

     -- Возлагаю немалые надежды. Первая их книга за пару лет, которую я, вероятнее всего - куплю.

     -- Неплохо но как то мелковато для Олдей, не оставляло ощущение , что это добротная стилизация. Форма есть а содержания нет.

     -- Казалось бы, трехтомный Кукольник - законченное произведение и на этом все. Ан нет! Авторы в очередной раз удивили и порадовали! Не думал, не надеялся даже, что Олди продолжат творить вселенную Ойкумены. Но вот продолжили! И... это здорово!
     По произведению:
     В этой книге, в отличии от Кукольника, - взгляд на Вселенную Ойкумены с другой стороны, противоположной.
     В "Кукольнике" показаны, в основном, энергеты - человеческие расы с искусственно направленным эволюционным путем, пришедшие в результате оной эволюции, к аккумуляции энергии в себе самих различными способами и для различных целей, в зависимости от специализации расы.
     В "Дите" представлена антагонистичная энергетам, технократическая цивилизация Ойкумены - техноложцы.
     Техноложцы - меняют не себя самих, а мир вокруг себя, путем научного прогресса и совершенствования техники-технологий.
     Сам человек - не изменяется. Но и среди техноложцев встречаются исключения... Об этом и книга.
     А еще о взаимопроникновении, о трудном, но неизбежном процессе смешения цивилизаций.
     Ну и язык. Кружево плетения слов Мастеров даже не обсуждается - как всегда - наивысшее качество и стиль.
     Авторам - огромное Спасибо! Книга - как глоток чистого воздуха...
     Жду продолжения!
     Оценка: Отлично!

     -- Просто праздник какой-то! *пошел читать*

     -- Для души - Генри Лайон Олди "Дитя Ойкумены".

     -- Не удержался и слитресил книгу.
     Обойдусь без сюжетных спойлеров, но...
     1) Олди повторяют подход "Кукольника": первая книга - пролог с экспозицией. И это заставляет замереть в ожидании: если "это только присказка", то...
     2) Собственно действия мало, но хочется смаковать детали, то и дело узнавая знакомые образы и темы, кстати, не только из "Ойкумены", но и из "Фэнтези", к примеру. Зато внутреннее действие, на уровне чувств и их взаимодействия, просто захватывает.
     3) В "Ойкумене" Олди вдруг начали писать просто, не теряя при этом глубины. А в этой книге ещё и зашкаливает позитив. Почему? Увидите) Возможно, это потребность самих авторов после злющего "Золотаря". Да, в своё время и в "Приюте героев" всё было хорошо, и не только. Но здесь получилось лучше, потому что...
     4) фирменный приём Олдей - взять не совсем человеческое существо, в данном случае телепата, и через него ярче раскрыть существо человеческое - присутствует и все ожидания оправдывает.
     Надеюсь, авторы уже успели, по традиции, получить хоть один гневно-разочарованный комментарий))

     -- По мне - позитив там только прикрытие. Как узорчатый платок поверх острого ножа. Под видимым "позитивом" - сплошная грусть, минор, тревога, опасность, страх, разочарование... Чужой, притаившийся под маской Деда Мороза...

     -- Новая книжечка Олдей.. Да про Ойкумену... Шармаанн!

     -- Поделитесь впечатлениями о "Дите Ойкумены", кто уже ознакомился.
     Трилогия "Ойкумена" была вещью интереснейшей, жанровым новаторством.

     -- Само "Дитя Ойкумены" - это пролог и экспозиция. Структурно состоит из 3 "новелл" более-менее завершенных, в принципе, но играющих роль "глав" одного романа, первая треть которого и вошла в книгу.
     Это история девочки-телепатки, родившейся на самой "технологичной", "научно-продвинутой" планете Ойкумены. Три временных периода - открытие способностей, обучение в спец-интернете "Лебедь", выпуск и получение "аттестата социальной адаптированности", разрывы лет 5 между частями.
     На страницах книги перед нами рисуется в чем-то утопический мир: общество, посвятившее себя технологическому прогрессу, и, в том числе, поставившее "производство счастья", личного и общественного, на научную основу. Но под яркой тканью "обложки" таится много острых граней и общественных, а так же личных, проблем.
     Одна из главных тем - в чем-то продолжение "исследовавшейся" в "Гарпии" проблемы толерантности, а так же - взаимоотношение "магии и технологии", "эволюционного-естественного" и "прогрессивно-научного" пути развития общества. Отношение к телепатам, людям с "патологией восприятия" и природным даром, в обществе, привыкшем переделывать природу под себя. И отношения этого общества с "энергетами", отвергшими "путь прогресса" и идущими "тропой животных".
     И еще раз: это пролог, экспозиция, расстановка фигур. Фигуры расставлены, конфликты и проблемы обозначены, но очень много того, что намечено пунктиром, штрихами, контурами. Хотя подробностей, вроде бы, и по-олдевски много, но картинка (кроме главных действующих лиц) вырисовывается нечеткая. Много недоговоренностей, не виден фундамент, неотчетлива глобальная цель и смыл происходящего. На тактическом уровне все прекрасно, но к чему приведет стратегически - непонятно.
     Книга понравилась, ждем продолжения. Планка "ойкуменического" цикла не опущена, расширена и сдвинута в сторону рассматриваемой области.

     -- Ну вот, эпилог дочитан, и можно систематизировать ощущения. Книга в очередной раз ИНАЯ. Да, это мир Ойкумены, но уже в чуть ином ракурсе. Первая трилогия была построена на контрастах восхитительно чуждых, своеобразных и удивительных возможностей (расы-энергеты, контактная имперсонация, антисы) и по-человечески понятных реакций, и духом ее была безграничность. Расовые конфликты энергетов и техноложцев были видны и здесь, но в новой трилогии авторы предлагают нам взглянуть на них не просто изнутри или с другой стороны – я бы сказала, уж ОЧЕНЬ с другой стороны, в который раз озадачивая читателя и переворачивая его представления об уже полюбившейся вселенной. И техноложцы, и их система мира, оказывается, не менее интересны, чем экзотические расы. Основная линия новой книги, пожалуй, даже более жесткая, чем история Лючано. Правда, на мой вкус, местами излишне политизированная – но лишь на мой вкус. Меняется и атмосфера: на смену безграничности приходит Ограничение. Не похожее на ритуальные ограничения вехденов или брамайнов, но направленное, по сути, на то же: отсечение лишнего, обретение своей подлинной сущности, освобождение через осознание границ – и порой очень болезненное. Взросление телепатов и эмпатов в мире обычных (да и необычных) людей – не такой уж легкий процесс, и авторы здесь, как всегда, на высоте: переживания героев ощущаешь кожей, разделяя и сдержанность воспоминаний, и эмоциональный шквал. Да и само «мыслечтение» - явление, столь часто встречающееся в фантастике, что уже успело наскучить - авторы умудряются подать под совсем непривычным углом...
     И, как всегда, текст отточен и выверен, как музыкальная фраза: от «ученых титулов» и труднопроизносимых наук Ларгитаса, желто-зеленого демантоида Мондонга, античного мотива «изнаночной реальности» Регины – до колоритных спецназовцев и специфических космогоний овакуруа. Авторский почерк, что и говорить…
     Вот только все равно безобразие получается, господа. Надо было удержаться от соблазна и не читать, пока на полке не будут стоять все три книги. А теперь вот сиди и думай, что же и как же там дальше. И все равно ведь не угадаешь.

     -- Хорошо, но воспринимается как затянувшийся пролог.

     -- Замечательная книга замечательных авторов!
     Это не продолжение Кукольника - это начало самостоятельного цикла книг, но, в той же что и в Кукольнике, вселенной Ойкумены. Взгляд с противоположного, во многом антагонистичного энергетам, края цивилизаций - технократического, так. наз. - техноложцев.
     Романтика и просторы Далекого Космоса, изумительный стиль и красивейший язык, динамичный сюжет и симпатичные герои, загадки и тайны, множество разумных видов и рас - все это на фоне многоплановой, обширнейшей по размаху Вселенной Ойкумены Олди!
     Резюме:К нига - праздник для истинного любителя НФ.
     Оценка: Отлично!

     -- Общество как хочет, а я на выставку точно в субботу. Ибо "Эксмо" устраивает около двух часов дня презентацию новой книги Олди. Сам томик я уже купила (в тот раз понадеялась на издательство, тянула с покупкой "Алюмена" до сентября - а они его не привезли!), но послушать двуглавого Олдю будет интересно. Я их семинары люблю чуть ли не больше, чем художественные произведения.

     -- Скажу так. Олди - это хорошо Х))

     -- Олдиии - это круто))

     -- Литературная зависимость: Генри Лайон Олди - Дитя Ойкумены.
     А теперь оторвись от книги и спать!!!

     -- Если ты читатель, то у тебя одно мнение из двух: либо тебе нравится, либо не нравится. Ели ты начинаешь объяснять, почему тебе нравится или нет, то ты уже критик. Я не критик. Но у меня проблема – я не могу сказать однозначно нравится мне или нет. В частностях мне очень нравится! Мондонга – это бриллиант творчества Олди! Рассказ Монтелье о насилии в искусстве - жемчужина, которой Олди могут кинуть в любого фена. Пускай, кинут в меня. Потому что... больше мне нечего не понравилось.
     Объяснение, данное Фомой двум девушкам 16-и лет отроду... вот как после такого жить, если тебя, как телепата готовят быть адекватной всему обществу, а первое что ты видишь в этом обществе это предательство и подлость. Так оно и есть! Кто же спорит. Но когда такое наплевательство в душу идёт от официальных структур гуманного общества в отношении особо одаренных детей высокопоставленных родителей, возникает вопрос: куда этих особо одаренных детей готовят? В садисты? В шпионов? В убийц? Потому что как можно декларировать гуманизм и так топтать особо ранимую психику? Вывод только один: это роман о особых шпионах. Наверное, дальше должны пойти шпионские приключения? Не знаю.
     А Паук, Скунс и Груша!!! Почему нам про них хотя бы не намекнули – кто они, откуда. Оборвали линию так вот едва начав, и сиди, думай, будут они дальше или нет на страницах следующего романа? Интересно же кто они такие!!! Нет ну понятно, что они не люди. Но ведь они могут быть кем угодно – и пришельцами, и роботами, и... ну не знаю кем ещё. А мне так и не рассказали про них нечего, меня это очень расстроило. И даже не намекнули ждать или оставить надежу узнать про особых агентов.
     С тем, что общество, столкнувшись с высокоразвитой цивилизацией, прекратит совё развитее я не согласна. Что такое общество? Прежде всего, это отдельные индивиды – они идут вперед, а следом за ними и прочие. В любом обществе найдётся человек способный понять и пойти дальше, если ему вдруг такое предложат. Да, будут ретрограды, и идолопоклонничество останется. Оно есть и останется даже в более высокоразвитом обществе, чем наше нынешние. Это способ мышления тех кто не позволяет прогрессу резко переворачивать жизнь того самого общества. И это дело не ста лет изменить уклад жизни этого общества.

     -- У меня лично впечатления такие (в двух строках ): интересно и очень хорошо, но мало ; очень похоже на экспозицию, вступление к чему-то большему; проблемы, болевые точки и зачатки конфликты обозначены, но развития практически не получают; очень много штрихов, намеков, контуров будущего ... В общем - ждем продолжения и окончания, чтоб увидеть всю картину целиком.

     -- Вот именно: обозначено! Досадно, что Милорды себе же противоречить стали. Всему, что было сказано раньше вроде как и не место в их новом романе. Оборванные нити персонажей, затянутость сюжета. То за что они ученикам на семинарах уши драли и по рукам давали. Пока читалось, всё время хотелось крикнуть: Ойкумена не резиновая, понаехали!!!

     -- Кто кому противоречит? Это - , условно, "пролог", первая треть романа. Не более. Затянутости в целом не заметил. "Сюжетов" там по большому счету три, по одному на часть. Да и объем книги чуть ли не в полтора раза меньше первой книги Алюмена или "Кукольника" - где там затянутости взяться-то? То, что некоторые вещи "висят в воздухе" и "нити оборваны" - ну тык продолжения ждемс, там видно будет.
     "...книга не скучная, она не интересная" -- Кому как. Мне интересная. Интересней "Гарпии", например. Конфликт вокруг "терпимости" закручивается интереснее, как по мне.
     Надо различать разные способы "писания": "Гарри Поттер" - это цикл, где каждый том - отдельный роман, но при это все они вписаны в "метасюжет"; "Городу и миру" - отдельный роман, где каждая книга - одна из частей. Как "Одисей, сын Лаэрта" или "Нам здесь жить" - романы в двух книгах, первую из которых читать отдельно от второй хоть и имеет смысл, но при этом они остаются частями единого целого. Как "Война и мир", как "Властелин колец" (да, его первая книга издалась в СССР, а продолжения не последовало только спустя несколько лет, уже в пост-союзе, но это не сделало "Братство кольца" отдельной книгой )
     Я в своем "отзыве" не зря заключал "экспозицию" и "пролог" в кавычки. Естественно, это нечто большее, "генеральный сюжет" уже начал свое развитие, фигуры движутся, хоть и не понятно пока к чему, но увидеть это большее можно будет только в совокупности. Плюс, как я отметил, составные новеллы в принципе вполне себе закончены по своим "микросюжетам".
     Твои "придирки" - это как с "переслащенной" романтикой началом книги. Тебе не нравиться данный конкретный подход, а я вижу зачем все это нужно - и наслаждаюсь как интересно подана и вывернута эта "идиллия", как она играет в общей ткани текста. Так же и тут - ты требуешь от это книги того, чего в ней быть не может по замыслу. Бессмысленно критиковать замысел (сейчас пойду искать цитату "пра критикаф"), но можно - реализацию или то, как замысел соотносится с результатом. В данном контексте мы может оценить результат только на уровне тактики - трех новелл в отдельности, но вот оценивать их как совокупность пока рановато.

     -- Вот это тоже чего бы и мне хотелось. Только я не знаю, как мне это увидеть? Я хотела, чтобы мне хоть кто-то показал, как на это правильно смотреть!!!
     Ты думаешь, я такой глупый вопрос Олди на конференцию задала из-за глупости? Нет. Просто, обычно я текст Олди понимаю, но 15-20% примерно, тут, же 3-5% и ступор.
     Понимаешь, я не понимаю Фому с его последним тестом. Они что там всей своей структурой учат не доверять и призирать? Какая соцадаптация после такого теста? Когда в каждом встречном ты будешь видеть потенциал к предательству. Или всё общество так построено? Ну, тогда почему они всё-токи поощряют дружбу?
     Я знаю, что не права. У меня просто крайнее нервное раздражение, что я совсем не понимаю. А то, что я понимаю мне не нравиться. Но может это так и надо? Может это и есть насилие в искусстве? Я не понимаю, не хочу, а меня толкают? Может надо пройти через это насильно? Перетерпеть как то горение договора в жатом кулаке.

     -- Понимаешь, в чем дело - мировоззрение человека не упирается в одну проверку или одно событие из жизни. "Проверяльщики" уверены, что "проверяемые" вполне смогут пережить факт предательства, потому что дело ведь не в нем. А даже если и в нем в том числе - то "интернатовец", проведший большую часть жизни за мирными и комфортными стенами "Лебедя", должен понимать, что жизнь, особенно жизнь телепата, не малина и не игрушки. В ней случается всякое, в том числе и предательства. Фома проверял уровень реакций девушек, чтоб не было отклонений. В том числе и уровень переживаний по факту предательства. Фома не адаптировал девушек к чему-то, он проверял на деле их зрелость и готовность, которая, скорее всего, была заранее подтверждена преподавателями в школе.
     Ну и, конечно, в очередной раз показывается прагматичная оборотная сторона этой Утопии.
     Далее - спойлер из финала!!!!
     "– Напротив, – сказал инспектор. – Я так и запишу в ваших личных карточках: реакция естественная, в пределах нормы. Вот если бы вы не бросились на меня, как две бешеные кошки... Тест я бы вам всё равно засчитал. Но сделал бы пометку: скрытны и злопамятны не по годам. Признать свое поражение до схватки – талант, не свойственный юности. Сдаться, не боясь потерять лицо... Это ли юность?"
     Лучшее обучение - "контролируемая практика".
     Гораздо больший "удар" по личностям Линды и Регины был нанесен во второй части... Но ведь выдержали, не прогнулись, хотя отметины на душах явно остались.
     Если текст любимого автора раздражает и не дается - то это не всегда плохо. Это повод лишний раз поразмыслить.

     -- Я знаю, что там что-то есть, что-то важное, а я не вижу. Я знаю, что строчки там выстраиваются в некую картинку, ту, которая из текста состоит, но показывает, то, что в самом тексте лукаво скрыто. А я не вижу... вот и сержусь.

     -- Ну, я вроде по мере сил пытаюсь показывать? Отвечая на конкретные вопросы.
     Ну вот например: "А Паук, Скунс и Груша!!! Почему нам про них хотя бы не намекнули – кто они, откуда..." Не так уж и велика тайна, хотя и интересно. Ну, спецслужбы, скорее всего на основе каких-то продвинутых биотехнологий (или имеющих различные побочные эффекты, которые оперативники демонстрируют в "спокойном" состоянии, или прикрываемые очень активной маскировкой в виде тех же недостатков). Надо же как-то бороться с "угрозой энергетов" ;)? Не телепатами едиными (да и телепаты те - сплошь гражданские, да еще и "не кошерные" - побоку от Прогресса).
     Конкретика скорее всего будет позже. Как с антисами и аномалияим, к примеру.
     Или вот сам задам вопрос. А почему Химера? Мне - очень интересно...
     И еще - кто такой "синпат". Хотя тут, скорее всего понятно:
     У Регины – все задатки синпата: передать не голую информацию, не слова или «картинку», а цельный образ энграмму...
     Но тоже загадошно.
     (если кого-то удивляет, что я сосредотачиваюсь на антуражных мелочах - то замечу, что понимаю "неглавность" всех этих "нестреляющих пистолей" , просто интересно иногда в мелочах копаться, помогает книгу в целом по полочкам разложить)

     -- даже Олди беззащитны перед профдеформацией (это ведь очень страшно, когда катарсис входит в привычку!) Вот, уже рассматривают одну и ту же конкретную тему в двух романах почти подряд. Вот если б - через крупный период - это эволюция. А в написании нескольких книг на одну тему подряд еще Стругацкий, коль не ошибаюсь, обвинял Лукьяненко.

     -- О! Ё! Вот оно чего я боялась... услышать - мои мысли вслух...

     -- Абстрактно - не вижу в этом ничего плохого. Тема может в одну книгу не уложиться. Та же "Гарпия" одной темой терпимости (если мы о ней?) не исчерпывается, как и в "Дитя Ойкумены" это направление движения мысли - не единственное. (да о и хоть и обозначено, но максимально пунктирно, чтоб можно было заметить, но не углубляться ибо рано) Плюс, как замечала уважаемая Ирина-Iren-а, тема эта в "Гарпии" закрыта неудовлетворительно, чего-то там не хватает.
     Как по мне - это неполнота обусловлена "граничными условиями" "шмагической" реальности. Там, не смотря на все "но", все по сказочному хорошо. В "Ойкумене" же дела несколько сложнее и, обычно, под милым бархатом скрываются нехилые каменья и ржавые сваи.
     Тоже можно сказать и об пришедшем из "Алюмена" противостоянии "магия-наука". Да, писатели "отработали" тему в том или ином романе в определенном объеме, но осталось еще кое-что, что можно сцепить с чем-то другим и увидеть что-то новое.
     Тексты Олди в целом, как мне часто кажется, это один метароман, где темы, проблемы и идеи перетекают из одного тексты в другой, нередко особо не скрываясь. Особенности творческого восприятия и осмысления реальности. "Цельность", в каком-то роде.

     -- Я еще не добралась собственно до книги (доперечитываю "Око силы", не хочется бросать), сужу только по прочитанному раньше отрывку. Во-первых: атмосфера как-то... ранними Олдями повеяло Во-вторых, почему "на ту же тему"? Там много разных тем, а даже и ксенофобия повернута под иным углом.
     Кстати, очень многие родители, как я замечала, боятся собственных детей. Как ни странно. Вспомните "Гадких лебедей".

     -- Как заметила Велена некоторое время назад - пансионат не зря называется "Лебедь"...
     Книга не сводится к одной мысли или теме. И взглянуть всегда можно по разному.
     Всяк читает по разному. Как по мне, "намеки" и рассматриваемые проблемы выведены довольно прозрачно, хотя и и не "жирным шрифтом". Если в том же "Алюмене" под приключенческо-историческим антуражем ход мысли можно было бы и потерять, то тут, а так же в последних рассказах, как я заметил по чтению "Смеха дракона", все несколько нагляднее и чтоб "не заметить" - надо очень стараться. Но вот ответить на вопрос "К чему все это?" уже, безусловно, сложнее.

     -- Это вообще чудесное место про Мандонгу!!! А вообще я, когда читала то тогда подумала, может Паук с ребятами они из той цивилизации? Ну, с Мандонги? Хорошо бы было архилогично!!! Пускай не пирамиды Древнего Египта – но тоже хорошо!!!

     -- Скорее умные техноложцы учатся на своих ошибках. И нашли, как применять то, что встретилось на Мондонге, для своих военных нужд. Непроницаемый для телепата агент - очень полезно. Плюс - может какие эффекты, воздействующие на энергетов, от туда вынесли.

     -- Тогда значит Мандонгу не бомбили?..

     -- Кинодействительность редко совпадает с исторической реальностью. Плюс - "вариативность" финала...
Даже если бомбили - могло остаться что-то и для кропотливых исследования.

     -- Погоди. А вот тут вообще... выходит странное... почему аборигены убили учённых? Потому что те проникли в их сознание? Тогда тут интересная аналогия с матерью Регины которая боится того же. Посмотри, как уравнивается сознание отличного учёного продвинутой цивилизации и тёмного аборигена. Но ведь у аборигенов было вроде как коллективное сознание? Это что мы имеем? Вывод, что в продвинутой цивилизации у нас тоже вроде одни предложенные мозги на всех? Как у тех дикарей?

     -- Что было на выходе: "единое" сознание, "закрытое" для входа извне (видимо, побочный эффект единства, а так же чтоб никто лишний не вмешивался в настроенную и отлаженную сеть).
     После телепатической "активации" в Пирамиде эти связи, делающие из аборигенов единое целое, разрушены. И теперь им, аборигенам, все дозволено. Старый их мир разрушен.
     "Вчера овакуруа потеряли девственность души, а значит, всё дозволено."
     Аборигены именно в силу своего единства имели некоторый "закон" предписывающий жить так, а не эдак (в принципе, тем же занимаются в идеале и наши юридические законы - сплачивать людей в одно целое, в общество, регулируя сосуществование). А тут старый "закон" пал и нового нет. Все дозволено.
     И близость Анны-Марии к овакуруа, а так же близость социума к "обобщенному сознанию" аборигенов - в чем-то верная параллель. Само существование Регины - угроза "рациональному" мировосприятию матери, как и вмешательство телепата в мегаразум туземцев привело к краху (а может - перерождению?) овакуруа.

     -- Логично. И думаю так оно и есть. Но остаётся одно НО. Хорошо, сняли законы, убрали запреты. Но ведь всё-токи кое-какие остались? Или как? Ведь они не стали резать друг друга. Нет. Они дружно и сплоченно вырезали тех с кем бок обок жили, по крайней мере, 17 лет! Это что же выходит, нет никакого понятие о привязанности, дружбе? Ведь там целое поколение выросло с понятием о том, что есть иные люди, люди не их племени. Это, по крайней мере, только те, кто уже родился при начале исследований. А ведь убивали и просто дети! Те дети родители, которых уже выросли при пришельцах из другой цивилизации! Неужели за это время совместного проживания не сформировалось новых запретов? Новых законов налагающих запреты на убийство тех людей, которые вроде не делали им ничего плохого?

     -- Главное в том, что люди - чужие. Не свои. Плюс - именно они послужили причиной разрушения общего сознания. И могут, допустим, помешать его восстановить.
     Разрушенный метаразум унес с собой нечто, предписывающее жить в мире с пришельцами. Ведь метеразуму с людьми делить нечего, в отличии от прекратившихся в идивидуумов аборигенов.
     Я так понимаю (судя, например, по рассказнной в начале сказке) овакуруа и воспринимали себя как одну бессмертную личность, живущую с начала времен до наших и не могущую умереть. Но при этом они остаются и частями этой системы. Они и больше, и меньше, чем личность одновременно.
     Возможно, именно поэтому такая "нелюбовь" к умершим предкам.
     А тут пришел кто-то и разрушил то, чем они были. Убить, немедленно.
     Чтоб неповадно было. Что-то вроде того.
     Но тут очень сложно трактовать, по недостатку данных.

     -- Ладно. Трактовать понятия аборигенов сложно. А в фантастическом произведении и подавно СЛОЖНО. Мы бы и не взялись за это если бы не намёки через них на нас самих. Потом прилетели люди, заметь, люди, высокоразвитой цивилизации и всех убили (предположим, что убили) а... вот и не можем предположить, потому что там нам не сказали, была ли бомбардировка или нет. А от нашего предположения вообще зависит, как и в чём мы отличаемся от них и насколько мы это понимаем. Это уже тест для нас. ВСЕХ.

     -- Еще раз напомню, что "ментальный вакуум" неразрывно, как я понял, связан с тем, что овакуруа обладают обобществленным метасознанием. Отдельный от сообщества индивид, так же как аборигены после экспериментов с Сибиллы с "черепом", скорее всего этим свойством не обладают.
     Так что вероятнее, что ларгитасцы исследовали феномен и научились его воспроизводить в "лабораторных условиях" (особенно маловероятно использование "нативного" овакуруа - с учетом явной антипатии общества к "природным"-животным способностям)

     -- А для меня нет ничего лучше Олди.Сейчас вышла их новая книга-собираюсь в магазинах посмотреть.Они всегда радуют.

     -- Олди - "Городу и миру. Дитя Ойкумены"... Класс!

     -- Олди, как всегда, великолепны.
     Написать книгу о взрослении в стилистике Реттии и во вселенной Ойкумены.
     Пассажи языка местами приводят к чистому и незамутненному восторгу.

     -- Читала очередных Олдей, поэтому вся опять загружена экзистенциальными вопросами. Ну, и осень опять же.

     -- Прочитал, хорошо!
     Язык - просто восторг, но нет идеи, а без идеи все эти словесные кружева оказываются не так уж и нужны...

     -- Дитя Ойкумены - отдых для души!

     -- Да-да, та самая книга, покупкой которой я хвасталась всего неделю назад. Но теперь есть одно маленькое "но"... Купленный сегодня экземпляр стал первым томом в моей библиотеке, на котором есть автограф автора, в данном случае - даже двух. Никогда этого не понимала... и зря, ибо, получив заветную надпись, Миф светилась как новогодняя лампочка. Каким-то странным образом три корявые строчки на форзаце (у Громова действительно плохой почерк... хороший у Ладыженского, но у него в этот момент брала автограф Ветер-с-Севера ;) ) могут приводить в такой восторг. Чудеса...
     Кстати, так как у меня образовался лишний экземпляр этой книги, могу с кем-нибудь поменяться или и вовсе подарить. Ловите. Во-о-оть... Довольна до предела, давно уже такой счастливой не была. Даже отваливающаяся (я плохо переношу толпы и шум) голова не мешает. Облизываюсь на свои сокровища и предвкушаю то время, когда всё это можно будет прочитать.

     -- Олди тем молодцы, что в каждой новой своей книге затрагивают новые темы и проблемы. Но в целом книга разочаровала. Маленькая и далеко не такая увлекательная и масштабная, как предыдущая трилогия «Ойкумены».
     Также летом сподобился прочесть «Орден святого бестселлера». Когда сколько-то лет назад пробовал его читать, дожал до середины. Чтож, действительно переходной роман от ранних Олди к поздним.
     Ещё относительно недавно Олдей читан «Золотарь» и перечитан «Нопэрапон». Второй — харьковскими кусками.

     -- «Дитя Ойкумены» на очереди. Теперь ещё интереснее, после твоего отзыва и памятуя о несовпадении по «Лене Сквоттер». )
     Кста, ты не забыл, что «Дитя» - часть новой трилогии, а не отдельная книга?

     -- Забыл. Наверное, зря я ринулся читать как только появилась возможность.

     -- На мой взгляд у этой книги есть один но очень большой недостаток!
     Слишком быстро закончилась.
     Браво, Олди!

     -- Слабо. Откровенно слабо. Ожидал от Олдей "как всегда", но даже рядом не стоит по уровню исполнения с Кукольником. Как-будто просто отписались и все. Стиль вроде тот же, но очень слабенький. Не понравилось.

     -- А мне понравилось. Написано, может, и не так сильно, как "Витражи патриархов" и "Войти в образ", но читалось с удовольствием. Да и мысли нашёл. Или они у меня сами, под воздействием словесного кружева возникли. Всю книгу не покидала голову пословица: "Сказка - ложь, но в ней намёк".

     -- С огромным наслаждением прочитала "Дитя Ойкумены". Если в предыдущей трилогии Вселенную Ойкумены мы видели глазами энергетов, то теперь в центре повествования цивилизаия техноложцев. Человечество пошло разными путями развития - но так ли уж они отличны? Много вкусных деталей, очаровательная героиня, общее ощущение тугого узла истории, завязывающегося вокруг нее - при таком авансе я ожидаю от продолжения очень многого.

     -- АААА! Ведь зарекалась уже сколько раз, не читать у Олдей первые книги, пока не выйдет продолжение, но нет. Опять не сдержалась, запоем прочитала, и теперь буду мучиться, ожидая второй части. Но до чего же их приятно читать, не передать никакими словами!
     Мир Ойкумены, несколько иной район, так сказать. Уголок, где наука, вернее, даже Наука - поставлена во главу всех углов. Наукократия - ну надо же, потрясающе) Вместо деканов и профессоров - герцоги и короли, красота. Одно плохо - в этом мире, где все научно до мозга костей, любое отклонение от логики, любая "ненормальность" с точки зрения обычного человека - становится вне закона. А телепатия - это ненормальность. Правда, на счастье телепатов - условно разрешенная на этой планете. Просто придется наложить ряд ограничений... Остальным "необычным" везет меньше - большая часть считает их попросту не-людьми, а животными.
Одно но. Тем, кто не читал "Ойкумены" - возможно, будет тяжело не путаться в других расах - о том, кто такие гематры, помпилианцы, вехдены и т.д. здесь упомянуто разве что вскользь. Но вряд ли среди читающих эту книгу найдутся такие))
     Да, и еще улыбнуло - намек на Луку, великого и ужасного, с его "Рыцарями 40 островов". Неужели мне показалось?
     В общем, я уже вся в нетерпении, жду продолжения)))

     -- Дитя, конечно, Ойкумены... но Ойкумены совсем иной. "Ойкумена техноложцев" предстает, конечно, много более привычной взору читателей НФ, чем описанная в похождениях Лучано Борготты "Ойкумена энергетов"... но как же неприглядно она предстает!
     Все эти тауировки крыльев носа - только оттого, что у обладателя есть способности, не вписывающиеся в физиологию "настоящего человека"... вся эта образовательная дискриминация - мол, уровень подготовки хуже, да и вообще они обезьяны бесхвостые... (дико знакомо это кстати, видно, вузовская кухня от уровня технического развития не зависит).
     На самом деле мирок техноложцев - гордых аристократов-ученых и гениальных инженеров-конструкторов - просто захлебывается в волнах страха... Страха перед возможным шпионажем, страха остаться на обочине, страха перед собственными и чужими "иными"... словом, страха перед собственным будущим.
     За внешним-то благополучием и принципом "все со всеми дружат".
     Все "как дома"))))
     И герои мне понравились. Все, без исключения.
     А больше всех - герцог Оливейра. Кто он для Ойкумены? Дикарь, которому дали возможность поглазеть на белый свет... Что для Ойкумены его мир? Очередной малоразвитый мирок, сырьевой придаток. А вот Ойкумена для его мира - смерть. Несмотря на все несомые блага.
     В общем вот... Думаю, прочитано уже, пора бы и обсудить)))

     -- Ой, а я еще все оттягиваю момент, настраиваюсь... надо срочно читать!
     Пока читала отрывочек, в каком-то журнале был - про детство и интернат. Да, техноложцы эти...
     Правда, я уж раньше говорила: "Ойкумена энергетов" тоже не слишком-то приглядна. Беспредел там у них.
     А вообще интонация - как-то ранними Олдями повеяло.

     -- Я сегодня купила - даже не знала что выйдет продолжение Ойкумены. Пока моталась по городу прочла пол книги - что огорчает, но радует что эта книга первая - будет что ждать. Сейчас одни эмоции - как всегда от Олди, думать буду когда прочту.

     -- Купила новых Олдей, не хватило даже от Москвы до Нижнего. :-)

     -- Будем ждать продолжения... Рекомендую!

     -- А я просто купил. "За имя" уже дерут... Пока где то на середине. Ну и извечное противоречие - пока эмоции, свежие впечатления и т. д. - молчу, даю впечатлениям выдержаться. А потом вроде уже и говорить нечего - что-то уже другими сказано, что-то уже мной утверждено и в обсуждениях не нуждается.
     Авторам: ЗдОрово! Спасибо.
     Прочитавшим: Не увидел "идеального, счастливого общества". Изучать счастье не тоже самое, что быть счастливым. Мы вон тоже в школе "этику и психологию семейной жизни" изучали. Увидел - организованное, интересное общество со своими достоинствами и недостатками. Как и везде. Не "Олди-утопия", а "Олди-очередной-размышлизм".

     -- Ну, скажем так, они же не просто изучают, они и "внедряют в жизнь", наверняка. Оно не просто "организованное и интересное", там не показано каких-то особых недостатков.
Преступность - или "шпиен" энергетов, или энергетский-же терроризм. Бедности на горизонте не заметно (с данного ракурса). Каки-то особых проблем, кроме энергетов , тоже. То есть показано довольно успешное общество, члены которого жизнью довольны, а недовольство вызвано причинами личными, нежели общественными.
То есть - на первый взгляд "непорядок" есть только на мега (внещние враги злоумышляют) и микро (человек несовершенен, увы) уровнях. Макро уровень общества и государства вполне благостен. Но, конечно, во всем этом закопан червячок сомнения, подтачивающий картину.
По мне - такая себе "реальная утопия", "Америка +" (которая во многом в современном мире пытается поддерживать имидж "современной утопии").
А то, что не без размышлизма - эт понятно.

     -- Там вообще мало что показано. Идеальная империя - с нетерпимостью к инорасцам, с неприятием необычного, с кастовой системой общества. Мне, как закоренелому имперцу, по душе. Но недостатки видны даже мне, даже из того малого, что показано. "Система сознательных ограничений" - вообще говоря идеально. Но понравится далеко не всем.

     -- Не совсем понятно с качтовой системой - такого вроде нету. Или титулы и клейма телепатов имеются ввиду?
     С неприятием необычного тут двоякая ситуация. Есть личные проблемы восприятия Анной-Марией своей дочери, а в остальном - все более-менее. Телепатов-то в целом скорее уважают. Хотя "клеймо" - это да... Там будут вполне "необычные" спецназовцы еще.

     -- Титулы. Совет ученых блокирует решения парламента.
     Рауль. Общество "за чистоту расы". Неприятие энергетов на государственном уровне. Уже немало, а ведь мы видим довольно однобокую картинку.

     -- "С неприятием необычного" - телепатов "прячут". О их особенностях не осведомлены даже близкие родственники ("шелуха").
     Наукократия - все равно разновидность автократии. Что есть хорошо, но согласитесь не идеально - "хорошо для всех". Не вижу принципиальной разницы с Милитарикратией, как например у Хайнлайна в "Звездном десанте". "Право решать судьбу общества необходимо заслужить". По мне - правильно. Но вот с нынешним пониманием демократии не согласуется.

     -- Ну тут все несколько тоньше - парламент при этом есть. Да, ученые принимают в нем участие, могут блокировать, но сами при этом властью не являются. И далее - а чем это не Утопия с большой буквы У И причем тут демократия (как там Черчиль говорил - наилучшая их худших форм правления?)? Вот, было у нас "платоновское государство" - типичная утопия, общество мечты. С той самой наукократией.
     Да и про энергетскую шелуху не всякий знает, а только тот, кто интересуется. Вот вы помните наизусть сколько в Стандартной модели кварков? Я - нет. И если б физикой не интересовался, то и про кварки бы не знал вообще. Или про теорию струн. Ищущий - да обрящет, а остальным зачем всякие узкоспециальные штуки, не имеющие к их жизни отношения?
     А так: телепаты - вполне уважаемые члены общества. То, что свеженайденные телепаты берутся под опеку государства - так это для блага общества и самих телепатов. Ибо!
     Вобщем - типичная себе утопия, "идеальное государство" со счастливыми гражданами. Да, не демократия. Но демократия - это, увы, далеко не утопия

     -- Ой! Простите, мальчики, у ВАС всё слова такие умные. А по мне так всё просто: вот когда приходит дядя Фома и от лица государства, так сказать – официально, плюёт мне в душу. Мне хочется наплевать в ответ и дяде Фоме, а через него и в вышестоящие слои общества. Вот. Так сказать, моё частотное мнение.

     -- Как я писал выше: Фома - это осознанная необходимость. И без заверенной подготовленности пережить оного Фому, тот никуда не придет. Но да, это один из тех "пунктиков", который вместе с государственной, и не только, "ненавистью к инородцам", несколько портит безмятежный облик "идеального государства".

     -- Да он его сносит вчистую, лавиной...

     -- Ничего он не сносит, так, готовит почву, разрушает некоторые иллюзии. Я уже писал выше - так как девочек допустили до теста, то они потенциально готовы его пройти. Это раз. Два - по мнению тестировавших они его прошли. Значит они готовы к тому, чтоб понять с течением времени зачем был этот тест и примирится с ним.
     Даже идеальное общество состоит из неидеальных людей. Нужно быть к этому готовым и реагировать адекватно. Вот о чем текст, в том числе.
     Да, "насилие на личностью" есть часть государственной системы. Любой системы, даже утопической. Это еще один кирпичик в стену "ограничений, ведущих к счастью".
     Я уже где-то писал - чтоб человек не болел, ему прививают ослабленную порцию вируса. Существо, выросшее в абсолютно изоляции от болезней, не перенесет первой встречи с самой завалящей бактерий.
     (уж извините, что я буду сейчас о "низком" - есть такая компьютерная игра "Mass Effect". в мире этой игры есть такая раса - кварианцы. они когда-то создали искусственный интеллект, который изгнал их с родной планеты. и вот они уже несколько столетий неприкаянно бороздят галактику на своих космических кораблях и не могут найти место для жизни. их организмы, в том числе и иммунная система, настолько изменились, что они вынуждены существовать всю свою жизнь в изолированных скафандрах, чтоб по минимуму контактировать с внешним миром, несущим им теперь только гибель. вот такая незамысловатая, но трагичная история. с этими особенностями их жизни связано несколько небезынтересных драматических моментов игры.

     -- Геймер из меня никудышней – не во что я не играла... а глубоко жаль.
     Просто есть веще, которых я не понимаю. Например, как прощать подлость? Я даже не спрашиваю, зачем её прощать. Я просто спрашиваю, как её прощать?
     А ещё я спрашиваю, как после подлости можно просто кому-то верить? Если саму возможность поверить превратили, или, пользуясь твоей терминологией, привили недоверие ко всем встречным и поперечным?
     Встретишь человека, он может и хороший. Только ты уже этого не узнаешь, ибо просто не подпустишь к себе. Потому что больно.

     -- А взять и простить. Вот просто так.
     Надо просто тщательнее "разглядывать" людей. И броньку наращивать поверху А априорная острожность - это не так уж и плохо в сложном окружающем мире. А уж для кирпичика оплота цивилизации в море враждебных энергетов - тем более ;)
     Парадигма "все вокруг хорошие" может принести немало бед. Не меньше, чем "все вокруг плохие". Лучше понимать, что все вокруг разные.

     -- Так готовили Стрелу, всё убив в ней. Какое тут прощение? Если девочек готовят в агенты, то тогда понятно. Нет вопросов. В противном случае - это просто садизм.

     -- Никто ничего в девочках не убил. И нет никакого садизма.
     В жизни случается всякое. Измены, предательства, подлость. Люди несовершенны. Увы. И телепату, обладающему огромным потенциалом воздействия на окружающих, нужно быть готовым и к такой стороне жизни. Чтоб не устроить ненароком ту самую "черную свадьбу", когда умрет любимый ушан или бросит любимый мальчик. Только уже на самом деле. "Большая сила - большая ответственность", извините за банальность.
     Плюс - тут проверка адекватности еще в свете последствий захвата террористами. Не замкнулись ли в себе? Не стали ли излишне скрытными? Нормально ли проявляют эмоции? То есть - сочетается ли контроль с нормальными человеческим реакциями. Так как только гармоничное сочетание контроля и открытости позволит телепату успешно адаптироваться в социуме.
     Да, это в чем-то жестокий тест. Но необходимый. Для обычной жизни.

     -- А ты дедушку Фрейда читал? После вот такого «теста», личность должна либо простить, а Регина прямым текстом пишет, что не может простить Фому даже став взрослой. Либо подсознательно мстить! Понимаешь подсознательно!!! Мстить всем тем мужчинам, которые встретятся в жизни. Мстить не им конкретно, но Фоме. Фоме, который не прощён. И такая реакция выгодна только спецслужбам, которые сделают из неё Мата Харри. А не обществу, которое хотело бы, которому выгодней видеть в ней просто мать семейства.

     -- Дедушка Фрейд субъект спорный.
     И мстить всем совершенно необязательно (Регина уже не в том возрасте, чтоб это было для нее такой уж травмой). Некоторая настороженность по отношению к, допустим, руководящим и управляющим органам, безусловно, сложится.
     "Говорят, время лечит. Говорят, с годами боль притупляется, а обида проходит. Моя не прошла. Я не прощаю Фому. Я очень благодарна Фоме. Спросите, как это уживается одно с другим? Вот так и уживается."
     И ВСЕ мужчины тут уж точно не причем. Ты сильно услугубляешь. Я еще раз повторю - это была проверка готовых к этой проверке девушек.
     "А не обществу, которое хотело бы, которому выгодней видеть в ней просто мать семейства..."
     Обществу хотелось бы в ней видеть готового к жизненным завихрениям телепата. Который, допустим, от токсикоза беременности не пойдет вымещать свою головную боль на окружающих. И не заложить в мужа вину за перенесенные во время родов страдания.
     Что ж до спецагентов - то может и такое быть. Почему бы и нет. Но даже в этом случае - данный "тест на зрелость" все же, скорее, не придуман специально для Регины, а является общей практикой для ВСЕХ телепатов. Так они личности сложные, а возможности у них зело неординарные. И адекватная реакция на призыв, допустим, "встать под ружье" в случае "врага у ворот" тоже нужна (в этом смысле гораздо большей проверкой и ударом был фильм МонтЕлье (собственно, как я понимаю, в ходе показа в том числе "статистику реакций" и собирали))

     -- Ну, я вот этот тест и в 32 не могу пройти. Вон как меня обидели такие дела... не быть мне шпионом, равно как и адоптированной к социуму личностью.

     -- Поэтому, возможно, это так тебя задевает.
     Но проблема в том, что телепат - это не просто человек, это очень опасный человек. Реакция которого должна быть предсказуема даже в самых страшных, странных или противных ситуациях.
     Так что лучше все заранее "проверить на кошках", чем потом получить черте те что.
     В чем-то обидная, но прагматичная логика выживания такого общества.

     -- На мой взгляд, описанное общество – это не "наукократия". Во-первых, это гедонистическое общество. Во-вторых, у этого общества весьма своеобразная идеология, та самая "наука о счастье", которая в действительности наука о том, как правильно быть несчастным. (Но так не назовешь, потому что экспертом в этой науке себя считает каждый). Его можно назвать, пожалуй, меритократией – потому что власть у тех, кто добился заслуг в области этой "науки".
     Так вот, мне кажется, что определенного рода ксенофобия будет естественной для такого общества. Поддерживать такую идеологию самоограничения можно лишь за счет пропаганды ее идеологического превосходства – довольно трудно обьяснить большинству необходимость ограничивать себя с целью саморазвития..... Соответственно, возникнет неприязнь к энергетам и прочим – они же себя не ограничивают (Им и не надо. Они, грубо говоря, не настолько хорошо живут, и стимулов для развития хватает).
     Вполне понятной становится и неприязнь к людям с "особыми способностями". Их выращивают в довольно-таки искусственной среде, делая акцент на ограничении способностей. Но, во-первых, это не вполне самоограничение, а ограничение некоторой "железкой", по крайней мере поначалу, а во-вторых, ограничение в этой области смещает акцент воспитания самоограничения вообще. То есть такие люди растут, вообще-то, более свободными от общей идеологии – и наверняка более инфантильными.

     -- Власть ведь не только у занимающихся это наукой. На просто показывают специалистов в ней. По идее там развиты и весь остальной спектр наук (см., например, упоминания уровня выдающегося технического развития Ларгитаса)
     И я не уверен, что "наука о счастье" является официально идеологической базой этого общества. Да, наука изучает механизмы и инструментарий, позволяющий Ларгитасу строить свое счастье, но на уровне "официальной идеологии" все, скорее, выглядит по другому. Взрослый человек, капитан Теодор ван Фрассен удивляется разъяснениям Анны-Марии о счастье как ограничении.
     И про неприязнь к телепатам - а является ли это всеобъемлющим явлением? Да, у Анны-Марии мы наблюдаем такую реакцию. Но в остальном ... Взрослые телепаты - вполне довольные члены общества. Опять же - женщины, "западающие" на Гюйса. Да и РаУль вполне "нормальные" по отношению и к сестре, и к Регине.
     То есть в этом безусловно что-то есть, это в какой-то мере фундамент общества. Но почему и не сделать основой счастью убежденность в том, что ограничения, накладываемые миропорядкам для успешного развития общества в целом, и есть счастье. (собственно, кстати, особых ограничений-то для членов общества нам не было показано, акромя Нейрама для телепатов)
Кстати, по поводу страхов Анны-Марии - отчего они? Скорее всего от того, что она "вблизи" смогла увидеть то, чем она не сможет стать никогда. То, от чего Ларгитас открещивается идеологически - "природные прогресс", разрушающий убежденность в том, что важен и нужен только "прогресс разумный". Анна-Мария ужасается не столько Регины, сколько пошатывающихся устоев привычного мирка.
     И, кстати, не совсем понятно - как гедонизм (страсть к наслаждению, стремление к удовольствию) сочетается с идеологией необходимых ограничений? Воспримать ограничения с удовольствием? В этом что-то есть, но ... Не знаю, может что-то такое в общественном сознании присутствует (как любая наука влияет на общечтво), но вряд ли доминирующее.

     -- А дед Регины вообще счастлив! Он считает её редкостью вселенского масштаба. Так что телепатов там любят ;) и уважают.

     -- Тоже никаких вопросов, в таком обществе это вполне можно во избежание застоя и деградации. И совсем уж жесткой идеологией это не является, конечно. Вопрос в том, что следует из самого ее наличия... Насчет природного прогресса - интересно вот что. Откуда,собственно, следует, что он расшатывает "разумный прогресс"? То есть я вполне мог пропустить по невнимательности, но мне показалось, что там из этого исключительно какие-то демагогические обьяснения от Рауля и компании, а разумные не попались....

     -- А у них все общество демагогов. По визеру одно говорят, а в жизни другое делают.
     Анна-Мария боится того чего не может контролировать. Контроль это счастье?

     -- Гедонизм, если по определению, это не совсем то. Гедонизм - это отсутствие трансцендентых ценностей, направленность на удоволетворение вполне конкретных и материальных потребностей. Ограничения как раз являются необходимым к нему дололнением при таком уровне развития общества - и как совместить одно с другим, и есть интересный вопрос.

     -- "Идеальная империя", "идеальное государство" со счастливыми гражданами..." Мы рассматриваем исключительно Ларгитас? Или Лигу вообще, включая "недоколонии" типа Террафимы? от уж где "идеальность" буквально через край перехлёстывает...
     "Так готовили Стрелу..." -- Эта параллель явно напрашивается. Но мне, например, кажется, что она значительно шире и включает отнюдь не только интернат. В самом деле, вся система "ограничений, ведущих к счастью" выглядит весьма узнаваемо.
И еще немного об аллюзиях, дабы наметить еще одно направление для "размышлизмов". Собственно, одна из них была отмечена на презентации книги. Нам известно еще по крайней мере одно "идеальное общество" с похожей системой воспитания детей - "Мир Полудня" Стругацких. Интернаты и Наставники... даже методы "ограничения" схожи с "тестом на адаптацию". Чего стоит хотя бы способ не допустить побега мальчишек? Да и само название "Лебедь" вполне смахивает на отсыл к другому произведению тех же авторов...
     А еще - и, пожалуй, даже несколько сильнее и ярче видится мне параллель со столяровским "Изгнанием беса". И даже прозвище "Химера"...
     "...а Регина прямым текстом пишет, что не может простить Фому даже став взрослой" -- Не совсем так все-таки. Это ее "не могу" - сознательное и рациональное. Смотрите сами: "Если я прощу инспектора Рюйсдала, я рискую однажды простить самой себе больше, чем следует."
     Еще одно ограничение, ведущее... куда-то. Еще одно обличие, своеобразная персонификация джинна по имени Совесть.
     
     -- Просто как ощущение - то общество не идеально. Оно "правильно". А идеал у каждого свой. У меня друг, на полном серьезе считает "Зону справедливости" Лукина моделью идеального общества. А я все мучаюсь - ищу свой идеал.

     -- Насчет "понравилось" уже писал. Постепенно изложу, чукча все же читатель, а не писатель. Из внятных впечатлений - порадовала сцена боя на шпагах. "Секс, бокс и джаз" у Олди как всегда гармонично. Для меня незавершенного много, но это не смертельно. Книга вполне живая, даже если она и не будет продолжена. Есть уже что "покушать", есть чем насладиться.

     -- Столкновение "впрямую" разрушает для ларгитасцев привычную картину мира, лишает фундамента, основ жизни и счастья. (с Теодором все немного по-другому потому, наверное, что он "Эй, моряк, ты слишком много плавал" - он много, где побывал, много, что повидал, попривык к Чужим)
     Риторика-же Рауля - это скорее "защитный" панцирь от того "когнитивного диссонанса", что возникает при "встрече" с энергетами у истинного лагритасца - "Мы правы потому, что Мы!":
     Кстати, еще одна "заметка" - я так понимаю, что армия играет очень существенную роль в структуре ларгитасского общества. Вон, популярное игра-шоу - и то проводиться среди военных и "вдохновлена" военными же нуждами.
     Жесткий контроль таки относиться к телепатам, которые - особая статья. Они потенциально очень опасны и не контролировать их чревато. В остальном общество вполне "нормально". Еслиб тест не прошли - держали бы в интернате, пока не смогли пройти, например. Если же никогда не смогли бы - то, скорее всего ,какая-то пожизненная форма жесткого контроля.
Возникает вопрос - почему это так на Ларгитасе? А во всей остальной Лиге (тот же Монтелье или размышления Гюйса по поводу научной конференции и отношения к татуировкам телепатов) - как-то другому. Но это, скорее всего, связано именно с той технологическо-научной одержимостью ларгитасцев, для которых телпаты хоть и подарок, но опасный как в целом, так и идеологически (той же своей близостью к энергетам в плане шелухи, о чем "нужные люди" не могут не знать)
Остальные же людские планеты Лиги (Террафима, Сечень, какие там еще?) не настолько а) развиты, б) сконцентрированный на идее превосходства, в) не пытаются быть и казаться лидерами во всем.

     -- Я о другом образе. О самом лабиринте. Система ограничений (разумных ограничений, безусловно: общество-то идеальное), возведенное для интернатовцев в энную степень, вводится посредством получения ими личного опыта. Дети играют в "испорченный коммуникатор", то есть осваивают азы активного воздействия прежде, чем учатся защите и контролю. Разумеется, подобное соотношение, да еще в детском возрасте, провоцирует инциденты, подобные попытке взлома блока Линды. Еще бы: была радость, а потом ее спрятали! Отобрали праздник, отняли игрушку... Вернуть немедленно! Косвенным подтверждением сознательной провокации могут служить слова Гюйса и Дорис: они расчитывают на повторение, да еще и неоднократное. Это даже не обучение плаванию путём выбрасывания из лодки. Это напоминает крысиный лабиринт: шагнешь не туда - удар током...

     -- А иначе не получается, видимо. Может и получается, точнее, но так выходит эффективнее. Помните, там Гюйс говорил, что он работает над диссертацией в области педагогики и воспитания на материале, что есть в интернате?
Фишка тут в том, что все тоже самое дети встретили бы и в жизни. только в интернате опыт концентрирован и контролируем. Ларгитасцы считают, что развитие таких способностей нельзя кидать на самотек.
Телепат должен обладать многими навыками на рефлекторном уровне. Полностью осознавать последствие своих действий. И способ - "пока не попробуешь - не узнаешь" эффективен. Ведь искусственно током никто не бьет, просто вероятность получить "по рукам" естественным образом, которая в жизни может быть и не велика, здесь искусственно завышена. Чтоб вбить навыки намертво.

     -- Вот и я о том же. Есть иные общественные структуры. В данной же всё должно быть под строгим контролем. Всё! Вплоть до твоей души! Замете, как там проводят тесты над люди – в самое интимное лезут.

     -- У телепата - "положение обязывает" ;) Тут не так все беспросветно - они пытаются учить. Жестко, но эффективно. А то, что "лезут" - так проверяют, как выучили. Априори неспособных выучиться, скорее всего, намеренно переделывать бы не стали, а легонько изолировали от социума, чтоб как бы чего не вышло.
Как я писал выше - "Большая сила - большая ответственность". И то, что телепаты эту силу не выбирали, а такими родились - с них ответственности не снимает. Не понравиться так жить - могут ,наверное, и улететь с Ларгитаса (так же, как родители Регины могли улететь, пока сама девочка была "несовершеннолетней" и не была в состоянии принимать сама за себя решения)

     -- В жизни они могли бы встретить то же самое в той же мере. Хорошо известно, что «только доза делает вещество ядом или лекарством». Подобные методы "воспитания" тоже не новость, посмотрим хотя бы на уже упомянутую ранее подготовку Стрелы. Однако их применение в отношении детей, да еще далеко не всегда под контролем... Нам показан только один случай, но не приходится сомневаться, что нечто подобное происходит со всеми "воспитуемыми" в том или ином виде. Инциденты, повторюсь, прогнозируемые, даже ожидаемые - а наблюдения (за понтециально опасными детьми, как мы знаем) никакого: в итоге Линде приходится самой звать на помощь. И - да, лекцию про "приручение звереныша" и необходимость насилия я помню. Сам по себе постулат верен, но совсем не факт, что применим к данной ситуации. Речь даже не об этом. Дети получили в своё распоряжение опасный инструмент: их научили (показали как во всяком случае) "думать прямо в голову". Что как правило следует/должно следовать в таком случае? Разумеется занятия по ТБ: за вращающиеся части инструмента не хвататься, за оголенные провода не браться, пальцы и металлические предметы в розетки не... от работающего экскаватора - на 10 м плюс вылет стрелы... А вот после этого обучаемому позволяют один (!) раз нарушить ТБ в случае, если это не грозит гибелью или травмой. Чтобы понял: запреты не с потолка взяты. Поверьте мне, запоминают: и участник, и свидетели. Накрепко.
Очевидно же, что предвидеть исход подобного происшествия малореально: предел возможностей детей не знает никто, даже характер таланта еще не определен, возможно. Вариант, при котором наставники или воспитанники случайно находят в итоге одну (двух?) ненормальных, весьма реален. Это ли бережное отношение "идеального общества" к "талантам" вообще и к детям в частности? Или "лес рубят - ..."?

     -- Подозреваю, что всегда под контролем.
     То, что Линда "звала на помощь" и нажимала "красную кнопку" не означает, что учителя были не в курсе инцидента. Просто приходить на помощь раньше не имело смысла.
     Нам не показывали много "скучных лекций" по этому поводу. Но имеют ли смысл для семилетнего (или сколько там в первой главе лет Регине) такие "скучные лекции"? Которые, возможно , и были. Для такого ребенка все эти правила - не более, чем абстракция о которой почему-то беспокоятся взрослые... А вот когда она "сунула пальцы в розетку" и получила в ответ "дядю с ножиком" - то появился некоторый фундамент, на котором можно строить дальнейшее "обучение".
     Нам не показывают всего уровня контроля за происходящим. Но он явно есть. Регина - не первый и не последний телепат, которого "воспитывают". Все, что происходит с ней - происходит не в первый раз. Как с этим бороться тоже наверняка известно.
     Вобщем - не вижу я особой "безалаберности" так сказать. Вижу принцип "обучения на примере" и превалирования собственного опыта обучаемого над теоретической подводкой.
     Да, и в жизни некому было бы ее "страховать". А "спасатели" не всегда находились бы близко.
     В общем я вижу типичную "прививку" - когда вводя "ослабленный" вирус, иммунную систему обучают бороться с болезнью в принципе. Ну или ту дозу яда, которая еще лекарство.
     И еще - их не столько учат в показанных эпизодах, сколько помогают осознать и оформить имеющиеся уже навыки, которыми дети пользоваться не умеют. Потихоньку учат контролировать те стихийные проявления дарованных сил. Пролог к "черной свадьбе" Регина устроила без всякого постороннего обучения ...
     Вот, кстати, обучение письму от руки, например. Зачем оно, когда все вокруг за тебя делает автоматика? Кажется мне, тоже такое себе обучение контролю сознания, вербализации мыслей и образов. Ну и да, подводка к "испорченному телефону", безусловно

     -- Мы можем судить только по видимым эпизодам и намёкам, не так ли?) То есть домысливать, конечно, вольны, без этого никак. Однако едва ли в тексте есть случайные элементы и последовательности событий. А последовательность такова: "испорченный телефон" (оформление навыка, совершенно верно: ребенка учат правильно держать "флейту и нож") - и сразу же попытка взлома. И это логично и понятно. Разумеется ребенок торопится незамедлительно испробовать новое умение - или поделиться тем, что он теперь умеет та-а-а-акое...:
     Так увеличивается в размерах воздушный шарик, который надувают без конца.
     Скорее всего, если бы Регине удалось поделиться с родителями или кем-то еще, дальнейшего просто не было бы. Ей хватило бы рассказа, "шарик" уменьшился бы. Кроме того, есть дополнительные обстоятельства провоцирующего характера.

     -- Э-нет. Попытка взлома была ответом на то, что подруга "закрылась" и не захотела делиться радостью.
И в испорченном телефоне их учили "передавать", а не взламывать. В во время этого упражнения нет никакой флейты - есть "световой карандаш". И даже "шелуха" не спадает. Плюс - нам до этого показывают "вводную" лекцию, которую Клод читает при помощи учителя Гюйса. Ужели там не говорили о "правилах безопасности"? Да, это не показано. Но не значит, что этого нет.
Так что "взлом" имеет те же корни, что и "свадьба". Только уже не контролируемой территории интерната.
     Но тогда ничего бы не произошло, не было бы никакого опыта. А так Регина получила знания на собственном опыте. И усвоятся они лучше, чем скучные наставления учителей "этого нельзя!"
     Да, сам факт присутствия детей-телепатов рядом друг с другом, с необычной обстановке, вдали от дома, в интернате, получение новых знаний "провоцирует" их на разные поступки - но это и есть цель. Чтоб научиться владеть своими возможностями надо практиковаться. И желательно, чтоб практика была максимально близка к реальности.
     Да, это пугает. Но по общему тону "интернатских" частей текста и по настрою Гюйса и других учителей у меня создалось впечатление, что это отнюдь не "самотек" - а контролируемое обучение. Они любят детей, но понимают, что именно такая практика вырастит их них успешных телепатов и адекватных членов общества.

     -- Кстати, вот тоже последние два дня (когда начал перечитывать Ойкумену) хотел сформулировать: текст Ойкумены более плотный, насыщенный, в нем больше подробностей что-ли, тех "барочных завитушек", он неспешен и постепенен.
"Городу и миру" (в том числе, видимо, из-за структуры - "короткие" новеллы в рамках генеральной линии) быстрее, но при этой текст "эскизнее", он дымчатый, не такой плотный и проще написан.
     Вот действительно: "Ойкумена" - большое полотно, писанное маслом, а "Городу и миру" - набор графических зарисовок, где-то более детальных, где-то менее, но в целом более воздушных.
     "Ойкумена" открывается постепенно - те когда возникает новый поворот сюжета, то можно увидеть "подводку", что была ранее по тексту, но в процессе чтения ощущения недоговоренности не остается. Да, интересно что будет дальше, но в каждый конкретный момент у нас цельная картина на руках. В "Городу и миру" больше тайны, недомолвок и недоговоренностей, предчувствие "чего-то там, за углом" не покидает постоянно, хочется лететь вперед и как можно быстрее...

     -- Именно.
     И - прочитав половину первой книги, укрепляюсь во мнении - напоминает по интонации что-то из более ранних книг. "Сьлядека"? Или даже "Бездну"? Чем именно, не возьмусь сформулировать. Голосом автора?

     -- У меня, по сравнению с "Ойкуменой" воспринималось много легче. Примерно как "Приют героев" после "Шмагии". Вроде все тоже, но чуть-чуть иначе. Легче в данном случае не значит хуже, это именно моя особенность восприятия.
     Velenе: Фоме Регина благодарна. "Не простила" - часть благодарности, прививка и сдерживающий фактор.

     -- А вот тут вторую и третью книгу буду ждать.
     Все так просто как будто: далекое будущее или просто параллельная реальность с освоенным космосом, с Лигой, с различными расами, с разделением на "научников", "техноложцев" и "энергетов", которые в отличие от первых основное направление своего развития сделали природным, с накоплением животной энергии... И дальнейшее развитие человека. Если в первой трилогии об Ойкумене это были лидеры, переставшие уже быть людьми и переходящими легко из тела в волну и обратно, да все на фоне бесконечногокосмоса, войн и коротких схваток в вакууме, шпионов, убийц на всех планетах, то теперь идет рассказ о самой богатой, самой передовой, самой "лучшей" планете, которая в первой трилогии не была "засвечена". Это хорошая планета, добрая. Там во главе всего стоят ученые. За ученые достижения они становятся баронами, графами, герцогами и даже королями своей науки. Они впереди Вселенной всей по развитию своей техники... Ну, только если не считать счетчиков-гематров и еще владеющих лучшими накопителями энергии эенергетов, да еще рабовладельцев помпилианцев, ну и еще кое-где по чуть-чуть...
Но в целом-то - они самые лучшие, богатые, развитые, благоустроенные. Равенство всех провозглашено на планете. Счастье изучается в учебных заведениях и является признанной дисциплиной. Вот только рождающимся иногда телепатам и эмпатам татуируют крылья носа, чтобы издали было видно - телепат. Только негласно запрещено принимать в ВУЗы энергетов. Только для получения визы просто для посещения этого рая наяву требуется пройти долгую и кропотливую проверку и доказать, что имеешь право на посещение.
     Девочка Регина узнает, как можно управлять людьми. Знакомится с ужасом, хранящимся у каждого в подкорке. Совершает подвиг. тренируется в скрытии своих способностей. И смотрит вокруг широко открытыми глазами, пытаясь понять, с какого момента ограничения, без которых счастья не может быть - так говорит ее мать, герцогиня науки, становятся ущемляющими, давящими стенами, сходящимися все ближе и ближе и раздавливающими человека.
     Олди опять написали роман, который непросто читать. Он злободневен. И если ты думаешь, открывая томик со словами "Миры Ойкумены", что опять будет широкий космос, юмор, смех, радость побед и счастье любви, то глубоко ошибешься. Тут будет теснота, запреты, террористы, расизм, и при этом учение, что счастья без ограничений не бывает.
     Иногда мысли перескакивают на то, что острее, и рвутся нити повествования. Так и не ясно мне до сих пор, кто был спецназовцами - люди ли они? И если не люди, то кто? Кого не может проверить опытный телепат? У кого срастаются сами края раны, и спецназовец, накрывший своим телом бомбу, снова готов к бою? За мелочь цепляешься и ждешь, что в следующих томах, похоже, Регина снова встретится со спасителями. И боюсь, теперь они будут спасать не ее...
     Жду вторую и третью книгу.
     Потому что заинтересовало. Потому что некоторые мысли совпали с моими. Потому что по некоторым вопросам хочется посидеть и обсудить, поспорить.
     Г.Л.Олди. Дитя Ойкумены -- очень хорошо.

     -- Да, да! Отличная книга. Думаю, до выхода продолжения я не один раз успею её перечитать. :)

     -- Я бы сказала - отлично! :)

     -- Не слишком в моем вкусе, но радость от новой книги Олди никуда не делась. В нашей фантастике, хоть я и совсем слабо в ней разбираюсь и слежу за 3-4 авторами, явление совершенно особое и может, самое ценное. Уровень задач и способы их решения удивительные.

     -- Начну с конца - телепат не может проверить - потому, что пси-блокада (да-да, еще одно умное слово через черточку), временно защищающую человека от ментального вторжения. Олди говорят, что она встречалась в "Ойкумене" - сам не помню, но сейчас, после прочтения первой книги "Городу и Миру", засел за перечитывание приключений Лючано Борготты - может встретиться.
Про раны и бомбы - скорее всего продвинутые биотехнологии Ларгитаса. Эта утопическая планета вообще, как можно заметить, очень любит армию. Потому - "все для фронта, все для победы". А аллергия и прочее, что Гюйс отмечает у оперативников в небоевом состоянии, может быть расплатой за боевые способности.

     -- Предполагать можно все, что угодно. :-))
     Может, это роботы, потому и телепат ничего не может сделать? Вот еще одна догадка. Биороботы - вот плоть и сшивается.
Но я подожду. Такие супермены не потеряются и в следующих двух книгах точно появятся.

     -- Если и роботы, то явно "био" :)

     -- Естественно, био. Плоть-то срастающаяся... :-))

     -- Поначалу медленное, спокойное повествование к середине захватило очень сильно. А вот конец книжки наступил неожиданно быстро. Даже пожалуй слишком быстро – подозрительно короткая книга.

     -- Роман очень не плох , хотя от авторов ожидал большего! Сюжет на последних главах выпровляется и смотрится гораздо солиднее , чем в начале , тут же вспоминаешь , что ты читаешь роман одних из ведущих авторов России , а не дешевый мусор! Мир оценивать трудно , так как я не фанат жанра 'космической оперы'!Ну , а персонажи в каких то моментах теряют логику , например:шестилетняя девочка , которая думает как тинейджер!
Итак , роман на 9 из 10 баллов!

     -- Классно!!!!

     -- Достойное продолжение цикла. История Регины ван Фрассен ничуть не уступает истории Лючано Борготты.

     -- Я в первом своем посте(у), блеснул латынью. И вот... Захожу в книжный, а там - Олди! Свежий! С этой же фразой на обложке. Проглотил за сутки. Вот за что я их люблю - за непредсказуемость. Если Вы незнакомы с Олдями, то попробуйте внять совету : берите с полки любую книгу, и - не читайте аннотацию. Это огромное наслаждение, знать, что будет хорошая книга и не знать какая будет стилистика. Да фиг с ней, со стилистикой, так пицекатто, не знать какой будет взгляд, вектор, модуль, черт побери, вообще НИЧЕГО об авторе(ах). Есть, увы, метка, если в соавторах Валентинов - будет больше крови, это как томатный сок, в лице Васильева при смешивании с Лукьяненко. Впрочем, не бармен я.
     О чем книга? Так себе сюжет. Первый том космической саги, вульгарис. Ага? Нет, не ага. "Не случай, не сюжет - фрагмент мирской возни. А все же, глянешь вслед - красиво, черт возьми!" Ну да. Ну Щербаков. Ну и не объяснишь, как они связаны, Олди с Щербаковым. Впрочем, эти параллели, меридианы и медиаторные... э-э-э ноты. Сейчас меня запишут в "ботаник фэйк". Не хочу, ибо это неправда.

     -- Необычное произведение, выполненное вполне в стиле дуэта Олди.
     Приятная книга с приятным сюжетом - это главные слова, характеризующие новое произведение. Дитя ойкумены - начало новой трилогии, которая хоть и связана с известной Ойкуменой, но может читаться абсолютно отдельно и без проблем понимая сюжета.
     В первую очередь это начало трилогии. Здесь идёт рассказ о жизни ребенка, который владеет телепатическими способностями не по своей воле. Обнаружение ребенка с такими способностями в данном мире - явление обычное. таких немало, но отпечаток на всю жизнь остаётся. Ребёнок помещается в интернат, где и проводит всё время.
     Учитывая опять же начало трилогии, постепенное развитие девочки в девушку и присутствующие отрывки из её будущего дневника уже как взрослой женщины, рассказывающей о своей жизни, можно догадаться о будущем сюжете книги, но сюрпризы нас ещё точно ждут. Вопросов по сюжету несколько набралось, ответы на них ожидаются в будущем. Ждём что будет дальше!
     На первом месте в этом произведении - девочка регина и её жизнь. Так как это только первый том трилогии, то постепенное продвижение от детства к более взрослым годам при периодечских записях из её взрослого дневника об этих годах своей жизни, создаётся ощущение ожидаемого в будущем более резкого развития событий. Ну а этот том похож на простой рассказ. Рассказ о том как её нашли такой, как она росла, как общество, которое в курсе событий, воспринимало это, как маленькая девочка Регина стала уже девушкой, как она научилась понимать мир. Во всём этом и есть нынешняя книга.
     Но полная оценка всей трилогии ещё впереди.

     -- Да, Олди серьезно пишут. Но они одни из немногих современных писателей, кто владеет своим ремеслом и, особенно умеет писать грамотно. Что не может не радовать.
     Спасибо за рецензию, будем читать.

     -- Да. Это - не прямое продолжение. Это - как Одиссей - после Героя.
     Неординарная, злободневная книга...

     -- Проверил на себе. Да, книга не привязана к другим и, не читав Ойкумену, её можно понять. Разве что может пара мелочей непонятны, но они из разряда не обязательных для основного сюжета, а только для тех кто любит разбирать книгу до последней мелочи.
     По сюжету правда не могу сказать что так вот очень понравилось. Видимо я просто мало читаю Олди и их книги для меня мало знакомы, поэтому их стиль немного отторгает пока. Хотя история девочки и всего с ней связанного радует. Действительно понятно что и как, прописано всё начало. Если это трилогия, то оставшиеся вопросы получат ответы в будущем.
     Ну короче - хорошее начало.

     -- И еще мысли по ходу (и да, опять будут сравнения с "Ойкуменой").
     Вообще, как ни странно, Регина - хоть и главный герой книги, но она практически не "действует". Скорее нам просто показывают события, что происходят вокруг телепатки. А самой Регины ван Франсен почти и нет. Есть учитель Гюйс, есть Фома, есть Линда, есть мама Аннна-Мария, есть отец Теодор ... А Регина - пунктиром, как-то на заднем плане, не смотря на то. Хотя ее жизнь - это и есть книга.
     В "Ойкумене" было больше "я" Лючано Борготты. Он был тем экраном, на который проецируется кинокартина жизни, сюжета, книги. Регина же скорее повод направить объектив камеры именно в этом место и время, чтоб заснять происходящие события.

     -- "Поэтому и ожидаешь от последующих книг цикла некоего откровения, которое прогремит с эффектом разорвавшейся бомбы." Из рецензии И Черного.
     А потом авторы удивляются, что каждый новый роман сначала многим не нравится: когда ждёшь слишком многого - приходится разочаровываться. Если всегда ждать "эффекта разорвавшейся бомбы", то потом и будешь писать рецензии, мол, ждали бомбы, а получили тлеющий уголёк. А если ждать просто хорошую книгу - то в этом мэтры ещё никогда не разочаровывали
     Вот не читала я "Дитя Ойкумены", но рискну предположить, что авторы хотели показать не что делает Регина, а почему она будет делать то, что происходит в следующих книгах. Не действия, а корни характера и мотивации. Потому и начали книгу с детства. Ведь, как известно, все мы родом оттуда.

     -- А по-моему, Регина достаточно действует. Другое дело, что ее действия - это действия ребенка, "мелкие" по взрослому масштабу. И слава богу, а то иные авторы любят писать про спасающих мир ребенков, которые умнее всех взрослых, вместе взятых. Меня это уже даже в детских сказках раздражает.
     Кстати, в этом плане очень интересен пассаж по поводу "давай-вперед" подвигосовершения. Особенно если вспомнить, чему нас в школе в советские времена учили... И ведь тысячу раз правы авторы: подвиг - это одно, а бездумная удаль - другое (как говорил Искандер, удаль - это наломать дров и удалиться подальше, чтобы не отвечать за последствия).
     Первая часть не разочаровала нимало. Жду ноября с нетерпением.
     Обзавелась бумажной книжкой.

     -- Пока читаешь - наслаждаешься. Но прочёл - и пусто. Набор эпизодов. Нет цельности и завершённости. Пусть.

     -- Сегодня почти прочитал ["Дитя Ойкумены"]. Замечательная книга, как всегда Олди не подвели.

     -- Что такое счастье?
     От просто талантливых произведений к гениальным.... Изумительная книга о счастье и его граничных условиях.

     -- С каждой книгой не перестаю восхищаться глубиной мысли, доступной только Г.Л. Олди...

     -- Купил, прочитал, осмысливаю. Почему то сложилось ощущение, что в последних книгах стало больше насилия. Или это меня "Мондонг" зацепил... Сейчас вот пытаюсь понять - увеличение жестокости (причем не столько в количестве, сколько в "смаковании" этих моментов) это именно отличительная черта мира Ойкумены или характерная черта поздних Олди. То что в "Бездне" и Кабирском цикле ничего подобного не было - точно. По своему - "Дорога" не менее тяжелый в плане настроения роман, чем, скажем, "Нам здесь жить" или хотя бы "Ойкумена". Но там нет пыток, нет Юлии Руф с ее вспышками мазохизма, "порки связанной голой женщины" (с) eovinn :0) нет блестящих от пота ягодиц Юнсы Лобсанг (это уже из Urbi et Orbi), и вообще описание полового акта практически не встречается. С другой стороны, я понимаю, что упомянутые мной сцены в основном лишь небольшой фрагмент текста. Как раз тот самый "Мондонг" призванный по словам автора вызывать "ужас и отвращение". Но все же ощущение увеличения количества "грязи" не проходит. Что -это осознанная необходимость, умелый творческий прием, или следствие изменения мировоззрения авторов?

     -- Мондонго моё ЛЮБИМОЕ место!
     Так авторы и признались - о насилии МО - Малая Ойкумена.
     Вот ведь вещь – насилие в искусстве! Вроде оно должно нас трогать, делать прививки так любимые Снеговиком. Предотвращать огрубление душевных мембран. А ведь как сказал ещё Матроскин: «Фиг нам тут нарисован». Вот, наверное, каждый второй житель планеты Земля посмотрел филь «Аватар», и? что понял? Что убивать аборигенов плохо? Что быть корыстным плохо? Что быть сильным и жестоким плохо? Кто это понял? Вот кто это может понять на планете Земля в наше с вами время? Девочка, которой через этот фильм вскрыли сознание и наплевали в душу? Прикол, да, через фильм который заявлен как гуманистический, чуть ли не для всего поколения культовым, нам сделали фаршированную биг-магами утку по-ирански! И вот вопрос жестоко ли это?
Люди, жестоко убивать? Жестоко это показывать детям для прохождения тестов? Жестоко своими поступками растить монстров? Нас поймут. Нас даже оправдают. Но нас не смогут простить. Что такое прощение для искалеченной души – это всего лишь соглашение; они были правы. Но это не так. Не правы они. Не правы люди, которые посылают новейшее вооружение для массового убийства, а потом снимающие кино о том, как они нашли этому оправдание. Не правы люди которые смотреть такое просто для того чтобы отследить их реакции на увиденное. Дети, которых насилие на один квадратный пиксель уже не трогает. Фильм, где кто-то кого-то, простите за лексику, трахнул, а потом убил – это почти мультик для наших детей. Какой тут возрастной цензор? Для кого? Разве что для девочки с фантастической планеты? Наши дети такое кушают из программы новостей с пелёнок. Они этот тест в лет шесть пройдут. Опоздал дядя Фома.

     -- А кто назвал Urbi et Orbi Малой Ойкуменой? Я что-то пропустил в олдиевистике? :0) То что трилогия о насилии (как один из слоев смысла) я, в общем-то, начал подозревать. Только, понятно, не о том, о котором я писал в прошлом посте. Глобальнее. Хотя, конечно, рано судить прочитав лишь малый кусочек.
     А по поводу насилия как такового в современном обществе - можно, конечно, порассуждать в ожидании второй книги. Но, возможно, это просто возраст? Вот признайтесь, коробили Вам душу "свинцовые мерзости жизни", натуралистические детали, пытки и так далее..." в той же "Дороге"? Мне вот как-то не очень. Я их и не заметил. Я, человек девяностых. А вот Сергею Снегову, человеку гораздо более старшему, они казались черезмерными. Просто мир меняется. И с точки зрения старшего поколения НИКОГДА не меняется к лучшему :0) Да, меня тоже несколько беспокоит то, что сейчас происходит с душами подрастающего поколения. Но представьте, каким ужасным показалось бы наше сегодняшнее существование Вашей прабабушке (да и бабушке пожалуй). Кошмар! И ничего, живем ведь как-то. И Вам ничего не стоит выйти на улицу в мини-юбке, закурить, и послать на три буквы козла, который толкнул Вас в тролейбусе. (Velena, не имею в виду Вас лично, образ собирательный!). То же самое произойдет и со следующими поколениями. Для них то что нам кажется неприемлемым - норма. И они научатся с этим жить. И будут искренне считать, что живут правильно. А то, что нам в таком обществе жить будет тошно - ну так это наши проблемы... Можешь - меняйся, не можешь - уходи в филосовское созерцание и оплевывание всего увиденного. Совсем уж невмоготу - "аварийный выход" всегда к Вашим услугам. Куда это приведет общество в конце-концов? А не все ли равно, если нас там уже не будет? Разве что вопрос - как воспитывать детей - как воспитывали тебя, или так чтобы он смог пробиться в изменившемся завтра? Но это уже тема отдельной дискуссии.

     -- Я назвала. :-)
     А ещё я верю, что детей надо учить любить, в каком бы времени они не жили, а не предательству и подлости от друга. В МО люди просто винтики большой соц-машины, даже первую любовь там превращают в тест на соцпригодность. Мир где детей проверяют кино-мультяшкой на адекватность этому же мир, хохма, неужели в мире нет ничего настоящего? Искусство, это не насилие. Искусство - это раскрытие своего виденья мира другим. Если личность смотреть, читает, или любым другим образом приобщается к Искусству, она приобщается к мировиденью автора, но некоим образом не может ответить этим, как она будет жить. Даже в соавторстве выбирая финал произведения, личность всего лишь играет.

     -- Не нужно обобщать. На соцпригодность проверяют людей, которые опасны для общества. Это нормально. Проверяют их на пиках эмоциональности, провоцируя конфликт - и это тоже правильно. Какой смысл проводить краш-тест автомобиля на скорости 20 км/час? Такой автомобиль пройдет тест, а потом в нем угробятся ни в чем неповинные люди. Точно так же и с телепатом. Он может быть опасен для окружающих в конфликтных ситуациях, в состоянии стресса. Вот в таких ситуациях его и проверяют.
     Создавая некое произведение, автор ставит перед собой задачу донести что-то до зрителя (читателя и т.д.). Изменить его мировоззрение. Изменить против его воли. Это тоже насилие. Почитайте еще раз фрагмент с интервью Монтелье.

     -- Создавая мир, автор делится своим! А читатель в праве и не читать. Или не смотреть, или вообще не участвовать в действие. И мой мир также трансформирует произведение и даже более чем мир, предложенный автора мой.
     Интересное общество, которое определяет, что тот, кто не винтик в их машине им опасен. Да опасен тем, что свободен от их предписанных правил ограничивающих счастье.

     -- А представьте, перекинуть кого-то из нас в средневековье. Или к тем же бушменам в Африку тыщ этак на две лет назад...
И условия жизни, и нравы нам бы не показались такими уж мягкими, "хорошими" или адекватными нашим предствлениям.
В своем развитии человек и общество, как мне кажется, скачет по спирали, от одного кризиса к другому, в чем-то, конечно, изменяясь глобально, но и время от время от времени впадая в духовное "варварство". (с "варварством" тоже есть понятийная проблема, кстати, тот же Роберт Говард ставил "варварство" в моральном, духовном плане выше "цивилизации" со всеми ее достижениями)
Повод ли это не отражать в текстах "свинцовые мерзости бытия"? Не пользоваться "натурализмом"? Думаю, не повод, если это не идет во вред "художественной правде текста". Пока я, как читатель, кричу "верю", и автор что-то в моем сознании меняет, добиваясь результата, - то писателю "все дозволено".

     -- Автор имеет право на всё!
     Всё, это не оспаривается.
     Давайте поговорим о личности в обществе, где эту личность ломают, потому что она для этого общества опасна. А чем личность опасна для общества? Тем, что она личность. И тут речь ведь не только о телепатах, автор, творец это тоже в чём-то телепат, вот такие люди опасны для этого общества. А почему? Потому что они свободны от его правил. Значит, для них надо создать отдельные правила и обуздать – чтобы других не смущали. Дети жестоки, они воспринимают своё эго центром мироздания, что показано в «чёрной свадьбе». Жестоки творцы снимая «Мондонгу» и заставляющие смотреть на это. Ребёнок может вырасти в такого творца. Если он личность. Вот только есть ещё личность, которая может встать и спорить с таким творцом. А личности в показанном нам обществе не в моде – там всех делают под стандарт. Стандарт возможностей, стандарт реакций – и ты член общества. В противном случае покиньте нашу систему координат.

     -- По моему ты немного не права.
     Нет, не "делают под стандарт", а указывают некие рамки, только существование в которых может позволить данному обществу успешно существовать и развиваться по выбранному пути.
     Но тут возникает вопрос свободы, который разбирался в том числе в "Ойкумене" (я буду называть ее просто "Ойкуменой", а обсуждаемую сейчас книгу - просто "Городу и миру", чтоб не путаться). А свободен ли вообще человек от каких либо рамок, живя в обществе? Сосуществуя рядом в другими людьми? Вопрос вопросов. Сам факт жизни уже накладывает на любого человека определенные ограничения. Мы ограничены нашей физической оболочкой, мы подвержены тысяче и одному влиянию, факта которых не осознаем, но они при этом подтачивают и ограничивают нашу свободу со всех сторон. Втискивают в рамки, более или менее обширные.
     И Ларгитас еще не так уж плох. По крайней мере он оставляет человеку выбор - или с нами, но тогда - принимая ограничения; если не принимаешь - то иди на все четыре стороны, но к себе мы тебя не пустим.
     Вопрос встает о детях - Регина сама за себя ничего не решала, за нее решали родители. И да - это тоже одна из рамок, которую на нас накладывает социум. Пока социум не решит, что ты сам готов принимать решения за себя - их будут принимать другие.
     Это в чем-то жестоко, безусловно. Но это в чем-то и необходимо.
     "Жестоки творцы снимая «Мондонгу» и заставляющие смотреть на это" -- Творцы все же не заставляют, а дают возможно на это посмотреть. Но, приобщаясь к искусству, зритель обязан "втискиваться" в рамки, установленные творцом. В этом и есть жестокость искусства. Вопрос тут в том - устраивают ли эти рамки зрителя ...
     Возвращаясь к Ларгитасу - там нет "единого стандарта". Тео и Рауль - довольно разные люди, например. Но там, безусловно, есть определенные рамки, определяющие - несет ли пользу или разрушение обществу данный индивидуум.
Вопрос - верен ли путь развития, заставляющий использовать именно такие рамки? Хорош ли он? А может ли быть путь вообще без рамок? И чем одни рамки лучше других? Насколько то или иное насилие оправдано?
     По факту "насилие" Фомы, скорее всего, в случае Регины оправдано.

     -- Приведённые тобой цитаты, это ответы личности на вопросы которые ей поставила жизнь. Но это личность, которая сама себя ограничивает, и заметь, все мы в праве на тот или иной пережитый опыт ставить плюс или минус, и уже с этой поправкой иго использовать. Вопрос в том как, по каким алгоритмам можно вычислить, что из вот такого опыта в минус индивид преобразует плюс?
А если не плюс, то мы его, куда в изолятор? И если мы его туда… подальше от нас, то это не воспитание индивида в личность, это просто тест на лояльность к обществу. Им не важна судьба личности, им важно защитить общество от изменений.

     -- Им важно защитить общество. Не от изменений, а так, как они его понимают. У них свой путь, для следования которому нужно придерживаться определенных рамок.
     Это ответ личности с точки зрения своего опыта - насколько были полезны ей или вредны ограничения, навязанные обществом. С точки зрения той личности, что получилось. Да, это сложная система взаимовлияния. Но мир сложен, увы.
     Еще раз повторюсь - тест Фомы - это тест, который проходят после обучения. Гюйс и другие учителя в "Лебеде" помогли Регине сформироваться как личностям, могущим существовать внутри Ларгитаского общества, не нанося вреда. Тест нужен для независимой проверки - действительно ли Регина с подругой готовы. Он не является обучением, он просто лишний раз доказывает готовность. Те, кто тест бы не прошли, скорее всего были бы выявлены раньше. И что с ними делать - вот это проблема. Но как решается эта проблема на Ларгитасе на не показывают. Скорее всего априори асоциальный элемент или бы постарались выдворить с Ларгитаса или каким-то образом держать под контролем, в некоторой изоляции от остального общества.
Но, вопрос, много ли таких? И есть ли среди них те, кого можно считать "нормальными"? В данном случае понятие "нормы" я трактую довольно широко - как индивида, способного жить в рамках, выставляемых обществом. Причем рамки эти на Ларгитасе, как по мне, весьма широки, не смотря на все но.
     Я тут приведу такую аналогию: вот у меня есть ребенок, девочка; она очень любит бегать и залазить на всякие высокие штуки; мы ее пытаемся контролировать, страховать, так как пока еще не может осознать опасность падения с дивана на паркет или впечатывания на полной скорости в батарею отопления. Потихоньку при этом стараемся ее научать, объяснить как делать не надо, что надо быть осторожней и тд.
     Тестом, подобным тексту Фомы, было бы: когда мы, как родители-воспитатели, уверены, что дите уроки усвоило и готово самостоятельно принимать решение в области передвижения, то можно провести тест - оставить ее один на один в комнате, полной мест для забегов и залазов, при это как бы без нашего присмотра. То есть -мы подталкиваем ребенка нарушать правила и смотрим, что получиться. При это имея возможно всегда придти на помощь, если что. Если дите с честью испытание выдержит - то оно тест прошло и мы его хорошо обучили. Нет - будем продолжать попытки. Вылечив ушибы и ссадины. При этом, мы в каком-то смысле поступаем подло - провоцируя ребенка нарушать те запреты, соблюдению которых мы её пытались научить.
В случае с телепатами - это не столько вопрос личной безопасности, сколько общественной. То есть бы обучаем ребенка обращаться с оружием, а потом даем пистолет и отправляем в город погулять, одного. Возможно - в злачный район. Да, это подло. Но это позволит понять на практике - действительно ли уроки усвоены и поняты. И понять под контролем, с возможностью подстраховать, о чем тестируемый, правда, не должен догадываться для чистоты эксперимента. И это тоже подло. Но необходимо в случае если это не пистолет, а нечто посильнее плазматора, сидящее у ребенка в голове.
     Ведь, по большому счету, что делал Фома - он же не признавался никому из девушек в любви, не тащил их в постель, не пытался их телепатически в чем-то убедить, никаким другим способом не пытался активно на них воздействовать. Он всего лишь предоставлял девушкам ВОЗМОЖНОСТЬ сделать или не сделать то или это. А девушки уже решали все сами. В этом и есть тест - может ли человек решать сам за себя и оставаться в тех рамках, что готово предоставить ему общество для жизни внутри себя.

     -- Сначала идет воспитание личности, - чем по Вашему в "Лебеде" занимаются? Тот же детский сад + начальная школа. Няни-учителя-воспитатели "что такое хорошо, и что такое плохо..." и так далее. Только с учетом паталогии восприятия. По факту - мягкое влияние с целью привития личности качеств, полезных для общества. А уже потом, когда личность более-менее сформирована идет тест - на сколько это удалось. И то, что во главу угла ставятся интересы общества - это правильно.
Ваше неприятие такой позиции, видимо, основывается на том, что Вы личность противостоящую правилам общества видите только как творца, опередившего свое время и не понятого современниками. Но есть еще и обратная сторона - обдолбаный маньяк-дегенерат который начинает резать людей прямо посреди улицы. Это тоже неподчинение правилам общества. И те рамки, которые ломают Вам крылья, также предохраняют Вас от таких вот маньяков и душевнобольных. Но если разошедшегося придурка еще трое-пятеро активных граждан смогут остановить, то кто остановит взбесившегося телепата? Угроза обществу как организму выше, соответственно и контроль (не сами рамки, а контроль за их непересечением! это важно!) жестче. Вот и все.

     -- что такое воспитание? Воспитание это формирование определенных навыков в той или иной общественной среде. Для девочки овакуруа, так же в рамках общественной нормы вытереть кровь только что убитого человека о низ живота для лёгких родов, как твоей дочери уклонится головой от батареи. Это то чему их научило окружающее общество. Но тебе не кажется, что аналогии не корректны? Беречь свою голову – это выживание биологическое. А вытирать кровь убитого врага о живот – это культурологическое, то есть это уже наслоение понятий о свободе, таких как можно, нельзя. И вот тут вопрос: чем девочка варвар овакуруа отличается от цивилизованного, дипломированного Фомы? Не чем. Они живут в строгой не свободе от общества. Все их моральные принципы исходят только из того, чтобы защитить общество любой ценой. По сути, такой вещи как мораль у них нет. Мораль заменяет общественная польза. По сути, Регина как свободная личность рассуждает о поступки Фомы именно как личность с моралью, а, следовательно, свободная от общественных догм.

     -- Я в шоке. Оправдывать аморальное поведение общественной пользой! Лично мне не нужно такое общество. У человека должна быть душа, через которую он разговаривает с Богом. А если в мире душа обнуляется и превращается в казарменную единицу, вопрос: а зачем мне тут жить? Зачем мне жить в обществе, которое топчет душу? Зачем жить в обществе которое тебя обнулило, не оставило и крошки достоинства? Такие понятия как любовь, сугубо личные вещи, и входит в эту зону с линейкой общественного измерения… подло. Меня удивляет, что такие понятия как достоинства, на форуме у Олди уже вообще не обсуждаются.
Вот сказали старшие товарищи, раздевайся перед строем, надо. И… все согласились. Надо же. А что можно сказать нет, некто и не задумался. Честь и достоинство неприкосновенны, они святыня личности. А в показанном нам государстве, такие понятия как личность – вообще не приветствуется, поэтому и отдано на поругание.

     -- Похоже мы говорим о каких-то совершенно разных вещах...
     Где Вы нашли в моем посте оправдание аморального поведения? Призывы к уничтожению индивидуальности и попранию достоинства личности? Призыв "давайте жить дружно и думать не только о себе любимом" вы возвели в степень собственных обид на жизнь, довели до гротеска и теперь ужасаетесь.
     Да, я считаю, что интересы личности не должны идти в разрез с интересами общества, но я не призываю доводить это до абсурда. Как там в "Нопэрапоне"? "Жесткость, превысившая пределы, становится грубостью; мягкость, превысившая пределы становится слабостью".

     -- О! ужас! Мик, вы меня раскололи, я не прошла тест на соцадаптацию. И меня это устраивает. Потому что, государство с гуманистическими лозунгами: «Личные интересу на благо фюрера, генсека, или великого кормчего, (нужное подчеркнуть)». Мне не импонирует.

     -- Первое - любая мораль - порождение общества. Любая. И даже та самая "культурологическая" - она подчинена тому же, чему и биологическая. Выживанию. Выживанию как отдельного человека, так и общества в целом. Человек не может жить вне общества других людей. Мы животные социальные. И сосуществование в социуме порождает множество рамок, правил и ограничений, которые мы называем мораль, законами, правилами хорошего тона и другими умными словами. Да, в ходе жизни социума часть из них отмирает, появляются новые, видоизменятся старые. Но два факта неизменны - все эти правила порождены фактом существования социума и имеют одну цель - выживание социума как единого целого.
Далее уже возникает вопрос цены - чем стоит жертвовать в честь чего. Сколько своей личной свободы человек готов отдать социуму под видом морали, традиций, законов и прочих рамок, чтоб жить в этом социуме.
     Мораль - это и есть общественная польза, это и есть те "общественные догмы", обществом созданные и благодаря которым общество живет. Ведь полное закрепощение своих членов тоже невыгодно обществу - это ведет с стагнации, инертности, невозможности ответить на изменение внешних факторов. Потому определенная личная свобода - тоже часть тех рамок, что социум создает для индивида.
     В эпиграфе же Регина рассуждает как человек, способный оценить и взвесит зачем нужны те или иные общественные ограничения. Если для ребенка - ограничение - это нечто незыблимое, привнесенное извне, то человек взрослый обычно понимает - зачем нужны те или иные ограничения. Вот и вся разница в двух Регинах.
     Общество Ларгитаса ничуть нее умаляет значение личности. Да, в нем, как любом социуме, есть определенные границы, рамки, за которые сознательному гражданину выходить не стоит. Телепату не стоит слишком глубоко залезать в мозги других людей, так же как человеку обычному не стоит убивать других человеков. Понятие чести и достоинства зависят от общества. И раздевание перед строем может вполне укладываться в систему координат какого-тот человека.
     Я еще раз повторю. Ларгитас в лице Фомы ничуть не надругался над личностями девушек. Они просто были поставлены в ситуацию выбора и за их выбором следили, измерили и взвесили. Чтоб оценить - насколько адекватно девочки-телепатки готовы жить в обществе. Все.
     И отдельно про телепатов. Я уже попытался привести выше аналогию с пистолетом. Никто не будет выдавать человеку оружие, не убедившись прежде, что он с этим оружием умеет обращаться, знает технику безопасности и не намерен стрелять почем зря (ну, кроме "крыминыльных элементов" smile.gif), да и то осечки случают. Телепат опаснее пистолета. Да и плюс - "отобрать" эти способности просто так - нельзя. (вот "отбор" уж точно будет реальным насилием над личностью) Потому надо научить телепата ими пользоваться так, чтоб он не вредил окружающим, умел бороться с искушением подпраивить что-то в голове у других, "адекватно" реагировал в экстремальных ситуациях (их в тесте две - реакции на происходящее на Мондонге и реакция после "раскрытия карт") Никто не лезет никому в душу, просто учат жить так, что не навредить, а потом проверяют - хорошо ли урок усвоен. Большая сила - большая ответственность. Как бы банально не звучал лозунг из "Человека-паука", он верен. Обычные родители, воспитывая детей, совершают над ними насилие не намного меньшее, чем учителя в Лебеде и Фома, тестирующий выпускников на "соц-адаптацию" - готовность к адекватной жизни в обществе.
     И еще про социум и индивидуум. Вспомнились помпилианцы и из рабы. Причуда эволюции - но факт: помпилианец не может жить без рабов, так же как человек не может жить без общества. Точнее - может. Какой-то отдельный человек вполне в состоянии себя от общества отделить, но это принесет ему не меньше страданий, чем обезрабливание. Да вот только это явление не может быть массовым - человечество быстро вымрет (точно так же быстро вымрет общество, возводящее "стандарт" в абсолют и сжимающие рамки личной свободы максимально узко) Даже антисы - на что вершина эволюции и то возвращаются на землю. Как папа Люсеро, в свободное от охоты на фагов время, поколачивающий жен, гоняющий пришлых туристов и посиживающий в тюрьме.
     Самое интересно, что крайности на Ларгитасе и нет. Есть общество, избравшее определенный путь развития. Хороший ли, плохой ли, но он нравиться большинству взрослых жителей, позволяет достигать определенный успехов (как я писал - не смотря на "ограниченной счастье", таких уж несчастных людей там нет - долгая жизнь, отсутствие бедности, хорошее образование (для своих, да) и так далее, материальное довольство и благополучие на высоте; что касается счастья духа - это в меньшей степени зависит от государства, а в большей - от самого человека, силком никого на планете не держат, даже наоборот- не согласен отдать ребенка-телепата в "Лебедь"? - хорошо, никто не спорит, только из нашего мира просьба улететь). И, конечно, он требует кое-чего от членов общества. Но рамки не такие уж и жесткие. Да, для же телепатов они несколько жестче (с силу их больших возможностей), но при этом тот же Гюйс - человек вполне положительный, сознательный - доволен стату-кво, считает его правильным и полезным. Да и Регина, судя по комментариям из будущего, в целом скорее за, чем против.
     Ведь правила эти придуманы не из злого умысла, чтоб поизмываться над бедными телепатками, а для того чтоб научить их жить в обществе, не используя свои способности во вред. Успешно жить со своей "паталогией" среди людей "здоровых".
     Вопрос можно поставить так - а можно ли как-то по другому, не уменьшая эффективности, уменьшиться кажущуюся "жестокость" обучения и проверок? Да, это вопрос. Ларгитасское общество, ларгитасская мораль, традиции, правила и законы пока его решило отрицательно.
     Но, как писал выше, эти самые общественные рамки, ограничивающие личную свободу, меняются с течением времени вместе с обществом. Эволюционируют. Ненужное, плохое отмирает. В борьбе рамок внешних с необходимостью свободы внутренней все время устанавливается новый баланс. Если общество приходит в тупик, когда рамки не несут пользы, а измениться уже невозможно, то такое общество скорее всего погибнет или переродиться в что-то новое.
     Нет абсолютного зла или добра, есть некая мораль, рождаемая социумом и определяющая "здесь и сейчас" границы того и другого. И жизнеспособность ее определяется, как мне кажется, уровнем понимания члена общества того зачем нужны те или иные рамки, зачем и ради чего индивидуум должен пожертвовать частью своей свободы ради общественного блага.

     -- Что такое культура? Культура – это законы и правила отдельной социальной группы определяющие жизнь общества. То есть, есть некая группа лиц, которая является носителями некой идеи, для жизнестойкости этой идеи они организуют общество в удобную структуру. Структуру, которая защищает и питает идею. Это образует некую культурную среду, в которой и живёт общество, иногда даже не подозревая, вокруг кокай же идеи их сплотили. На мой взгляд, мораль присуща только личности. Не у общества в целом, не у его культуры нет морали, есть правила и законы, регулирующие общество. Прикол в том, что вот эти правила и законы они возникли на основе моральных принципов тех индивидов, которые были первыми носителями идеи. Они считал; вот у нас есть идея – она есть хорошо, все, что против нашей идеи – есть плохо. Но те первые, они строили это на марале, своей марале, исходя из собственного Хорошо – Плохо. Сформированное вокруг этой идей общество о марали, не думает – оно исполняет законы. И вот в любом обществе вдруг может возникнуть, (ну, или не вдруг) индивид, или даже группа лиц, которая считает, что законы общества расходятся и маралью. Если личность достаточна сильная, вспомни Лютера, или там отцов ещё какой-нибудь реформации, она же революция, то начинается трансформация общества в соответствие с новой маралью.
Так и тут, вот Фома – он защищает свои законы и правила своего общества. Да, у него нет понятий о марале. Есть понятия долга и поступок сообразно сложившийся ситуации. Вот Гюйс, на мой взгляд, так бы не смог поступить, он личность с маралью. И Регина тоже, ибо отказалась работать там где нет марали. А вот приведёт ли мораль Регины к трансформации этого общества в новое? Посмотри в продолжении книги.

     -- Не надо ставить телегу впереди лошади. Культура является порождением общества, а никак не наоборот. Она в обществе зарождается, растет, изменяется. Точно так же, как и мораль.
     Для того, что люди тихо мирно жили вместе, в социуме, им нужны определенные договоренности, правила, "хорошо-плохо", система координат, общая для всех. Способствующая развитию этого общества. Та группа индивидуумов, что способна породить правила, способствующие развитию и просто дальнейшей жизни общества, и живет дальше.
Мораль - это нечто, что позволяет членам общества понимать, что хорошо, а что плохо. И не просто понимать что, а понимать почему оно хорошо или плохо. И так же тот самый баланс между личным и общественным, найденный социумом путем проб и ошибок в процесс своего развития.
     Морали "вне" общества, вне других людей - нет. Не существует универсальных ценностей, которые верны в любых условиях вне зависимости от обстоятельств. Но есть те, что принято таковыми считать в том или ином обществе.
     В любом обществе может появиться человек, считающий что текущие "правила" устарели, обветшали или просто неэффективны. Но вряд ли этот будет один человек - скорее это будет идеи и мысли, что будут постепенно рождаться в головах членов общества. Потом, возможно, найдется человек, пассионарий, способный под знаменем этих идей, этих изменений сплотить существенную часть общества - и начать жить по новому. Правда, зачатую это выливается в войны, революции, бунты и прочие массовые смертоубийства. Бывает так, что мораль в обществе меняется эволюционно, постепенно, без большой крови, под тихое ворчание стариков.
     Но люди и их взаимоотношения, социум, первичны. Все остальное следствия - и мораль неписанная, и законы писанные.
     Я не отделяю мораль от общества. Фома - высокоморален. Он понимает, что нельзя выпускать в общество телепата, не способного себя контролировать. Так как этот телепат нанесет и себе, и другим людям, и обществу в целом очень много вредя. Вот она, мораль. Вот оно, хорошо-плохо.
     Как раз долг ему и диктует "мораль".
     И Гюйс этому способствует. Он знает как проводится текст на соцадаптацию, сам проходил, других уже готовил (Клода, например). Знает, зачем она нужна. И готовит своих студентов так, чтоб они тест прошли.
     Регина же отказалась потому, что понимает, что сама не может совершать некие поступки. Что она не способна к этой работе. Вот и вся мораль. Но при этом понимает, что работа Фомы нужна и необходима и благодарна Фоме за проделанную работу. Они не готовы поступится своими привычками в пользу общества.
     То, что Гюйс не может быть психиром, а Регина - пси-контролером говорит лишь о том, что они не способны к такого рода работе. Но это не означает, что работа "аморальна". А не смогу работать ассенизатором, например. Или автогонщиком. Или хирургом. По определенным причинам. Значит ли это, что работа врача, мусорщика, спортсмена - аморальны?
     Здесь мы видим всего лишь борьбу личной свободы и общественных интересов. Такие слова, как "мораль", тут абсолютно не причем. Да, ларгитасское общество живет вот так. Вот такие границы, не такие уж тиранические, накладывает на своих членов. Может ли оно жить по другому? Много ли оно потеряет? Много ли приобретет? Это вопрос, да.
     Вопросы к тому, как оно у них там устроено - есть. Никто ведь не совершенен. Но трагедии в таком вот тесте на соц.адаптацию я не вижу. По мне - это был наоборот способ показать ту самую "осознанную необходимость". Действия, которые могут показаться на первый взгляд жестокими, но при этом они полезны и необходимы как для общества, так и индивидуума, над которым "издеваются". Какого-то "перебора" я не увидел.
     Возвращаясь к привикам - нельзя получить иммунитет не поболев, пусть даже в самой легкой форме. Чтоб сделать полезный укол, нужно сначала проткнуть кожу иглой и сделать больно.
     То, что в своей мании "избранности" Ларгитас "зажимает" пришлых энергетов, "вынуждая" их к "неадекватной" реакции через терроризм - гораздо больший изъян, показывающий негибкость общества в определенных вопросах.

     -- Ты хочешь доказать, что Фома действовал согласно принятым законам общества? Я не спорю. Действовал согласно законам. Ты хочешь доказать, что общество считает свои законы моральными. Не спорю, считает. Ты хочешь доказать, что Регина считает это правильным воспитанием? Не спорю, считает.
Теперь давай представим, что вот эта книга, это тест для нас с тобой. Тест на что? На какие параметры нас измеряют? На лояльность к этому обществу? Хорошо. Вот у тебя дочь, приходят к тебе дяди и говорят: Снежный, у твоей дочери большой талант – она подлежит изоляции.
Мне даже не важно, какое решение ты примешь. Мне важно почему? Вот как будет идти процесс обдумывания такой информации. Потому что ты говоришь: культура является порождением общества. Но пардон, культура появилась задолго до твоего рождения. Ты уже был рождён в определённой культурной среде. И то, как ты будешь обдумывать такую информацию уже заложено в тебе той культурой, которая тебя воспитывала. Вот может культура и говорит, что убить и вытереть кровь о живот это можно, это хорошо. Но только индивид вдруг может сказать: Стоп, а вдруг плохо.

     -- Стоп. Вот и начинается. Почему талант? А если так: "Снежный, твоя дочь обладает большими возможностями и опасна и для себя, и для общества, если ее не воспитают специалисты под надлежащим контролем, – ее надо поместить в специально учебное заведение, где умеют обращаться с такими детьми".
     Вот он, вопрос, что поставлен в книге. В жизни все дело в ньюансах. Маленьких таких, но чертовски важных. В том-то и проблема, что та же телепатия - это непросто талант. Это и паталогия. С которой надо уметь обращаться, иначе ... Вот к чему книга в том числе.
     Вот в том -то и дело как и в каком контексте ставить вопрос. Да, культура - это самовоспроизводящаяся система. Но культура - это и самокорректирующаяся система. Вот я и буду думать - что для меня лучше - чтоб добрые дяди и тети умело взяли мою дочь под контроль и начали учить, как обращаться с дарованными возможностями или пошлю всех к черту и оставлю как есть, а при этом буду осознавать - да, сейчас все обошлось, но вдруг завтра, после завтра, через неделю "черная свадьба" повториться и уже некому будет ее остановить? Выучиться все это делать самому? Дак некогда уже - вот она, маленькая ядерная бомбочка, ходит и бегает ... И с ней надо что-то делать.
     Мораль и прочая культура - вещи по сути весьма функциональные. Они говорят об опыте поколений, которые уже прокалывались в похожих ситуациях и оставили завет: так - будет хорошо, так - будет плохо. Да, я могу на свой страх и риск сунуть голову в огонь, но для этого надо иметь хоть как-то обоснованные подозрения, что все уже давно изменилось и не совать голову в огонь еще хуже, чем совать.
     Но пока система работает и работает эффективно - она полезна, хороша и моральна. Если кто-то придумает лучшую и сможет обосновать, что она лучше прежней, а выигрыш стоит потраченных усилий - то тогда что-то измениться.
     Но в данном случае даже и не в этом дело. А дело в том, что есть нечто очень опасное, с чем нужно обращаться очень осторожно, и эта осторожность для этого опасного может выглядеть жестоким - но эта та необходимость, на которую нужно пойти чтоб не рвануло и не разнесло в клочья все вокруг.
     Да, культура, мораль, традиции - меняются, пересматриваются. Под влиянием изменений внешних факторов, внутреннего развития социума и прочих вещей. Но меняются они не с пустого места, так же как и придумываются не с пустого. Когда та или иная норма, традиция, закон начинают терять актуальность - то их использование начинает сбоить, не достигать желаемого результата, мешать больше, чем помогать - тогда она постепенно отмирает, вымывается, заменяется другой. Но пока она "работает" и приносит пользу - она незыблема. И лучше уж пусть она меняется эволюционно, чем придет самозванный мессия и под лозунгом "Я знаю как надо!" устроит очередную кровавую революционную ломку. Примерно так.
     Кстати, по поводу размазывания крови - а какая разница что делать с кровью уже убитого врага? Вот убивать или не убивать - это вопрос. А так же - враг или не враг. А если это уже не враг, а труп - то что делать с его кровью уже менее существенно.

     -- Где-то читал обоснование десяти заповедей с точки зрения выживания вида. Немного притянуто за уши, но в общем-то логично.

     -- Ура! У Олдей вышла новая книжка!

     -- В моей френдленте (я это точно знаю) есть куча людей, еще вчера уехавших на Звездный Мост в Харьков, город мечты, где в парке напротив гостиницы Харьков шарятся по деревьям рыжие белки, которых можно кормить орехами, сидя за столиком кафе Ti Amo. Эти люди, несомненно, уже открыли по первой (а то и по второй) бутылке изумительного черниговского пива Бiла нiч и поставили в холодильник в номере полуторалитровку яблочного "Живчика" на утро (а если не поставили, обязательно поставьте сейчас же, это очень облегчает поход на завтрак).
     И, кроме того, эти люди, конечно же, уже бухают поздоровались с Олдями и, наверное, даже успели рассказать им о восторге, охватившем меня в процессе чтения их самой новой книжки (это я про "Дитя Ойкумены", если кто не понял).

     -- Вчера купила, села с утра читать - и все, уже к обеду книга закончилась......обидно!!!! Хочется еще! А если серьезнее - то очень реально выписан процесс взросления девочки. Да, героиня пока немножко в стороне, жизнь как бы вокруг нее - но чего ждать от ребенка? Что она, как Гарри Поттер, начнет лет в 10 менять судьбы мира? От этого Регина становится только реальнее. Первые уроки (иногда жестокие), первая влюбленность, разочарование, моральные дилеммы. Все это так просто и сложно одновременно! Меня только заинтриговало отношение матери. Все-таки единственный, желанный ребенок... и забыть о семнадцатилетии дочери! А ведь мать - человек очень организованный, все планирующий заранее. Это как безразлично (только ли безразлично?) надо относиться к дочери, чтобы так себя вести и так чувствовать! Интересно, откуда такая холодность?

     -- От страха.

     -- Страха перед чем? Что дочь может прочитать ее мысли? Но девочку учили именно тому, что так уважала А-.М. - ограничениям - да и приборчик вживляли для надежности. Страх, что ее дочь - не такая, как мать и большинство людей вокруг? Но ведь отцу это не мешает просто любить своего ребенка, а дяде - строить еще и карьерные планы. Да и в мире Ойкумены столько разных " не таких", что вряд ли отличие Регины настолько неприемлемо для окружающих. Все же странноватое поведение - для матери.

     -- Иногда бывает жаль. Жаль, что хорошие книги имеют пренеприятное свойство быстро прочитываться. Такие захватывают и не отпускают от первой до последней страницы, заставляют не замечать течения времени и того, что происходит вокруг. Они будто переносят читателя в другой мир, где стрелки часов повинуются своим, неведомым законам, где есть только слова, складывающиеся в фразы, преобразующиеся в образы, создающие Вселенные. Книгу не читаешь - в ней живешь. И яркий пример такой литературы, да-да, именно литературы – фантастический роман «Дитя Ойкумены» двух соавторов, пишущих под псевдонимом Генри Лайон Олди.
Итак, добро пожаловать в мир Ойкумены, читатель. Добро пожаловать в мир космоса и высоких технологий. Хотя, наверное, говорить о технологиях немного некорректно, ведь уровень развития планет очень разный. От высокоразвитого Ларгитаса некоторый планеты, застрявшие во мрачном Средневековье, отстают на тысячу лет. Население Ойкумены делится на техноложцев и энергетов, избравших когда-то другой путь развития. Расы энергетов развивали способности огранизма к энергетизации, тогда как люди предпочли науку. Интересен разброс форм правления - от монархии на Эскалоне, до диковинной наукратии на Ларгитасе. Собственно, на Ларгитасе и начинается действие романа.
     А еще Ойкумена дорожит менталами – телепатами, активными и пассивными, умеющими передавать и читать мысли; эмпатами, воспринимающими чужие эмоции и синпатами-универсалами. Их ценят. Им завидуют. Их боятся. Многие из них оставляют свой след в истории, становятся великими.
«     Дитя Ойкумены» является завязкой серии «Urbi et Оrbi, или Городу и ветру», рассказывающей о жизни телепатки Регины ван Фрассен. Роман состоит из трех частей, трех отрезков жизни Регины.
     Вот ей шесть лет, в детском саду она и ее сверстники играют в космическую свадьбу. Все идет как нужно, все так, как и должно быть. Однако мирный ход событий нарушается: у Регины просыпается дар и она неосознанно подчиняет своей воле других детей.
     Последствия этих действий весьма плачевны, и история могла закончиться даже не начавшись, если бы помощь не подоспела вовремя. К счастью, все обошлось, и маленькую телепатку отправляют в специализированный интернат «Лебедь», где менталов учат контролировать свои способности. Регине многому предстоит научиться, а пока ее жизнь строится на ограничениях и запретах.
     Проходит время, героине уже двенадцать. Вместе с подругой, эмпаткой Линдой Гоффер, и ее семьей она отправляется на Террафиму и попадает в плен к террористам. Людей захватили в соборе Святого Выбора и это название не случайно. По легенде шахтерам, работавшим под землей являлся Святой Выбор, Стен-Эльтерн. Стен-Эльтерн предлагал им два варианта: пойти со ним в чрево земли и остаться там навеки или же вернуться домой. Вот только семью вернувшегося несчастья переследовали все оставшуюся жизнь, тогда как близким ушедшего десять лет сопутствовала удача. К чему это? К тому, что Регине тоже приходится делать выбор: воспользоваться способностями, рискуя жизнью совершить подвиг и спасти остальных или ждать чего-то, смерти ли, помощи - неизвестно. И она его делает.
     Регине ван Фрассен шестнадцать. На Соне, планете-курорте, они с Линдой знакомятся с Фомой Рюйсдалом, молодым человеком, который понравился им обеим. Но выясняется, что Фома, инспектор службы Т-безопасности, тестировал юных телепаток, играл на их чувствах, провоцируя на применение способностей. Зачет по социальной адаптации, зачет и ничего больше. Это жестоко. Это насилие. Да, лгут все, лгут ради достижения цели, ради близких, ради мести. Лгут все, неважно, себе ли, другим, но ложь не становится ремеслом. А лжец – вовсе не характеристика Фомы Рюйсдала, это просто его профессия.
     О Регине ван Фрассен и Линде Гоффер можно сказать одно – в них нет подлости и испорченности. Они радуются и печалятся, разочаровываются и обретают надежды, сталкиваются с трудностями и преодолевают их. Они совершают ошибки и учатся на них, взрослеют.
     Также интерес вызывают и размышления Регины - отрывки из взрослых дневников, разбросанные по всей книге.
     Ярки образы отца Регины, военного Теодора ван Фрассена, честного и справедливого человека, ее матери Анны-Марии, карьеристки, которая искренне считает, что ограничение есть условие настоящего счастья. Ярки образы интернатского учителя-синпата Фердинанда Гюйса, благородного гранда Оливейры-ла-Майора, уже упомянутого Фомы Рюйсдала. Словом, герои - не куски разноцветного пластилина, не листы мятого картона, они живые люди.
Хороший, образный язык - глоток холодной воды в жару, оазис посреди пустыни. Повествование течет спокойно, читать книгу легко. Прекрасно описана другая, «изнаночная» реальность Регины с ее зелеными холмами, шелестом олив, звуками флейты - картина, которую можно представить, нарисовать в воображении. Интересно племя дикарей овакуруа из фильма «Мондонг», кстати говоря, бывшим частью теста на соцадаптацию, их тайны, странные обычаи и образ жизни. И, наконец, интересны люди, их характеры, желания, стремления и страхи.
     Итог: читать. В романе «Дитя Ойкумены» нет бравых офицеров с бластерами наперевес и описаний космических битв. Он не об этом. Он - о людях. Прежде всего о них. И книга стоит потраченного на нее времени.

     -- И как, Регина действительно меняется? Это не описание все той же шестилетней девочки в повзрослевшем теле?
Извини, книгу не читала, но прочту, когда будет время.

     -- Да, меняется. Другой возраст - другие чувства, другие реакции.

     -- Книго о том, как это - быть не таким как все. Годно, как впрочем почти всегда у Олдей.

     -- Каждому своё. Для меня Олди крайне неудобоваримы. Путь меча я прочитал запоем. Однако через некоторое время продолжение вообще не смог прочитать. Бездна голодных глаз-первые несколько книг интересны,а потом стало скучно. Пытался читать ойкумену,тоже самое,что и с Кабирским циклом.

     -- Сори - а кто если не они ? Кто вам действительно нравится из современных (рус.) писателей в этом жанре? Обещаю холивар не поднимать - просто интересно, на фоне чего о них так не лестно высказались. Хотя для меня Олди - в верхних строчках личного топа писателей.

     -- Практически никто. Есть середнячки,которым не хватило проработки,и они стали бы на уровень если не классики,то довольно близко к ним. Из таких плоховатых реализаций я бы отметил серию Зыкова "Дорога домой",цикл Андрея Смирнова про Дэвида Брэндома и несколько книг Дивова-у последнего мне нравятся задумки,почти все его книги прочитаны,цепляют,но... К своему стыду они вылетели у меня из головы.
     Довольно неплох был цикла Панова про Анклавы,однако 2 последние книги не прокатили,одна из основных причин-"Избранная" искала комбинацию рун трахаясь со всеми подряд. Я не поборник целомудрия,однако подобное отношение вызывает отвращение. И только не надо про "избранность,другую логику"
     Туда же к середнячкам отнесу и Лукьяненко с Дозорами и черновик/чистовик. Этот список можно продолжать,но думаю хватит
     А действительно нравится например Логинов с "Многоруким Богом Далайна".

     -- Олди как то глубже пишут... черт обещал же не холиварить... а по поводу сабжа - я как то не копался в нюансах мира/персонажей - мне просто понравилась рассказанная Олдями история.

     -- О друг мой, (надеюсь Вы позволите мне называть Вас так) я вовсе не хочу Вас упрекнуть. Более того, предполагаю вероятность в 50% что Вам не понравится то что понравилось мне. Я, например Олди давний и преданный фанат - а другому может и не пойдет, да. Хорошая литература что твой суслик - ты его не видишь, а он есть.

     -- Я сам был слегка удивлён,что книги Олди мне не пошли. Путь меча это нечто... ...Из-за него я приблизительно раз в год пробую садиться за Олди.

     -- Имхо просто не ждите от Олдей пути меча 2-N - они не сериальные авторы (слава Богу). И тогда может вам и понравится.

     -- Его Величество Случай решает кучу проблем.
     Это я к тому, что своих желаний остерегаться надо осторожно - а то еще и не исполнятся.
     В Харькове (это мой город, если кто не знал) есть такая чудная традиция: проводить ежегодный фестиваль фантастики "Звездный мост". И съезжаются на этот фестиваль люди дааалеко не маленькие, одни только Дьяченко, Валентинов и Олди чего стоят. А часть фестиваля все так же традиционно проводится в здании Каразинского университета: мастер-классы, лекции, исторические очерки вслух и так далее.
     Собственно, к чему я веду? Да к тому, что иду я, такой хороший и пофигистичный, с третьей пары. В сумке у меня валяется последняя книга Олдей, "Дитя Ойкумены", и вот иду я так лениво, и так же лениво размышляю - как бы мне поймать сего джентльмена в двух лицах и при этом еще и дома побывать. Никого, что характерно, не трогаю, по сторонам смотрю любопытственно, и тут - они.
     Орлы. Красавцы. Архистотель и Платон нынешнего века под стенами ученой академии.
     И прогуливаются так неспешно, о чем-то беседуют, скупо жестикулируя. Я аж оторопел от такой наглости и перегнал господ Громова и Ладыженского. Потом, правда, оклемался и вернулся с протянутой книжечкой к похихикивающим авторам, к тому времени уже смекнувшим, что резко затормозившее чучело на тротуаре сейчас метнется к ним - и они не ошиблись...
     В общем, разошлись мы тихо и мирно: я с вожделенной подписью, стискивающий книгу, как скряга золото, а они - продолжив неспешную беседу о высоких материях.
     Вот так-то.

     -- В центре новой книги "Дитя Ойкумены" нового цикла "Urbi et orbi, или Городу и миру" стоит судьба телепатки Регины фан Фрассен. Читатель знакомится с ее детскими и юношескими годами, о которых несколько фрагментарно, отдельными важнейшими эпизодами рассказывают авторы, перемежая записями уже взрослой героини, оглядывающейся назад.
     С одной стороны, дар телепатии (или любой иной талант (в самом широком смысле этого слова), отличающиий отдельного индивидуума от остальной массы) - вещь очень редкая и пугающая тех, кто подобным даром не обладает. С другой стороны, в мире, где родилась героиня, способности телепатии - вещь хоть и редкая, но встречающаяся - разработаны программы социальной адаптации людей с подобным жаром, программы их воспитания, схемы действий при обнаружении подобных способностей, эти явления изучаются специалистами и т.д. Так что судьба героини одновременно и уникальна и типична, а если еще и добавить, что ментальные способности бывают разных видов - то панорама инаковости в рамках типичности получается весьма интересной.
     Как всегда у Олди, радует просто шикарный язык, огромнейшая галерея разнообразных, ярких, живых, вызывающих эмоциональный отклик образов, где каждый - не случаен, где каждый важен для сюжета, и, конечно, впечатляет панорама Ойкумены - иной мир с иными технологиями и даже менталитетом несколько иным - как все это продумано и придумано!
     Очень, очень интересная книга, но я вообще неравнодушна к творчеству Олди, теперь жду продолжение истории.

     -- Новая книга Олдей по названию кажется принадлежащей циклу "Ойкумена", но обложка гласит, что это первая часть серии «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру». Книга вышла совсем недавно и, скажем прямо, сначала меня удивила: ведь цикл "Ойкумена" вроде бы счастливо закончен, зачем продолжать его? Как оказалось, Олди просто использовали антураж уже описанного мира, не особо углубляясь в детали: на первом плане здесь люди и их чувства.
     Главная героиня, Регина, - телепат. О нет, это не значит, что она может безнаказанно читать мысли, управлять поведением людей и вообще вести легкую жизнь. Быть телепатом - тяжелый труд, постоянное ограничение своих желаний, наращивание "скорлупы" вокруг себя. Не самый стандартный подход к этому феномену, не так ли? В целом в книге нет единого сюжета, это, скорее, три новеллы о жизни ребенка-подростка-девушки. О проблемах, о надеждах, о переживаниях. Хотя для Олдей такое нехарактерно и слегка сбивает с толку: постоянно ждешь, что вот-вот наконец части головоломки сольются в одну картину, а они никак не сливаются. Испытываешь небольшое разочарование, когда понимаешь, что придется ждать следующих книг, чтобы увидеть замысел полностью.
     Любопытна одна деталь в книге, которая очень мне понравилась: дворянские титулы вместо научных званий. Герцогиня ценольбологии, королева этносоциологии, маркиз пси-хирургии... Согласитесь, это очень привлекательно!
     "Дитя Ойкумены" вряд ли понравится неискушенному читателю: какие-то антисы, вехдены, "шелуха"... Да и сюжет, как я уже сказала, в явном виде отсутствует. Но книга добротно и качественно написана: видно, что все мысли, вкладываемые в уста героев, действительно продуманы, прочувствованы авторами, это не пустая болтовня на философские темы. Так что поклонниками Олдей искренне рекомендую к прочтению.

     -- Все помешанные на своей избранности одинаковы.
     Вообще крайне любопытно было после "Ойкумены", где все техноложцы... ну если не второй сорт, то около того, посмотреть другую точку зрения. Которая, вообще-то, напрашивалась.
     И кстати, на той же Террафиме или Сечене, не говоря о более отсталых планетах, думаю, тоже много разных мнений насчет всяких нехристей, шастающих на богопротивных машинках... Кое-что нам даже показывали...
     По поводу "Аватара". А при чем тут, собственно, "Аватар"? Психирша вообразила себя деревом? Ну и что - теперь каждое упоминание дерева будет у нас отсылкой к "Аватару"? Почему, к примеру, не Древо познания добра и зла? На котором, кстати, змея сидела, а эксперименты с ним закончились "потерей девственности души" и изгнанием из рая...

     -- Хотел написать что роман "бледноват" по сравнению с другими сочинениями Олдей. Но потом подумалось что это всего лишь начало романа. А как можно оценивать что-то не рассмотрев до конца? Буду ждать с нетерпением продолжения. Олдей читал всегда с огромным удовольствием, думаю не подведут и в этот раз.

-- Г. Л. Олди "Дитя Ойкумены" - одно название отпугивает

-- отчего же?

-- А вас название "Дитя Ойкумены" не пугает? Для меня это все равно что "Теща дьявола"

-- видимо, вы с чем-то перепутали понятие Ойкумены.

-- ХЗ. до вчерашнего дня ойкуменой называли освоенную человеками часть суши. ни к диаволу ни к тещам это отношения не имело по-моему

-- ему надо было назвать так: "Типа, бэбик земли-иде-живуть-человеки" :-)))

     -- Интересная история и хорошо написана живо и красочно. Хотя собственно событий практически нет. Разве что захват заложников. Но и простая жизнь интересна. А ещё понравилось как переданы этапы взросления девочки. Первая любовь. Как лучшая подруга может стать злейшим врагом. Интересные психологические картины. И работа мозга показана как настоящая: вся эта терминология процессов тепактии и прочего - выглядит очень реалистично. С юмором тоже всё нормально. "Пляска дядюшки Ау" наверное в Ойкумене имеет другое значение, но вы то знаем...

     -- «Жестокость - изнанка обиды. Ненависть - изнанка слабости. Жалость - изнанка взгляда в зеркало...."
     Ооо, я скучала по мэтрам.

     -- Нравятся мне Олди, действительно нравятся. Язык выше всех похвал, сюжет - многоуровневость замыслов в каждой книге впечатляет, диалоги - замечательные. Но вот почему то не цепляет... не цепляет до запойности чтения. В Кабирском цикле - легко прочитался Путь меча, а продолжение не пошло, банально переключился на что то другое - вроде как на время, и забыл про Кабир... Ритуал - та же история - 1-ый том, и как отрезало. Не хочется почему то...
Вот трилогию Кукольник - прочел запоем, потом перечитал, опять же, с огромным интересом. Дитя - опять здОрово-замечательно. Оценивать Дитя на все 100, на мой взгляд, еще рано. Надо дождаться следующих книг серии. Мир Ойкумены - это праздник. Лично для меня, Кукольник - Дитя по сюжетной насыщенности и размаху повествования-вселенной напоминает Гиперион-Эндимион Симмонса. Скорее, даже не весь цикл, а дилогию Эндимион, образец, по моему мнению, жанра Косм. фантастики.

     -- Ваше отношение к Олди сходно и с моим. Высокого мнения об их языке и таланте. Но при всем своем упорстве далеко не всегда могу прочесть их книгу до конца.

     -- У Олдей есть одна проблема: их книжки слишком быстро кончаются...

     -- Прочитал "Дитя Ойкумены". Хочу отметить, что из четырех книг в этом мире - эта мне понравилась больше всего. Правда, честно скажу, что после того, как я не смог дочитать Куколку, Кукольного мастера я пропустил.

     -- прочла несколько глав из "Дитя ОЙ...". Практически приклеилась. Еле оторвалась дочитать Баламута. Домучаю его - вернусь к.

     -- "Дитя Ойкумены" Олдей прекрасна, так умеют писать только они.

     -- Лично мне показалось что это вступление в что-то большее.. тк по большому счёту за всю книгу не происходит ничего) Хотя этот недостаток сглаживается мастеровитостью авторов.

     -- за последнюю неделю прочел новую, как всегда блестящую, книгу Олдей "Дитя Ойкумены ", ну и не удержался, перечитал остальные книги цикла.

     -- Дочитала "Дитя Ойкумены" Г. Л. Олди. Великолепно! Хочу продолжение :-)

     -- О сюжете как таковом трудно пока судить - герои только расставлены по местам, "сказка" еще впереди. А интонация напомнила чем-то Олдей ранних. Что приятно.
     Сами Олди писали: "Ойкумена" - о свободе, "Городу и миру" - о насилии. Разнообразном. Ограничения как условие счастья. Хотя, возможно, что-то тут и есть, но... но софистики наворочено в рассуждениях ученой дамы... И очень напоминает незабвенное: "Свобода - это рабство".
     И где-то, в чем-то ларгитасское общество выглядит весьма разумно и привлекательно - но... "Теоретически, в университет принимают всех, практически - только своих". И как же я "обожаю" помешанных на собственной избранности... Причем тут интересно вспомнить, как свысока смотрят на техноложцев энергеты!
     Ларгитас - в некотором роде утопия. Но, как сказали те же Олди, утопия - это когда вокруг забор с пулеметами, чтоб никого постороннего в утопию не пущать.
     А то понаедут...
     Мда. И знакомо всё... к сожалению.
     А то, что столкновение с далеко обогнавшей цивилизацией представляет огромную опасность для собственной культуры, - это давно известно. Хотя теоретически - исключения возможны. Взять ту же Японию: в 19-м веке она еще была на уровне средневековья, по технологиям и вообще. Ко 2-й мировой - догнала по развитию европейские страны. А сейчас вообще обогнали всех на голову. Но исключения - и есть исключения.

     -- Два слова: Ойкумена, Олди.
     Серия обещает заполнить много пробелов, которые остались после Ойкумены. Так сказать, посмотреть глазами других людей мира, других взглядов. С первым романом почти не связана(одного знакомого персонажа уже встретили, и автора обещают ещё одного). Стиль текста очень удачный, впрочем как и в первом романе. Книга по сути играет ту же роль в серии что и "Кукольник" - знакомство с главными действующими лицами, их миропониманием, без явного вмешательства чужого. Может кому-то и скучно, но это нужно!
     Читать, читать, читать!

     -- Отлично!

     -- полностью согласна -- ЧИТАТЬ!!!

     -- Как отдельную книгу, мне кажется, обсуждать сложновато, ибо, действительно, является всего лишь подготовкой декораций. Это, кстати, внушает некоторые опасения, что, если ещё и эпилог на целую книгу растянется, то посерёдке события будут нестись галопом по европам. Но думаю, что такие опасения беспочвенны.
     В некоторых местах книги (даже не скажу в каких точно) возникало лёгкое ощущение недопродуманности технической терминологии. Ощущение смутное и нечёткое, но вот как-то так. Ну, к примеру: "всестихийник" ("русский" суффикс) и "информателла" ("нерусский" суффикс). И "всестихийник" на фоне "информателлы" выглядит коряво. Понятней объяснить не могу.
     Надо бы "Ойкумену" перечитать, потому как не помню я что-то подобного ощущения от тех книг.
     И ведь фокус в том, что, читая какую-нибудь средненькую книжку, на такие вещи не обращаешь внимания, а, читая хорошую книгу, - обращаешь.

     -- Всестихийник и информателла и в "Ойкумене" были. А в языках всегда салат - одно слово образуется так, другое этак, одно прикочевывает из иностранного, и любые попытки подобрать "местный" аналог проваливаются, а другое переводится сразу "снизу"... Почему - может, лингвисты знают. Существуют же в русском языке рядом слова "внедорожник" и "телефон"...

     -- И вы правы.
     Почему попытка привить название "тихогром" чужеземному "пианино" провалилась, а "летчик" и поныне куда более употребим, чем тот же "авиатор"?)))
     Во всяком случае именно это меня не напрягало.
     Своеобразное "чувство вкуса", свойственное языку, объяснению поддается с трудом)))

     -- То, что в языках, если не всегда, то во многих случаях, "салат" - это я в курсе. Я и не говорю, что это делает книжку хуже.
Всего лишь моё личное восприятие. Просто от мира ларгитассцев я ждал бОльшей консервативности, в том числе и в языке.

     -- Только что вышедшая книга Олди , получившая название «Дитя Окуймены» представлена как начало целой серии «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру». Продолжая цикл «Окуймена», автор решил акцентировать внимание, в отличие этого сюжетно завершенного произведения, на эмоциональной стороне человеческих отношений.
     Регина, центральная героиня книги, обладает необычным даром – телепатией. Что ощущает человек, умеющий читать чужие мысли, управлять действиями и чувствами других – вот основная сюжетная линия произведения. Вереница событий и связанные с ними эмоциональные напряжения и тревоги преобразованы в небольшие новеллы. Напряженность и драматизм, сопровождающий формирование личности Регины, не ослабевают до последней страницы книги, оставляя читателя в томительном ожидании развязки, естественно, в следующих частях «Дитя Ойкумены».

     -- Хорошая штука! С удовольствием жду продолжения.

     -- Олди как всегда великолепны. Изумительный язык, тщательно продуманный сюжет, читается на одном дыхании...
     Вот тут-то и кроется засада: только ты разогнался и бац!! лбом в бетонную стенку надпись "Конец первой части".
     И объем этой части, надо сказать, вовсе не блещет.
     Остается твердое ощущение, что тебя обманули.

     -- В общем: Хорошо, но мало, очень мало. Приятное чтиво, не более.
     Книга по факту представляет собой сборник нескольких повестей, связанных общими героями. Повести вполне проработанные, но в силу малого размера зачастую прочувствовать героев и погрузиться в мир не очень получается. Читается легко, но тем, кто рассчитывает на фирменный Олдевский эмоционально-философский накал страстей лучше поумерить свои ожидания. Как некая вводная книга оно бы подошло, но львиная доля интереса к миру была уже удовлетворена циклом Ойкумены, и свежести впечатлений нет.

     -- Первое, что стоит сказать: если вы не читали первую трилогию об Ойкумене, это вам особо не помешает. Конечно, знания о том, кто такие вехдены, вудуны и прочие помпилианцы, что за зверь - флуктуация и чем техноложцы отличаются от энергетов, помогут составить более полную картину происходящего, но и без этиой информации въехать в происходящее должно быть не сложно. Главные герои первой трилогии в книге даже не упоминаются (кроме антиса Нейрама, да и то, весьма вскользь).
Книга рассказывает о детстве и юности Регины ван Фрассен, девочки, родившейся с телепатическими способностями и проходящей обучение в специальной школе-интернате. Структурно, книга делится на 3 части, каждая из которых рассказывает об отдельных эпизодах, оставивших глубокие следы на личности Регины (это заметно по дневникам уже взрослой главной героини, приведённых в конце каждой главы в качестве контрапунктов). Это и первое пробуждение способностей, и встреча с террором и людской жестокостью, и знакомство с соперничеством и ложью.
     В книге затрагивается очень много самых разных тем: есть и ксенофобия, и вопросы этики в науке, и проблемы встречи отсталых обществ с прогрессом. Однако, практически никаких рассуждений тут нет: проблемы именно затрагиваются, без какого-либо развития. Возможно, они будут более подробно рассмотрены в последующих двух книгах, а может быть авторы и не собирались их развивать. Посмотрим, что будет дальше.
     Urbi et orbi заявлен, как "трёхтомный роман" и уже по этому можно понять, что книги имеют не самую большую ценность, как отдельные произведения и воспринимать их необходимо, как нечто единое. Как следствие, после прочтения "Дитя Ойкумены", остаётся ощущение незавершённости и пока что не совсем понятно, к чему это всё вообще затеяно. Но тем не менее, читать интересно и узнать, что же авторы поведают нам дальше, хочется. Жду продолжения.

     -- с удовольствием прочитала у олдей дитя ойкумены...

     -- Генри Лайон Олди - нынешний лидер российской фантастики, опровергающий тезис, что писать можно или много, или хорошо. Соответственно я читаю каждую его книгу, а в этом году - уже вторую (как вопиющее исключение из правила).
     Первая книга цикла "Городу и миру". Действие происходит в том же мире, что и цикл "Ойкумена", только пока на принципиально других планетах. Главная героиня - телепатка и
телегипнотизерка. И просто девочка. Перед нами проходят три основные эпизода ее детства: она впервые проявляет телепатические способности, впервые проявляет их же осознанно и, проходя экзамен, их по своей воле не проявляет.
     Продолжение следует.
     Читается очень хорошо, но смысл пока не понятен. Подождем следующих книг, хотя от Олди я ждал большего. Впрочем, первая книга "Ойкумены" мне понравилась еще меньше, а цикл был хорош.

     -- Пока из всего того что прочел у авторов больше всего нравится "Гарпия" , хотя и трилогия "Алюмен" очень интерестна. А вот последний их роман "Городу и миру" не очень понравился!

     -- Это только первая часть романа...

     -- Действие книги происходит в мире Ойкумены (не легуиновкой, а олдевской), как легко догадаться по названию. Только если в первой трилогии речь шла в основном об энергетах, то здесь нам расскажут о техноложцах и немного о варварах.
     Традиционно в фентези место между мирами зовется Астралом, и его бороздят астральные корабли. Почему же в мире Ойкумены Астрал выглядит как обычный космос, а фентезийные миры не представляют собой диски на черепахах и слонах, с горой Меру в центре или геоцентрические системы? Раньше мне казалось, из-за того, что так захотелось левой пятке авторов. Но теперь появилось подозрение, что этот как-то связано с техноложцами.
     Техноложцы отличаются от энергетов тем, что у них очень мало волшебников (вот и приходится телепатов в пси-корпус запихивать, чтобы хоть как-то контролировать). Поэтому их епархия - технические прибамбасы, в традиционной фентези им могут соответствовать дворфы или гномы.
     Впрочем, техноложцы - тоже производное мифов. Например, Ларгитас, уроженкой которого является главгероиня. Но каких?
С одной стороны, имена сплошь европейские, католические. Валюта - экю. Уровень жизни на Ларгитасе, по-видимому, очень высок - ведь получить гражданство стремятся многие инопланетники. Объединенная Европа?
     С другой стороны, он весьма смахивает на Землю "Звездного десанта": военизированное общество, иерархичное донельзя (названий, обозначающих определенный общественный статус, чуть более, чем много), на словах открытое, но на деле страдающее ксенофобией. Военно-патриотическое воспитание молодежи доведено до такого уровня, что даже девочки-подростки вместо прекрасного принца мечтают о военных подвигах, а походам в салон красоты предпочитают соревнования по силовым видам спорта.
     Кроме того, имеет место пси-корпус, знакомый нам не только по "Звездному десанту", но по множеству других космооперных вселенных, начиная от "Вавилона-5" и заканчивая "Старкрафтом". Телепатов забирают туда чуть ли не с рождения. Корпус - мать, корпус - отец и так далее. (Промывающие детям мозги наставники-манипуляторы заставляют также вспомнить утопию технарей-"физиков" шестидесятых, условно именуемую миром Полдня.)
     Технология ограничена законами природы, а магия исключительно фантазией того, кто ее придумал, так что конкурировать с энергетами на уровне макроэкономики у ларгитассцев получается плохо. В книге, впрочем, высказывается другая версия экономических неуспехов ларгитассцев: "К чему открывать новые законы природы и выводить формулы, если все открыто на тысячу лет вперед?" В том смысле, что зачем развивать технологию, если есть магия - энергеты, которые в данный момент круче. Оттого, надо полагать, и успехи в технологии у ларгитассцев такие неравномерные - в космос летают, а методы лечении ожогов ни на йоту не изменились по сравнению с постиндустриальной эпохой.
     Им остается только вредить энергетам по-тихому - не пускать в местные университеты учиться, например. Или обвинять в шпионаже тех, кто пролез, хотя гораздо дешевле было бы купить информацию у выпускника-неэнергета, чем готовить такого шпиона.
     Основной конфликт книги - это магия vz технология. Правда, поскольку идеологической программы ни у тех ни у других нет (не считать же таковой желание вытеснить соперника с междупланетных рынков), столкновение происходит исключительно в физическом плане. Побеждает, как легко догадаться, магия - без девочки-телепатки (то есть того же мага) победить брамайнов-террористов не удалось бы.
     Кроме того, "Дитя Ойкумены" - кагбе роман взросления. Воспитанием главгероини занимаются упоминавшиеся выше наставники-манипуляторы (Гюйс, Фома), и взросление ее происходит согласно плану. ) несколько замечаний.
     На фоне характерных для поздних Олдей персонажей - апассионарных конформистов, страдающих хроническим отсутствием чувства юмора, весьма выгодно смотрится эпизодический персонаж - спецбоец-матершинник.
     Понравилась фраза "как сочувствовать избытку окситоцина?". Да уж, учитывая, что окситоцин действует как легкий наркотик... Гы-гы.
     Еще понравился эпизод, где невинная девочка своим наивным вопросом на пресс-конференции строллила (совершенно случайно) маститого режиссера, заставив его продемонстрировать сердцебиение и бессильную злобу. Ай, молодца! Интересно, долго ли другие участники конференции ходили под впечатлением?
     Про поединки. Называть приглашение на дружеский поединок "этот мальчишка осмелился бросить мне вызов" - как-то не по-взрослому, ИМХО. Может, на псевдоиспанской планете существуют только боевые поединки до смерти одного из
участников (должно быть, при обучении немало народу гибнет), но Оливейра только что наблюдал спортивные соревнования и, по идее, должен был догадаться, что бывает по-другому.

     -- Вот я и говорю: мир автора оживает только в мире читателя. Попадая в мир читателя мир автора, так трансформируется – что и не узнать. А вот прорастет ли мир автора в читателя так, чтобы тот – читатель, задумался, о чём мир автора? Вот вопрос.
     Могу сказать одно, не читай я книгу, я бы и не поняла о чём это размышление… у меня всё с другого бока…
     "Технология ограничена законами природы, а магия исключительно фантазией того, кто ее придумал, так что конкурировать с энергетами на уровне макроэкономики у ларгитассцев получается плохо. В книге, впрочем, высказывается другая версия экономических неуспехов ларгитассцев: "К чему открывать новые законы природы и выводить формулы, если все открыто на тысячу лет вперед?" В том смысле, что зачем развивать технологию, если есть магия - энергеты, которые в данный момент круче..."
     Я вот это место вообще не поняла. Хотя и читала неоднократно. Автор поста поняла, что она сказала?

     -- ...а Вы первую трилогию "Ойкумены" прочитали? Без этого начинать новую трилогию не совсем правильно, сложно войти в настрой.

     -- Кстати про настрой. Он, как по мне, сильно разный. Я это особенно прочувствовал, когда начал перечитывать "Ойкумену" после первой книги "Городу и миру". "Ойкумена" более вязкая, стиль более плотный и насыщенный. Этакой батальное полотно маслом во всю стену выставочного зала. Плюс - рассказ там "из-за плеча" главного героя в основном, более-менее в его поле зрения.
     А "Городу и миру" же более "ажурная", "воздушная", стиль легче, аскетичнее. Больше недосказанность и намеков. Этакий набор карандашных набросков. Плюс нам показывают скорее "панораму" происходящего, где главная героиня не то, чтоб центр внимания, а просто одна из участниц показываемой сцены....
     Но это сугубо личные ощущения, да.
     Плюс, "к вопросу о терминологии". Хоть мы и увидим на обложке выходящего в "Легендах" "Алюмена" надпись "Трилогия", я бы такие книги, как "Ойкумена", "Алюмен", "Черный баламут" не называл бы трилогиями, как и "Одиссей, сын Лаэрта", "Маг в законе" или "Нам здесь жить" - не дилогии. Это "роман/роман-эпопея в трех/двух книгах/томах", ну или "роман написанный по принципу трилогию" к примеру :) Так как бессмысленно читать отдельную книгу в отрыве от остальных. Точнее смысла не больше, чем в чтении отдельной главы "обычного" романа, и только. (это я так оправдываю свое стремление читать отрывки не вышедших еще вещей или как можно быстрее добраться до первой книги того же "Городу и миру" ;))
     Я бы вообще разделял объединенные чем-то общим литературные произведения на несколько типов (не знаю, насколько это будет соотноситься с филологией как наукой :) - это такой мой личный "велосипед"): роман-эпопея, сериал, многология, цикл. Расположены они по возрастанию "автономности" отдельных книг.
     В первом случае (роман-эпопея) отдельные - не более чем главы одной истории, по тем или иным композиционным (или издательским :)) причинам, разбитые на несколько "томов". В втором случае - отдельные книги обладают завершенным сюжетом, но при этом есть четкий метасюжет, объединяющий все книги (в этом плане, кстати, та же "Городу и миру" - это скорее сериал, только серии там - не отдельная книга, а те три части, что есть в каждом томе, правда метасюжет там прослеживается пока только на уровне показа жизни Регины :)). Полилогия (дилогия, трилогия) - уже могут не иметь общего сюжете, но, кроме общности уровня "антуража" или героев, имеют некую "идейную общность", это тексты, написанные для отображения сходной "сверхидения" в рамках одного замысла (в каком-то смысле это "Бездна голодных глаз" и, возможно, отдельные новеллы "Песней Петера Съдлядека" или "Пентакля" - только не надо меня просить эту сверхидею выдать здесь и сейчас :)). Но при этом подразумевает и сюжетную, и идейную завершенность отдельных книг. Цикл - образование с самой высокой автономностью, связи внутри которого могут быть чисто формальными, например на уровне общего мира или героев, как в "Кабирском цикле" или метаобъединении "Воровского" и "Хенинского" циклов. Произведения писались без некоей сверхзадачи, призванной их объединить в одно целое, но при этом могут считаться родственниками по тем или иным признакам. Цикл от полилогии отделить сложно, да :) Потому для формальной классификации можно оставить и три объекта: роман-эпопея, сериал, цикл...
     (бал еще статья в "Реальности фантастики" по этому поводу и большая часть измышлений, по видимому, мной были почерпнуты именно от туда)

     -- Согласен, хорошо разложили по полочкам. Читать "Алюмен" или Ойкумену" частями в отрыве от первой книги, то есть не сначала, это неправильно, потому что теряется смысл, это как фильм начать смотреть с середины - вроде что-то понимаешь, но что откуда взялось и почему?.. :-(

     -- Да я тоже считаю , что книга самостоятельна!! Нет "Ойкумену" не читал. Я вообще не очень большой фанат жанра космической оперы и решил читать "Городу и миру" под впечатлением от прочитанных мною ранее книг. В особенности из-за "Алюмена".

     -- Вообще-то да. ВК вроде не называют трилогией, а "Войну и мир" - тетралогией...
      "Ойкумена" - НЕ космическая опера Супергероев и войн за создание космической империи там нет.

     -- Ну тогда просветите меня , что это за жанр))И если я не ошибаюсь то на обложке книги написана "космическая опера" , ну даже если и не написано , то в разделе по жанрам написано "космоопера"))

     -- Рюк, вы невнимательно разглядывали обложку Ойкумены. Там написано Космическая симфония. Авот на Алюмене - Земная опера. На Городу и миру же - Космическая сюита.
     Вообще же Ойкумена это хорошая фантастика, с космосом и не только.
     А "Дитя ойкумены" все же сложно назвать самостоятельной книгой... Новеллы по отдельности - еще куда ни шло, но вместе, даже когда их пока три, они образуют общность, настойчиво требующую продолжения и завершения.

     -- Там написано Космическая симфония. Авот на Алюмене - Земная опера. На Городу и миру же - Космическая сюита.     
И всё это - не стандартные жанры, а так авторам захотелось назвать. В качестве иронии, возможно, над жанром космооперы. Космическая - потому что с космосом, симфония - потому что много переплетающихся тем.
     Ну а куда в разделе по жанрам засунули - за это авторы не отвечают.

     -- Хорошее начало трилогии. Интересный мир, занятная классификация телепатов, система их обучения, татуировки на носу. Хорошо выписанные персонажи, все разные, каждый со своим миром.
     Книга описывает становление героя, взросление, постижение мира. Притом, что герой девочка-телепат, то есть возможностей у нее больше, и ограничений соответственно, тоже больше. Кому многое дано, с того многое спросится
     Понравилось, да.

     -- Все так просто как будто: далекое будущее или просто параллельная реальность с освоенным космосом, с Лигой, с различными расами, с разделением на "научников", "техноложцев" и "энергетов", которые в отличие от первых основное направление своего развития сделали природным, с накоплением животной энергии... И дальнейшее развитие человека. Если в первой трилогии об Ойкумене это были лидеры, переставшие уже быть людьми и переходящими легко из тела в волну и обратно, да все на фоне бесконечного космоса, войн и коротких схваток в вакууме, шпионов, убийц на всех планетах, то теперь идет рассказ о самой богатой, самой передовой, самой "лучшей" планете, которая в первой трилогии не была "засвечена". Это хорошая планета, добрая. Там во главе всего стоят ученые. За ученые достижения они становятся баронами, графами, герцогами и даже королями своей науки. Они впереди Вселенной всей по развитию своей техники... Ну, только если не считать счетчиков-гематров и еще владеющих лучшими накопителями энергии эенергетов, да еще рабовладельцев помпилианцев, ну и еще кое-где по чуть-чуть...
     Но в целом-то - они самые лучшие, богатые, развитые, благоустроенные. Равенство всех провозглашено на планете. Счастье изучается в учебных заведениях и является признанной дисциплиной. Вот только рождающимся иногда телепатам и эмпатам татуируют крылья носа, чтобы издали было видно - телепат. Только негласно запрещено принимать в ВУЗы энергетов. Только для получения визы просто для посещения этого рая наяву требуется пройти долгую и кропотливую проверку и доказать, что имеешь право на посещение.
     Девочка Регина узнает, как можно управлять людьми. Знакомится с ужасом, хранящимся у каждого в подкорке. Совершает подвиг. тренируется в скрытии своих способностей. И смотрит вокруг широко открытыми глазами, пытаясь понять, с какого момента ограничения, без которых счастья не может быть - так говорит ее мать, герцогиня науки, становятся ущемляющими, давящими стенами, сходящимися все ближе и ближе и раздавливающими человека.
     Олди опять написали роман, который непросто читать. Он злободневен. И если ты думаешь, открывая томик со словами "Миры Ойкумены", что опять будет широкий космос, юмор, смех, радость побед и счастье любви, то глубоко ошибешься. Тут будет теснота, запреты, террористы, расизм, и при этом учение, что счастья без ограничений не бывает.
     Иногда мысли перескакивают на то, что острее, и рвутся нити повествования. Так и не ясно мне до сих пор, кто был спецназовцами - люди ли они? И если не люди, то кто? Кого не может проверить опытный телепат? У кого срастаются сами края раны, и спецназовец, накрывший своим телом бомбу, снова готов к бою? За мелочь цепляешься и ждешь, что в следующих томах, похоже, Регина снова встретится со спасителями. И боюсь, теперь они будут спасать не ее...
     Жду вторую и третью книгу.
     Потому что заинтересовало. Потому что некоторые мысли совпали с моими. Потому что по некоторым вопросам хочется посидеть и обсудить, поспорить.

     -- Очень люблю Олдиевский цикл про Ойкумену, поэтому и известие о выходе новой книги восприняла с большим восторгом. И мои ожидания оправдались! Отличный, приятный язык и стиль повествования, новые интересные герои... Жду, жду, жду продолжения... Книга цепляет, завораживает и полностью погружает в любимый мир. Сутки не могла оторваться.

     -- Отлично!
     Богатый, образный язык (тот редкий случай, когда с сожалением думаешь "я так не напишу").
     Оригинальный мир.
     Я вообще-то не сильно большой поклонник Олдей, их современные их произведения (кроме Ойкумены) не сильно понравились (а многое вообще прочитать не смог).
     Но эта книга хороша.

     -- Интересно, как в жизни всё связано... Весной я написала концепцию сериала о поляке в России... Летом мне в руки попала новая книга Г.Л.Олди "Дитя Ойкумены", очень понравилось. Выяснила, что раньше была трилогия Ойкумена, нашла, прочитала... Трилогия о кукольнике... Кстати, изумительно, но я вообще очень люблю Олди. Сейчас пишу тот самый задуманный весной сериал о поляке и выходит новый роман Дины Рубиной "Синдром Петрушки". О кукольнике поляке в России))
Ну, не странно ли?))

-- Пользуясь случаем, я посморела сериал и прочла несколько книг совершенно разных жанров, среди которых новая вещь моих любимых Олди "Дитя ойкумены". И вот парочка запавших мне в душу цитат:
"Жестокость – изнанка обиды.
Ненависть – изнанка слабости.
[...]"
Жаль что есть только первая книга цикла, остальные еще не вышли.

-- Меня всегда поражала сама идея: средневековые рыцари Барраяра стремительно вышли в космос не на последних ролях. Не, что в партизанской войне могли победить - оно бывает: эвон, в Афганистане талибы, думаю, НАТО выживут-таки. Но вот чтобы столь резко поднять науку, образование и промышленность - не верю ни разу.

-- ОлДи написали новую "Ойкумену" на эту же тему. Но у них ближе к реальности.

-- Это которая?

-- Дитя Ойкумены.

-- Пока не добрался. А как оно с другими частями соотносится? У меня отчего-то создалось впечатление, что это приквел к циклу...

-- Скорее, вбокуел. Там упоминается Нейрам - антис ведхенов, но больше никаких привязок не даётся. Так что, время действия может быть за 20 лет до "Кукольника" или на 40 лет после.

-- Спасибо, только вот никак руки не дойдут...

-- Паралельквел :)
В смысле действие очень слабо привязано к тому, что было в "Ойкумене". Только миром - некоторыми реалиями, топонимами и др. И это первая часть трехкнижия, вторая книга ожидается в ноябре, заключительная - где-то после нового года.
Так что можно не торопиться и дождаться выхода всех трех частей.
И действие всех трех книг, хоть и начинается где-то за 20, может больше, лет до похождений Борготты, займет довольно существенный отрезок времени - практически всю жизнь главной героини. И потому закончится уже после "великой антической революции" :)

-- Спасибо за инфу. Думаю, имеет смысл дождаться всей трилогии.

     -- Обожал и обожаю Олдей! Так что это - готовьтесь... Вот из "Дитя Ойкумены" (цитаты)...

     -- а я едва в себя втолкнула;
вроде и Олдей люблю (правда с кждым годом восторгов все меньше), и тема - очень моя, с детских лет еще, но не пошла книга; вот три первые части Ойкумены еще здорово шли, про механизм времени - через силу, эта через силу...

     -- Может просто - невовремя? Такое бывало и бывает. Я, например, "Песни петера Сльдека" начал читать, и бросил. А потом, через полгода примерно - за ночь проглотил.

     -- не, у меня такого не бывает, понимаешь, я точно могу сказать, что в этом тексте есть все, что меня обычно привлекает в Олдях, но нет легкости и новизны взгляда, свежести нет;
все внешнее осталось, владением языком, сюжетные примочки, вся олдевская фирма на месте, но вот Армагеддон был вчера я сейчас смогу читать с любого места, даже нелюбимое мною Дайте им умереть смогу цитировать, а это, оно какое-то, для меня конечно, неживое; все уже где-то было.

     -- По сравнению с "Нам здесь жить" - согласен, мягенько, как кашица для старичка, но все равно вкусно!

     -- Ой, а сколько же СЕГОДНЯШНЕЙ политики у Олдей в книгах! Галлактическая Империя? Ага... И я даже представляю, какой у нее флаг... :-D Недочеловеки? И я даже представляю, какого цвета у них кожа... :-D Молодцы! Как жаль, как неимоверно жаль, что они, Олди, скорее всего будут забыты со временем...

     -- Странные у меня отношения с Олди. Иногда претензии на сверхинтеллектуальность, плоские аллюзии и прочие радости подобной литературы заставляют меня злобно отплевываться. А иногда я спотыкаюсь обо что-то слишком вовремя - и готово. Так, я думаю,у всех и с любыми книгами, но сегодня в меня кинули сильно подзабытыми Олдями. И, скажу я вам, за их эпиграфы отдельная им анафема.
     "Обыватель завидует нам, телепатам. Втайне он мечтает: вот мне бы!.." <...>
     Не все, и не дословно, и нет уверенности, что могу адекватно объяснить, что к чему. Может быть, просто надо было за что-то зацепиться вечером, чтобы не унесло.
     Унесло все равно...) Так, что даже напиться не могу - ясная, ясная голова, хорошо и боязно).

     -- А у меня к Олдям отношения практически однозначные. Они мне уютны.

     -- Вряд ли стоит рассчитывать стать после ознакомления умнее и духовно богаче, но как просто развлекательное чтение ничего так, мне понравилось.

     -- Мне ойкуменовские первые три книги нравятся, поэтому этой даже обрадовалась. Я у них больше люблю такие, откровенно игровые вещи, а не вползание в дебри зауми. Фентезийный цикл, ахейский, песни Петера Слядека более чем приятное чтиво.

     -- Если вы еще не знакомы с Олди (точнее, с Олегом Ладыженским и Дмитрием Громовым)... Если вы любите думать над книгой, смаковать детали и метафоры; если вы не боитесь сложного сюжета, нестандартных ходов и фраз с деепричастными оборотами - познакомьтесь. Возможно, вас ждет приятный сюрприз.
     Олди пишут фэнтези - но без эльфов. Совсем.
     Но эта книга - не фэнтези, а скорее, научная фантастика. Необычная, как и все книги авторов. Она примыкает к трилогии "Ойкумена", вышедшей пару лет назад. То есть действие происходит в том же мире. В мире Ойкумены много разных планет и разных рас - "энергетов", "техноложцев" и "варваров". И каждая раса уверена, разумеется, в своем превосходстве и исключительности. Нет, войн не будет. В центре внимания - не политические интриги, а люди. Просто люди. Такие разные, такие похожие и такие нам всем знакомые.
     Роман самодостаточен, его можно читать и вне "Ойкумены".
     Ну а если вы знакомы с Олди - то, скорее всего, ждали этой книги, как и я, так что рекламировать ее вам незачем.

     -- Поначалу у них (Олдей, так уж принято) стоит найти свое, потом уже понимаешь, что все книги их плюс-минус об одном - моральном выборе, только антураж и даже стиль очень разнообразны. Ну и сам предмет выбора, конечно, не каждый раз один и тот же.
     А "Дитя Ойкумены", на мой взгляд, выделяется психологической тонкостью, особенно филигранной, если учесть, что пишут двое мужчин, а точность признаю я - женщина. Ведь в данном случае главная героиня девочка.

     -- Роман ожидаемо хорош, но не переворачивает. Вот "Пентакль" - тот переворачивал, причем не по разу. А с тех пор - неа.

     -- Нинаю, нинаю... Мне "Ойкумена" нравится куда больше "Пентакля". А эта первая часть - больше "Ойкумены".
     А мир Ойкумены такой большой... тут же не продолжение, другие герои, другие планеты, другое всё. Не более "продолжение серии", чем "Идиот" - продолжение "Преступления и наказания", поскольку одно время, один город и один автор.

     -- У "Ойкумены" градус не тот. Энергетика, точнее. Не выжигает. Хотя неудивительно. Те же Дяченки, думается мне, работают на дочериной юности - и юношеские произведения у них в последние годы ярче "зрелостных" (а недавно еще было наоборот).
     Не помню, как там у Олдей с детьми - но ведь они не семейная пара.

     -- Это да. Но что поделать - с возрастом человек меняется, меняются и его книги. Зато "Ойкумена" и "Алюмен" (тем более) глубже, фактурнее. Они другие - но не хуже нисколько.
     Хотя я больше люблю ахейские, что с "градусом и энергетикой".
     Дети у Олдей есть, насколько я помню.

     -- Ну, глубже - это да. Но если мне понадобится книжка поглубже - там вон Плутарх лежит, Достоевский, обратно... Улыбка
Олди для меня - это праздник живого ума. В "Ойкумене" этого праздника меньше, чем мне хотелось бы, хотя с живым умом по-прежнему все хорошо. Это не значит, что Олди плохи. Это значит, что их последний роман не совпадает с моим внутренним представлением об их творчестве.

     -- А у меня внутреннее представление об их творчестве - это что новая книга вряд ли будет похожа на старые. Поэтому мне всё хорошо.

     -- Тут дело не в похожести, а в энергетике, боюсь повториться. Сложно, конечно, требовать ее от постоянно пишущих авторов.

     -- Энергетика - да, я и не спорю. Тут, по-моему, дело не в постоянном писании, а в возрасте, увы. Но зато взамен появляются другие качества.

     -- Выяснила, что раньше была трилогия Ойкумена, нашла, прочитала. Летом мне в руки попала новая книга Г. Л. Олди "Дитя Ойкумены", очень понравилось. Кстати, изумительно.

     -- Мне понравилось )
     Только надо еще раз, а то я мало поняла, о чем она. То есть поняла, конечно, но сдается мне, что половину смыслов (если не 90%) все равно ghjпустила. Олди перестали писать о гибели вселенной и преображении богов и занялись человеческими судьбами. Нет, на самом деле, размышления о социуме и космогонии никуда не делись, как бы их еще больше не стало, просто они убрались в фон и замаскировались. По-моему, круто. Мне это по душе. Текст у них стал внешне проще, но наполненность чувствуется, плотность. Сижу я, значит, читаю пролог в электричке, и чувствую, что надо мной смыкаются воды аквариума, о котором так говорится (Начштаба у меня тоже любит декоративных сомиков). Потому что там говорится больше, чем кажется на первый взгляд.
     Подозреваю, что здесь, как и в случае Богадельни, юность ГГ займет 3/4 книги (со всяческими намеками, какой девочка потом будет крутой и злой), но собственно зрелость нам покажут в конце одним намеком. И не случайно за всю первую книгу, хоть всячески рассуждалось о месте телепатов в обществе Ларгитаса, нам вообще не показали, чем же ребята занимаются. Складывается впечатление, что функционеры Т-службы тратят все силы исключительно на надзор за себе подобными. Или я что пропустила?
     А я все равно люблю такие истории. Про школу, юность, террористов и умудренных опытом герцогов с периферийных планет. Оливейра там, безусловно, мой любимый персонаж ) Хотя сама Регина тоже понравилась.
     Отдельно доставил эпизод с "Мондонгом": раскрыть личность героини через интерактивный фильм, поставить читателя на месте героя, заставив одновременно думать: "а как бы это было для меня, а что там было на самом деле", параллельно гадая насчет примочек оакуруа - высший пилотаж.
     Между прочим, по кинофестивалю там очень хорошо видно, насколько общество благополучных планет Ойкумены благополучно: из фильмов фестиваля, на котором побывали герои, кажется, ни одного оптимистичного :) Что ни говори, а это лучшая иллюстрация.
     Ну и шуточки, фишечки. "Диета в древности считалась преступлением, за нее жгли на кострах". :-D
     Да, самое главное. Хоть там и нагнетается саспенс, особенно в конце, у меня после этой книги появилось оптимистичное такое ощущение. Цитата про нимбы и когти из дневника ГГ, определенно, made my day. В какие рамки общество не загоняй, люди все равно остаются людьми.

-- Ах, вчера прочла новую книгу Олди. Оттуда запало:
"Счастье -- в ограничениях. Немедленная реализация желания счастливым не делает."
Что-то было и про насилие, но я пока не созрела до формирующей силы насилия. :)

-- хорошо про счастье... Но и затягивать тоже не стоит)

-- :) конечно :))

-- И вот я снова в режиме книжного ожидания, ну почему я так часто подсаживаюсь на сериалы, концовка которых вот-вот, но все еще ни как?
Дж. Мартин, Г.Л. Олди, О. Панкеева теперь еще и В. Камша.
Авторы, авторы, что ж вы так читателей мучаете?!
Так, что ЖДЕМ!

-- Ты чего-чего у Олдей сериалом назвал?!
Покусаю!
:)
У них тот же мир, но совершенно не-сериальное построение всего и всех. Почитай Аренева, он на эту тему доклад неплохой делал (в цикл статей в РФ превратившийся).

-- А чем кончиться Дитя Ойкумены еще ждать и ждать....
Для меня больше одного тома, мини сериал.

-- Это одна книга, изданная в двух томах. чисто редакторский прием.

-- Но ждать, это ждать!

-- Генри Лайон Олди "Дитя Ойкумены". И вновь шедеврально. Такое количество шедевров - не нормально.
И вновь вернулись в Ойкумену. В ту Ойкумену о которой уже написана трёхтомная сага о марионетках. Нет, с "кукольными" книгами, эта не связана ничем кроме мира. Мира и качества повествования.
Книга о девочке-телепатке. Нет тут банальной и пошлой "избранности", нет и какой-то скучной обыденности. Нет, это жизнеописание тщательнейше выписанного общества. Со своими правилами, законами и вопросами. Дитя с флейтой и ножом. Ограничения ведущие к счастью.
Особо хочется отметить фильм Монтелье - "Мондонг". Распиаренный "Аватар" нервно курит на задворках. Если бы идею "Мондонга", да на технологии "Аватара"... Это был бы вечный и неоспоримый шедевр, да.
В общем - великолепно и чрезвычайно офигеннейше. Опять.

-- Дочитала Олді "Дитя Ойкумены". Виявляється, далі буде.Не так фейерично, як "Кукольник", але сподобалося. Що б ще почитати...

     -- Книгу купила случайно одним дождливым вечером, она привлекла меня своей солнечно-оранжевой обложкой и девочкой, играющей на флейте. Девочка оказалась не так проста, но это даже интереснее! Прочитала легко, быстро и с удовольствием, продолжение тоже прочитаю обязательно. Самыми яркими вкраплениями для меня стали контрапункты Регины, той, какой мы еще ее не знаем, и о становлении которой мы только начинаем узнавать.
     Еще очень запомнились рассуждения Анны-Марии о науке ценольбологии, о счастье и ограничениях, его порождающих.
Кстати, оказывается такая наука действительно существует, еще Ампер о ней упоминал.
     В общем, Регина ван Фрассен, рада знакомству и жду новой встречи! ;-)

     -- Как и прочие произведения Олди, эта книга -- многослойна. С одной стороны -- интересная история девочки, обнаружившей дар управлять другими людьми. История, в которой есть и приключения, и страсть, и обиды, и дружба. С другой стороны -- много интересных тезисов. Например о том, что такое счастье. Или насилие. Что такое норма. Что такое --человек.
Для меня было озарением прочесть определение счастья как ограничения. Если увидеть пирожное и сразу его съесть, то ощущения счастья не будет. Ежели между обнаружением объекта желания и реализацией желания стоят препоны, то именно после их преодоления наступает счастье.

     -- "Дитя Ойкумены" - великолепно.
     Мир техноложцев, заботливо выписанный противовесом миру энергетов.
     Вплоть до опознавателньой татуировки на лице и специнтернатов для детей, рожденных с отклонениями в психике. Эмпатия, телепатия - любые возможности, выше среднестатистических...
     Да, мы их охотно используем, да, они полезны и официальную благодарность семье, в которой родился такой ребенок, объявим... но в интернат их. Ибо социально опасны. Нелюди.
     Что-то мне это напоминает. Утрированно, конечно, но таки да.
     По форме. Чувствуется, что книга всего лишь введение в предмет, так чказать. Видеофрагменты мира, представления героев... экскурсы в историю вопроса. Гости расселись согласно купленным билетам и ждут.
     Гостям обещаются ноябрём вторую книгу...

     -- ваше видение книги, оно основано на каких-то фактах или это просто трудноуловимое ощущение?

     -- И то и другое. И факты: "Черная свадьба", первая попытка взлома и последующий диалог Гюйса и Ван-Фрассена "У Вас были друзья которые никогда не дрались?...", Захват заложников, как воплощение физического насилия, "Мондонг", интервью с Монтелье, тест на соцадаптацию...
И ощущения основаные не на таких однозначных моментах - ценольбология с ее ограничениями как необходимым условием счастья, телепаты, носящие татуировку, энергет пытающийся учиться и обвиненный в шпионаже, история Оливейры... многое. Все это создает вполне четкое ощущение, на основе которого и сформирован вывод о том, что эта книга - о насилии. О каких уровнях насилия пойдет речь и какие грани выйдут на первый план говорить пока рано, так как даже названия книг "дитя...", "королева...", "изгнанница..." намекают на нечто большее чем "порка связанной голой женщины" :0)

     -- Вспомнился далёкий уже 1997… а может быть, 1998 год. Друг дал почитать сборник, в котором среди прочего была повесть «Живущий в последний раз» — книга, взявшая нас в плен всерьёз и надолго. Плен был чёрный, серебряный, готический, суровый, симфонический, солёный, жестокий, прекрасный… Имя, стоявшее над заглавием — Генри Лайон Олди — звучало сдержанным рокотом барабана и волнующими нотами виолончели, обещало захватывающие дух новые страницы… «Он русский, понимаешь ты, русский! — горячилась я. — Не может иностранец так написать! А если даже напишет, то теперь уже никто так не переведёт!». «Да почему? — возражал друг. — Мало ли сейчас хороших зарубежных авторов…» — и начинал сыпать именами. «Ну, интересно, и кто ж из твоих иностранцев будет Бальмонта цитировать?» — выкладывала козырь я…
Давно это было. Взахлёб, параллельно и последовательно, были прочитаны «Витражи патриархов», «Восставшие из рая», «Мессия очищает диск», «Пасынки восьмой заповеди», «Дорога», «Войти в образ», «Герой должен быть один»… Мы с другом втягивали в круг поклонников сэра Олди всё больше неофитов… «Путь Меча», «Нопэрапон», «Чёрный баламут»… К этому времени уже ни для кого не был секретом один псевдоним на двоих — Дмитрия Громова и Олега Ладыженского.
А потом… друзья мои как-то охладели к этой бесконечной творческой карусели. «Мага в законе», «Выйти в тираж, или Орден святого Бестселлера», «Приют героев», «Шмагию» и «Гарпию» я уже читала, можно сказать, в одиночестве. Огорчительно. Не с кем было поделиться впечатлениями, радостью, да просто новой книгой.
     И вот, боюсь я, настало и моё время. Глухое недовольство тем, как разбрасываются любимые авторы, становится всё отчётливей. Надолго выбил меня из колеи глумливый рассказ «Мы плывём на запад», опубликованный, по-моему, аж в двух сборниках.
     Но я не сдаюсь :))
     И вот новая книга в руках: «Urbi et orbi, или Городу и миру. Книга первая. Дитя Ойкумены». Последняя надежда, можно сказать. Сомневалась, правда: если я «Ойкумену» (аж в трёх книгах) не читала, может, не получится? Может, поэтому и не получилось.
     «Urbi et orbi…» показалась мне холодной, бледной, насмешливой — как презрительная улыбка. Истории из раннего детства, подросткового времени и юности Регины Ван Фрассен, главной героини грядущей эпопеи, перемежаются её же «взрослыми» умозаключениями — или, скорее, рефлексиями на ещё неизвестное нам. Небогатый сюжет (а вернее, девять разрозненных сюжетов — каждый для рассказа) размазан тонким слоем по 350 страницам и ничего не обещает в конце. Персонажи набросаны небрежными штрихами и аляповатыми мазками, чем напоминают генератов — отнюдь не класса А (с) Джаспер Ффорде.
     Ощущение потери — нет, старый друг не умер, просто уехал в далёкие-далёкие края — не помешало мне взяться ещё за одну книгу Олди. Но о ней — в следующий раз, ладно?

     -- Ну чё-то больно трагично.
     И старенькое у Олдяшек у меня лично вызывало вопросы.
     Вот, например, "Бездна голодных глаз" мне вообще никогда не нравилась"!
     А как они засрали вторую книжку Одиссея? Поток сознания, блин!
     И цикл "Фэнтези" мне не нравился, пока я не прочитала "Гарпию", от которой пришла в восторг.
     Всё-таки шедевры у них есть. И я уверена, будут ещё!
     Жалко, что не сможем ещё долго (?) сравнить впечатление от "Города и мира". Я твердо решила ждать продолжения, а потом читать, тк склероз крепчает.

     -- Да я вообще пессимист по жизни, и на вещи смотрю мрачно. Хотя людей посмешить люблю.
     Я не говорю, что у Олди поначалу одни шедевры шли, на вкус и цвет... сами понимаете. Просто очень долгое время для меня они безоговорочно занимали первую строчку списка предпочтений в отечественной фантастике. Далее - Вячеслав Рыбаков, Андрей Лазарчук, Андрей Столяров, Михаил Успенский... А теперь на первом месте, пожалуй, Марина и Сергей Дяченко.
     Ладно, позаимствую у Вас капельку оптимизма и буду ждать новых шедевров от Олди!

     -- Потрясающая книга лучшая из прочитанных мною у Олди очень интересные герои и еще более интересные мысли которые вкладывают в них авторы. Может быть действительно счастье в ограничениях.

     -- В принципе нормально, но как для Олдей - маловато. Надеюсь остальные части трилогии наверстают в действии и ощущениях..... ну.... как бы только присказка, жду сказку.

     Прочитал около трети....
     Язык какой-то дерганый. Похоже на горячечную скороговорку. Прекрасно подошло бы для плакатов....
     Вспомнилось, что в таком стиле очень модно было пописывать в журнале "Уральский следопыт" в эпоху его рассвета (примерно в 89-91 г.г.) Жаль, что выбросил всю подшивку, привел бы примеры.
     Дочитаю до конца, отпишусь подробнее...

     -- По сравнению с трилогией про "Кукольника" тут гораздо более сложное и серьезное произведение. Если в "Кукольнике" веселый ералаш и космические мега-приключения, то в "Дите Ойкумены" уже небольшой и компактный сюжет, психологизм, серьезная и грустная тема. Дождемся окончания новой трилогии, но пока очень удачно.

     -- Да, не тянет даже на продолжение Ойкумены. Как-то натянуто и плоско. Нет Олдевской жизненной силы. Выражаясь языком "Золотаря" - нет невербального пакета внутри. Искренне надеюсь, что это - пока. В продолжении возможно талант Олдей проявится в полной мере. Рекомедовать пока поостерегусь - фанаты и так уже прочитали, а не фанам этот проект может на первый взгляд и не понравиться.

     -- Они вернулись!!!! Обожаемые,несравненные и блистательные ОЛДИ! Великолепная история,зародившаяся на просторах Ойкумены,акт первый. Масштабный мир, интересные герои, неожиданные повороты сюжета... Срочно дайте мне продолжение!

     -- "Дитя Ойкумены" Олди. Продолжение сериала "Ойкумена". Язык отличный, а вот сюжет оставляет подозрение, что это просто попытка инерцию интереса к удачному бренду.

     -- Книга не является прямым продолжением Ойкумены, только мир тот же самый. О чем книга? Сначала я подумал, что о расовой нетерпимости и о толерантности для всех и вся. Но потом сюжет пошел несколько иначе. В целом было интересно, особенно момент со взятием заложников - редко такой лихости от Олди дождешься.

     -- Очень приятная книга, без проблем понятная даже без знания основного цикла Ойкумена. Как и говорили авторы, её можно читать первой из этого цикла и ничего не потерять.

     -- Несколько дней назад я приобрёл первую книгу новой трилогии Олди. Прочитал её за полдня, очень удивившись тому, что книга так быстро кончилась. Теперь вот хожу, обдумываю и переживаю прочитанное.
     Если история Лючано Борготты воспринималась как этакая космическая оперетта - "О, крейсер "Ведьмак", прикольно. О, у них там космические корабли на Тапасе летают, хе-хе...", то "Дитя Ойкумены"... здесь отчётливо проступила тема, до боли знакомая и нежно любимая. Противостояние сильных и слабых - вернее, нет, сильных и обычных. Людей, обладающих сверхспособностями, и людей нормальных.
     Полвека комиксной истории.
     Очень легко провести аналогию: энергеты - мутанты, радикальная группировка с её рассуждениями про муравьёв, симбиотов и союз с Помпилией - "Друзья Человечества", считающие, что мутанты - это угроза для человеческой расы, неполноценные и опасные существа, террористы, захватившие заложников в храме - Братство Мутантов, готовое отстаивать свои права с оружием в руках...
     Аналогия разрастается. Заставляет искать скрытые причины и затаившихся кукловодов. Задумываться о том, кому выгодна атака террористов, кто не пускает энергетов в техноложские университеты, каким будет следующий ход...конфликт назревает, он уже есть, и вряд ли удастся избежать взрыва.
     И рядом - образ Генерала Ойкумены. Эпизодический, казалось бы, но такой говорящий. Естественно, это герой-техноложец, "настоящий человек", которому не требуются паранормальные способности, чтобы карать зло и защищать слабых. И снова сами приходят аналогии с супергероями, не умеющими читать мысли и пускать из ушей пламя, выполняющим свой долг с помощью одних лишь человеческих талантов и способностей. И, конечно же, высоких технологий.Образ, прекрасно вписывающийся в общую картину.
И хотя уже очень хочется прочитать следующую книгу, узнать, что будет дальше - но вместе с тем чувствуется, что это законченная история. История о взрослении девочки-телепатки в "мире, который боится и ненавидит её", в мире, который не терпит отклонений от нормы. О том, как девочка вынуждена приспосабливаться к этому миру.
     Возможно, вскоре миру придётся приспособиться к ней.
     Почитаем - увидим.

     -- Не могу сказать, что плохо: в книге есть интересные рассуждения, захватывающие ситуации, атмосфера загадочности. Но меня никак не покидало ощущение, что я читаю наследие советской фантастики: в описании отношений общества и индивидуума, даже в стиле написания сквозило нечто неуловимое, но уже вполне узнаваемое. Кроме того, мне не хватило цельности, если задуматься, о чем книга, то она много о чем и ни о чем конкретно. И я все время вспоминала другие произведения других авторов, в которых идея пронесена от первой страницы до последней и читатель в любой момент понимает, о чем ему хотят сказать авторы и как бы спорит или соглашается с ними. Здесь же читатель остается наблюдателем, который не всегда понимает, к чему его подводят и подводят ли вообще. В результате книга, прочитанная за пару дней, начинает испаряться из памяти практически сразу, после того, как последняя страничка перевернута.

     -- Детско-юношеское...

     -- Купил я значит Олди, уже все уши прожужжали. Одна проблема - в магазинчике под домом нашлись только две книги - Дитя Ойкумены, и какая-та вторая... Смотрю на Дитя - книга первая. Ну вроде ж так хвалят, надо почитать. Зырю туда уже дома, а там всё дети, дети, дети, происшествия в детском саду телепатов, ололо, детские проблемы, дети, дети...
     Ну хорошо написано, ок. Но почему такое говно в целом? Я не с той книги начал? Где тут крутая фантастика? Пока что вижу банальных телепатов - детей. И их жизнь развесёлую, то в свадьбу играют, то в солдатиков...
     Так всю книгу?

     -- Почему говно в целом?

     -- Я мало прочитал, и мне очень не нравится, что в центре повествования то выебистая маленькая девочка, то её родители, то воспитатели. Будто женщина текст писала. Интересных моментов пока не видел, ничего вообще ещё не происходило - какие-то банальные разговоры, объясняловки друг перед другом, типа опасная девочка, которая ничего в принципе и не сделала плохого... Я вот совета у людей спрашиваю - читать дальше? Может, там дальше герои вырастут и станут спецотрядом телепатов, типа людиХ... Тоже не шик, но может сюжет станет интересней...
     0 интересного - это ли не говно?

     -- Кому как, что называется. Вся трилогия - о жизни Регины. Первая книга - детство и юность, вторая - уже "взрослость". Сюжет будет поинтереснее, начнутся некоторые приключения, но тон повествования вряд ли тебе покажется кардинально другим.
     А ты первую трилогию "Ойкумена" читал?

     -- Не читал. Не было в магазине.
     За Олди давненько наблюдаю, семинары, мастер-классы смотрю...
     Но вот как начал - сразу разочарование. Два взрослых мужика, хорошо пишут, но пппочему о девочке? ну почему? бог с ней, с боевой фантастикой, но хоть что-нибудь завлекательное? как в гиперионе, стальной крысе или ещё где - планеты, персонажи необычные, ситуации интересные... ничего пока этого не вижу.
     Но ещё почитаю. Деньги жалко, бляха муха.

     -- Потому что книга такая. Они хотели такую написать - о девочке. У них куча книг, более "мужественных", динамичных, навороченных и пр. А они любят экспериментировать и любят говорить читателю что-то новое.

     -- Пздц, отзыв достоин занесения фцытатнег по части маразматичности.
     Ты начал действительно не с той книги. Иди лучше дальше читай Кинга, там думать не надо, только вовремя кирпичи собирать.

     -- А что не так с отзывом? Идея про детей-телепатов изъезженна вдоль и поперёк, ничего интересного и нового текст не преподносит (пока что), слишком много акцента на главной героине - девочке. Естественно, мне это всё не нравится. То что написано красиво - я ж не спорю, но этого мало, текст не завлекает.
     Не будь это те самы ОЛДИИИ, я бы уже давно бросил книгу.
     А Кинг на 90% - шлак, если тебе так легче.
     Только лучше "Тёмной башни" я книги ещё не встречал, и, подозреваю, не встречу.

     -- Што за сексизм, я таки вас сспrашиваю, што не так в героине-девочке?
     Или тебе экшон подавай, пыщпыщпыщ и оторванные уши, мордобой, войну, секс, грязь и насилие? Их там будет.

     -- Что вы на человека напали? :) Ну не нравится ему, ведь вкусы у людей разные.
     Судя по тому, что john_smit успел прочитать, и мне такая книга бы не понравилась. Я любитель динамики, необычных сюжетов с интересными поворотами. По отзыву я понял, что ничего такого так пока нету. Конечно, скучно.

     -- Еще один любитель попкорна? Глаза б мои вас не видели.

     -- Нет, ну почему же любитель попкорна? Мне и атмосферные книги нравятся, пускай в них мало динамики, зато ты погружаешься в мир автора. Задумываешься после прочтения. Это тоже здорово. Но лично мои приоритеты в литературе, учитывая быстрый темп жизни и постоянную занятость, - чтобы читалось на одном дыхании.

     -- Откуда ты взяла моё желание про экшен и мордобой читать? Со слов насчёт "гипериона" симмонса? так там экшен-сцен почти нет, скорее эпические приключения по фантастическим планетам, мирам, реальным, виртуальным и т.д.
     Сексизма нет, меня скорее волнует, что все вокруг девочки бегают, лелеют её, а она пуп земли, принцесса. И ничего не происходит. Я надеюсь, что это подготовка к чему-то... Но читать тяжело.

     -- Сделай доброе дело: не мучай жопу, отложи книгу до лучших времен. Начни лучше с "Фантов для фэна" тех же Олди. За интерес не отвечаю, а пользы будет больше на порядок.

     -- Вот это уже по делу)
     А то налетела, брызгая ядом.
     Фанты для фэна. Посмотрю.

     -- Есть такое слово - "экшн" :)

     -- Угу. И давайте развлекать читателя.
     Вот, говорите, мэтры тут? Ну что, мэтры, долбаните-ка Мурку на баяне! Шо, только Чайковского можете? Фу, унылое говно.

     -- "Что за боль, на любимый на мозоль!" (с)
     Короче, читатель хочет, чтобы ему почесали пузико и "сделали красиво". К сожалению, читательская грамотность у нас на ноле - это очень хорошо видно по текстам "самотёка" и спросу на, простигосподи, проекты. Знаешь, что напоминает?      Необразованный гастрономически человек может схавать какой-нибудь салат с кробовыепалками, урча. Настоящих крабов он никогда не ел. Подгони ему баночку - смешает с теми же ингредиентами, что и выепалки, потому что "так было вкусно". Вот и с литературой. Человек (я не о конкретном рецензенте, а о тенденции) не понимает, почему ему интересна та или иная книга, не имеет представления о литературе в целом. Вот и требует экшна, путая суету с событиями. Про способность к анализу текста я скромно промолчу, у нас сейчас не принято над книгой думать.

     -- Мы с тобой щас как в плохой книге: сидим на пеньке и рассказываем друг другу очевидные вещи.
     Я это и так знаю, я этого принять не могу.
     Особенно в свете того, что автор этой "рецензии" сам себя считает писателем. И, что хуже, хорошим.

     -- Не знаю, не читала. Что хорошим, это понятно. Покажи мне хоть одного писателя, который считает себя никуда не годным и не профессиональным. Только не кричит об этом в ЖЖ, а действительно так считает :)
     Какие читатели, такие и писатели. Каждый создает удовлетворяющий его личным запросам текст. Девочки лет 16-и пишут "пралюбовь" и "паравмпиров". И визжат над этими опусами всем классом.

     -- Кто просит экшена?

     -- Народ, вестимо. Хлеба, зрелищ, экшна.

     -- А это было предсказуемо, что ты цитируешь к себе) Я даже на это, признаюсь, рассчитывал)
     Только вот заметь - это не рецензия на книгу, а всего лишь вопрос - так будет всю книгу? Мне в комментах пока адекватно ответила только одна знакомая.

     -- "Городу и Миру" - крупный роман. А ты ждешь, чтобы в самой первой части повествования тебя уже начали развлекать.

     -- Как бэ... на мой взгляд, умелый автор умеет заинтриговать, заинтересовать читателя с первых строк, да хотя бы как в "Охоте на овец" у Мураками (тупое сравнение, но первое что в голову пришло) - там завязка во всех смыслах захватывает.
     Возможно, и тут так, не спорю. Но, по всей видимости, здесь расчёт на другую аудиторию.

     -- Я тут на днях наконец-то добрел до Кинговского "Сияния". Втянулся только с третьего двухчасового присеста, до этого тоже все "дети какие-то, родители их" "потенциально опасные, но ничего плохого не сделавшие" и так далее. А ведь Кинг считается, если я не ошибаюсь, очень увлекательным чтивом. Можно поплакать почему у Кинга такое скучное начало, можно сказать что Кинг - быдлоужастики. Но ведь дело не только в тексте.
     Может быть ты просто ожидал чего-то другого? Попробуй осилить до конца, может найдешь то что тебе в этой книге понравится.

     -- Попытаюсь)
     К слову, Сияние не осилил, решил фильм посмотреть.
     Начало, конец, сюжетные твисты, всё и в книгах, и в кино должно как-то захватывать (чем лучше, опытнее и смелее автор - тем это получается лучше). Как мне сказали в блоге - просто Олди здесь экспериментируют со стилем, решили начать неспешно, на маленькой девочке акцентировать внимание (как мне сжиться с персонажем-то?), т.е. я просто неудачно "попал". Хорошо бы, если так..

     -- Видимо Олди - не Ваш автор. Не читайте. Вам не понравится. Разговоров, психологии, философии и действия внутреннего, а так же событий у них во всех книгах больше, чем беготни, суеты и "людей Хы".
     Хотя герои "там дальше" вырастут, да. И даже станут крутыми.

     -- Я не говорил, что фанатею от людиХ, вовсе даже наоборот. Просто всё это как бы близко - телепаты, суперспособности, отряд какой-то выращивают ещё с раннего возраста - вот и сравнил. Разве не похоже?
     Психологию, философию и т.п. не боюсь, просто отпугнуло простое, как пробка, начало книги.

     -- Не похоже совсем. Потому что люди Х просты, как пробка, а Олди - отнюдь. Вы могли с ними не совпасть: разный опыт, разные требования к тексту. Возможно, Вы не считали аллюзии, и в этом нет ни Вашей вины, ни вины автора. Просто не совпали, бывает. Проблемы, поднятые автором, оказались Вам чужды, образный и символьный ряд - тоже. Увы.
     "Я мало прочитал, и мне очень не нравится, что в центре повествования то выебистая маленькая девочка, то её родители, то воспитатели. Будто женщина текст писала". Позвольте замечание? Многие взрослые дяди писали про детей. Голдинг, например. Толстой Лев Николаевич, опять же. Некоторые писали даже про девочек! Ну это так, к слову пришлось.

     -- Да да да
     И Данихнов про девочку писал
     Только почему-то его книгу с первых строк интересно читать
     а эту нет
     не дорос вестимо

     -- Знаете, Вы не обижайтесь, ок? ИМХО, да, просто не по возрасту "Ойкумена", точнее, не по опыту. Вас другие проблемы интересуют, Вам (может быть, пока) другие авторы нужны. И не нужно так агрессивно, в самом-то деле... Аж про знаки препинания забыли. Мы же просто беседуем, нес па?
     Кстати, если так хочется именно Олди, попробуйте "Нам здесь жить". Или "Путь меча".

     -- Я частенько так пишу) это не от обиды)

     -- Ну и славно. Попробуйте, действительно, "Путь меча". Там, правда, не космос, но, может, понравится ;)

     -- Это кто там от русфантастики требует уровня гениального „Гипериона”-то? Наивно.

     -- Арсюша, несмотря на то, что в русскоязычной фантастике сейчас очень много шлака, я бы попросила тебя не мазать всех одной краской.

     -- Да я ещё никого и ничем. Просто это же наивняк: ожидать от авторов (да-да, я читал Олди. Мне понравилось), которые рулят в совершенно ином стиле чего-то сродни „Гипериону” (меня просто Симмонс недавно вштырил, так что я и. Правда, „Падение Гипериона” покруче, чем сам „Г.” будет, но это дело вкуса).

     -- Круче-не круче, мне вся тетралогия нравится. Да я не об этом. Олди тоже гениальными называют, вот я и решил взглянуть на их гениальность. Но одно дело - писать как, другое - о чём. С последним мы во взглядах с Олди разошлись.

     -- Я так понимаю, что раз на первых же пяти страницах не освещен во всех подробностях поход персонажа по большой нужде, книгу можно считать безнадежно потерянной для героя стартового поста. Оно, наверное, и к лучшему...
     *ушел материться на стареющую Луну*

     -- Ржунимагу.

     -- А я вообще ничего не скажу... :)

     -- А надо было просто Ойкумену читать - она крута. А "Дитя" шлак. И тема здесь - просто один из симптомов, но характерный. Высказано так, как будто фантастика о ребенке фигня по определению, но если вдуматься, это о том, что прекрасные писатели не вытянули чужие сани. В общем-то, не позор, но сели же.

     -- Эмм... какие сани? О_о

     -- Трудно сказать. Романы о взрослении у них есть, кажется, о детях они тоже писали. И о сверхспособностях (в самом метафорическом понимании этого слова). Может быть, обо всем этом вместе. Или об этом в рамках скай-фай. Да, пожалуй, НФ о взрослении - не их конек.

     -- Не знаю, не знаю. С психологизмом у Олди всегда, по-моему, все было прекрасно.

     -- Лукъяненко об этом пишет лучше(закрывая глаза на заштампованность)?
     Спрашиваю, так как Олди еще в списке на прочтение, чтобы было с чем сравнивать.

     -- Я бы сказал, что Лукьяненко об этом писал лучше. Когда-то. Когда в учениках у Крапивина ходил. И некоторое время после этого. А потом ребенок в егонной книге постепенно выродился в нечто вроде "На речке, на речке..." в фильмах Г. Данелия -- непременно есть, но только для того, чтобы промелькнуть.

     -- Эх, подозревал я, что Дитя - не самое начало... Хоть и книга первая
     А вот "Дитя - шлак" отпугивает! О_О Тут все так хвалят, я дурак ничего не понимаю... А теперь не знаю, кому верить)

     -- Верьте тем, кто хвалит. С оглядкой. Может, когда-нибудь, даже Вы сможете это прочесть...

     -- Ооолди, они такие сложные и непонятные, ууу

     -- Я часто жалею, что Олдей в ЖЖ нет... :)


                         ВЫШЛА ВТОРАЯ КНИГА КОРОЛЕВА ОЙКУМЕНЫ"

     -- Наконец-то вышла вторая книга серии "URBI ET ORBI или Городу и миру": "Королева Ойкумены"
     Ну издательство - ублюдки. Месяц ходил через день смотреть когда же выпустят (Олди сказали в Ноябре, даже ссылку на обложку дали), а эти уроды у себя на сайте только какую-то фигню горазд рекламировать. Да и сейчас только фигню и видно. А о выходе книги написали только на второй день. Дегенераты! Они думаю что так будут у них книги покупать? Людям же нужно денежку приготовить заранее.
     Ну в прочем это их проблемы. Мне в город книга в любом случае не попадет. Зато через недельки две будет электронка, там и почитаем. Жаль на форуме опоздаю с обсуждениями(там за "старичками" не угонюсь точно).

     -- Не могу сказать что мне часто везет, но бывает.
     Сегодня например, ездила покупать вторую книгу Олди Городу и миру - Королеву Ойкумены и нашла.

     -- Вот такой Литрес нам нужен. Экономит время на сканирование.
     В целом впечатления смешанные. Упорное ощущение подспудной вторичности всего текста, хотя читается с интересом и столь же оперативно выветривается из памяти. Особенно дико выглядит в этой книге теория происхождения Ойкумены, изложенная Оливейрой в беседе с Теодором ван Фрассеном.
     Некоторые сомнения вызывает и манифестация психических расстройств "под шелухой" в виде соматических повреждений. Слишком прозрачна и откровенна в некоторых местах аналогия с проктологией и зубопломбированием. "Возгонка личности" Леопольда Эйха, в свою очередь, провоцирует лавину псевдохимических терминов. Зачем это в виртуальном по сути пространстве, непонятно.
     Сцены в варварской деревеньке на Кутхе просто омерзительны и резко диссонируют с образом Регины, сформированным за время прочтения первой книги. Еще и Ник - не успел намылиться в женихи, как тут же и пропадает с горизонта.
     Обучение на Сякко какое-то уж слишком фрагментарное. Дяченко расписали бы его в отдельный роман. Вообще просто преступно так мало места выделять под псевдоориентальный мир: потенциал такой идеи очень велик; сравнить хотя бы с "Ксеноцидом" и "Детьми Разума" - так там же совсем другой коленкор.
     Есть, конечно, и удачные места: жесткий стеб над ДМБ.
     "Видите пустынного василиска?"
     "Нет."
     "И я не вижу. Но он здесь есть. Маскируется."
     =)))
     Еще бы квазифеодального сциентистского пафоса поменьше - и была бы идеальная планетарная фантастика, на уровне Золотого века. Кстати, стилизация под ту эпоху заметна и совершенно сознательна... наверное.
     Просто пожелание авторам. Хорошо было бы в этой трилогии устроить холивар телепаты vs антителепаты, но, видимо, после "Убика" тема почитается закрытой, а жаль.

     -- Да, аллюзия простенькая, теперь "жесткий стеб".. последние времена, суко...

     -- Олди всегда интересен!

     -- У-ррр-аааа!!! Есть! Спасибо выложившему! Будем читать.

     -- ушел перечитывать "дитё ойкумены"...или сразу кукольниковскую трилогию перечитать...? вот почему раньше: прочтешь бывалоча "Мессия отчищает диск" или там..."Путь меча" и не надо шоколадо, все в одной книге, все простьо и понятно...а теперь...ехххх...старость не радость

     -- И я первую перечитаю) чтоб получить максимум удовольствия.
Недавно Дьяченки порадовали, теперь Олди. Отличные подарки под новый год)

     -- Я тем временем читаю "Королеву Ойкумены" Олдей, и могу отметить, что по умению посмотреть на нашу реальность под иным углом они не уступают патриарху Роберту Шекли, вот.

     -- Ура! Жизнь продолжается!
Только сегодня вышла на 2 (ДВЕ) новые книжки Г.Л. Олди из цикла по ойкумене!!!!!!!!

-     - Ровно сегодня свежую книжку Олдей на Литресе купил. К пиратам даже не полез. Но тут тоже очко в пользу читательской лени: всё равно потом захочется оплатить, а тут уже ссылка на сайт стоит. Ну и не знаю, как им можно оплатить напрямую, так что пусть уж хоть треть от моих денег получат...

     -- Книга производит очень хорошее впечатление. Во-первых язык - меткость фраз, отточенность эпитетов и метафор. Во-вторых жизненность - неожиданные повороты сюжетов, внезапное столкновение героини - обычного "человека толпы" - с переходными и пороговыми ситуациями. И ещё много всего.
     Прочёл с огромным удовольствием.

     -- Это с каких же пор Регина ван Фрассен человеком толпы заделалась? Она один из сильнейших менталиков всей Галактики. Её способности поняли и оценили еще в раннем детстве, в противном случае Олдям нечего было и огород городить :-)
     Хотя, признаться, заглавие второй книги вводит в заблуждение :-) ожидал чего-то более близкого традиционной космоопере, например, преобразования Ри в великую княгиню ларгитасскую :-)

     -- До сих пор не разочаровался ни в одной из книг Олди. Эта - не исключение. Отлично.

     -- Катастрофа уже близко..вернее облом..на моих полках заканчивают книжки Г.Л.Олди..
     4 томика Ойкумены были чудесными, хочу еще, но продолжение еще не написали.
     Остался Кабир..а в книжный вырваться выйдет только в пятницу.

     -- Много лучше первой части. Клиническая психиатрия в полный рост. Одобряю.

     -- Одна из самых жестоких фантастических книг, вышедших за последний год, но одновременно и одна из самых нежных, полных надежды и сочувствия. Эта история неоднозначна, она будоражит и вызывает споры именно потому, что в ней заложено намного больше смыслов, чем кажется на первый взгляд.

     -- Нда, Олдей окончательно унесло не в ту степь. Очень жаль.

     -- "Королеву Ойкумены не читали? Как впечатления?
     Первая книга как-то простовата, несмотря на как всегда безупречный язык и изложение. Посмотрим, что будет дальше.

     -- Еще не читала, у меня сейчас "Царь-Космос" Валентинова, а он медленно движется. И откладывать не хочу.
     Первая же часть простоватой не показалась - разве что на фоне чуть ли не эпической "Ойкумены" или "Алюмена". Но авторы и писали, что это будет более камерное, хоть и трилогия. Пока еще только герои расставлены по местам, основное действие, мне кажется, впереди.

     -- Мне нравится, дочитываю практически. Некоторые герои, типа Раухенбаума несколько плосковаты, однозначны и предсказуемы, зато все остальное очень даже.

     -- Зря конечно читал и первый и второй роман, надо было дождаться третьего.
     Но: "держаться больше нет сил" (с).
     Ничего не скажу до прочтения третьего.
     Нравится, очень и очень.

     -- Дитя Ойкумены вызвала несколько двойственные впечатления, но Королева все расставила по своим местам. Читать однозначно.

     -- Книга прочитана. Краткие выводы.
     1) Регина из "наблюдателя" в первой книге стала реальным "действующим лицом".
     2) Только утвердился во мнении, что "Ойкумена" - батальное полотно большого размаха, а "Городу и миру" - цикл карандашных набросков, во второй книге - акварелей, посвященный "судьбе одной планеты в разрезе судьбы одного человека" Сюита, да.
     3) Понравилось. Хорошо, очень хорошо.
     Тема близости и различий очень настойчиво звучит во всей книге, переплетаясь с темой насилия.
     Единство и порожденная в том числе этим ненависть Кутхи и Каутли. Любовь и разлука Регины и Ника. "Вынужденное единство" при обучении на Сякко, приводящее к расщеплению сознания. Химера, единая в трех лицах, но воюющая сама с собой. Возвращения в родное гнездо интерната на столетии "Лебедя". Разрушения единства человеческого сознания флуктуацией, стремящейся к пониманию человеков ....
     Тема звучит по разному, но отчетливо. Потому финальный аккорд в виде теории единого происхождения, вылившегося в "планетарное обособление", вполне логичен структурно.
     Сквозной сюжет - жизнь Регины ван Фрассен с каждой новеллой разгорается все ярче. На его фоне все отчетливее проступают некоторые особенности Ларгитасского общества, намекающие на грядущую кульминацию.
     Это не трилогия, это не роман в традиционном смысле. Скорее девятилогия (ноналогия?). Каждая из новелл, которых по три в томе, - это отдельная, вполне законченная история, хоть и вплетенная в общую канву повествования/жизни Регины. Общая тема еще только ждет своей кульминации и завершения, это да. В каждой новелле проходит какой-то важный этап жизни Регины, потихоньку формирующий то, что мы увидим в финале. Ждем.

     -- "Королева Ойкумены" - прямое продолжение "Дитя Ойкумены". Об этом нельзя забывать, и говорить о втором томе отдельно от первого нельзя.
     Продолжение развивает историю Регины ван Фрассен и её окружения. На первом плане кроме самой девушки также её родные, её знакомые. Тут же и Зоммерфельды. Ведь никто не забыл ту детскую игру в свадьбу? Последствия событий детских лет и обучения в интернате не дают покоя всем, кто знает что Регина обладает сверхспособностями, которые могут нанести вред всему окружающему.
     Также на месте и записи из дневника Регины, в которых она описывает достаточно глобальные и серьёзные темы.
     А мы пока ждём окончания трилогии и надеемся что когда история будет закончена, все получат возможность понять всю историю и расставить все точки над i.

     -- Очень интересный мир создан автором, книги одна другой лучше получается.

     -- Книга гипнотизирует и не отпускает, пока не дочитаешь до конца. Сон, не сон, еда, дела - всё перестает иметь значение.

     -- Мне понравилась. Тоже как-то подразочаровался в Ойкумене, думал, что следующую не буду читать. Но хорошо, что не удержался :)

     -- Оценивать отдельно от двух других частей смысла нет, т.к. это не роман в цикле, а просто серединная часть одного цельного произведения.
     Замечу только одну деталь, не раскрывая сюжетов: в "Королеве Ойкумены" есть мелькие детали, отсылающие к эпизодам в романе "Куколка" из прошлой трилогии. Сопоставление двух эпизодов заставляет рассмотреть происходящее в "кукольной" трилогии совершенно под новым углом, пересмотрев оценку тех персонажей и их действий. Теперь имеет смысл прочитать "кукольную" трилогию повторно и обнаружить совсем иной пласт смыслов, который при первом прочтении был незаметен.
     Авторам зачет, это литературный прием высшего пилотажа. Из современных авторов больше никто сейчас на русском языке так писать не умеет.

     -- Скачал себе новых Олдей из цикла Ойкумены: "Королева Ойкумены". Сижу, активно бью себя по лапкам, и с нетерпением жду вечера. Вот тогда-то два литра пива, уже третий день валяющиеся в моем холодильнике...
     Олди - хороши! Они все равно остаются хорошими - хотя тяжело обычному читателю воспринимать их броски из мечемашествующего фэнтези в древнеиндийский эпос, из городского фэнтези в космическую фантастику. Но - в общем-то декорации должны оставаться декорациями, а люди - это люди, пусть даже нам сейчас показывают людей - актеры. Которые, к слову, тоже люди, и прекрасный спектакль, уже ...надцать раз сыгранный, может провалится из-за месячных Джульетты...
     Олди - сильны. Владение словом и техникой. Техники прибавилось, слов тоже. Насчет внутреннего накала книг - может, это убавилось у них, может, это убавилось в моем восприятии. Но цикл Ойкумены мне нравится. Уж во всяком случае есть где разгуляться читательскому воображению!
     Но самое удивительное и это немножко щекочет нервы - они слишком к месту и вовремя появляются! И читаю их книги, особенно когда случайно - именно потому, что вот именно это и именно так меня волнует здесь и сейчас! Сколько раз начинал читать просто потому, что новая вещь, сколько раз пытался перечитывать прочитанное потому, что вот раньше же нравилось! - не работает. Только случайное движение руки-сознания...
     Вторая часть, которая "Королева Ойкумены", все-таки хороша, и на редкость в тему. А самое страшное - пиво плохо пьется! :wow2: То есть я о нем просто забываю!
     АПД: Во-первых - ХОРОШО! Во-вторых: чудовищно и удивтьельно к месту...

     -- Про "Королеву ойкумены" хочется сказать самое главное: взрослеет героиня - взрослеет книга. Если у маленькой девочки и ученицы интерната жизнь была не очень разнообразна и, может даже, слегка скучновата, то про взрослую девушку уже этого не скажешь. Стоит только посмотреть на знакомых вам девушек и попробовать представить любую из них на месте Регины ван Фрассен. Представили? Вот у вас и книжка получилась в голове. Ведь ничто женское Регине ну чуждо.
     А всем остальным сообщаю: перед прочтением этого произведения стоит познакомиться с первым томом.

     -- Замечательная вторая часть, замечательного романа. Такое буйство оригинальных идей, такая тщательная проработка мира, даже сравнить можно разве что с миром Шмагии. Читаю уже пятую книгу Ойкумены, а кажется что это всего лишь маленький кусочек огромной Вселенной. Одна проблема – книга слишком быстро заканчивается, эх иногда очень жаль что Олди не пишут сериалов - книг по двадцать с сиквелами и приквелами :)

     -- Так себе, просто жизнь описана. Даже и сказать больше нечего. Никаких больших событий, никакого развивающегося сюжета. Описание отдельных жизненных моментов Регины ван Фрассен.

     -- уже неделю думаю, и все никак не рожу мысль до конца, поэтому буду писать нерожденную, авось разовьется в процессе.
Я тут недвно углядела, что вышла новая книжка Олдей "Королева Ойкумены", а потом выяснила, что есть ешще и первая часть трилогии, которую я не читала. Помялась-помялась, скачала и прочла. Откровенно говоря, после Алюмена я открывала файл с опаской, но была неправа: они хорошеют и прекраснеют с каждой книгой. А Валентинова я просто не перевариваю, и не потому, что он плохой, а не заточена у меня под него ферментная система, чего уж тут поделаешь.
     так вот, Ойкумена-2.
     Хотя, нет, даже не Ойкумена-2, а проссто мысли про Олди.
     Меня восхищает, как они думают. Это же уму непостижимо - вот так вот постоянно думать. И феерически прекрасно. я, наверное, не знаю больше никого, кому бы удавалось писать такие сумасшедше глубокие книги в форме чистого экшэна. Это еще немного проскальзывает у Буджолд, но в гораздо меньшей степени.
     Самое прекрасное в Олди - это какая-то совершенно феерическая глубина копания. им надо проблему не просто рассмотреть, не просто повертеть в руках, потрясти и прислушаться, ощупать, обнюхать, лизнуть и укусить, но еще и разобрать на части, посмотреть что внутри и собрать обратно. а самое интересное - это что заново собранная проблема не разваливается потом на кусочки, а начинает играть новыми красками и сиять изнутри. зачастую, они в итоге приходят к достаточно очевидным ответам, но очевидный ответ, взятый из общемирового опыта, и очевидный ответ, выстраданный собственным разумом - два очень разных ответа. они продолжают меня очаровывать своими "научными изысканиями": вообще, у меня есть ощущение, что это их глубококопание просто требует таких научных методов и систем, которых просто нет: потому что в них нет необходимости. недаром у них наука всюду - инструмент (ну. кроме алюмена, где наука - самоцель). А инструменты используются сообразно целям. Сейчас мы упорно побеждаем природу, вот вам всякие прикладные науки, а в средние века первым факультетом в первом университете был теософский. Вот Олди и придумывают себе инструменты сами, как умеют, какие хотелось бы иметь, какие нужны. Вот зуб даю, что ценольбологию они придумали не просто так:) тема счастья у них может быть и не очевидно центральная (тема долга более явная, чего уж там), но одна из базисных - от дороги и героя, до Шутихи и ойкумены.
     Я уж не говорю про магические факультеты (и вообще магическую науку!)в мире Шмагии. сразу ненароком вспоминаешь все прочие фентезюшки, объединенные школами (университетами, академиями) колдовства, и сразу смешно и грустно - действительно уровень аспирантуры и докторантуры - и школы далеко не старших классов.
     А еще я вот только на Г.Л. поняла, что для меня главное в книге - чтобы она была про человека. и вот эта восхитительная способность ставить себя на место эпического героя: наверное, для меня еще долго эталоном этого подхода будет Амфитрион.
слава всем, кому есть до меня дело, меня наконец-то попустило со слэша. а это за лето я начинала Олди дважды и дважды бросала, не осилив. Понимая, объективно, что хорошо, вкусно, ярко, но мозгоресурса не хватало катастрофически. Откровенно говоря, я очень боялась, что меня так и закуклит в таком состоянии, не думающем и не желающем думать тьфу-тьфу, сейчас хреново с прочими ресурсами (слишком много падает в работу и привыкание к оной), но мозг потихоньку начинает разгон:) в общем, пора опять не давать себе спуску и честно писать рецензии на каждую прочитанную книгу, за исключением совсем уж говна. благо, меня хватает на требовательные вещи. раскачивайся, Лин, а то стыдно.

     -- Новая книга о жизни телепата Регины ван Фрассен похожа на предыдущую, причем не самым лучшим образом. Она тоже оставляет впечатление незавершенности и разрозненности, хотя три новеллы, из которых она состоит, являются вполне законченными произведениями. Нет того "откровения", которое я так люблю у Олдей, нет какого-то качественного прорыва. Да, интересное повествование о новых приключениях телепатки, да, еще несколько судеб, да, рассказ о том, как Регина получила свое прозвище "Химера". Но я не вижу цельной картины, и недоумение, остающееся после прочтения книги, меня раздражает.
     Впрочем, не все так плохо. Если отвлечься от непонимания цели повествования, новеллы как отдельные произведения неплохи: читатель узнает новое об Ойкумене, проживает еще кусочек жизни героини, проходит с ней курс психирурга на Сякко. Как всегда, у Олдей получилась очень эмоциональная книжка. У них вообще отличительная черта, своеобразный "почерк" - это как раз описание эмоций, за счет которых часто произведение из хорошего превращается в очень хорошее. Или просто лирические отступления: развернутые, красочные, с нестандартными сравнениями. Жаль, что в этом случае метаморфоза не произошла - нечему становиться очень хорошим, если внятной основы нет.
     С нетерпением жду следующую книгу цикла: может, она поможет мне разобраться в том, почему первые две книги кажутся развернутым вступлением к основной части. Потому что пока я разочарована в повествовании. Хочется чего-то большего, хочется прорыва и неожиданных выводов. А пока, скорее всего, только поклонники будут не разочарованы книгой.

     -- Ойкумена – это население планеты Земля. Я родился на Земле, я дитя Ойкумены. Я родился телепатом, поверьте мне, Олди ничего хорошего мне это в жизни не принесло, одни лишь огорчения. Я видел Ваш семинар, мне просто понравилась Ваша манера вести речь. Ответте мне на вопрос, Олди, Вы реально о нас, телепатах знаете не по наслышке, если про нас пишите или это просто плод вашего воображения и фантазии? С уважением к Вам, реальный телепат..

     -- Новая Ойкумена Олдей - ОК.

     -- Не продолжение первой трилогии "Ойкумены", а просто ещё одна книга из того же мира. Читается вяло, сюжет достаточно сумбурный и не особо логичный, зато свободный полёт фантазии наличествует. В общем, Громов тут победил Ладыженского. Мир выписан до мелочей, но режиссёр, вместо того, чтоб вскакивать и вовремя кричать "не верю", сам увлёкся деталями. Получилось этакое расширенное знакомство с актёрами и сценой. Правда, у Олдей в последнее время программные книги состоят из трёх частей и в третьей части всё самое интересное. Ждёмс.

     -- А у меня Королева Ойкумены тоже читалась тяжело, но зацепила и долго не отпускала...

     -- Просто я считаю первую "Ойкумену" непревзойдённым шедевром, вторая с ней явно проигрывает. Размножение личностей как непременный атрибут научного телепания встречаетя и в "Маге в законе", и в первой "Ойкумене". Связанные с этим проблемы - те же. Олдёвых героев - нет: каждый герой, поставленный в ситуацию "делай как положено" не сопротивляется и делает как положено.
     Ларгитрас, мечта шестидесятника о сантехноутопии, показана живо, но почему-то Олди не углядели никаких явных проблем.
     Например в положении военных. Точнее - фактически, наследственной военной аристократии, которая имеется на Ларгитрасе. Военных много, у них традиции. Планета ведёт постоянные колониальные войны, как Рим, Британия и США в эпоху расцвета, но у власти - учёные. Что мешает Наполеону с отрядом космодесантников назначить себя монархом - непонятно. Что мешает промышленникам свернуть нахрен все исследования в области счастьеведения и начать клепать ядрёны батарейки для экспорта по всей Ойкумене - тоже. Что мешает агрессивно настроенным экстремистам взять штурмом школу расово-неполноценных телепатов - опять-таки непонятно.
     Мир типа Ларгитраса постарался бы в первую очередь создать искусственную флуктуацию. Это же основа любой прикладной науки: имеем концепцию - пытаемся воспроизвести для проверки.
     Или вот неудачные эксперименты. Сунулись к одним аборигенам, поимели их оптом в мозг, были вырезаны - и всё, никакого продолжения? Сунулись к другим, были вынесены их идеологическими противниками в союзе с помпилианцами - и тоже никакого продолжения? Так вообще только в мире Стругацких поступают.
     Обычно у Олди хоть строчкой, да всплывали проблемы такого плана. В первой "Ойкумене" их целый клубок, и вовсе не все разрешены финалом. А тут - вообще ничего. Прямолинейный сюжет с кучей мелких деталек, которые потом на сюжет никак не влияют. Не Олди, а Перумов получается.
     Одна наежда на третью часть. Чтоб и умение выживать в энергетическом контуре сознания, и умение приручать животных с сохранением свободы воли Регине как-нибудь пригодилось. Может, флуктуацию какую приручит и на лужайке будет выгуливать...

     -- А мне наоборот понравилось, что многое перекликается с первой трилогией... Что можно выискивать совпадения... Что кое-что из того, что в первой части давалось как аксиома мира, тут объясняется.
     А политикой я не очень интересуюсь)))

     -- Изнанка Ойкумены - та же, что и в древнегреческом цикле и "Рубеже": миры имеют один источник, могут разделяться и объединяться, непреодолимая преграда между мирами может превращаться в физическое расстояние. В первой трилогии казалось, что тут что-то другое, а во второй они опять к старому принципу вернулись.

     -- Фанфик Олдей на тему Ойкумены.
     Очень так себе, причём вторая часть не улучшает впечатления.

     -- Дочитала вторую книгу. Запоем, что так редко в последнее время у меня бывает. Хорошо!
     Но мало. Ишшо хочу.

     -- Тоже дочитал. На самом интересном месте, зараза, обрывается! :-)
     И возникло такое странное ощущение, что всё идёт к похожему на "Ойкумену" концу, хм...

     -- К ниточкам, куколкам и семейным ценностям? :-)

-- Да нет. :-) Мне кажется, к антисам.

-- Это вполне возможно. А возможно - к пересмотру отношения к энергетам. А возможно, и к тому, и к другому, и к еще чему-нибудь.
Третья книга, кстати, ожидается в феврале.

-- Ну да, плазма - высшая из представленных форма функционирования интеллектоподобной системы. :-)

-- дык, не к контакту ли всё идёт?

     -- Вот уже три книги Олдей (стэндэлон и, пока - дилогия) - посвящены исследованию феномену агрессии. Конечно, сама агрессия играла важную роль в творчестве писателей с самого начала, со времён "бесов", "демонов", оборотней и вампиров. Но её роль в жизни, в социуме - не исследовалась толком.
     Когда агрессия выдвинулась, буквально - в ГГ книги (т.е. - непосредственно до начала написания нового цикла), это всё ещё казалось "гласом вопиющего в пустыне" Ну да, "мы - осуждаем, но жизнь...". И вот, во второй книге цикла - показывается и конструктивная агрессия. Не позитивная роль агрессии разрушительной ("хорошие парни" - мочат "плохих", "На исходе века - взял и ниспроверг..."), но именно что созидательный аспект агрессии. Вопрос о "регулировании" которой - больше не сводится к принципиально простой схеме сдерживания, как в Богодельне, или убийству её смехом (Шутиха).
     Это - уже анализ "состояния на момент". Хотя, конечно, в анализе агрессии, как и большинства аспектов (и атрибутов :) ) жизни и разума, рулит - эволюционный подход, а не положение дел в момент времени

     -- Прочел "Королеву Ойкумены". Все конечно замечательно, один вопрос: сюжет где? Уже вторая книга из трех, а общего сюжета ка-то не видно. Ну разве что можно считать сюжетом историю жизни героини. Но если только это - как-то мелко для Олди будет. Кстати, такими темпами третья книга про старуху будет...

     -- Можно. Нет, не мелко.
     А если серьезно -- роман о том, что фрик и нелюдь с тараканами в голове человечнее обычных "нормальных" людей.
     Вполне серьезная, традиционная для Олди тема.

     -- Хм... что считать сюжетом? По-моему, всё есть...

     -- "Ну разве что можно считать сюжетом историю жизни героини..." -- Нужно. Ну и плюс "сквозная линия" Ларгитасского общества и взгляда на мир. Опять так - это роман весьма своеобразен. Да, сквозной сюжет "жизнь Регины ван Фрассен" не так "ярко выражен", но и структура у текста - "роман в новеллах", в рамках каждой новеллы локальный сюжет очень даже ярок. "Песни Петера Сьлядека" - это ведь тоже роман, только там связи между кусками еще менее выражены.
     Ну и - что может быть мелкого в жизни целого человека? Не все-ж про богов и богов и героев писать. Жизнь Регины - фон для поднимаемых проблем и конфликтов. Проблема насилия, проблема творчества, проблема личной свободы и ответственности, проблема "близости и различий"

     -- Я как-то привык тому что в романе несколько сквозных сюжетов. А тут мы имеем один, и на него нанизано много мелких. При чем и глобальный и эпизодический какие-то вялые. Где глобальный конфликт, например? Есть тема насилия, есть ненависть Ларгитаса к энергетам, но Регина сама никакую из сторон не представляет и ни с кем ни физически, ни морально не борется.
     Эпизоды тоже с точки зрения сюжета выстроены так себе. Как отдельные произведения они смотрятся очень коряво. (Наверно, в отличие от тех же "песен", из которых я знаком только с одной, но та неплохо выглядела и в одиночестве) В том смысле, что это не рассказы и не новеллы. Триада "завязка, кульминация, развязка" или не работает или работает очень криво( это и к роману в целом относится). Конфликт случается сам и разрешается сам, героиня в этом чувствует, но особо на развитие ситуации не влияет.
     Это скорее сборник притч получается, в месте представляющий одну большую притчу. Только я не вижу в этом ничего хорошего. Роман и рассказ более совершенные жанры, и могут делать все тоже, что и притча, но могут и больше.
     Кстати, в этом отношении очень показателен фильм, который притащил маэстро, не помню как звали, на фестиваль. Мне еще показалось очень странным, чтобы маститый мэтр притащил фильм, который с точки зрения сюжета просто никакой.

     -- "Я как-то привык тому что в романе несколько сквозных сюжетов..." -- С "плохими" привычками надо бороться :) Вторая структура ничем не хуже первой. Просто другая.
     "...и глобальный и эпизодический какие-то вялые..." -- Не знаю. Глобальный просто не ярок, новеллы сами по себе весьма "бодренькие" :)
     "Регина сама никакую из сторон не представляет и ни с кем ни физически, ни морально не борется...." -- А много людей активно "борются" с окружающим миром? Жизнь Регины - это фон, на котором происходит действие романа.
     "Есть тема насилия, есть ненависть Ларгитаса к энергетам..." -- с течением времени времени Регина все глубже погружается в эти проблемы, кусочки "головоломки" складываются один к другому. И все активнее принимает учатие в происходящем, сама делая выбор и принимая решения.
     "Роман и рассказ более совершенные жанры" -- Ваше мнение. По мне все "жанры" ценны.
     "Триада "завязка, кульминация, развязка" или не работает или работает очень криво..." -- По мне - вполне полноценные новеллы, конечно же имеющие "завязки" одна в другую. Давайте разберем три новеллы из второго тома (тут лишь мое восприятие, на истинность не претендую):
     Кутха. Сюжетных линий - две. Завязки - Ник и Регина и прилет ван Фрассена и эвакуация. Кульминации - секс с аборигенкой и сцена со стариком. Развязка - спасение и "разрыв" отношений Регины и Ника. Действие и выбор Регины - "разрешить" Нику заниматься любовью с аборигенкой.
     Сякко. Завязка - встреча с инспектором. Кульминация - приручение химеры. Развязка - "разрешение" "проблемы гуся".
Действия и выбор Регины - помощь и излечение Химеры.
     Цаган-сара. Завязка - инспектор забирает Регину с юбилея. Кульминация - операция на пострадавшем от флуктуации. Развязка - встреча с очнувшимся Фомой. Выбор Регины - сама вызвалась "спуститься" к пострадавшему под шелухой.
     "...маститый мэтр притащил фильм, который с точки зрения сюжета просто никакой...." -- Метры - они такие :) "Аватар" вот "с точки зрения сюжета" тоже "никакой", можно сказать :)
     С точки зрения "метаромана" - завязка это первая новелла. Кульминация - сложно судить, но скорее всего где-то в районе Цаган-сары, хотя может мы еще к ней не подошли. Развязка нас еще ждет.

     -- А почему герой должен обязательно спасать миры? Возьмите "Войну и мир" - бытовые, зачастую мелкие, проблемы обычных, зачастую мелких, людей на фоне великих событий, на которые эти люди никак не влияют. Не то же ли самое?

     -- "Дитя Ойкумены" в этом плане как-то показательнее. Там четко прослеживается становление личности. Прорыв способностей и осознание собственного отличия от других людей - первое "Хочу!" и первое "Нельзя." - Первая любовь и "предательство". Во второй книге не все так однозначно. Если на Кутхе Регина научилась переступать через себя во имя интересов остальных, то как на нее повлияло обучение на Сякко? При чем тут химера? Отражение Регины, которая борется сама с собой? Не заметил что-то чтобы она с чем-то в себе боролась. Почему-то сложилось впечатление, что обучение на Сякку Регину не особо-то и изменило. Так, появились новые способности необходимые для дальнейшего развития сюжета. Разве что научилась быть в одиночестве в толпе. Но я не заметил чтобы ей это понадобилось. Цаган-Сара тоже однозначных ассоциаций не вызывает. Что вогнало ее в такую депрессию? Пребывание наедине с умирающим человеком? Осознание того, что она не всемогуща и появление первых могилок на личном кладбище?

     -- "Вторая структура ничем не хуже первой..." -- Не хуже если выполнена хорошо.
     "А много людей активно "борются" с окружающим миром?" -- А про многих ли пишут романы?
     "С течением времени времени Регина все глубже погружается в эти проблемы..." -- Слишком медленно. Впереди одна книга осталась, а если эта тема имеет действительно важное значение, это совсем странно. Поскольку в двух книгах, авторы ее не развивают - просто напоминают о ее существовании.
     В творении Монтелье сюжета, можно сказать, вообще нет. Есть одно событие.
     "Кульминации - секс с аборигенкой" - Хех, а мне казалось, что в кульминации герой должен что-то сам решать. Решать Регине там было особо нечего. И развязка обычно происходит благодаря действиям героев, а не понаехавших роялей из кустов.
     "Действие и выбор Регины - "разрешить" Нику заниматься любовью с аборигенкой." - О_о а там бы выбор? Там было решение, может тяжелое, но совершено очевидное.
     Про Сякко, пожалуй, соглашусь, самая цельная новелла.
     "Выбор Регины - сама вызвалась "спуститься" к пострадавшему под шелухой." - Выбор, который по большому счету ничего не дал, кроме возможности лучше показателю читателю происходящее. Проблему решила не она и, в принципе, могли вообще обойтись без ее помощи.
     "У Регины нет цели" - В этом и проблема.
     По моему, для Олди ограничится показом "просто жизни" - слишком мелко.
     На мой вкус, приравнивать Олдей к Толстому - это их ругать.
     Спасибо за ссылку, кстати. Теперь стало совсем странно. Urbi et Orbi Олдей можно критиковать цитатами самих Олдей.

     -- Приравнивать к мировой классике - это ругать? ;-)

     -- На мой вкус, к этому конкретному "классику" - да.

     -- Я не люблю Толстого. Но объективно - сюжет построен очень крепко. И, в конце концов, не идиоты же все те, кто записал его в мировую классику.

     -- Королева Ойкумены. Классная книга от очень хороших авторов.

     -- ...и что же я сейчас читаю? Правильно! - новых Олди. Интеллектуалка, блин.

     -- Новые Олди - это вот эти? "Королева Ойкумены"
     Купил, но ещё не брался. Олди пишут интеллектуальную прозу, правда на мой вкус излишне театральную.

     -- Да, эти.

     -- сегодня перечитывала... Обожаю Олди :))

-- У меня в руках была «Королева Ойкумены» Олди, и читатель ею заинтересовался. Я достала первый том и начала рассказывать, дескать, история про девочку-телепатку, у авторов прекрасный стиль, но сложный, поэтому...
— Женский роман? — подозрительно спросил читатель, останавливая моё «пение».
— Нет, совсем не женский, — сказала я. — Просто главная героиня...
— Я понял, понял, — закивал читатель. — Девочка. А у них нет ничего про мальчиков?
«Про мальчиков» было, но только циклами — «Черный баламут», «Ойкумена», — читателю же нужно было отдельное, самостоятельное произведение, желательно — городское фэнтези. И про мальчиков. Может, его что-то другое смутило, поэтому он про книги Олди больше не спрашивал.

-- Жду с нетерпением третью книгу Ойкумены Г.Л. Олди.

     -- Я недавно зачел двухтомник Олдей "Urbi et Orbi". Поначалу было тоскливо, а потом втянулся. :)

     -- Читала запоем, не могла оторваться - соскучилась)
     Да, Регина выросла. Получила образование (даже два), профессию, умудрилась попасть в самую настоящую горячую точку, пережить любовную катастрофу и завести необычного питомца.
     Второй том получился такой книгой взросления, когда из взбалмошной девчонки получается взрослая и уверенная в себе женщина. Тема ксенофобии (человек против энергета) никуда не делась, но отошла на второй план, периодически о себе напоминая.      Понравилось, как представлена идея пси-хирургии.
     А в конце книги получаем тревожный звоночек от хищных флуктуаций, знакомых нам по предыдущей трилогии "Ойкумены".      Естественно, это "жжж" не спроста, но узнать, чем все закончится, можно будет только в заключительной книге, которую, вроде бы, обещают сразу в начале следующего года. Пока - ждем.

     -- На мой взгляд аннотация к этой книге слишком много на себя берет и к тому же грешит против истины.
     Сама книга интересная, но в моем понимании не из тех, что можно многократно перечитывать. Смаковать в ней нечего.
     Это, похоже, "почерк" Олди писать глобальные жизнеописания перепрыгивая через десятки лет в жизни героев в рамках одной не очень длинной книги. Лично мне больше нравиться когда герои в течении одной книги проживают более скромный отрезок времени: это дает возможность проникнуться к героям хоть каким-то отношением.
     В этой же книге, (да и в прочих творениях Олди написаных по такой схеме) главная героиня так и осталась для меня чисто абстрактной фигурой из жизни которой выхватили несколько заслуживающих_внимания_моментов.
     Короче бурных восторгов или отторжения книга не вызывает. Почитать можно, а нужно ли решайте сами.

     -- И я таки не угадала, что будет дальше. Впрочем, оно и к лучшему.
     Вырисовались связи с предыдущей трилогией, довольно любопытные, кое-что объясняющие; наметились интереснейшие моменты "на потом". В очередной раз порадовало разнообразие миров, завязанных на этнические (мифологические? географические?) мотивы. Как всегда, здесь есть и крупные мазки, единым махом очерчивающие новые планеты и расы, и мелкие детали, помогающие вживаться в их реалии, и множество ассоциаций, столь любезных моему читательскому сердцу: ларгитасцы, с их чопорно-геттингенским каким-то воспитанием и мировосприятием - и вдруг кутхи с невозможной, заснеженной галактической Камчатки, а еще и своеобычная, по-японски закрытая Сякко...
     Сама же Регина во второй книге другая - не просто повзрослевшая. И воспринимать я ее стала иначе: на первый план вышло общечеловеческое, а не сверхъестественные способности и таланты, порой так усложняющие телепату жизнь. Она такая же, как мы с вами: может, не слишком счастливая, но в чем-то и везучая, неравнодушная, вовсе не бесстрашная, решающая за себя сама - и мотивы для всего этого у нее самые понятные, те же, что и у нас. Так же, как и мы, она способна на сопереживание; ее так же пугает насилие и война; так же, как и многие из нас, не может вычеркнуть из памяти прошлое, с которым все время сталкивает ее судьба - до чего же все узнаваемо... Наконец стало понятным и прозвище. Хорошее, кстати, прозвище, если вдуматься.
     И королева она вовсе не оттого, что необыкновенно талантлива / умна / всемогуща / прекрасна / богата / сексапильна / аристократична - нужное подчеркнуть. Нет, все иначе: это состояние души, внутренний стержень, не позволяющий сломаться, как бы там ни было вовне. Show must go on, держись, королева, ты можешь - ты же не кукла-принцессочка, стерва-капризуля, ты не позволишь себе ничего подобного - не только потому, что nobless oblige, но и потому, что это была бы не ты.
     ..Что ж, теперь я примерно знаю, чего ожидать от "Изгнанницы". Неожиданностей.

     -- Эх... как жалко. Но все когда либо заканчивается. Хорошие книги в том числе.
     Перечитал Кукольника и Дитя, прочитал Королеву. Разом. Не отвлекаясь.
     Впечатления - самые-самые восторженные.
     Маленькое - но!
     Так как третьей книги о Регине еще нет и, вполне возможно, она будет цементирующей и идейно и художественно для всей серии "Городу и Миру". Вот тогда и можно будет оценивать серию окончательно. Пока же, несколько субъективно конечно, Регина проигрывает Кукольнику и по насыщенности действия и по сюжетной состовляющей и по развернутости вселенной, да и по проработке характеров персонажей. Кукольник все же лучше. ИМХО, конечно. Но, это ,повторюсь - пока.
     Ждем третьей книги.

     -- Первая книга хорошая, очень похоже на Хайланда, и является хорошей закуской для следующих книг этой серии.

     -- "Ответ принят. Вы будете удовлетворены. А счастливы вы сейчас. В эту самую минуту. Из-за ограничений. Превращающих в счастье каждую поблажку."
Под этими словами я могу смело подписаться. И да, я очень завидую авторам, потому что они - гении.
Счастье - не обладать, а посягать.
Счастье - не давать, а умело уклонться от объятий.

-- Круто!

-- они молодцы.

-- А потом, тот от кого уклоняешься уходит, хлопнув дверью на прощанье и не остается ничего кроме злости...

-- Олде-читатели!
Вчера встретила в магазине дилогию «Urbi et orbi, или Городу и миру». Почему-то мир Ойкумены прошел мимо меня. Причем настолько мимо, что я даже вчера впервые о нем услышала. Читать?

-- Мне понравилось. Главная героиня - маленькая девочка. Потом, девочка-подросток, потом девушка. В последующих книгах - уже женщина и т.д. Побочная героиня, ее подружка еще по детсаду, тоже телепатка. Есть мощный философский подтекст. Но роман больше приключенческий, в хорошем смысле слова. Типажи, их отношения выписаны живо, любовь присутствует ярко и интересно. Читается легко.

     -- Напрасно я купила новый Олдейский шедевр... "Ойкумена" затягивает, не оставляя жалким последователям ни единого шанса. Мир, продуманный до самой мелкой букашки и самого невзрачного камушка. Персонажи, чьи характеры начинают жить после первой же прочитанной строчки. Собственные корявые вирши в сравнении с Их текстами выглядят слепыми уродцами, не знающими даже, что они здесь забыли. Это идеал, к которому можно стремиться, зная, что никогда его не достигнешь, и успокаивая себя тем, что "прикоснулся к прекрасному". Мало, очень мало осталось настоящих авторов, способных влюблять читателя в книгу, подсунув ему единственный абзац. А для меня это даже не любовь. Это откровенная стимуляция точки G, которая, по моим наблюдениям, расположена аккурат в районе темечка.
     И вот результат: идея, казавшаяся мне удачной, потускнела и рассыпалась в труху. Теперь она вызывает разве что стыдливое желание откреститься: что вы, это не мое. Будь я младше, удалила бы все предыдущие посты, в которых фигурирует мое наивное графоманство. Однако, на сей раз хомяку просто лень это делать - он становится все тяжелее на подъем.
И вот, пострадав немного от жалости к своему бездарному существу, я решила ждать. Больше ни строчки не капнет в ЖЖ, если только я не буду уверена в ее безупречности. Настает пора кристаллизации хомячьих мозгов... Хрен знает, что мне нужно, чтоб сдвинуться с мертвой точки... Олди, например, очень много читают и исследуют, прежде чем взяться за очередное творение. Попробую.

     -- ПАЗИТИИИИФФФ!!!!!! Олди "URBI ET ORBI, Городу и миру" книга вторая.

     -- читаю без удовольствия.

     -- Как всегда чудесно, и вторая книга тоже. Жаль что не закончено...

     -- Дочитал "Королеву Ойкумены". Что сказать, впечатление во многом повторяет ощущения от первой части. Не совсем понятно, к чему нас хотят подвести авторы. Плюс некоторое разочарование. В течение повествования Олди вставляют цитаты героини, упоминая ее - "по прозвищу Химера", что вносило, с моей т.з. некоторый ожидаемый негатив в отношении будущих поступков Регины. Но, в этой книге достаточно безобидно вписали подоплеку этого прозвища.
     Плюс еще прямо таки острое чувство недосказанности многих фрагментов повествования - обучение на Сякко практически не описано. Возможно, авторы посчитали, что после объяснения, как Регина добилась состояния "шестерки", то дальнейшее неинтересно, но это далеко не так. Тоже самое по поводу других эпизодов, например, операция Регины над мальчиком с расщеплением личности.
     Опять данная книга больше воспринимается как эпиграф, но, тогда вопрос - а когда же будет основное повествование??
     И лишь в эпилоге разговор отца Регины и Оливейры дает некоторую надежду на то, что может являться канвой трилогии.
     Хотя это всего лишь мое субъективное впечатление.
     Что думают остальные прочитавшие?

     -- Мне понравилось. О да, хотелось бы подробнее и о том, и об этом, но тогда было бы не три тома, а девять. :) Я-то бы с радостью... но, видимо, этого авторы не планировали. В обучении, к примеру, показали только то, что им нужно было: момент "расщепления". Я так понимаю, что основная тема - свобода и насилие, единица и общество, толпа и "иной"... и сюда же, параллелью к "расщеплению" единой личности на несколько, к химере в трех ипостасях, идет история Ойкумены, расщепленного мира, где разные части ненавидят друг друга, как воевали в химере барс и коза, не понимая, что убивают этим сами себя.
     И общая атмосфера, интонация больше напоминает ранних Олдей, более... доверительная, что ли.

     -- Отличная книга, искренне рекомендую всем, кто любит Олди!
     Обожаю мир Ойкумены )

     -- Сейчас собираюсь почитать Генри Лайон Олди "Королева Ойкумены". Только закончила "Дитя Ойкумены" Очень неплохо.
Я вообще обожаю Олди, хотя и не всего. Самое любимое "Герой должен быть один" (перечитывала раз -дцать, хотя альтернативную историю не читаю в принципе). Очень уж там своеобразная философия, например есть совет, как стать богом.

     -- Продолжение довольно недурной книги "Дитя Ойкумены". Если Вам понравилась первая часть, смело беритесь за вторую. Правда концовка немного подкачала - ожидал чего-то более грандиозного.

     -- Весьма и весьма недурно. Любителям научной фантастики несомненно стоит попробовать начать читать эту книгу. А там сразу станет ясно - ваше это или нет.

     -- Вторая часть лучше, чем первая. Слишком быстрое повествование. Казалось, некоторые моменты могут быть и должны быть раскрыты еще глубже, но были быстро пройдены авторами. Жизнь Королевы мелькает перед глазами. Отличный роман в духе мэтров, но не лучшее из того что есть. Рекоммендуется к прочтению.

     -- Королева Ойкумены. Главная тема. Если судить по количеству встречающхся в тексте слов — это, несомненно, «насилие». Если по сюжету — то нет. В сюжете насилия даже меньше, чем в среднестатистической книге Олди. Что есть большой плюс.
А вот главный конфликт по-прежнему — противостояние технарей и магов. (В тексте упоминается «наука», но очевидно, что на коне у ларгитассцев не вся наука, а только ее технические разновидности, и некоторые косвенные данные указывают на то, что наука та в основном прикладная. А прикладная наука — не совсем наука).
     Первый эпизод «королевы» повторяет один из эпизодов «дитя» - техноложцы попадают в мир энергетов (на этот раз — гибрида малых народов севера и кинговской зловещей медсестры), а энергетка Регина всех спасает. И вновь моральная победа энергетов!
     Также техноложцы вынуждены были прибегнуть к энергетской помощи после атаки астральных флюктуаций. Правда, толку здесь и от них было немного, но в тексте есть намеки, что от них ждали не помощи, а бездоказательных гипотез, которые они и сгенерировали. Но бездоказательные гипотезы может генерировать кто угодно, так что здесь счет ноль-ноль.
     Эта книга по-прежнему — роман взросления, плавно переходящий в роман-биографию. Думаю, в третьей части героиня состарится и умрет, перейдя в энергетическое состояние.
     Для чего был нужен эпизод на Сякко? Исходя из имеющихся у нас данных, ни для чего (для атмосферы, для интереса, для экзотики). Но, возможно, после третьей части все прояснится. Отчего у Регины депрессия? Два варианта - либо это станет нам понятно из третьей части, либо это просто выверт психологии ларгитассцев. (И, кстати, не первое свидетельство того, что их психика принципиально отличается от нашей.)

     -- Первая книга новой трилогии Г.Л. Олди органично сочетает в себе описание народов и особенностей Ойкумены, их взаимоотношения, историю взросления девочки-телепатки и результаты размышлений самих авторов на общефилософские темы. Ларгитас, как наукократия, совершенно очарователен. Одна из "фишек" Г.Л. - это продуманные и четкие системы, неважно, к чему они относятся - к магии ли, в обучению ли телепатов, к построению моделей общества.
     Читать обязательно.
     Во вторгой книге Регина взрослеет и меняется, влюбляется, страдает, учится, добивается невозможного, заводит домашнее животное. Продолжается тема анализа сути флуктуаций и их воздействия на людей. Здорово встретить персонажа, знакомого нам по Ойкумене Кукольника - и знакомому имени радуешься, и примерно можно оценить временные рамки Ойкумены Регины по отношению к первой трилогии.
     Третью книгу жду с огромным нетерпением.

     -- Прочлись оптом "Дитя Ойкумены" и "Королева Ойкумены" Олди.
Никогда бы в жизни не могла себе представить, что корыстно выученная мной в свое время физиология ЦНС пригодится в качестве соуса))
Читала и ржала от души.
А вот не знала бы этой самой физиологии- и совершенно не то удовольствие.
Зато приложимое кое-что выученное еще сильно мешает принять условность повествования. Но это поправимо.

     -- Вышла новая книжка моих любимых Олдей. Второй том трилогии URBI ET ORBI или Городу и миру. Если удастся ее добыть до 31 декабря, значит новогодняя ночь мне обеспечена))) Забурюсь под одеяла и уйду в книжко.
У меня всегда была масса причин не любить новый год. Теперь есть еще одна.

     -- А знаете, что у "Ойкумены" уже вышли два продолжения - "Дитя Ойкумены" и "Королева Ойкумены"?

     -- Это не совсем продолжения. Мир такой же, а герои - другие. И подоплека происходящего, по-моему, другая.

     -- "Дитя" читала, но по сравнению с куколками было очень уж малосодержательно рассусолено.

     Самые сильные произведения в этом году:
     "Пневматология" Шмакова
     "Дитя Ойкумены" Олдей
     "Авиатор" Арефьевой
     Счастье, что Олди и Арефьева современники!

     -- Продолжение нового сериала про мир Ойкумены. Ничего примечательного не увидел, хотя неплохо.

     -- Не "компьютерное" у меня сегодня настроение, да. Впрочем, у меня остался еще один том "Городу и миру". Правда, боюсь, хватит его на столько же, на сколько и первого - часов на шесть... Все-таки традиция встречать Новый год с новой книжкой имеет свои недостатки - книжка заканчивается куда быстрее, чем год... ;-(

     -- Не грустии!!! А о чем книга?

     -- Как и практически все у Олди - о человеке, о людях, о личности... В прекрасном интерьере. Жаль, что третий том еще не вышел..

     -- Генри Лайон Олди "Дитя Ойкумены"
     Если вы еще не знакомы с Олди (точнее, с Олегом Ладыженским и Дмитрием Громовым)... Если вы любите думать над книгой, смаковать детали и метафоры; если вы не боитесь сложного сюжета, нестандартных ходов и фраз с деепричастными оборотами - познакомьтесь. Возможно, вас ждет приятный сюрприз.
     Олди пишут фэнтези - но без эльфов. Совсем.
     Но эта книга - не фэнтези, а скорее, научная фантастика. Необычная, как и все книги авторов. Она примыкает к трилогии "Ойкумена", вышедшей пару лет назад. То есть действие происходит в том же мире. В мире Ойкумены много разных планет и разных рас - "энергетов", "техноложцев" и "варваров". И каждая раса уверена, разумеется, в своем превосходстве и исключительности. Нет, войн не будет. В центре внимания - не политические интриги, а люди. Просто люди. Такие разные, такие похожие и такие нам всем знакомые.
     Роман самодостаточен, его можно читать и вне "Ойкумены".
     Ну а если вы знакомы с Олди - то, скорее всего, ждали этой книги, как и я, так что рекламировать ее вам незачем.

     -- Олди разочаровывают. Приучили к высокому уровню качества, а теперь выдают сериал.

     -- какое же это все таки неземное наслаждение - забыв обо всех лолодинах на свете, с бокалом вина занырнуть в горячую ванну и погрузиться в новую книжку Олдей. Все таки Олди - они абсолютно гениальны.

     -- Детско-юношеское...

     -- Получил второй том в качестве подарка к новому году 2011 (в Хабаровске). Искал первый том по нашим местным магазинам (неудачно). В итоге прочитал первый том на сайте www.fictionbook.ru, подумал, что это несколько отдает пиратством, поэтому сейчас ищу первый том в бумажном варианте. В процессе прочтения часто возвращался к "Оукумене" и возникли некоторые предполжения отностительно развития событий в третьем томе:
     1) Пересчитал "Кавабат" в "Ойкумене", их там пять. Получается, что Кавабата убил одну из своих ипостасей (совесть?) когда согласился на насильственные пси-операции.
     2) Выглядит очень подозрительным, что Анна-Мария ван Фрассен ненваидит свою дочь и неприемлет пси-вмешателство психира. Возможно, она подверглась пси-операции, когда принимала решение о помещении своей дочери в интернат.
     3) Та как Олди очень любят показывать как люди ломают границы обедынного, то предвижу от третьего тома следующих событий. Регина рождает дочь-телепата. Ей предлагают отдать дочь в интернат, на что она отвечает оказом. В ответ на этот отказ предпринимается (неудачная) попытка вмешательства в её психику. В ходе этой попытки Регина понимает, что те же действия были предприняты в отношении её матери в прошлом. В результате Регина скрывается и воспитывавет дочь одна (возможно по пути излечивая свою мать). В итоге дочь вырастает девочкой "без тормозов" и ограничение, что пси-личность не может перепрынуть свой рубеж при инициации (десять ведомых) для нее не работает.
     В итоге получается черт знает что, что непонятным образом меняет весь уклад жизни в Ойкумене (в очередной раз, после появления коллантов).
     В общем, с нетерпением жду третий том.

     -- Сдается мне, что уклад жизни в Ойкумене меняется все время и невероятными скачками. Само существование антисов уже изменяет человеческий мир, человеческое общество, особенно разделенное на враждующие группировки: как минимум нации без антисов, даже такие могущественные как помпилианцы (и в первую очередь - помпилианцы!) обречены, ибо правильно воспитанный антис является неуязвимым сверхоружием (даже случай с Нейрамом Саманганом лишь подтверждает неуязвимость антисов, потому что несмотря на чудовищно сложный план ничего не вышло в общем-то). При этом антисы не боятся и не могут бояться смерти в отличие от обычных людей - познав "вкус Вселенной" приходится сознательно и старательно напоминать себе о бренности человеческого тела... Видимо даже заставлять возвращаться в свое бренное, глупое и слабое малое тело. Появление коллективных антисов, вовлекающее во Вселенную, видоизменяющее уже не единичных случайных людей, а множество, плюс к тому можно взять кого-то и просто "покататься" - это кризис обычного стандартного человечества. По Фрейду есть две темы: Эрос и Танатос - и коллективный антис напрочь угрохивает Танатос, а продолжение рода в присутствии флуктуации убирает тему Эроса. Куда уж чудовищнее потрясение?
     Против такого изменения восстанут, безболезненной ломка человеческого сообщества не проходит никогда. В Ойкумене войны и восстания происходят постоянно, но по мелким каким-то поводам, а тут повод куда как побольшее, и в таких случаях происходят не войны двух цивилизованных народов - а Религиозные Войны, Гражданские войны и прочее подобное, когда в безопасности не может находиться никто, а битва должна продолжаться до Смерти Последнего Врага. И мне предполагается, что третья книга (не третья часть "Городу и миру" - а именно третья книга!) будет рассказывать об этих событиях. А в третьей части собственно "Городу и миру" станет ясно, на чью сторону встанет Регина. Ибо нужен ли телепат в обществе коллантов, нужен ли психический хирург людям, познавшим Вселенную - я не знаю... Вообще в защиту "Старого доброго мира" встанет половина персонажей всего цикла Ойкумены - персонажей положительных, которые нам нравятся, которых к "врагам" причислять вроде бы невозможно.
     Когда рождается цыпленок - умирает яйцо. Смерть и Жизнь нераздельны и неразделимы, одно без другого не бывает - но мы, обычные люди, Смерти боимся и стремимся Жить Вечно - препятствуя рождению цыпленка, ведь какая красивая, какая гладкая скорлупа у яичка! Точно так же искренне будут бороться с коллантами - даже если у Авторов это не будет раскрываться в книгах, мы-то, читатели, знаем... ;) И возможно, что бороться с коллантами - станут телепаты. А возможно наоборот - в разгар борьбы, непримиримой и обоюдно разрушительной борьбы, именно телепаты станут мостиком между этими очень разными и такими одинаковыми людьми - телепаты ведь лучше прочих знают людей.
     Но глубоко слишком влезать в рассуждения о цикле Ойкумены мне не хочется. Это все равно что рассуждать, какие именно носил сапоги Кот в Сапогах - приводя в качестве аргументов строение лапы котов, их повадки в дикой природе и дома и прочие подобные аргументы...

     -- Рассуждение логично - однако в финале "Ойкумены" нет даже намека на какое-то недовольство появлением коллантов - скорее уж, наоборот, судя по популярности профессора. "Антисом может стать всякий" - чем не перспектива? И даже до того особой напряженности по поводу разделения человечества на антисов и не-антисов не было заметно, в отличие от АБС. Расы, имевшие антисов, гордились их наличием - и, кажется, не испытывали ни малейшего желания пополнить ряды. Помпилианцы были недовольны - но компенсировали отсутствие антисов уверенностью в собственной исключительности во всех остальных аспектах.
Посмотрим, конечно, куда приведут нас авторы.
Телепаты же пока мне видятся как мост между техноложцами и энергетами: они живут в обществе техноложцев и пользуются уважением - и при этом имеют немало общего с презираемыми "недоразвитыми полуживотными", но не решаются открыто об этом заявить.

     -- Регина ван Фрассен, во взрослую тебя я влюбилась окончательно и бесповоротно, твой дар, сплетенный с интеллектом, умеющий превратиться и в скальпель хирурга и во флейту, твои размышления и ассоциации, твои мысли и чувства, твои потаенные инстинкты и страхи, все это так близко... Еще не уверена точно, могу лишь надеяться на продолжение общения с тобой всеми фибрами души... Ты стала уже почти родной неожиданно для меня самой...

     -- у меня сегодня на вечер Г.Олди, уже засосало в омут удовольствия, и, похоже, снова без надежды на сон до конца книги...

     -- Генри Лайон Олди - один из лучших российских и украинских фантастов. Я читаю все его книги.
     Вторая книга цикла "Городу и миру". Главная героиня растет. Она учится эффективнее использовать свои способности телепатии. Но жизнь подбрасывает ей загадки одна другой пуще. И вот ей уже за тридцать. Что дальше? Продолжение (или окончание) следует.
     Все те же проблемы, о коих я уже писал в рецензии на первую книгу этого цикла. Мир интересен, читается с удовольствием, но после прочтения совершенно непонятно, зачем я читал эту книгу. А послевкусие - ведь это важно. Может, хоть третья книга расставит точки над и.

     -- А я жду третьей части - и буду читать все сразу...

     -- Судя по моим рецензиям, с большой вероятностью ты будешь права.

     -- Просто мне для первых двух чтений надо сделать над собой усилие...

     -- Мне, наоборот, читалось очень легко.

     -- У меня Олди стабильно - книга второго прочтения. То есть надо запихать в себя раз, начать запихивать второй - пойдет как по маслу. Но до второго надо дожить.

     -- О, кстати, про Олдей (как не читать) - я просто влюбилась в их "Дитя Ойкумены" и "Королеву Ойкумены" - хотя на них эта серия как раз не очень похожа. ТАК жду третью часть!!!.

     -- Олди великолепны.
     "Просто жизнь описана", но это описание не отпускает до последней страницы!
     Ждём третью книгу.

     -- Ура, купил "Королеву ойкумены"! Приступаю к прочтению, весь в предвкушении )))

     -- Просто это продолжение, так сказать, мира Ойкумены, и далеко не первая книга, вот может быть и пугает, хотя сами по себе Олди пишут не просто. Хоть и не закончен еще цикл, но обе книги про Ри очень хороши, Олди как всегда сумели поднять темы, которые интересны читателю, ибо все мы люди и думаем о своих поступках!

     -- Хорошое продолжение. Очень понравились сами химеры (звери). Судя по окончанию предпологается продолжение, мне так кажется. Героиня доросла до 31 года, а авторы, как мне думается, планируют описать её жизнь полностью (интересно, как будет называться следующая часть: Повелительница/Владычица Ойкумены"???) Кстати в этом сериале больше экшена чем "Ойкумена"(в хорошем смысле).

     -- "Королева Ойкумены" --     Долго ждал когда же начнётся завязка.
     Видимо в третьей книге.
     С точки зрения сюжета - это жизнеописание. Рутина жизни. Интерес вызывает только то, что жизнь это происходит в таком необычном мире как Ойкумена.
     Тема отношений не раскрыта. В первой книге было показано как лучшие подруги могут стать злейшими врагами.
     А в этой была возможность показать отношения М-Ж. А именно старый философский вопрос: кто способен на безумства: Выберет ли женщина того, кто ради неё сделает всё что угодно, либо она выберет того, ради которого сама сделает что угодно. Тут этому сюжету не дали развиться.
     Что касается Ойкумены тут есть кое-что чего не было в Кукольнике, а именно предположение как возникла Ойкумена.

     -- "Изгнанница Ойкумены" Выход: февраль 2011
     ...Олди никому не интересны?

     -- Уже нет...

     -- Ну почему же. Интересны. Правда про Лючано я читал, а эту трилогию еще не начинал. Пока руки не доходят.

     -- Скорее бы вышла третья книжка Urbi et Orbi. Приквел - оно, конечно, приквел, то ись, что-то принципиально новое нам вряд ли поведают, но я подозреваю, что там что-то очень важное разъясниться. И еще у меня другое предчувствие: конец должен быть более минорным, чем у "Кукольных дел мастера". Потому что если Лючано Борготта по прозвищу Тарталья идет по жизни, собирая вокруг себя свой театр кукол, то Регина Ван Фрассен по прозвищу Химера, увы, скорее, отдаляется от всех. Встречается - и теряет. Иногда безвозвратно, иногда - на время.
     Но, может быть, в третьей книге это изменится?

     -- Читается очень хорошо, правда, цветистость языка Олдей конкретно в этой книжке меня местами почему-то слегка раздражала. А так — качественный сеттинг (хоть сейчас в компьютерную игрушку), психологически убедительные герои, бодрый сюжет. В общем, очень добротно всё.

     -- -- Urbi et orbi - книга которая "проглатывается"
     Я почти всегда дочитываю книги, которые привлекли мое внимание. Большинство из них, относится к книгам которые «проглатываешь» и от которых просто нельзя оторваться.
Последняя такая книга: « Urbi et orbi, или Городу и миру. Книга вторая. Королева Ойкумены» от блистательного автора Генри Лайон Олди.
     Как и большинство почитателей, жду третьей книги и логического финала всех сюжетных линий.
     Рекомендую к прочтению.

     -- "Дитя Ойкумены" -- Олди, как всегда, гениальны и, кажется, недостижимы. За книгой видится гораздо больше, чем читаешь в строках: мир, продуманный вплоть до научных теорий будущего, глубокие образы, философские проблемы. Проблемы, которые прекрасно переносятся в наш реальный мир, например, тема расового превосходства, тема насилия. Это вообще роман о насилии, как сказали авторы на автограф-сессии (слышала это своими ушами :) ). Насилии разном и разнообразном - порой мы даже и не подозреваем, что им является. Естественно, и степень насилия может быть разная, и последствия...
     Первая книга - книга-взросление, книга об осознании себя и мира необычной девочкой. Не просто особенной - телепатом - но и особенной среди других особенных. Мы наблюдаем важнейшие эпизоды ее детства и юношества, которые сформировали ее и ее подругу как личность. Что с ними будет дальше? Неизвестно, но ясно одно: Регину и Линду ждет необычная судьба.
     Играй, девочка с флейтой, и пусть на твоих лугах всегда светит солнце...
     Хочу добавить, что эту трилогию все же лучше читать после первой трилогии про "Ойкумену" - просто потому, что там более объемно и ясно описывается мир. В "Дитя Ойкумены" же лучше окунаться, когда имеешь представление о расах, историях и прочем, потому что здесь мы не видим таких объяснений, к ним просто не располагает сюжет и тема книги.
     «Королева Ойкумены» -- Вторая книга трилогии «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру» продолжает рассказывать историю телепатки Регины ван Фрассен. Девочка, с которой мы познакомились в первой книге, превращается во взрослую женщину, приобретает профессию и переживает различные события, которые продолжают формировать ее как личность.
     Две книги трилогии построены по одному и тому же принципу: пролог, 3 части и эпилог, при этом части внутри разделены еще на главы и подглавы. Таким образом, мы получаем в каждой книге, по сути, по три истории из жизни Регины. По три поворотных момента, между которыми лежит порой по несколько лет. И каждый раз ее судьба, образ жизни, психика, работа, взгляд на мир хоть чуточку да меняются.
     При этом если в "Дитя Ойкумены" Регина казалась уникальной, то во второй книге это ощущение несколько пропало. Она - всего лишь одна из телепатов. Конечно, все телепаты в целом отличны от остального социума, но внутри своей "ячейки" они одинаково талантливы, одинаково профессиональны - ну, естественно, кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше, тут тоже все как обычно, как у всех людей.
     В целом, вторая книга прошла для меня как-то менее увлекательно, чем первая. Быть может, прошла некая эйфория от "свидания" со знакомым миром Ойкумены, с красивым и умным языком авторов, наконец, от знакомства с новыми героями. Но повествование набрало обороты к концу второй части: конечно, мне понравилась история с химерой :) Как мне - девушке, любящей животных - она могла не понравиться?!
     Но более всего заставила задуматься, и оттого оказалась самой интересной третья часть. Здесь уже совершенно точно видны переклички с первой трилогией "Ойкумена" - не явные, а тематические - где много рассуждалось о космических флуктуациях. Хочется верить, что эта тема и тема происхождения народов Ойкумены были затронуты не просто так, а найдут продолжение в финале трилогии.

     -- По-моему, серия вполне хорошо воспринимается и без привязки к первой трилогии... ИМХО, в общем-то.
Первая книга мне сразу понравилась, вторая понравилась в десять раз сильнее, там все прописано еще глубже. Уже изо всех сил жду третью, может через пару месяцев дождусь :)

     -- Книги уважаемых Олдей имеют свойство заканчиваться куда быстрее, чем того хотелось бы. Вот два тома Urbi et Orbi уже прочитаны, и ооооочень хочется продолжения. А его еще ждать...

     -- А вот у меня они почему-то не идут, ну ни в какую!.. :(
     Что со мной не так?

     -- у меня одно время тоже не шли, а потом как-то раз - и начало раскручиваться.

     -- Не люблю недоизданные трилогии Олдей, на них буквально садишься и после того, как перевернута последняя страница одной книги, немедленно хочется новую дозу. Поэтому "Ойкумену" ждала всю. Тут не удержалась.

     -- Про "новую дозу" - это совершенно так, да...
     Знаешь, когда я читаю других авторов, я понимаю, что, наверное, при накоплении определенного опыта и должном усердии я напишу не хуже. Но когда я читаю Олди... Мне кажется, что это где-то за пределами Вселенной просто )))

-- хех, Дмитрий Евгеньевич и Олег Семенович прекрасны. и Ойкумена их прекрасна, и первая. и вторая.
у них еще есть восхитительный пассаж про описание боевых искусств в литературе.

     -- Вчера спросили меня про "что-то новенькое у Олдей". Я сказал, что третья книга выходит. А потом в маршрутке по дороге домой накатило. Бывает, я ощущаю настроение будущей Вашей книги. Не знаю, совпало ли, но раньше крутилось "... сюита-суета...". А тут...
               Раскидало планеты-коржи
               По спирали.
               А так просто хотелось пожить,
               Но не дали.
               Кавалеры - ублюдки-пажи,
               Хрен без хера.
               Папа, не убивай миражи!
               Я - химера!

     -- Имхо - проходняк. Леталки-стрелялки, эмпатки-телепатки. Верю, что Олди напишут вещи лучше.

     -- Если вам понравилась первая книга, как она понравилась мне, то вы врядли удержитесь от покупки второй! Но я вас предупреждаю книга написана менее увлекательно, и лично я был разочарован. Хотя все равно не удержался бы и купил эту книгу.......

     -- За один вечер в ход пошли Олди с Королевой Ойкумены. Олди традиционны, это, без сомнения, не самая лучшая их книга, но переключить мою светлую голову им определенно удалось. Всё-таки их язык их спасает.

     -- Олди - это даа... Олди - это.. дааа.
С месяц назад прочитала дилогию "Городу и миру", до сих пор где-то внутри чувствуется :)

     -- Детство кончилось, Регина ван Фрассен. Разлетелось осколками по Храму Святого Выбора, захлебнулось болью рвущихся легких, когда не стало воздуха - любви, дающей тебе крылья... Мы врачуем раны по-своему, но излечиваем ли мы их? Музыка Сякко подарила тебе Учителя и химеру, и ты сидишь одна на утесе среди безбрежного океана души, где бороздит просторы корабль-призрак, зацелованный космосом до безумия... В этой тишине позволь шепнуть тебе - я полюбила твой мир, твою Ойкумену. Я посижу рядом, немного, тихо... Можно, я буду возвращаться иногда?..

                    ВЫШЛА ТРЕТЬЯ КНИГА "ИЗГНАННИЦА ОЙКУМЕНЫ"

     -- Купил Изгнанницу Ойкумены, еще с необсохшей краской, облизываюсь на выходные...

     -- Вот и с «Изгнанницей» неясно — то ли она замкнёт трилогию так, что всё заиграет (правда, на мой вкус отдельно взятое «Дитя Ойкумены» и без второго-третьего томов идейно весьма хорошо), то ли наоборот. Читать надо.

     -- Большое спасибо выложившему эту книгу! Так оперативно! Просто супер! Только-только закончил читать 2-ю часть этой трилогии и настроился ждать третью еще не менее месяца, а тут такой подарок! Олди - мой самый любимый писатель! Большое спасибо выложившему эту книгу! Так оперативно! Просто супер! Только-только закончил читать 2-ю часть этой трилогии и настроился ждать третью еще не менее месяца, а тут такой подарок! Олди - мой самый любимый писатель!

     -- Один мой знакомый как-то раз сравнил процесс чтения творчества Г. Л. Олди с курением беспонтовой травы - торкнуть-то, может, в итоге, и торкнет, однако для достижения эффекта выкурить придётся нереально большие количества. Это я к тому, что мне только что на почту свалилось уведомление от Литреса о выходе третьей и завершающей книги романа "Urbi et orbi, или Городу и миру", называющейся "Изгнанница Ойкумены".
     Первые две книги этого романа читал в бумажном варианте буквально "вчера", в разгар новогодних каникул. Не впечатлило. Особенно бледно книги смотрелись на фоне прочитанного в тот же период великолепнейшего романа Вячеслава Рыбакова "Се, творю". Причём, как это обычно бывает у меня при чтении творчества Олди, особых претензий к тексту нет. Вкусно, богато, стильно. Только вот жиденький киселик, весьма жиденький. Первые две книги по сути не несут почти никакой смысловой нагрузки. Так, жизнеописания вида "родился, учился, женился, развёлся, снова женился".
     В свете выше написанного я провёл в раздумьях минут 10, прежде чем заходить на соответствующую страницу литреса и закупать текст. Как-то было не вполне понятно, а стоит ли тратить лишние 60 рублей на то, чтобы прочитать продолжения истории вроде такого: "...опять развёлся, зарёкся, подался в голубые, одумался, завёл детей, заболел, умер". Надежда на лучшее таки победила: а вдруг всё-таки "торкнет" на третьей книге, может авторы что-то эдакое замутили. Тем более 60 рублей - по сегодняшним временам деньги смешные, бутылка хорошего пива стоит дороже.
     Что же, книга куплена и загружена, на днях буду употреблять по назначению. Кто знает, может так "торкнет", что найду время написать в ЖЖ коротенький отзыв под тегом "литературное". Пока же отмечу интересное наблюдение: когда мне несколько недель назад на почту пришло уведомление о выходе новой книги Громова "Человек отовсюду", раздумий - "брать или не брать" - не было. И даже "Непоседу" Лукьяненко купил особо не задумываясь. Вывод очевиден: тяжело "идут" у меня Олди, весьма тяжело. Но хотя бы "идут", в отличии от Дяченок, которых у меня читать вообще не получается.
     ...Дочитал третью книгу второго романа. Это я об "Изгнаннице ойкумены" Г.Л.Олди.
     О своих взаимоотношениях с творчеством этих двух замечательных авторов я уже достаточно подробно написал в предыдущей заметке под тегом "литературное". Эту пишу как "пост мортем". Вынужден констатировать факт, что "эдакое завернуть" в третьей книге романа у авторов, на мой взгляд, не получилось.
     Скорее, осталось ощущение, что авторы оставили "потенциальный задел" на ещё пару-тройку романов по три книги каждый, и вот тогда - быть может - что-то вкусное и "вытанцуется". А так - получили на-гора то самое "снова развёлся..." и далее по тексту, которого я опасался в предыдущей заметке.
     С другой стороны, сказать, что "жаль потраченных на книгу денег и времени" - будет несправедливо. Стиль изложения и работа с текстам - выше всяких похвал (впрочем, как это почти всегда бывает у Олди). И если не вчитываться в особо занудные фрагменты повествования - то происходящее в воображаемом мире может даже немного увлечь, захватить. Но "градус" на мой вкус слабоват. Если в спиртном я предпочитаю жиденькое, слабоалкогольное, то от фантастической литературы ожидаю высокого уровня дистилляции. Хочется, чтобы "крепость" текста была такова, чтобы "крышу" разом "сносило" в сторону описываемого автором мира. Увы, далеко не у всех творцов вселенных получается быть хорошими рассказчиками. А в некоторых случаях (не имеющих отношения к творчеству Олди вообще, и упомянутой в этой заметке книге в частности) возникают глубокие сомнения и в умении творить.

     -- По мере чтения серии мое отношение к ГГ менялось с нейтрального до отвращения перешедшего в омерзение. Редкость. Жанр определил бы как истерическая фантастика.

     -- Олди как всегда на высоте! Очень сильная, глубокая книга. Множество смыслов - ясно видимых и скрытых, общих и индивидуальных - над которыми надо думать. Множество красивых и изящных сцен, которые переживаешь вместе с героями.

     -- Не дочитал еще, но хорошо.

     -- Наконец, дошли руки до "Изгнанницы Ойкумены" Олдей. Начал вчера вечером, а сегодня с утреца пораньше закончил читать. Мне жутко понравилось. Книга просто сказочная. И в прямом, и в переносном значении. В ней отчетливо виден милый моему сердцу восточный колорит. Этакая себе тысяча вторая сказка Шахразады, но только научно-фантастическая.
     Обдумываю план рецензии.

     -- Вот их три книги. Вопрос: на одном уровне? Или какая-то выделяется?

     -- Они довольно разные. Мне лично больше всего понравилась третья. В ней динамичный сюжет сочетается с четкими характеристиками персонажей. Ничего лишнего.

     -- Ага... Я вот даже так и подумал, когда две прочитал, что они в первой поставили задачу, во второй просто оттянулись, а третья, выходит - главная. Жду третью.

     -- Почитаем. Вторая книга трилогии настроила на грустный лад, чувствуется, что над Региной сгущаются тучи. Королева, впрочем, даже в изгнании должна остаться королевой. Хотя Олди обладают любопытным эффектом - пока читаешь, вроде интересно, а потом содержимое очередного кирпичика прочно уходит на задворки сознания и более оттуда не возвращается. С теми же Макдональдом, Гибсоном и Стерлингом такого не произошло.

     -- Наконец-то! Читаю...

     -- Вполне читабельно. Абсолютно соответствует двум первым книжкам, кому те нравились, хорошо пойдут и эти. Без больших претензий, в тексте не вязнешь, желания возвращаться нет, но вполне такая себе космическая фантастика.

     -- мне очень понравилось.
     философская книга :)

     -- Финал, мне кажется, открытый получился. Четвертая книга прямо-таки напрашивается. Или новое произведение по вселенной Ойкумены, отвечающее на вопросы.

     -- Я в процессе пока. Очень приятный текст. Вкусный, как всегда у Олдей.
     Етическая сила...
     Достойная книга. Более чем весьма.

     -- А я пошел искать в бумаге. И перечитывать весь цикл.

     -- Достойное завершение истории. Чрезмерно душещипательным показался эпилог, с его мемориалом Героям, с козочкой и Огненным Мальчиком, еще имеющим шансы стать официальным символом Сочи-2014. Но хорошо то, что хорошо кончается: все превратились в белых лебедей.
     Качественная книжка, годится на полку.

     -- Третий том истории обязывает нас быть знакомыми с первыми двумя, иначе чтение бессмысленно. Как самостоятельный роман "Изгнанница Ойкумены" не подходит вообще. Но на то она и третья части "Городу и миру". Нас встречает сразу седьмая часть истории, и всем кто с первыми шестью не знаком - дальше начала советую не идти, иначе книга вам не понравится.
     Регина ван Фрассен уже стала взрослой женщиной, понимающей все и положительные и отрицательные стороны своих и чужих способностей. Врач с хорошим опытом, она продолжает дальше совершенствоваться. Одним из её новых клиентов становится мальчик-аутист Артур Зоммерфельд. Читавшие первые книги серии сразу поймут о ком речь. Стандартные отличительные особенности аутиста оказываются смешанными с некоторыми другими вещами, но если Регина взялась, то она ставит для себя высшую цель - вылечить. Но вся эта история с лечением Артура оборачивается для неё не самыми лучшими моментами и не самым радостным итогом.
     По книге могу сказать - хорошо. История стала немного дружелюбнее, хотя это скорее признак хорошего знакомства с первыми томами. Желающим читать большие истории, могу посоветовать взять себе сразу три тома и без отрыва проследить всю историю госпожи ван Фрассен. Это история запомнится многим!

     -- Прочитала за одни сутки новых Олдей - третью часть "Городу и миру". И почему-то очень зацепило такое обстоятельство. Был там второстепенный персонаж Рауль Гоффер, который дважды нарывался на тяжкие телесные повреждения по одной и той же причине. Случайный разговор вдруг перерастал в достаточно острую полемику. И Рауль, который ссориться с этим человеком не желал, а победить-переубедить собеседника сразу не получалось, говорил примиряющую в его понимании фразу, мол ладно-ладно и чего мы так завелись из-за какой-то ерунды. И его оппонент, который до этого вполне держал себя в руках и оставался в рамках словесной дискуссии, окончательно выходил из себя и хватался за оружие.
     Никогда не задумывалась раньше, что действительно порой равнодушие к вопросу гораздо оскорбительней несогласия...

     -- Довольно лиричная серия получилась, но затягивает как все произведения Олди...

     -- Вкусно, но мало. И так хочется продолжения. Мне кажется или другие циклы были более монументальные?

     -- Кажется.
     У них обычно трилогии, а это, строго говоря, сексталогия...

     -- Т.е. оно сильнее связано с прорабовской трилогией? Тогда передвину в очереди на подальше. На после Камши, после Непоседы, после Мигранта, после Ока силы...
     Олди больше не фантастический боевик. Т.е. фантастический, но не боевик. Глаголов мало, чтобы текст воспринимался в движении. А в статике такой сюрреализм, что хочется кино смотреть, а не книжки читать.

     -- Не, не боевик.
     Если сюра не хочешь - передвигай

     -- Я с ужасом поняла, что меня покинула моя единственная и неизменная уже многие годы любовь - любовь к фантастике.      Вчера накинулась, жадно глотая страницы, на заключительную третью книгу Олдей - "Изгнанница Ойкумены", впитала ее и осознала, что книга хороша, но не торкает так, как было раньше. Раньше: восторг, экстаз, новые горизонты, а как они тут хитро выпендрились, какое изящное решение проблемы! А сейчас - кошка сдохла, хвост облез. Да, хитро, да, изящно. Не торкает - ну, максимум, немножко поколбасит от эмоций.
     Сартр вот или Достоевский - огого, мозг хищно вопит: пища! еще! дай! И чувствуешь удовлетворенную сытость головы. А фантастика нынче - как конфеты для сладкоежки. Вкусно, но не наешься.
     Хотя стихи у Ладыженского хороши. Но я вообще люблю его закосы под Хайяма.
     Взрослею, кажется, господа хорошие. А всего полгода прошло.

     -- Серия достойна покупки на бумаге.

     -- Длинный отзыв писать не хочу, для этого читайте лучше отзывы на каждый отдельный роман трилогии.
     Сухой остаток: это одна из лучших работ Олди, безусловно. (Как по писательскому исполнению, так и по вкладываемым смыслам.)
     P.S. Это на самом деле не трилогия, разделение на три тома искусственно и вызвано какими-то маркетинговыми соображениями. Тут цикл из девяти связанных новелл, и сразу после прочтения захотелось прочтить все три тома заново, за один присест -- иначе авторский замысел дробится.
     
     -- Олди стареют?
     Дочитал последнюю олдёвую трилогию "Urbi et orbi". И с грустью увидел приметы угасания - очень похожие на позднего Хайнлайна. Собственно, когда писатель-мужчина выбирает в главные герои женщину, он уже подставляется. Потому что пытается проникнуть туда, куда мужику хода нет. И это - первый признак старения. По Жванецкому: "Никогда не буду женщиной. А интересно - что они чувствуют?" Про женщин, живописующих мужчин, я не буду говорить. Ибо не фиг.
     А второй и решающий признак - когда главная героиня начинает вести себя, как мартовская кошка. Если у нее есть уверенность, что ей ничего за это не будет, то она трахается напропалую, не пропуская ни единого мускулистого самца. Я не знаю, что там на самом деле думают женщины - и насколько они в действительности кошки. Но я знаю, что мужчина, изображающий женщину такой кошкой, расписывается в собственной старости. Типа "за всех отомстил".
     В общем, не понравилось. А главная героиня - постоянно блядующая телепатка Регина - вызвала чувство отвращения.
     Зря они это. Рановато. У Хайнлайна это началось, когда ему было крепко за 60, а Олдям еще и по полтиннику не стукнуло. Или у них психологический возраст суммировался?

     -- показательно, что наиболее интересным в прочитанном нам представляются пробалтывания авторов о подсознательном
     видимо, это и есть постомодерн

     -- Хорошо, хорошо что я их никогда не читал. А то было бы обидно!

     -- Мама мия... Почему "блядующая" ? Там на весь том два сексуальных обьекта.

     -- Ровно сегодня дочитала Олдевскую "Городу и миру: изгнанница Ойкумены" - своеобразный приквелл к Ойкумене (в том плане своеобразный, что общие герои только на сильно второстепенных ролях, но мир тот же). Очень любопытно.

     -- Феерически. Прочел на одном дыхании, предыдущие книги серии всё таки несколько послабее. А эта в лучших традициях, если можно так сказать.

     -- Произведения интересные, затрагивающие серьезные психологические проблемы. В общем как всегда в духе Олди, только, наверное, более жесткие. Почитать советую очень.

     -- Цикл, в общем, весьма хорош, а конкретно эта книга - всего лишь неплоха. Такое ощущение, что авторы решили не тратить времени на создание непротиворечивой картины мироздания, а чтобы действия героев не высвечивали торчащие во все стороны ниточки и проволочки - вкатили им по 10 кубиков перекиси водорода внутрицеребрально. Душераздирающее зрелище.

     -- Вышла "Изгнанница Ойкумены". Ура. Еще не читала, и боюсь-боюсь, потому как очень беспокоюсь, устроили ли авторы героине хоть немного счастья в личной жизни.
     Кстати, кто читал "Королеву" - мне только кажется, или там действительно линия Ника прописана слишком небрежно? ДЛя меня очевидно, что этот парень уступить матушке мог только потому, что чувствовал себя виноватым за эпизод с дикаркой и полагал, что Регина в глубине души рада будет от него избавиться. Но открытым текстом об этом ни слова. Или это у меня глюк?

     -- Ну, про глюк я бы не была столь категорична... Но мне, например, это совсем не очевидно. Мотивы у Ника могли быть и другие. А вот то, что этот эпизод повлиял на его внутреннее состояние - и не дал упираться в полную силу, - кажется вполне возможным.

     -- Ник-юноша рисуется весьма покладистым, мягким, его характер не закален. Потому он и поддался давлению семьи, особенно на фоне психологического "слома" от событий на Кутхе, заставлявших его чувствовать себя виноватым перед Региной, не смотря на ее согласие/одобрение произошедшему, как единственному выходу из ситуации. Ему легче было "убежать" от любимой девушки, которую он "предал", воспользовавшись предлогом от родственников.

     -- По моему опыту, именно такие - покладистые и безропотные в обыденных обстоятельствах - самыми надежными и оказываются. И то, как мгновенно он собрался и начал действовать жестко и эффективно в экстремальной ситуации, эту версию, вроде бы, подтверждает.

     -- По моему опыту - это далеко не всегда так. Такого человека легко надломить, что и происходит с Ником.
И какую именно ситуацию вы имеет в виду? Ник на Кутхе не особо действует, он скорее плывет по течению. Собственно, как и Регина. Только у Регины есть возможность выбирать в ситуации, когда выбор невозможен.
     В ситуации с молодухой Ник действует, "повинуясь" "решению" Регины. Плюс - ему стыдно за свой поступок. Да, необходимый, но... Ник, повинуясь единственному выходу из ситуации понимает, что он, спасая, в то же время и предает...
     В ситации с разрывом - повинуясь решению и давлению семьи. Да, он понимает что произошедшее будет стоять между ними, потому ему легче удалится... А то, что не говорится прямым текстов - в романе вообще много "фигур умолчания".

     -- Признаюсь, я очень люблю фантастику. Я обожаю те возможности, которые она дает в руки авторам, те логические и философские дилеммы, с которыми работает качественная science fiction, и те горизонты, которые писатели могут нарисовать в книгах. Тем горше было осознавать, что фантастика перестала быть для меня тем откровением, которым была раньше. Теперь вместо полноценной пищи для ума она походит на конфеты для сладкоежки, а в качестве главного блюда я уже предпочла бы Сартра или того же Достоевского. Почему я это пишу? Потому что новая книга Олдей, заключающая цикл "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру", несомненно, хороша. Но волшебство перестало быть волшебством, и мне от этого очень грустно.
     Я уже писала ранее, что предыдущие книги ("Дитя Ойкумены" и "Королева Ойкумены") оставляют впечатление незавершенности и разрозненности и что я не могу дождаться, когда же мозаика сложится в полную картину. Предчувствие оказалось верным: наконец, работает! Все увязано в одно целое, ружье, висящее на стене еще со времен "кукольного" цикла, выстрелило, встречи оказались неслучайными, а противоречия наконец разрешились. Меня это обстоятельство неимоверно радует: незавершенный сюжет раздражал, как камешек в ботинке. Кстати, о сюжете - у писателей есть неплохая возможность продолжить цикл. В общем-то, произведение вполне закончено, но я бы не отказалась дальше узнать о судьбе главной героини. Хотя искренне надеюсь, что Олди не скатятся на многотомный цикл по образцу Юрия Никитина или Макса Фрая.
     В ряду достоинств произведения также можно отметить невозможность оторваться от текста. У всех есть свои авторы, на книгах которых залипаешь и, начав читать, не можешь остановиться (для многих это Акунин, кстати): так вот, Олди являлись для меня такими авторами всегда, но не на предыдущих двух книгах. Я не думала, что это произведение меня зацепит, поэтому опрометчиво решила прочитать несколько страничек перед сном - вынырнула из него в три часа ночи и, счастливая, заснула. Так что увлекательность на высоте. Даже если вы относитесь к этим писателям равнодушнее, чем я.
     "С годами чувства притупляются. Тускнеет не яркость мира – короста, наросшая на человеке, не пропускает свет в должной мере. Глохнут звуки. Музыка превращается в невнятный шум. Запахи утрачивают резкость. Ландыши не напоминают о весне. Любовь? – привычка. Ненависть? – брюзжание. Нас готовят к уходу – туда, где не место страстям.
     Слава старикам и старухам, сохранившим свежесть восприятия! Слава седым непоседам и лысым завсегдатаям театров! Низкий поклон морщинистым ведьмам, чей глаз остер и слух чуток! Иногда кажется, что им просто повезло. В другой раз думаешь: в чем их секрет? А всего-то и надо, что признать: не мир, но я. Не любимый в юности поэт утратил мощь таланта – я остыла к его строкам. Не пейзаж лишился былого очарования – я смотрю на него, близоруко щурясь. Стоит только признать, признаться, взять вину на собственные плечи – и мир вновь засияет.
     Великий Космос, как же это трудно!
     Куда легче согласиться, что в наше время деревья росли до небес…"
     Так как это третья книга цикла, она не вполне самостоятельна и я не могу рекомендовать ее к прочтению тем, кто не осилил первые две; более того, я не уверена, что достоинства этого произведения перевешивают недостатки предыдущих. Но это, как минимум, высшая лига российских фантастов, и написать плохо они не могут.
     Кстати, в книге встречаются неплохие стихи Ладыженского (одного из писателей дуэта "Олди") - стилизация под Омара Хайяма, так называемые рубайат.
     "У моей госпожи – миллионы миров,
     Под ногами ее – миллионы ковров,
     Миллионы возможностей спят в каждом шаге…
     Отчего же, Господь, ты ко мне так суров?"

     -- Да, сюжет они замкнули. Вообще Олди меня впечатляют - как цельно они продумывают свои циклы. У меня после прочтения возник вопрос - интересно, а когда они писали Ойкумену, они уже знали о Регине, о том, что такая книга будет? А когда они задумывали Ойкумену, знали?
     Так получилось, это первая трилогия, которую я читала по мере выхода. Ойкумену прочла всю сразу, и Алюмена тоже. Но теперь, анализируя их с точки зрения "сначала книга один... потом плюс два... а потом финальная замыкающая" начинаю понимать магию этого щелчка, когда всё складывается.
     Не скажу, что это будет моя самая любимая или самая сильная для меня вещь у Олди, но это здорово. И кое-где меня даже проняло: когда Мондонг из первой части, произведший на меня впечатление, но который я считала вымыслом, оказался реальность, а героиню ткнули носом в новый Мондонг.
     И ещё. Даже не припомню у Олди такого решения. Обычно эпилог у них служит для подведения итога, для замыкания второстепенных, третьестепенных линий... Отдельные штрихи. Тут же - уберите эпилог, и получим совсем другую картину. Эпилог сообщает нам ключевую информацию, которая меняет события. Это было для меня очень непривычно.

     -- Мне кажется, "кукольный" цикл слишком самодостаточен, чтобы, задумывая его, писатели уже размышляли о продолжении. Но такой возможности не исключаю - уж очень хорошо и с размахом выписан мир.
     Да, эпилог меня саму поразил. Он преображает произведение - и, скажу прямо, без него было бы хуже, по крайней мере, по моему мнению.
     И мне как раз непривычна такая концепция Олдей, когда только на третьей книге все складывается в одну картину. Но я их читаю давно и прочно, всю библиографию прочитала, а трилогии с подобными решениями они начали писать только в последние годы.

     -- Дочитав "Изгнанницу", предвкушала, когда доберусь до этого Вашего отзыва,) Узнала, что вышла, от Вас опять же, так что спасибо. Наверное повторюсь, но эта вещь (все 3 книги, конечно) кажется мне очень легкой и акварельной. Здесь меньше концентрация и страстей, и идей, но насколько же все точнее, даже чем в моем любимом у них "Баламуте". Раньше Олди блестяще "прятались" за стилизацию от некоей своей велеречивости, здесь же стиль почти идеален. И меня это и радует, и удовольствие приносит.
     Но и мыслей там гораздо больше чем одна - которая в последней книжке "закругляется".
     Кстати, мне важнее про ограничения и про неприятие по факту рождения. Хотя отношения с непознаваемым - тоже есть о чем задуматься. И о том, что именно вытесняется из-за прогресса. А еще можно развлечься отыскиванием соответствий земных наций и рас Ойкумены:) Хотя тут больше пищи первый цикл даст.
     А продолжение, думаю, если в этом мире будет, то разве что со стороны антисов. Коим, вполне возможно, и станет маленький Артур. То есть, антисом он точно станет, а вот героем - возможно:).

     -- Как вы шустро прочитали)
     Я бы эту вещь акварельной не назвала, меня она в какой-то степени разочаровала. Но легкая - да. И стиль очень хорошо выдержан.
     Да, я вот сначала написала в рецензии "заключающая книга цикла", а потом подумала, что простор для деятельности у Олдей еще какой))

     -- *пляшет от радости*
     Да это просто праздник какой-то!
     Буквально сегодня закончил читать новую книгк Камши - а тут на тебе...
     Первые две книги о Регине ван Фрассен показались мне несколько более слабыми чем принадлежащая к этой же вселенной трилогия о Лючано Борготте. Не намного, но... В обшем, будем посмотреть.

     -- Пишут Олди хорошо, но последние их книги забываются сразу после прочтения. Раньше запоминались.

     -- Финальная часть трилогии Urbi et Orbi. Олди в лучшей форме, это не эксперимент в стиле "Золотаря", это добротная, осмысленная и до дрожи в синапсах детальная космическая фантастика.

     -- Книга для всей семьи. Почему-то возникли асоциации со Стругацкими – Хищные вещи века, Полдень, Волны гасят ветер. Фантазия у авторов конечно богатая, язык тоже. Но тема насилия в человеческом обществе, на мой взгляд, не раскрыта совсем. Авторы, так скажем, потоптались у порога сей глобальной проблематики. Ну что ж, прочитать всё равно стоило. Спасибо.

     -- По моему со Стругацкими может возникнуть ассоциация из-за самого описания мира. Мир Ларгитаса цивилизованный, упорядоченный и "причесанный", но стоит немного от него отдалиться... Читать интересно, написано образно, ярко и качественно, впрочем как всегда у Олди.

     -- Соавторы в этой трилогии исследуют насилие. Насилие в разных формах - в физической, психической, насилие социума над человеком и родителей над детьми... Как обычно, заставляет задуматься, не говоря уж о том, что это интересная история

     -- ...Болеть с новой книжкой Олдей гораздо интереснее, чем без неё.

     -- А книжка-то про психиатрию... В какой-то степени.

     -- Серия "Ойкумена" Олди - это ОЧЕНЬ хорошо. Фантастика, да, по внешним признакам даже космическая. Но только по внешним. Я вот думаю, что у хороших писателей есть связь с высшим разумом, который, так сказать, и водит пером. Ну, не в человеческих силах потому что так хорошо писать.

     -- Книга прочитана. Уф, спасибо. Высший пилотаж.
     "Финал", последняя треть книги, когда все увязывается и укладывается по полочкам, пробрал до глубины души.
Только сначала немного сбила с толку смена ритма, ставшего более вязким, неторопливым. В первые двух книгах все же каждая из трех историй, развивающаяся на ограниченном текстовом пространстве, все таки в чем-то самоценна, цельна, хоть и завязана на все остальное повествование, потому и динамика происходящего кажется достаточно высокой. А в третьей книге, не смотря на смену места действия в середине, все три части сливаются в одну, подводящую общий итог.
     Но к финалу если не динамика, то степень вовлеченности в происходящее по экспоненте ползет вверх, заставляя все громче и громче аплодировать.
     Очень сложно сформулировать какие-то более конкретные впечатления. Кроме одного. Браво, маэстро Олди!

     -- Всеми конечностями поддерживаю.

     -- Как-то попалось настроение, и буквально за день проглотил "Изгнанницу ойкумены" ,причем это не читая книг из начала этого цикла.Впрочем,так и лучше,когда нет ненужной определенности в героях все становится гораздо интересней и загадочней.
Некоторые места в книжке с излишним потоком сознания не читал,но их в книжке относительно мало.А так очень понравилось.Может быть даже и 1 книжку прочитаю под настроение.

     -- А у меня праздник для моей книжной души. На бумаге читаю "Изгнанницу Ойкумены" Олдей - еле уговорила себя остановиться и лечь спать, так затянуло...

     -- Напрасно я купила новый Олдейский шедевр... "Ойкумена" затягивает, не оставляя жалким последователям ни единого шанса. Мир, продуманный до самой мелкой букашки и самого невзрачного камушка. Персонажи, чьи характеры начинают жить после первой же прочитанной строчки. Собственные корявые вирши в сравнении с Их текстами выглядят слепыми уродцами, не знающими даже, что они здесь забыли. Это идеал, к которому можно стремиться, зная, что никогда его не достигнешь, и успокаивая себя тем, что "прикоснулся к прекрасному". Мало, очень мало осталось настоящих авторов, способных влюблять читателя в книгу, подсунув ему единственный абзац. А для меня это даже не любовь. Это откровенная стимуляция точки G, которая, по моим наблюдениям, расположена аккурат в районе темечка.
     И вот результат: идея, казавшаяся мне удачной, потускнела и рассыпалась в труху. Теперь она вызывает разве что стыдливое желание откреститься: что вы, это не мое. Будь я младше, удалила бы все предыдущие посты, в которых фигурирует мое наивное графоманство. Однако, на сей раз хомяку просто лень это делать - он становится все тяжелее на подъем.
     И вот, пострадав немного от жалости к своему бездарному существу, я решила ждать. Больше ни строчки не капнет в ЖЖ, если только я не буду уверена в ее безупречности. Настает пора кристаллизации хомячьих мозгов...

     -- мне очень понравилось :)
     философская книга :)

     -- Купил, прочитал до середины третьей книги. В общем как всегда - Олди не были бы Олди, если бы не выдумали что-нибудь эдакое... Как обычно - большое СПАСИБО!

     -- Дочитал "Изгнанницу"... Из-за последних книг думал, что Олди вошли в колею. Ошибся, заблуждаясь... Цикл уже в моем внутреннем рейтинге победил "Одиссея"...

     -- Читая эту книгу почему-то некоторое время думал что читаю книгу Дяченко :-) Причем мысли возникали что мужская половина дуэта Дяченко принимала довольно мало участия в этом произведении. Хотя цикл вполне читабельный, но про "Кукольника" из той же вселенной интересней было.

     -- Но как ни старайся - книга вот-вот закончится.
     Мало!!!
     ПэЭс: я таки требую продолжения банкета! Книг этак на...
     Ну хоть на одну книжечку...
     Помечтать же можно, правда?
     Опять-таки: интересно же, что с кораблем-призраком, и во что "выльется" саркофаг... . и много чего еще.
     Получила огромное удовольствие.

     -- Есть мнение, что Саркофаг - это вытаскивание "изнанки" мира наружу. И если текущая "наружная" Ойкумена образовалась путем "разбегания" номосов, то сейчас, под действием этого выворачивания, "номосы" буду сворачиваться обратно.

     -- Сейчас будут бурные восторги давнего фаната Олдей. Олди - гении. И я готова расхохотаться в лицо любому, кто высокопарно заявляет, что они уже не те, а вот раньше были огого. Сегодня я закрыла книгу с ощущением, что это - лучшее из того, что они написали. Они растут, они развиваются. И они игнорируют тех, кто вопят - еще, еще про мифы/магию/космос/грецию (нужное подчеркнуть). И правильно делают. Потому что замыкаясь в одних рамках - тухнешь. А расширяя границы - рождаешь очередной шедевр. Да, это космическая сага. С одной стороны. Это история взросления - с другой. Это история познания себя и общества, ограничений как необходимых атрибутов счастья - с третьей. Это история любви и дружбы - с четвертой. Это все та же тема ксенофобии, страха тех, кто иной, кто умеет делать что-то, не укладывающееся в твоей голове - с пятой. Это вечная история чего-то, что пытается прорваться к человеку, достучаться до него - с шестой. И таких сторон еще ой как много. Большой космос - большая политика. И телепаты, и энергеты, и простые смертные - все в ней точно такие же пешки. Пешки, которые двигают руки больших шишек, трясущихся от первобытного страха. Дикарь боится молнии, ребенок боится бабу Ягу, нетелепат боится телепата, всегда найдется то, что испугает даже самого-самого. Что делает раса, выбравшая технологичный путь и презирающая всяческие отклонения вроде ненормальных свойств а-ля телепатия, внутренний огонь, сверхматематические способности, и тп, когда обнаруживает планету-парадокс? Планету, которая будто бы издевается над всей их логикой и торжеством научно-технического прогресса? Правильно, прячет ее за семью печатями и начинает лихорадочно изучать, чтобы не пронюхали все эти то ли недо-, то ли сверх-люди, остальные расы. А когда выясняется, что туда, где путь заказан простым смертным, легко проникает ребенок-аутист? Тоже правильно - познавать, так любой ценой. Хоть тоннами детей-аутистов. При чем тут Регина ван Фрассен? Ну, несложно догадаться, кто является пси-хирургом этого самого ребенка. Решает все ту же задачку - как вынуть гуся из кувшина, не разбив кувшин. Еще один вопрос... а впрочем, нет, это уже будет спойлер. Трилогия вышла просто на загляденье. Хочется срочно схватить первый том и начать перечитывать заново, честное слово. Да, и еще. Ох, как меня порадовал финал! Как давно мне не попадались столь крепко сбитые финалы, а не невнятные открытые псевдокульминации. Читать и еще раз читать. И узнавать в персонажах и происходящем то, что мы видим каждый день. И да - я предупредила)

     -- Прочла я Изгнанницу Ойкумены, в конце задано очень много вопросов, даны ответы, и по сравнению с предыдущими двумя книгами она смотриться самой насыщенной, ярокй, богатой событиями. Первые две и раньше воспринимались мной как подзатянутая "предистория". Совсем не поняла зачем был нужен герцог с Террафимы? Точно так же проходными эпизодами показались разборки с альфонсом и его адвокатшей и "предложение от которого возможно отказаться" от мафиози. К чему они? Чтобы показать что Регина ван Фрассен отрастила зубы, она может за себя постоять и в случае чего за нее есть кому заступиться? Двоякое впечатление от трилогии - да понравилось, да яркий мир, стиль, слог, персонажи - все на высоте, но почему меня гложат подозрения, что авторы изначально решили идти в одну сторону, а потом резко передумали, притормозили, и быстро-быстро подтянули развязку к началу "промотав" что то даже не на скоростном режиме, а попросту выбросив. Возможно, в объеме небольшой повести (не трехтомника) эта часть Ойкумены смотрелась бы логичнее? Вот и маюсь, не могу решить - что тут - то ли много лишнего понапихали, то ли наоборот чего-то недодали?

     -- Дочитала. Мало, хочу еще. По мне - очень здорово, все лыки в строку, все хвостики увязаны. Только с парусником не совсем понятно, но с другой стороны - это и героям непонятно, и понять неоткуда. Все-все тайны тут не могут быть раскрыты.

     -- Если любите фантастику, советую прочитать трилогию харьковских писателей Олди (это их литературный псевдоним) "urbi et Оrbi, или Городу и Миру". В третьей части трилогии - главная героиня, с помощью своих телепатических способностей, учит говорить ребёнка-аутиста. Интересно показан (с помощью литературных и фантастических приёмов) внутренний мир аутиста, и почему дети-аутисты не желают говорить... Читать советую по порядку, начиная с первой части, иначе третья будет совершенно непонятна.
     Олди - это один из лучших писательских тандемов сегодня (ИМХО). Немного напоминают мне Стругацких.
     Очень интеллектуальное чтиво с прекрасным русским языком!

     -- Маленький человек на просторах Ойкумены, кто ты? Песчинка, пыль на ветру для сильных мира сего... Ты ограничиваешь себя тысячами способов; ты находишь, чтобы потерять;твоей любви суждены разлуки... И все таки, ты сам - огромная и непостижимая Ойкумена. Ты даришь жизнь целой Вселенной. Только твоей, но от этого не менее прекрасной.
     ...Я не хочу отпускать тебя, Регина ван Фрассен. В песчаном городе, где живут огненные джинны, сыграй мне на флейте, и я приду к тебя во сне, чтобы помолчать о вечности, которой так мало...

     -- Странно, но уже со второй книги появилось ощущение, что пишут не совсем Олди. Во второй книги было так(ну или мне так казалось) :кусок Олди и кусок какой-то не такой. И так чередовалось. Как будто из черновиков собиралось или второстепенные вещи дорабатывались не ими.
     А тут с самого начала ощущение не то. Нет той мощной психологической ауры, просто текст. Она сказала, она пошла итд.
     Неужели Олди тоже заканчиваются?? Хотя при таком поточно-многостаночном творчестве все заканчивается рано или поздно. :(( Жалко.

     -- читаю Олдей 3-ю часть Urbi et Orbi
     они там, сволочи, шашлык жарят начиная со страницы 252... на грушёвых дровах...
     истекая слюной, иду готовить что-то из пельменей и фарша...

     -- Трилогия «Urbi et orbi, или Городу и миру» -- Вбоквел к не совсем удачному, на мой вкус, циклу «Ойкумена» получился куда лучше "основной" серии. Во всяком разе, похождения телепатки "техноложеской расы" описаны весьма душевно и интересно. Книги прекрасны, но вот только...
     Вот только мне удалось несколько раз предугадать развитие событий, что с этими авторами обычно крайне затруднительно. А так - всё на высшем уровне, рекомендую.
     Совершенно отдельное удовольствие доставил «гусь в кувшине», да. Прочтите - не пожалеете.

     -- Олди как всегда хороши.

     -- Прочитала "Дитя Ойкумены", "Королева Ойкумены, дочитываю "Изгнанница Ойкумены". Двое мужчин пишут о женщине. от лица женщины. Хорошо пишут, качественно и я им верю. И про любовь там есть и про измену. И что - посчитаем это женской фантастикой?:) Тогда по какому признаку? Уж точно не по гендерному... Так что фиг всем - мужская и женская фантастика, есть хорошие авторы (мужчины и женщины) и не очень!:)

     -- Она великолепна. Господи, она действителньо великолепна. Она - это книга. И она - это Регина ван фрассен.
     Я и не знаю, кто (или что?) более великолепен. Авторы? Книга? Героиня? А, может, трогательно-преданная химера?
     Есть книги, которые надо читать сразу. Залпом. И сил нет оторваться.
     В моем списке к таким книгам прибавилась еще одна. Или три - как посчитать.
     Черт, сегодня я косноязычна как никогда. Но большего выдавить не могу.
     Ве-ли-ко-леп-но.

     -- Книга шикарная. И я хочу еще. Много-много продолжениев.
     Нет, я всё понимаю... но хочется. Тем более, о чем сюжет плести - там сколько угодно есть.
     Кто сказал, что авторы сдали позиции, - всем стройными рядами пить йаду.

     -- Имхо "Изгнанница" намного более жестокая, чем предыдущая книга в этом мире.

     -- Есть такое дело. Не то чтобы жёсткая... Взрослая.

     -- «Изгнанница Ойкумены» – это фирменный язык Олди, исключительно насыщенный и богатый сюжет, непредсказуемые развязки и определённая доля философиии. Читать действительно стоит, ведь иначе Вы не узнаете, чем всё закончилось.

     -- Генри Лайон Олди - живой классик (классики) российской и украинской фантастики. Он - один из ведущих русскоязычных фантастов и умудряется писать хорошо и много. Я слежу за творчеством этого автора.
     Третья и заключительная (по словам автора) книга цикла "Городу и миру". Свершилось! То, на что автор намекает в 1-й и 2-й книгах получило наконец свое воплощение. Для главной героини нашлось задача как раз под нее. При чем она и только она может разгадать загадку некоей цивилизации в кратере вулкане. Однако с разгадкой не вышло. Прежде всего ей пришлось защищать эту цивилизацию. И защищать изо всех сил. Так что теперь кому-то другому придется разгадывать, что случилось с самой героиней.
     Блистательное завершение трилогии. Читать обязательно всем! Особенно ценителям хорошей научной фантастики.
Один недостаток. Я только собрался читать, а автор уже закончил. Обидно, понимаете?

     -- Олди - это уже бренд. книга вполне в их стиле - отличный язык, интересный сюжет, глубокие мысли и идеи. рекомендую! но начинать конечно стоит с 1 части - дитя ойкумены.

     -- Как всегда,Олди на высоте. Очередное погружение в мир Ойкумены на истории жизни женщины-телепата, с детских лет и до зрелости. Погружение с головой. Любимые авторы,читать всю трилогию.

     -- Да, я продолжаю читать Ойкумену Олди, и опять меня изумляет моя реакция на повествование: героиня не хочет возвращаться на планету, где она становится слепой и глухой, и я разделяю её чувства, но её заставляют сделать это, и я возмущена насилием; но чего я хочу, сопереживая? Сбежать с главным героем за пределы злополучного мира и насилия, и жить долго и счастливо?
Вот, что восхитительно - это "долго и счастливо", классический хеппи-энд западной литературы, христианский (мусульманский, буддистский) рай, по достижении которого больше не надо будет напрягаться, а останется только наслаждаться - не кажется мне привлекательным. По крайней мере, будучи отражённым в произведениях литературы или кино. Устраивающий меня сейчас хэппи-энд - это когда человек благодаря собственным усилиям становится сверхчеловеком. Только без чит-кодов в виде кусающих пауков, удачных мутаций и прочих богов-из-машины: на них в реальности надежды мало.
     Но что касается реальности, надо признать, что мои усилия сейчас как раз направлены на то, чтобы "сбежать с главным героем за пределы этого злополучного". Успокаиваю себя тем, что обстоятельства будут в каком-то смысле более сложными. В конце концов, последовательность асан время от времени полезно менять. Для пущей эффективности.

          -- ...последней я встретил усталость.
          Она мне сказала: "Я больше, увы, не могу.
          Всегда на лету, на скаку, на бегу, на кругу.
          В надежде хоть раз
          отдохнуть на морском берегу,
          Да хоть на кровавом снегу...
          - И где эта дура-надежда?" (с)

     И всё же Олди гениальны.

     -- Хорошая книга, точнее - вся трилогия.
     Особенно порадовал конец: не самый, скажем так, весёлый, но оставляющий надежду, причём без радуг и соплей с сахаром.

     -- Замечательная серия! Даже не берусь оценить что лучше -- серия про Лючано Борготту или данная. Обе на пять баллов. Надеюсь, читателей еще ждут миры Ойкумены... Читал все три книги сразу - так что трудно теперь дать оценку каждой, но вместе-просто на отлично. Кстати если кто заметил Мир Ойкумены данной серией завязан на "Одиссей сын Лаэрта". Это то, чем стал Космос, кипящий Номосами...

     -- Завершающая книга трилогии о Королеве.
     Королеве, потому что, во-первых, имя у героини Регина, а, во вторых, цитирую, "Королевы это достоинство. Сила. Королевы не плачут".
     Мне вторая трилогия Г.Олди об Ойкумене ("Королева") показалась более "женской" по аудитории чем первая ("Кукольник"), гораздо менее сложной по сюжету и изложению.
     Но тоже замечательной для чтения. Пропускать ее, на мой взгляд, не стоит. Но и читать, как мне кажется, лучше следом за "Кукольником". Ибо таким образом сама Ойкумена (ее жители как минимум, расклад сил и т.п.) лучше ляжет в голову.
Впрочем, можно прочесть и одну "Королеву" (хотя, наверное, я сама бы при выборе "или-или" остановилась на первой Ойкумене).
     Будет при чтении больше внимания женщине и меньше понимания Ойкумены.
     Мне лично несколько мешало сначала воспринимать роман то, что Эксмо для увеличение кол-ва страниц в книгах пошло на увеличение размера шрифтав них - чисто подсознательно, ибо мне это напоминало книги издательства Детгиз в советские годы. Т.Е. книги, предназначенные специально для детей и подростков любого возраста. Но это быстро прошло в процессе чтения.

     -- Соавторы в этой трилогии исследуют насилие. Насилие в разных формах - в физической, психической, насилие социума над человеком и родителей над детьми...
     Как обычно, заставляет задуматься, не говоря уж о том, что это интересная история )))

     -- Скачала все три книги..и все...проглотила их за два дня. Не могла оторваться. До сих под впечатлением. Согласна с Вами полностью - книги Олди - это что-то.Сейчас начала читать Кукольника. СПАСИБО.

     -- Есть что-то как всегда у авторов, но не цепляет так, как «прошлая» серия про Ойкумену.

     -- На днях дочитал третью часть новой Ойкумены. Сказать, что понравилось - ничего не сказать, большое авторам спасибо! Только возник маленький вопрос - интересно, откуда взялся интерес к теме аутизма? Вопрос, честно, не праздный - у сына проблемы по этой линии. Так что описанный Артур Зоммерфельд мне как-то по особенному близок, тем более что Олди все очень со знанием дела написали.

     -- Еще чучелко дочитало новых Олдей, которые в очередной раз вынесли чучелке мозг за пределы черепа.

     -- Дочитал "Изгнанницу Ойкумены". Мне одному кажется, что цикл не закончен? Третья книга поднимает столько вопросов, оставляет ситуацию настолько напряжённой, что как-то странно обрывать цикл на ней. Но анонсов продолжения я нигде не нашёл. Или, может быть, Олди начнут следующую трилогию об Ойкумене?

     -- У меня такое же ощущение.
     Хотя я себя даже почти убедила, что это может быть концом трилогии, но все равно очень хочется продолжения.

     -- Ну, положим, продолжение событий мира Ойкумены уже есть - это первые три книги о похождениях Борготты ;) Но, конечно хотелось бы прочитать, что дальше случилось с Ником и Региной.
     Мне кажется, что Олди всегда оставляют что-то недосказанное в своих книгах - для читателя, на домыслить, дожить... Я очень надеюсь, что Гюнтер Сандерсон найдет способы, а мы еще встретимся с полюбившимся миром и персонажами.

     -- Напряжение и вопросы без ответа — это чтоб читатель не "прочел — забыл", а поварился в своем соку и в своих мыслях. Не бага, но фича, как говорится.
     За то и люблю =)

     -- Есть предчувствие, что про Ойкумену должно быть ещё. И вполне вероятно, это "еще" будет про флуктуации. Не зря же одна из них стала весьма активным участником событий этой трилогии :0)

     -- По моему история полностью закончена. Точнее, как любой эпос, может развиваться бесконечно, но это уже совсем другая история... А что, собственно, непонятного в финале? Раздвоение личности, точнее разшестерение личности "хирургов" в данном месте и обстоятельствах нашло экзистенциальную возможность для материализации. Чего же боле?

     -- Ну, например, рост Скорлупы чем-то должен завершиться. И встретиться "под шелухой" с флуктуациями интересно.

     -- Ну флуктуации, насколько я понимаю, сродни Странникам Стругацких, и могут появляться на горизонте из книги в книгу в виде "проявлений". По сути они создают контекст для экзистенциальной сущности скорлупы (и шелухи заодно), и эта самая сущность - самое интересное, что есть в трилогии, но как раз с ней вроде бы разобрались.

     -- Зная Уважаемых Олдей, не будет продолжения((((
     Но так хочется верить, что ошибаюсь. Полное ощущение, что ДА ЕЩЕ! будет!
     Нервно курю в сторонке.

     -- Начал читать Олдей "Изнганница Ойкумены" и открыл пиво. Прощай, разум, здравствуй, флуд! Для того, чтобы вы понимали - цитатка, первые строчки, эпиграф к прологу:
     «Дайте мне другие обстоятельства! – молит неудачник. – Иной мир, вторую жизнь, изнаночную реальность!.."
     Ой-ёй, это ведь еще не все! Обожаю Олдей! Итак, берем библейскую притчу, обкладываем ее на арабский манер, сверху посыпаем звездами и галлактиками, внутри - сладкая начинка из варварской планеты, отдающая оттенками вкуса в "Трудно быть Богом" Стругацких - и вкушаем!
     Главное в чтении Олдей - вовремя останавливаться. Вот здесь и сейчас все повисло на грани, и... И конец главы, а значит лучше пойти, перекурить и подумать, что там было раньше - ибо когда мы вместе с сюжетом куда-то полетим, думать будет недосуг...
     Ну вот так, если самим подумать недосуг:
     "С годами чувства притупляются. Тускнеет не яркость мира – короста, наросшая на человеке..."

     -- вот потому я последние года два Олдей стараюсь не читать вообще; хотя раньше их очень любила; мне все время кажется, что я уже это читала, ела, жевала, а тут пережеванное снова дают, но в красивой обертке; ужесно неприятное ощущение, которое раньше сдерживалось языковыми и стилистическими экспериментами авторов; но теперь все эксперименты вроде как изучены уже, и не сдерживается; Ойкумема мне еще пошла самая первая книга, остальное - со скрипом, а потом я просто перестала читать, чтобы не портить себе воспоминания о любимых авторах

     -- Дочитала вчера новую книжку Олдей (мама, тебе её отдать?), поэтому жутко хочется спать.Серия про Ойкумену заставляет очень много думать. Олди не такие жестокие как Дяченки и вчера я читала про любовь, в частности

     -- Потрясающая серия, которую нужно читать вкупе с предыдущей, относящейся к Ойкумене, так как многое проясняет... Единственный вопрос, который мучает после прочтения – почему, ПОЧЕМУ так мало??? Это действительно достойная трилогия, вызывающая множество мыслей после прочтения.

     -- Впервые поставил своим любимым авторам "неплохо" вместо "отлично". Причем всей трилогии сразу. Хороший язык, яркие герои... И сюжет дешевого боевичка. Побежали-постреляли-потрахались. Умерли. Чувство вторичности произведения по отношению к первой трилогии "Ойкумены" не покидало с первой страницы до последней. Ни одной свежей мысли. А жаль.

     -- Олди стали писать мрачные вещи?
     Три тома «Urbi et Orbi…» оказались совсем не так легки и напевны, как «Ойкумена», которая читалась взахлеб и с радостью.
Тут вот надо вставить этакую тавтологию: трилогия четко делится на ровно три разных по настроению и исполнению книги.
Недавно совсем мы перемолвились с [info]andrejchernecov по этому поводу, и шутя сказали, что в первой книге Олди, мол, дали мощный зачин, во второй оттянулись в приключениях, а в третьей поставили эффектную точку в истории о Регине ван Фрассен по прозвищу Химера. Это мы шутейно, конечно, и очень упрощенно.
     Но если глядеть именно на внешность, на экстерьер, то первая книга выглядела классическим научно-фантастическим романом. И терминология, и описания, и нагруженность смыслами, и все-все-все. Вторая – классическим космическим боевиком с налетом мистики. Третья – психологическая авантюрная драма в антураже научной фантастики.
Ну, это я загнул, конечно. На самом деле все совсем не так, как в действительности. А вернее, книга не такова, какой кажется на первый взгляд. Поэтому прошу считать вышеизложенные определения шуткой.
     Но до чего же мрачно…
     От идеи ограничения, как обязательной и совершенно необходимой вещи для настоящего счастья к идее насилия, необходимого и для искусства, и для науки, и для роста человека.
     Ну, и достаточно модный вопрос: где человек живет на самом деле? Если он ощущает, действует, меняет окружающий мир – это действительность или только его внутренний мир, скрытый под «шелухой» для остальных?
     И еще там куча отсылок к читанному, хитрый прищур – узнаешь? Иногда одного слова хватает, чтобы остановиться и улыбнуться понимающе. Вон, кому здесь написано…
     …Наверное, стоит перечитать подряд три тома, чтобы «поймать» вкус и цвет. Иначе у меня так и осталось в голове, что первая книга – это… Ну, в общем, как написано выше.
     Люблю читать «Олдей».

     -- Что-то не добралась я еще до этой книги.
     Что, там и правда все так мрачно и жутко?

     -- Не весело, ага.
     Не жутко, но мрачненько так. Хотя читается легко, но мысли-то, умище - не спрятать!

     -- Пойду-ка я сегодня в книжный загляну.

     -- Истину глаголешь. Душа моя мрачна...

     -- Мне кажется, на сегодня - самая мрачная вещь у них.

     -- Хорошая добротная фантастика. Самая удачная книжка из серии.

     -- "Сиддхарте" Г. Гессе, не было суждено продвинуться дальше 10-й страницы. Потому что была притащена домой "Изгнанница Ойкумены" Г.Л. Олди. А Олди это такие вещи, которые я всегда читаю вне очереди. Может, любовь?
     Просто, такое странное ощущение, словно герои их книжек единственные к кому я проникаюсь чувствами, из миров которых потом долго выплываю. А "Черного Баламута" так вообще перечитываю раз в год.

     -- И незамедлительно прочитал. Убивая и без того хилые глазёнки, плюнув на работу... Олди своей книгой оправдали существование фантастики как жанра.
     P.S. Как я понимаю, имеет место реверанс в сторону Латынинского "Вейского цикла". Сравнивать их сложно - авторы разные,
но оба откровенно хороши!

     -- Мне тоже так ощущалось... очень-но латынинские персонажи. Но думаю это не столько реверанс, сколько параллелизм мышления. Люди читают общие источники и делают схожие выводы.
И да, на мой вкус Ойкумена - на настоящий момент лучшая из всех. Самая... всесторонняя.

     -- Хотя параллелей с "Дайте им умереть" не меньше.

     -- купила сегодня продолжение Олдей, про "Городу и миру".
     как хорошо, что мне не надо на работу а то ж, блин, зачиталась...

     -- Очень интересно и хорошо написано, читала с огромным удовольствием, как и трилогию о Лючано Борготте.

     -- Отличный и долгожданный финал трилогии! Всем почитателям фантастики или просто книжек со смыслом очень рекомендую.

     -- Urbi et Orbi. Прочитано... запоем, захлебом, так, что невозможно оторваться...
жестокие волшебники Олди как всегда оставляют больше вопросов, чем ответов, а за каждым новым ответом - еще тысячи вопросов, как зеркало, отраженное в зеркале тысячу раз...
     да, финал... да, условно счастливый конец... потому что не умерли - ведь умерли - это плохой конец (с)... но остались в непонятном, непонятом, неопознанном и неопознаваемом Шадруване.. навсегда? надолго? кто найдет ответ на это и будет ли вообще его кто-то искать?
     конечно, существует дневник, идущий контрапунктом сквозь трилогию - значит выбрались или нашли возможность передать его.. или нет...
     а сами волшебники улыбаются и говорят: «Югэн» — один из главных принципов японской эстетики. Это мастерство намека, прелесть недоговоренности. У японских живописцев есть крылатая фраза: «Пустые места на свитке исполнены большего смысла, нежели то, что начертала на нем кисть»
     за это и любим, конечно...

     -- Олди - мои любимые писатели, поэтому читала с удовольствием. Конечно, лучше воспринимается после трилогии про кукольника, но можно читать и отдельно.

     -- Огромное спасибо за книги *прателепатов*!!! Все три очень-очень понравились. А уж героиня -- это вообще... ::] Рыжему медику, немного играющему на флейте и частенько шутливо обзывающему себя телепатом, читать было весело. Старое-старое прозвище -- Химера. Чудесатые чудеса, не иначе! Так что Регина прочно заняла место любимого героя. Даже Чену не спихнуть.

     -- Вслед за "Дитем" дочитал "Королеву Ойкумены". Остаюсь в недоумении. Авторы в своей публицистике обвиняют других в неумении строить сюжет, вести внимание читателя по классическиму пути (экспозиция, завязка, развитие действия, кульминация, развязка). Но и сами болеют тем же. Каждому тому не хватает законченности, герметичности, которая бы придала книге самостоятельный вид. Так же нет и сверх-идеи, которая скрывалась бы за повествованием. Создается впечатление, что писатели хотели развлечь красотами вымышленного мира - и только. Что мы имеем из пищи для ума? Насилие, выраженное через знакомые нам современные проблемы: терроризм, расизм, полицейское государство, контакт неравных цивилизаций. Очень неплохо, но авторы используют все это как антураж, как загадку "гуся в кувшине": аккуратно переносят из современного мира, но не ищут и не находят выходов и решений.
     Структурно же книга проста как палка. Никакакого множества переплетающихся линий нет и в помине. А в статьях так красиво рассуждали.
     Итог: хорошие теоретики, на практике Олди похоже всегда бьют в полсилы. Неуважение к читателю, ограничения издателя или просто немощь? Решайте сами.

     -- По ряду положений не соглашусь, хотя, конечно, на вкус и цвет...
     Цитата: "Авторы в своей публицистике обвиняют..."
     Сдаётся мне, Олди никого особо не обвиняют. Они просто говорят о том, к чему в принципе надо стремиться. Понятно, что достичь совершенства невозможно и каждый просто останавливается на собственной стадии несовершенства. По мне, так в каждой из повестей, которые входят в "Граду и миру" экспозиция, и завязка, и кульминация, и развязка весьма чётко выражены. Просто там не один сюжет как в романе, а двадцать сюжетов рассказов, которые объединены в девять сюжетов повестей, которые, в свою очередь, образуют три сюжета тома, из которых складывается один сюжет трёхтомного романа.
     Там просто более сложное сюжетное членение, которое ещё надо уметь заметить и оценить.
     Цитата: "Каждому тому не хватает законченности, герметичности..."
     Ну, на мой вкус, законченность там, как раз есть. Первый том -- это три повести о растущем ребёнке и подростке. Второй том -- это три этапа становления от юности к взрослой зрелости. Третий том -- это история зрелой личности, взрослой, осознанной, и ответственной. По мне -- членение и развитие героя весьма ясное. Что же до герметичности -- ну, такой цели и не ставилось, наоборот, каждый том обязательно должен был быть частью более обширного сюжета, одновременно являясь сюжетно законченным на более низком уровне. Мне, лично, подобная затейливая схема очень понравилась. Настоящее фирменное олдевское стилистическое барокко.
     Цитата: "Так же нет и сверх-идеи, которая скрывалась бы за повествованием..."
     Ну, здасте, приехали! Как же нет-то?! Да все три тома -- это сплошь история о том, как общество относится к "чужакам", не таким, как обычные люди, и как "чужаки" с этим живут. Вполне очевидная и чётко обозначенная сквозная идея (если говорить об идее всего трёхтомника, в отдельных томах идейная нагрузка есть ещё и своя, в каждой повести -- ещё плюс к той своя, и в каждой главе -- ещё своя плюс к первым тем).
     Ты же ведь известный среди нас либерал и сторонник толерантности, как же ты не разглядел свою любимую либеральную тему-то о толерантности общества в отношении несчастных телепатов, толерантности техноложцев в отношении несчастных энергетов и так далее?...
     Цитата: "Что мы имеем из пищи для ума?"
     В общем, по мне, так довольно много всего интересного. Другое дело, что читать книжку надо внимательно и с головой, это вам не боевичок из серии "Сталкер".
     Цитата: "Структурно же книга проста как палка. А в статьях так красиво рассуждали."
     Ну, так рассуждали-то Олди о РОМАНЕ! А тут, фактически, девять ПОВЕСТЕЙ, по три в каждом томе. Естественно, они построены по другим принципам. Тем боле, что структурно книга далеко не проста, как палка. Просто чтобы ей насладиться в полной мере нужен уже некоторый навык. Это как с вином: чтобы в полной мере насладиться старым вином хорошего урожая надо иметь некоторый опыт. А без оного, бургундское хорошего урожая пятнадцатилетней выдержик, от нормальной неподдельной "Хванчкары" прошлого лета будет мало отличаться.

     -- Давайте начнем с самого верхнего уровня, с романа в трех томах. Из коих я прочитал два. Что мы в них видим? Экспозицию, определенно. Главный Конфликт (ГК) (не главная идея!) – отношение к не таким. В таком случае Завязкой можно считать «свадьбу» в детсаде, именно тогда Главная Героиня (ГГ) перешла в ряды не таких и это стало основой многих, но далеко не всех проявлений ГК. Что мы не видим, потому что этого нет? Кульминации, развязки и, опционально, постпозиции, эпилога. Вероятно они в третьем томе.
     Теперь зайдем с другого конца. Вы утверждаете, что главы, числом двадцать, являются рассказами. Довольно абсурдный ход, т.к. рассказ по определению является отдельным произведением, даже если этот рассказ встроен внутрь другой, более крупной формы, как «Мондонг» в первом томе. Главы же не являются самостоятельными, они постоянно опираются на то, что было в их предшественницах. Выдерни – конструкция романа потеряет связность (что для нас сейчас не важно, но является признаком хорошего текста), а отрезанный кусок – значительную часть понятности.
     Сделаем следующий шаг, поднимемся на уровень повестей, которых по три в каждом томе и зовутся они частями. Изолированность и уникальность места действия очевидна – авторы расщедрились и выделили по планете на каждую. Необходимость опоры на предыдущие части гасится многими способами:
     1. Части сюжетно разделены значительными промежутками времени, это с одной стороны оправдывает повторную экспозицию уже знакомых героев (смотрите, как они изменились пока вас не было!), а с другой стороны позволяет спокойно вводить новых героев.
     2. Вставки-воспоминания.
     3. Сам объем повести имеет достаточную протяженность, чтобы познакомить читателя пока идет повествование.
     Поэтому я схожусь с вами во мнении, что вполне справедливо считать эти куски текста, как отдельными самостоятельными повестями, так и частями романа.
     И последний наш шаг в этом кратком заходе. Тома. Мне кажется, что они не являются самостоятельными единицами членения. Я не нашел какого-то общего сюжета у первого тома, не нашел и у второго. Членение по возрасту ГГ мне кажется искусственным и надуманным, и, скажу шепотом, попыткой угнаться за Львом Николаевичем с его «Д» - «О» - «Ю». Просто бумажные книги имеют определенный диапазон страниц, поэтому и только поэтому роман оказался в трех томах, а не в одном.
     Раз уж мы заговорили о томах, уместно будет их сравнить и пояснить мой тезис «проста как палка». В первой книге мы имеем четырех ГГ: Анна-Мария, Теодор, Гюйс, Регина. Каждый из них имеет свою линию, у каждого дадут посмотреть на мир из глаз. Во второй книге мы имеем полтора ГГ. Регину и чуть-чуть Теодора. В первом томе эти четыре линии переплетены косичкой, плюс пунктир интерлюдий-мемуаров Регины-из-будущего. Во втором томе волны Теодора лишь омывают огромный континент Регины – замыкают текст с обеих сторон в прологе и эпилоге, и, будем честны, являются чисто техническими. Хоть интерлюдии никуда не делись, но, по-моему, цельный, строго хронологически выстроенный сюжет с редкими вкраплениями «записок из будущего» является простым как палка. Это видно даже по сравнению с первой книгой.
     Закончив со структурой, поговорим немного об идеях. Их я обнаружил две, причем они проходят через оба тома, а не находятся одна в одном, другая в другом. Их сложно выразить, поскольку авторы играются, видоизменяют, рассматривают с разных сторон и в разных контекстах. Поэтому попрошу не придираться к словам. Первая, это исследование ограничения. Вторая, это исследование насилия. Поскольку я не читал третьего тома, и соответственно не имею всех кусочков паззла, я не могу говорить с уверенностью. Но, судя по тому, что я прочитал и по любви авторов к диалектическому методу, они собираются синтезировать из этих двух идей какую-то третью.

     -- Опять же, "на вкус и цвет" и с моей личной кочки зрения, наличие бОльшего количества "длинных" (имеющих значение в рамках повести\части) сюжетных линий в первом томе в сравнении со вторым, вполне оправданно. Книги-то, тематически -- о трёх стадиях человеческой жизни Регины ван Фрассен: детстве-юности-взрослости. В детстве жизнь ребёнка зависит от куда большего количества окружающих его людей. Маленький ребёнок -- это не совсем отдельное в психологическом отношении существо: он ещё и "ребёнок+мама", "ребёнок+воспитатель" и так далее. Поэтому эти "плюс-линий" в томе про детство больше.
     Подросток и юноша, наоборот, стремится к независимости и её, в конце концов, получает. Отсюда -- вращение всего сюжета вокруг Регины, с заметными "дополнительными линиями" командора ван Фрассена в первой повести, прологе и эпилоге; Фердинанда Гюйса -- во второй.
     Взрослый человек уже сам имеет связанных с собой людей, причём осознанно. Поэтому там опять будет больше "среднепротяжённых" линий. Николас Зоммерфельд, его сын, Тиран, два новых героя, которых в первых двух томах не было.

     -- Купила заключительную книгу трилогии "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру" Г.Л. Олди "Изгнанница Ойкумены". Прочитала на одном дыхании. И теперь могу осознанно сказать о всей трилогии.
     Покупая первую книгу "Дитя Ойкумены" я ожидала какого-то продолжения трилогии про Лючано Борготту. Но оказалось, что фантазия авторов безгранична, они написали совершенно другое, необычное, впрочем как и все свои книги. Вторая книга "Королева Ойкумены", мне показалась несколько бледнее первой, что-то в ней не хватало, загадок, динамики, что-то еще. Но вот эта, последняя, это очень энергичная, эмоциональная и динамическая книга.
     Я вообще всегда очень живо представляю героев книг, голоса, жесты и даже ударение в именах. Поэтому никогда не смотрю фильмы по книгам, которые когда-то читала и они мне нравились.
     Некоторые считают, что это мрачная книга с трагичным концом, однако мне она такой не показалось. Наоборот эта книга дарит надежду на счастливый исход и дает возможность самому нафантазировать продолжение.
     Олди - это единственные авторы, которого я покупаю не раздумывая, просто сразу беру и покупаю.
     Всех остальных многократно проверенных могу и не взять. Читаю аннотацию, выборочно куски текста.
     А Олди - мои кумиры, их я могу читать и перечитывать бесконечно. Всегда с нетерпением жду выхода новых книг.
     Очень уважаю и трио авторов Олди и Валентинова, но совершенно не могу читать одного Валентинова.
     Кстати, у меня все книги куплены в бумажном варианте.

     -- Сегодня мой любимый автор Генри Лайон Олди. Как раз дочитала их трилогию "Городу и миру". Очень понравилось. Понемногу собираю коллекцию их книг, пока новенькое и переиздание прошлых лет. Но книги сейчас такие дорогие, что приходится сдерживать свои порывы купить сразу и всё:-)

-- Чудесный цикл "Urbi et orbi, или Городу и миру".
Отличная философская фантастика, облаченная в одежды космической оперы. Олди этой трилогией подтвердили, что являются одними из ведущих русскоязычных писателей-фантастов.
Всем, кто любит душевную, изобретательную, социально-психологическую фантастику, настоятельно, как ни банально это звучит, рекомендую. Сам читал по частям, с августа, по мере появления каждой из книг в продаже. А у многих нынче есть шанс насладиться блестящим полотном сразу, без "разрывов" во времени.
Твердые 9 из 10. И аплодисменты.

     -- Трилогия понравилась вся, нет в ней сильных или слабых частей, хорошо продуманный сюжет, тщательно проработанный и описанный мир и яркие неординарные герои превращают чтение в наслаждение, а толика научной фантастики и вовсе делает трилогию совершенной.

     -- -- Олди? Увы. От избыточности стиля они избавились, слог всё лучше, но искренности как не было, так и нет. Вместо нее претензия. Всё у них взвешено, сочтено, измерено - умом, не сердцем – и это отталкивает, несмотря на отдельные оригинальные находки.

     -- Кажется у меня появилась новая книга "на депресняк" (енто когда хреново, и душе чего-то надо, от чего вроде как легче, хоть оно тож не веселое). К моим "Граду обреченному" Стругацких, "Мастеру и Маргарите" Булгакова, "Нам здесь жить" Олдей добавилась "Городу и миру" снова же Олдей. Жестко, но на душу легло.

     -- ...из трех книг - самая лучшая...

     -- «Королева Ойкумены» -- Какая классная вещь. Героиня идет дальше, обжигаясь, набивая шишки, приобретая опыт. Не становясь циником или пофигистом. Остается человеком, как бы ни было больно.

     -- Не надо продолжениев. Ни сиквелов, ни приквелов, ни прочих сериалов. Обычно это все портит.
     Книга, безусловно, сильная, во многом не похожая на Ойкумену, пересекающаяся только единством описываемой вселенной. первые две книги с моей скромной точки зрения, грешили недосказанностью, особенно во второй так и хотелось спросить авторов - а что было тут потом или вот тут, как пошло дальше обучение Регины, и т.д., и т.п.?

     -- Даже предположить по двум первым нельзя что будет в 3! Последняя книга совсем-совсем другая! Наверное и мы, люди, так же становимся другими с возрастом. Ответы даются лишь на часть вопросов из предыдущих двух книг, прибавляется куча новых вопросов так, что б каждый отвечал на них сам! И конец удачно вписавшийся! Не скажу - плохой или хороший что б портить впечатление - просто скажу - лучше наверное нельзя придумать было! В общем начал перечитывать всю трилогию.

     -- Если ещё не читал - крайне рекомендую Ойкумену Олдей. И продолжение. Но это просто конгениально.

-- У моей госпожи миллион палачей -
Это взгляды ее беспощадных очей.
[...]
Я не люблю стихи, совершенно их не понимаю и не запоминаю.
Но иногда, иногда встречаются такие, которые что-то трогают в моей черствой душе.
Эти как раз из тех.

     -- Никогда бы не подумала, что мне понравится космическая фантастика. Эх. Хочу Олдей.

     -- Хорошая добротная фантастика. Самая удачная книжка из серии.

     -- Хорошая, ровная, олдевская книга. Не прорыв, но и не слабая.

     -- Недавно прочитала Олди "Дитя Ойкумены" и "Королева Ойкумены" - в восторге, особенно от первой.

     -- Вчера дочитала "URBI ET ORBI, или Городу и миру".
     Прочитала всю трилогию, практически, на одном дыхании.
     Как всегда восхитительно. Спасибо авторам!
     Знаете, только мне, кажется, что в третьей книге есть "большой ляп". ;)
     Тот эпизод, когда Артур убежал за Скорлупу и Ник дернул за ментальный поводок (цитата: "Отец видел, как сын скрылся в горе. Ушел в камень, исчез. Великий Космос, кто бы на месте Ника не дернул за поводок?!") - причем, судя по описанию ранее, Ник дернул за поводок очень успешно и даже сумел перехватить двигательные центры Артура.
     А дальше идет эпизод с тем, как Артура гоняли за Скорлупу уже в качестве эксперимента (цитата: "Прекрати! Так ты уже пробовала. Лонжа оборвется, едва Артур войдет в Скорлупу."), - установить ментальную связь с мальчиком в Скорлупе не мог никто и ничто.
     Как же тогда Нику удалось потянуть за поводок?! И почему не попробовали это же в качестве первых же экспериментов?!

     -- Тут "играет" аналогия с флейтой. Регина "как есть", обычными своими телепатическим приемами, которые работают во "внешней Ойкумене"ничего не может поделать ни с местными жителями, ни со скорлупой. Но, берясь за флейту, делая то же, что и "под шелухой", она обретает свою власть и над шадруванцами.
     То же самое и со свистком - он "сделан по правилам Шадрувана", по образу и подобию "мира под шелухой", потому и "работает".
     Почему не попробовали сразу - дак Регина пытается тщательно скрыть свое открытие до "последних страниц" по понятным причинам - недоверия к "секретным службам" родины, например...

     -- ... Просто потрясающе. Так передавать эмоции героев, образы пейзажа... даже музыку! Это могут только Олди!

     -- Олдевская «Urbi et orbi» восхитительна. Точнее, все олдевские произведения восхитительны, а это ещё и очень близко лично мне, если использовать лексику для рецензии на фанфик, «Urbi et orbi» погладила парочку моих любимых кинков, причём тех, которые весьма редко получают такую ласку. В цикле потрясающе уютный мир. Как бы хотелось жить в месте, где академические знания являются главным мерилом успеха! А как звучит «Пирра – баронесса социологии»! Кроме того главная героиня практически я и есть. Не поймите меня неправильно, мне нетрудно идентифицировать себя с вором, героем и даже суром, но тут вообще не пришлось напрягаться.

     -- Разочарован.

     -- Дочитала трилогию Олди "URBI ET ORBI, или Городу и миру", часть третья "Изгнанница Ойкумены".
     Хорошо быть фантастом: можно придумать машину времени, а можно - РПТ-маневр и космические корабли с множественными мирами, стоящими на разных уровнях развития. Миры Ойкумены очень разнообразны. Наряду с технологически развитым Ларгитасом существует и Шадурван, находящийся на ступени развития, приблизительно равной Востоку времен Авиценны.
     Все-таки Олди очень любят Восток со всей его велеречивостью и огромной разницей между бедными и богатыми, с его холодным оружием и горячими шашлыками, с поставленными правителями и реальными управляющими стран... Только здесь оказалось, что Шадурван - это изнанка реальности, то место, куда "уходят" менталы и энергеты, "срывая с себя шелуху"...
     И совершенно непонятно, конец счастливый? или не очень? или совсем не? смотря с какой стороны смотреть, да... Где она теперь Регина ван Фрассен? что же такое флуктуации континуума? откуда взялся корабль-призрак?
     И, пожалуй, главный вопрос для читателя - станут ли Олди писать продолжение? Зная более-менее их позицию, скорее всего - не станут... а жаль... :(
     Где-то я прочитала, что в этой трилогии Олди писали о насилии, о его допустимости, возможности и полезности. Это только верхний пласт написанного, потому что слишком очевидно, что насилие иногда, даже зачастую, и допустимо, и возможно, и полезно. А вот все остальное не так очевидно...

     -- Согласен с большинством комментариев. К сожалению, книга произвела меньше впечатлений, чем могла бы... Первая часть трилогии, в принципе, дала достойное начало, вторая - запомнилась не особо, а третья огорчила каким-то ощущением скомканности финала, что ли...
     А еще мне почему-то кажется, что в Ойкумене будет ТРИ трилогии ))) А чего, вполне логично. И в третьей могут "связать" первые две каким-нибудь общим смыслом. А то как-то странно получается - в первой все стали антисами поголовно, а во второй это не нашло никакого отражения... Вот возьмут и соединят воедино возможности антисов и телепатов, и настанет во всей Ойкумене долгожданное "счастье для всех"))

     -- читать с телефона меня таки доконало ("Городу и Миру" Олдей меньше чем за сутки - прощайте, мои глаза!)...

     -- романтичная книга не обязательно наивна. Я тут недавно дочитал третью книгу Олди "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру". На порядок сильнее первых двух. Так вот, она очень романтична, но совсем не наивна. Тут мастерством автора многое определяется, и его задумкой.

     -- Олди - это лучшее, что есть в русскоязычной фантастике. Я люблю отдельные книги многих авторов и частенько их перечитываю. А Олди я просто люблю, со всеми недостатками и полуудачами. Эта трилогия - из разряда удач. Как можно писать прозу, при чтении которой возникает ощущение, что мир Королевы говорит с тобой стихами и музыкой - я вообще не понимаю. Это - зрелость Мастеров. Пошёл покупать в бумаге.

     -- Романтичная книга не обязательно наивна. Я тут недавно дочитал третью книгу Олди "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру". На порядок сильнее первых двух. Так вот, она очень романтична, но совсем не наивна. Тут мастерством автора многое определяется, и его задумкой.

     -- ...А еще мне сейчас немножко едят мозг Олди.
     То что осталось от мозга, в смысле.
     Я читаю трилогию по миру "Кукольника", но совсем про другое. Пока Борготта идет по пути, который приведет к появлению коллантов, на планете Ларгитас живет свою жизнь телепат Регина ван Фрассен.
     Но эта та трава, про которую ничего нельзя сказать, только молча переваривать внутри себя и изумляться параллелям.
     Когда, например, кто-то видит себя во сне в золотистых холмах и с флейтой, совсем как Регина при контакте с чужим разумом...

     -- *с любопытством*
     Ой, а как эта трилогия называется?
     У Олди и про телепатов да другие планеты - это может быть интересно... Я, конечно, понимаю, что у тебя свой интерес, но все-таки :)

     -- Конкретно эта трилогия называется urbi et Оrbi, или Городу и Миру ("Дитя Ойкумены", "Королева Ойкумены", "Изгнанница Ойкумены").
     Но она как бы... не то что продолжение, просто про тот же мир, что и в другой трилогии - "Ойкумена" ("Кукольник", "Куколка" и "Кукольных дел мастер"). И вот основы этого мира более полно освещаются в первой трилогии, а тут уже как бы по умолчанию читатель все знает и ничего не уточняется.
     Видишь, я вообще очень люблю про космос, поэтому мне очень хорошо такие вещи идут. Но там и вообще... На самом деле, конечно, там ни разу не про космос, а про людей)

     -- Ага, спасибо :)
     Я у них просто читала только тыщу лет назад чистое фентэзи, и еще в прошлом году - "Герой должен быть один", у которого мифы Древней Греции в основе. Вообще не знала, что они космическое пишут :) Я ж это тоже люблю!
     И тем более, когда еще и про людей :)

     -- Они всякое пишут :)
     Я у них много всего читала, но вот Ойкумена - это то, что реально сворачивает мне мозг))))

     -- Да, надо будет обязательно сунуть любопытный нос :)

     -- О, как раз лежит последнее непрочитанное из имеющегося Ойкумена,стало в два раза любопытнее=)

     -- Читаю Олди "Городу и миру". Читаю - слабо сказано, как обычно - с разбегу и в книгу. Выловите кто-то а то она сама до конца трилогии не выплывет. Мои Олди, ну что ж вы так пишите, что я вас как вафельку "хрум-хрум" - и готово?

-- ...буду читать Олдейское Городу и миру, том третий. Эта книга уже успела вогнать меня в когнитивный диссонанс, когда на ее страницах обнаружилось описание вечернего туалета, который "выгодно подчеркивал" 0_о

     -- на Олдей очень советую обратить внимание, если фантастика то серия "Кукольник" и "Дитя Ойкумены" очень захватывают, великолепный оригинальный мир.
     А фентези "Кабирский цикл" - просто ах!

     -- Наконец, прочла все 3 части "дитя Ойкумены". Раньше руки не доходили, а тут выходных 3 дня подряд. Так что, по книге в день.
     Читается легко, несмотря на социально-воспитательную направленность в обертке приключенческой ФиФ. Уроки педагогики, социологии, психологии и прочих полезных наук вплетены в ткань повествования на пятерку. Не пять с плюсом, но твердая пятерка.
     "Ограничение" как путь к счастью сначала вызывает отторжение, а потом узнавание. Социализация, освоение норм и ценностей общества, которые годятся только для данного конкретного и в строго определенный исторический период. Шаг вправо, шаг влево и слетает "шелуха" цивилизованности и ответственности, выпуская на большую дорогу свободу. И опять ограничение хватает за шкирку и на землю - мучиться от боли в чересчур длинной шее, попытавшейся вытянуться из кувшина.
     Метафора "Гусь в кувшине" чуть ли не полностью отражает суть трилогии, концовка которой, пожалуй, самая фантастическая ее часть.
     Мне понравилось :).

     -- Черт, как интересно! Не оторваться. И этим все сказано :))

     -- Прочитал свежую трилогию Олди "Городу и миру" (это же один роман, наверно, поделенный на три тома?) Спокойная, качественная космоопера и роман взросления - незамутненное удовольствие, работа мастера. Господи, почему так мало сейчас таких книг?
     (Кое-какие детали напомнили любимого мной Филенко - например, "флюктуация", напавшая на корабль и повредившая разум пассажиров).
     Знаете, раньше, в юности, бы я счел эту книгу просто НОРМАЛЬНОЙ фантастикой. Также, как я считал нормой Хайнлайна, Лема, Стругацких и т.д. Сегодня я уже не знаю, что считать нормой...

     -- мне не всегда они нравятся, но это понравилось. фантастическая сага.

     -- мдя, асисилил, чот то не того то, но эт значит будем перечитывать снова и искать, что же и где я упустил.
     зы одиссей и рубеж перечитал раз 5, хотя в начале долго чесал в затылке, либо авторы исписались, либо у меня что та не тогой та, 2й вариант оказался самым верным.

     -- Дочитала на днях сие произведение. Понравилось очень, причем понравилось не столько историей, хотя она занимательная, сколько проработанностью мира. Такое я встречала нечасто, в частности у Лукьяненко в "Геноме", особенно в первой части романа, где герой на планете пытается помочь девочке.
Нравится мне, когда описывается не просто мир, где о том, что это будущее упоминается лишь парой слов типа "по телевизору показали отлет на Центарву", а именно проработкой малейших деталей начиная с визора вместо телевизора, 4-мерных фильмов и заканчивая всякими банальными флаерами....
     кто-нибудь может подсказать что-то в таком же роде?

     -- Собственно сама "Ойкумена", тех же Олди?

     -- читала, но в отличие от Дитя - вообще не поннравилось... Застряла на середине второй книги, и все..(((

     -- Каждому свое, мне наоборот.

     -- С огромным удовольствием прочитал новою книгу Олдей "Городу и миру" они продолжают развивать вселенную "Ойкумены".

     -- Олди, как всегда, порадовали! Прочитала "Городу и миру" - я в восторге! Уже перечитываю по второму кругу, смакую)))

     -- Похоже Городу и миру - это объяснение в любви к женщине и это главное (привет суперэстэтам!)
     Надеюсь получить подтверждение когда прочту вновь (обязательно прочту)))

     -- Вот, я прочла третий том и теперь могу оценивать всю трилогию целиком.
     Во-первых, о чем хочется сказать — концовка. Концовка, которая должна прояснить, к чему же это все писалось. Она дяченковская. То есть непонятная. Охотно допускаю, что это тонкая аллюзия на какую-нибудь очень редкую и заумную книгу, непонятную простым смертным. Но постмодернистское произведение, по идее, должно иметь несколько пластов, и самый поверхностный должен иметь свой собственный, без аллюзий, смысл.
     Какой же смысл мы видим в данной трилогии? Да никакого. Это просто кусок жизни данных конкретных людей в данных конкретных обстоятельствах. Бытовая зарисовка. Есть там и несколько остросюжетных моментов, но не столько, чтобы назвать нигу «философским бовиком». Это просто такой роман о жизни. Может даже, немножко о взаимоотношениях.
     Во-вторых, герои. У них всех есть нечто общее. И не только между собой, но и вообще со всеми последними олдевскими персонажами. Может, я повторяюсь — это конформизм. Апассионарность. Они не думают, только чувствуют и реагируют. Делают ровно столько, чтобы опять ощутить комфорт, и ни на йоту больше. Ни о будущем, ни о прошлом, ни о политике, ни об этике, ни о судьбах мира. Никогда. Не имеют не только активной жизненной позиции, но даже и своего мнения. И даже не транслируют чужое. Выслушивают, оно скользит по их сознанию, но вглубь не проникает. Возмущается ли Регина мнением Гоффера насчет энергетов? Согласна ли с ним? Немножко повозражала, но только лишь потому что сама энергет. Но, в общем, ей все равно.
Люди с некоей позицией — террористы, Гоффер, режиссер — являются лишь фоном, не более.
"Фантастика — один из редких заповедников, где сохранились деятельные герои и сильные чувства. Масштабные личности, рвущие душу в клочья, страсти, над которыми посмеивается эстет-читатель, добровольно кастрировавший свою собственную душу, нашли прибежище в фантастике»(с) Эти замечательные слова (кем же они написаны? Зампамятовала что-то) — явно не о них.
     Почему так? Тут я уже начинаю фантазировать, но ведь задумываться над книгой — это нормально. Есть у меня предположение, отчего не до судеб мира героям. Их собственные внутренние проблемы непрерывно грызут их изнутри, заставляя направлять все ресурсы вглубь, а не наружу.
     Давайте посмотрим попристальнее на матушку Ника Зоммерфельда. Даже беглого взгляда даже неспециалисту будет достаточно, чтобы поставить диагноз — созависимость. Картина настолько характерна, что перепутать ее невозможно. Но, поскольку психологов на Ларгитасе нет, надеяться ни на помощь, ни на даже постановку диагноза ей не приходится. Будет страдать сама и нести страдание окружающим. Ребенок, выросший в семье невротика, как известно, нормальным стать сам по себе не сможет — он тоже станет невротиком. Мать-невротичка не может дать ему то, чего не имеет сама. Что мы, собственно, и наблюдаем — Ник ищет в другой женщине замену строгой мамочки, меняет одну зависимость (от человека) на другую (от наркотиков), и вообще полностью соответствует своему описанию в психологической литературе.
     Как известно, невротики выбирают себе в друзья невротиков и влюбляются тоже только в невротиков соответствующего типа. А значит, с Региной тоже не все гладко. Впрочем, если вспомнить, что она очень рано перестала получать безусловную материнскую любовь, это совершенно неудивительно.
     Таким образом, можно вывести следующую мораль — даже самые замечательные внешние условия (как, например, на Ларгитасе) — не дадут человеку счастья, если нет у него мира в душе. Может, вот она, главная мысль? Но она довольно проста, и фантастические допущения для ее вывода совершенно не нужны...
     Кстати, в ту же тему и эпиграф в начале - «Дайте мне другие обстоятельства! – молит неудачник...». То есть главные проблемы не снаружи, а внутри.
     Насчет таинственного объекта в виде яйца. Мне кажется, это не просто планета, а Земля, и сейчас рождается новый мир Ойкумены из одной из земных культур.
     Насчет насилия. Фраза, о том, что насилие — очень замечательный инструмент, повторяется в книге много раз. Но подкрепляются эти слова как-то странно. Либо тем, что без насилия не обойтись в волшебстве Ойкумены — а это характеризует не столько само насилие, сколько авторов, создавших мир, где такое волшебство. Либо вещами совершенно посторонними. Например, насилием почему-то называется кино. А если в кино покажут не насилие, а гамбургер, значит, кино — это гамбургер?
     Жаль, что никто не объяснил незадачливому режиссеру, что критикуют необязательно от зависти. Если критикуют уборщицу, то это не всегда значит, что ей завидуют - может, просто хочется чистоты.
     «Но голодному нужен не кусок мяса. Ему нужен самострел и навыки охотника. Кусок мяса – благодать. А самострел и навыки – насилие. Ведь хочется есть, а не охотиться!» (с)
     Ну да, насилие и усилие — это ведь совсем одно и то же. Был один детский рассказ, слегка шизофренический. Там доказывалось что нет разницы между матросом и матрасом. Оба полосатые, да и букв общих много. Тут примерно то же самое.
Ну а о том, что лишение девственности происходит исключительно путем изнасилования — это вообще феерично.
     А меж тем, насилие действительно весьма полезно. Например, если надо физически победить кого-нибудь, или отобрать ценный ресурс — без него не обойтись. Но авторы почему-то об этом и не вспомнили.
     В общем, к чему все это говорилось, так и непонятно.

     -- так и не осилю, наверное, но в целом тоже где-то на 4. После блистательного "Кукольника" не оправдала ожиданий, может быть, дело в главном герое. Слабовата эта барышня. Хотя концовка оригинальна, но сейчас уже с трудом вспоминаю сюжет.

     -- по поводу "Городу и миру" я с тобой не соглашусь, вещь хорошая. Мне она понравилась больше "Ойкумены", которая местами слишком гротескна. Хотя, конечно, в сюжетном плане "ГиМ" будет попроще, но там какой-то психологической достоверности больше что ли... Вообще, все чаще думаю, что было бы здорово, если бы кто-нибудь забабахал фильм по какой-то из книг Олдей, жаль мы этого скорее всего не дождемся.

     -- Город и мир меня не торкнул никак. Мне кажется вина героини - мне она показалась тупо плоской бабой. Сюжет интересен по-своему, даже этот ее дружок он какой-то не такой плоский, а вот сама ГГ, ну е-мое... Одномерная бабенция. (
А в Кукольнике - там так много простых человеческих переживаний и восторгов по этому поводу)) Это так мило))) И шуба!

     -- Как по мне, так в "Ойкумене" даже слишком много этих самых человеческих переживаний и восторгов. Вынужден с тобой согласиться о некоторой плоскости главной героини "ГиМ", зато ряд второстепенных персонажей чрезвычайно интересен.
С шубой это не ко мне, это к супругу, пусть он тебе на НГ и ДР подарит )

     -- В трилогии "Городу и Миру" мне показалось, что Авторы немного вернулись к старому стилю повествования, который менее гротескный и более интелектуальный.

     -- Шикарнейшая вещь. Продолжение темы Ойкумены и людей со сверхспособностями. Менее динамичная, чем предыдущее произведение по Ойкумене, но от этого не менее интересное, захватывающее... Рекомендую всем любителям качественной фантастики.

     -- Не так много книг Олдей я читал, но эта - лучшая. Она закрывает цикл "Городу и миру", и классно, между прочим закрывает. Даже почти всплакнул пару раз (был трезвый). Отличная серия получилась. Советую.

     -- Если "Ойкумена" была книгой про антисов и их собратьев-флюктуации, то темой "Urbi et Orbi" стали энергеты, которые, как ни странно, почти что и не появляются в тексте. Сами не появляются, но присутствие их ощущается. Сам факт существования гематров-вычислителей и брамайнов-страдальцев возмущает добрых ларгитасцев. Откуда взялись? Зачем нужны? Главное, как они это делают?! - сплошное непознаваемое, хуже этого для гордых техноложцев ничего нету. И ещё в первой части трилогии было понятно, что будет война. Обязательно будет.
Так и получилось. Продуманно-жестокий адмирал Шармаль отдал приказ о бомбардировке в конце третьей части. Иначе он и не мог поступить, потому что - гематр, потому что - адмирал... потому что - Скорлупа.
Образ Скорлупы вообще получился очень эффектный. То самое двойное фантастическое допущение - к РПТ-манёвру и пси-хирургам в Ойкумене успели привыкнуть, это для нас фантастика, а для них - будничная реальность... а вот Скорлупа - это уже фантастика для Регины и её окружения. Мальчик, кровь которого сжигает яд. Меднокованное небо, о которое расшибается насмерть злополучный поэт-астроном.
Хорошо получился и мерзавец Кавабата. С одной стороны, остался таким же мерзавцем, каким был в "Ойкумене", а с другой - всё-таки жалко его. В детстве ведь был благовоспитанным мальчиком, но связался с гангстерами, потерял часть собственной личности и покатился - по гладкой дорожке, вымощенной самыми благими намерениями, в конце которой (Кавабата этого ещё не знает, зато знаем мы) - кукольник по прозвищу Злодей.
И удар его, Кавабаты, собственной трости.
Заодно разрешается ещё один вопрос - если шестерёнки Сякко так тесно связаны друг с другом и не дают семью в обиду, не обрастёт ли Лючано Борготта неприятностями по самые уши, пусть это и была трижды самозащита? Нет, не обрастёт. Скорпионы останутся в банке. Кавабата-Бритва утратил право на защиту клана.
И отдельное спасибо - за вопрос "Что такое непознаваемое?" в самом конце книги. Хороший вопрос. Сильный. Об этом стоит подумать.

     -- Отлично. Сложно что-то добавить к сказанному предыдущими рецензентами, да, живые персонажи, хороший язык, легко читается, но для меня этот вымышленный мир был как-то пугающе реален - наука о счастье, разделение народов на людей и энергетов (читай первый сорт и "все остальные") в зависимости от места рождения и проживания, технологический и физиологический пути развития, - что-то мне это все напоминает.
Буду читать эту серию дальше.

-- По поводу свободы и нужности хорошо написали Олди в трилогии "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру"

-- Все шесть книг, и читать их надо подряд, что бы не прерывать ход времен.
Неблагодарное это дело - пытаться выжать из себя пару абзацев об Олди. Просто поверьте на слово - я их тексты не читаю, я в них живу.

-- Мир прописан изумительно. Язык - супер.

-- ...А у Олдей в последних двух трилогиях расписывается ситуация, где множество принципиально различных в куче биологических и психологических особенностей обитателей различных планет тем не менее однозначно являются людьми.

     -- Довольно недурно. В духе первых двух частей.

     -- Дочитала Urbi et Orbi... И только тут удивилась. Раньше (даже еще до того, как я была испорчена дамскими романами) книги Олдей шли у меня тяжело. Я в тексте тонула, как муха в меду, чтоб не сказать хуже. А тут... первая трилогия влёт, вторая трилогия - за 5 дней, читается НАМНОГО проще. Интересно почему.

     -- Иллюзию упрощения языка создаёт лёгкость владения им.
     Уже Олди времён Мессии, не говоря о Шмагии - владели языком на уровне классиков. Но "свежеприобретённый" навык - навязывает строгость и последовательность своего применения. Шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте...
     В нынешней гексалогии, мы видим свободное владение языком, ни к чему уже авторов не принуждающее. В случае Мессии и Шмагии, мы отчётливо видим, как мир произведения создавался языком и соответствующей культурой. (Говорят, это видно и у Толкина... очевидно, я - просто не так владею английским, не так его чувствую, чтобы ощутить это в Войне Кольца).
     На самом деле - и мир гексалогии должен был создаваться, начиная с его маго-наук и их языка. Во второй трилогии, это даже можно проследить. Тем не менее, основное действие романов - не оставляет ощущения эдакой языковой строгости и вычурности. К Олдям "разлива" конца нулевых пришла лёгкость языка.

     -- вот прочла интервью и нашелся термин для того, что пыталась выразить словами до этого, но как та собака - не могла ;) Развитие личности. Думаю, это относится не только к творцам миров, но и к их читателям. Не в обязательном порядке - но если человек задумывается над книгой, то почему бы нет? Да и жизненный опыт по идее должен с годами приходить ;)

     -- Безусловно, относится. Некоторые книги, которыми зачитывалась когда-то, читать не могу - переросла, но тут совершенно не тот случай. Ничего я из этой Ойкумены не вынесла, ни из первой, ни из второй. Мир очень классный, герои симпатичные, сюжет увлекательный. Мысли? Какие мысли? За мыслями - к Лане, а мне без ее отзыва ни про гуся и "свободу - осознанная необходимость" в голову не пришло, ни про насилие, ни про фантастичность концовки. Живенький такой боевичок, чё еще нужно?
     Хм, Мату я тоже не ответила, ладно, сейчас. Вполне вероятно (даже почти наверняка) Олди стали владеть языком лучше. Только с моей, читательской, точки зрения это выглядит по-другому. Потому что есть авторы, чьи книги читаются у меня с большой легкостью с самого начала, а вот у Олдей - только сейчас. Каганов, например, или Дивов. Будем ли мы считать, что Каганов и Дивов отлично владели языком с первой книги, а Олди все эти годы шли к тому же уровню?

     -- Дивов - никогда и близко не подходил к такому уровню владения языком, когда качества языка могло бы затруднить чтение, сократить читательскую аудиторию.
     О Коганове судить трудно. Он - не заморачивается строгим соблюдением стиля в длинных текстах (в коротких, строгая стилизация - не напрягает ).
     Логинов ушёл от строгой стилизации Сторукого неожиданно быстро.
     Ближе всего Пелевин. Вот кто шёл от "Жизни насекомых" к АмпирВ и Графу Т непросто и неровно

     -- Концовка трилогии нехарактерно для олдей проста и прямолинейна. Хотя в завершающей книге таки навернули хитростей.

-- За последние месяцы прочитаны 6 книг Олди, две трилогии: "Ойкумена" и "Дитя Ойкумены". Очень здорово.

     -- Даже предположить по двум первым нельзя что будет в 3! Последняя книга совсем-совсем другая! Наверное и мы, люди, так же становимся другими с возрастом. Ответы даются лишь на часть вопросов из предыдущих двух книг, прибавляется куча новых вопросов так, что б каждый отвечал на них сам! И конец удачно вписавшийся! Не скажу - плохой или хороший что б портить впечатление - просто скажу - лучше наверное нельзя придумать было! В общем начала перечитывать всю трилогию.

     -- Хорошая книга, как большинство у авторов. Фантастика служит лишь оформлением к человеческим чувствам и переживаниям. Но при этом - это Фантастика с большой буквы. Буду с нетерпением ждать, что еще придумают авторы.

     -- Позвольте начать с уже традиционного – спасибо вам, Олди, что вы есть! Книги ваши хороши и хороши весьма. Покупаю все, что выходит из-под вашего пера и многое перечитываю.
     Теперь о книге, что прочел недавно. Все то же, что и ранее – отличный сюжет, живые и интересные характеры, масса оригинальных идей, правда – и ничего кроме правды. И не надо ждать продолжения, зная Олдей, могу сказать определенно – его никогда не будет. Возможно в какой-то книге лет через пять появится упоминание о том, что вот, кусок Вселенной закрыт Скорлупой и она растет – и все. И хорошо.
     Теперь же о главном, что давно хотел сказать. Что-то исчезло из ваших книг, мастера. Что-то небольшое, труднозаметное, но необходимое – его больше нет. Я помню, как вместе с Гераклом держал небо – и чувствовал его тяжесть на плечах – тяжесть мира, который надо спасать. Как убивал Нопэрапон – вовне и в себе, как бился с деревянными воинами и миллионы раз умирал в Безначалье... Я помню – и миры эти живут во мне и я живу в них – там есть для чего жить. А вот в Ойкумене... Ну, планеты. Ну, люди. Да, хорошие люди, смелые люди, добрые люди – с ними было бы славно посидеть вечерком, пообщаться о многом. Ну, Вселенная. Да, большая, да, много планет...
     Нет того, ради чего все. Нет Бога в этой книге – только люди. И, читая ее, понимаешь, что люди – это только люди. Да, хорошие – но обычные.
     Я не знаю, куда он делся из ваших книг – Бог. Уже в Пентакле его не было. И в мире Шмагии тоже. Возможно, это я изменился и перестал его видеть. Но кажется мне почему-то, что нет.
     Вернитесь, Бог по имени Олди. Мне тоскливо без вас.

     -- И всё равно я считаю и буду считать, что Г.Л. Олди издевается(издеваЮтся?..) над своими читателями посредством стиля написания книг. До сих пор голову плющит...
     Но теперь роман "Urbi et orbi, или Городу и миру" числится у меня в списке самых любимых=)

     -- «Дитя Ойкумены» -- Ожидать от Олди чего-то проходного - это заведомо бесполезное дело. Они, по-моему, не могут писать плохо. Вселенная та же, герои другие. По мне - это роман взросления, расти и так не легко, телепату - особенно. Внутренний мир героев, по-олдиевски, очень глубок, и понятен одновременно. Описать жизнь девочки-подростка сложно само по себе, но здесь удалось. И, конечно, вязь букв, слов, смыслов складывается в необыкновенно красивое полотно - как у Олди всегда.

     -- С «Эйфельхаймом» и «Террором» конкурировать трудно. Олди я очень люблю, мне нравится их обращение к космической тематике и мир Ойкумены, и новый цикл «Городу и миру» получился отличный, прекрасно, остроумно и изящно исполненный, да просто в хорошем смысле олдевский. Ему лишь немного не повезло, что он оказался в процессе чтения рядом с такими глыбами. Хотя пишут Олди, как обычно, замечательно, и читать их – большое удовольствие. Масштабный роман про девочку-телепата, которая стала девушкой-телепатом, а потом и женщиной-телепатом. Эка я проспойлерил, а?

     -- Кстати в последней трилогии Олди "Городу и миру" очень внятно показывается, что наша жизнь вообще насилие.

     -- походу, суши накрылись, потому что я купила себе новые три (!!!БЛЯ!!) книги олдей. човащениктонепредупредил.....

-- Какие три книги самые лучшие в вашей домашней библиотеке?

  1. Кадзуо Исигуро "Не покидай меня!"
  2. Генри Лайон Олди "Urbi et orbi, или городу и миру"
  3. Леонид Филатов "Возмутитель спокойствия"

     -- В Москве купила Олди "Дитя Ойкумены", раскрыла по пути в аэропорт и всё! пропала. Не знаю почему я настолько неадекватна к ним, но власть у них надо мной сказочная.

     -- Мысли в связные предложения так и не оформились, поэтому будет только набор образов.
     С одной стороны, трилогия - просто биография человека, обладающего сверхспособностями.
     С другой...
     Фашизм. Он уходит и возвращается, он постоянно присутствует где-то на задворках, иногда прорываясь в текст книги. Не потому ли Ларгитас похож одновременно на Германию и на Советскую Россию времен холодной войны (хоть и весьма идеализированную и без тех проблем, которые были у СССР в то время)? Татуировки, которые все телепаты обязаны носить.      Союзники - Япония, Испания, Италия. Соперники - Израиль, Индия. Наука. И "это наша родина, дитя" (в тексте этой фразы не было, хотя она так и просилась на многие страницы).
     Набор клише: Испания-инквизиция, Италия-искусство, Германия-наука. Дзэнские коаны и шестеренки Японии.
     Идея контакта, моста, который соединяет познаваемое и непознаваемое (хотя почему непознаваемое, просто познаваемое не разумом), соединяет воедино бывших соперников, потому, что они только грани одного и того же, вместе они сильны, а по отдельности неполноценны. В последней части трилогии всё сильнее звучит для меня идея Соляриса, причем как фильма, так и книги. Слегка обозначена проблема понимания и конфликта культурных норм.
     А так - обыкновенная человеческая жизнь. Насилие, которое ломает, и насилие, которое закаляет. Жизнь в страхе, которая калечит, и сила, которая позволяет перенестись за рамки своего страха. Любовь - и предательство, любовь и долг, долг, который оборачивается поражением в жизни. Возможно, потому, что решение принимает не сам человек, а его окружение (видится мне тут свобода по Фромму, но это скорее моё личное).
     "Ойкумена" мне не понравилась. "Urbi et Orbi" - это очень романтическая книга о чувствах, самых разных, которые относятся к отношениям между людьми, и в политике. А "Ойкумена" имеет в себе некий оттенок бравурности, который усиливается к концу книги. Сразу вспоминается юмористическое "в конце фильма Главный Герой целует Главную Героиню на развороченном поле, покрытом трупами злодеев, которых они убили своими руками и ядерными боеголовками, которые они разломали о свои головы". В отличие от "Urbi et Orbi", в "Ойкумене" не осталось места тайнам, ситуации ясны, рояли прут из кустов косяком. В конце книги злодеи умирают или раскаиваются, герои превращаются в супергероев и все сливаются в экстазе, полный хэппи-энд.
     Книгу, в которой одновременно сосуществуют иранцы, индийцы и древние римляне в осовременненом варианте мой мозг отказывается воспринимать серьёзно. Хотя читаются книги очень легко, на все три у меня ушло полтора дня.
     Интересно обратить внимание на некоторые бытовые мелочи. Недавно я читала цикл о Майлзе Форкосигане авторства Лоис Буджолд. И там, и в "Ойкумене" мы имеем дело с весьма развитыми мирами. Состояние медицины у обоих авторов примерно одинаковое. Но у Буджолд есть маточные репликаторы - устройства для искусственного вынашивания детей для женщин, которые не хотят носить и рожать. У Олди этого нет. У Буджолд миры более прагматичные и проблемные: у одних развитая наука и отвратная экология, у других экология хорошая, зато наука не очень. У Олди проблем с экологией нет.
     Ещё я обратила внимание, что в "Ойкумену" прорываются образы из других книг Олди. Голубые глаза Нейрама Самангана как символ рабства - из "Я возьму сам". "Хорошо и хорошо весьма" - из "Чёрного Баламута". В "Urbi et Orbi" я такого не заметила.

     -- «Дитя Ойкумены» -- Картина как маслом по холсту: играющий ребёнок, улыбающийся и прекрасный, желающий познать мир всеми гранями своего прекрасного Детства. Ребёнок чувствует себя в безопасности и чувствует, что не может навредить никому и никогда на этом белом свете. И нежданно, совсем негаданно в него врывается Нечто, что он признаёт слишком быстро - Чудо Волшебства, возможность обладания большими Возможностями, способность сделать Мир Сказкой. Одно только "но" - окружающие не готовы признавать это Нечто также быстро. Почему? Потому что боятся, что Дитё не сможет проконтролировать себя и... Что "и? У страха глаза велики.
     Таким мы видим Игру с самого Детства Регины ванн Фрассен, маленькой телепатки, в которую ворвались новые возможности и полностью поменяли всю жизнь. Не только её жизнь, но и жизни тех, кого она любит. В хорошую или плохую - она об этом и не думает. Потому что это случилось - и ничто не может поменяться. Необходимо свыкнуться и приучиться жить с этим Чудом Волшебства, какие бы двери оно не открыло.
     На протяжении всей истории ты видишь, как развивается самоосознание совсем ещё молодого Человека, как изменяется под воздействием Чуда, как Чудо привыкает к ней, а она - к нему. И что из этого получается? И радость, и боль, и ненависть людей, и страх матери с подругой. И тем не менее Регина ванн Фрассен не предаёт саму себя и старается действовать так, как велит ей Сердце. А в сердце юной телепатки хватает места для любви и к своим родителям, и к друзьям, и милосердия к врагам внутренним и внешним.
     В книге-продолжении мира Ойкумены есть то, чего не хватало в предыдущих книгах про Тартальи - ощущения безмятежного таинства рождения Чуда. Там Чудо как бы уже было, но разрозненно и неявно. Здесь иная картина - Чудо рождается у нас на глазах и сливается в едином повествовании. И как знать, каким будет путь юной Регины - путь ли Кукольника Тартальи, ставшего прекрасной бабочкой перед бездонными безднами Ойкумены, или иной путь, уготованный только ей. По первой книге можно сказать, что путь будет полон и колких терний, и чудесных звёзд. И не в этом ли радость для нас, читателей, следить за этим путём?

-- Ойкумена, трилогия вторая, Регина ван Фрассен и остальные.
Как и первая трилогия про этот мир, история об ограничениях, пределах и выходе за них. Гусь в кувшине, фобии и неврозы, таинственная Скорлупа, девственность души... Благодатная тема, ограничения и возможности, я много об этом думаю в последнее время.

     -- Трилогию я прочитала на одном дыхании и её герои долго не отпускали меня.
     Сюжет книг очень простой: это нарезка эпизодов из жизни телепатки Регины ван Фрассен, родившейся на развитой планете Ларгитас. Детство, юность, зрелость. Событий немного, повествование спокойное, размеренное, немного грустное. Открытый финал.
В то же время на фоне повествования о жизни, авторы вводят много вопросов, которые актуальны и сейчас. Через все три книги проходит тема фашизма как признания других народов неполноценными. Эта тема всегда рядом. В течение всего произведения авторы показывают, как опасно считать других людей хуже себя, как это может привести к жертвам и разрушениям и в конечном итоге необходимость объединения для познания или решения других актуальных задач.
     В начале книги проскакивает мысль о том, что талант в обществе может рассматриваться как болезнь. Необычность опасна, людей надо защищать от неё.
     Грустно-щемящая любовная тема. Похожие по тону описания чувств я встречала в книге "Не отпускай меня" Кадзуо Исигуро. Хоть в "Urbi et Orbi" совершенно другие герои с другими проблемами, любовная нотка звучит так же грустно, напоминая пролетание желтых листьев в пасмурный осенний день. Мне очень жаль возлюбленного главной героини, хоть я понимаю, что огромную часть своей тюрьмы он построил своими руками.
     В книге многое опускается, многое не договаривается. Это также придаёт ей определённый шарм.
     Еще одна сквозная тема книги - тема свободы. Свобода и ограничения. Необходимость соблюдать законы окружающих людей, ограничения, связывающие по рукам и ногам, и свобода, внутренняя и внешняя. Игра по правилам и сила гения, способная взорвать эти правила. Принятие и изменение. И то, что иногда изменение невозможно без принятия.

     -- "Дитя Ойкумены" -- Эта книга вызвала странные ощущения. После прочтения страницы хотелось остановиться, подумать, осмыслить все те образы и ассоциации, которые возникли в воображении, пережить их. Это странная книга - до середины она не вызывала у меня никаких особенных эмоций, кроме непонимания "ну и о чём это?", а после середины вдруг стало понятно, о чём. Это очень глубокая и неторопливая книга - как большая равнинная река. Эта книга создаёт очень реалистичное ощущение того, что всё описанное происходит прямо на твоих глазах - на самом деле.

     -- Последнее время много размышляю о пищевой распущенности, как сейчас модно выражаться, и в связи с ней - о насилии ради развития. Или наоброт?..
     Так вышло, что я почитала подряд две книги – Олди «Городу и миру» и Дяченко «Вита ностра». Вторую я уже когда-то читала, но сейчас было ощущение, будто другой человек книгу читает.
     Собственно, речь о дисциплине. У многих из нас (не у всех) такая жизнь и такая наша цивилизация, что мы напрочь потеряли понятие самодисциплины. Я вижу пачку сигарет и хочу курить. Вижу конфетку и хочу ее съесть. Почему я не хочу курить, когда не вижу сигареты, и не хочу конфетку, когда ее нет? Получается, я не могу себя заставить отказаться от удовольствия. Или могу, но не хочу? Хочу уметь, но что я делаю для реализации сложновыполнимого желания? Проще руку протянуть - ам! и нет конфетки, так получается. Но ведь это как накачка мышц – надо каждый день наращивать усилие, чтобы навык развивался. Не приучили в детстве, так вышло.
     Может быть кому-то и следует немного потакать и утешать его - мол, ну ничего, ну сорвалась, ну съела, ну хочешь ночью кусочек шоколадки, съешь. Мне так нельзя. Мне нужна накачка извне. Собственной мобилизации не хватает, я все время витаю в облаках и жру в безсознанке. Первый раз я заметила это, когда был катастрофический случай сто лет назад, но я все еще помню. Я купила две коробки пирожных – одну домой, другую в гости. Гости сорвались. Я села за комп поиграть во что-то или почитать, или даже в чате болтала – не помню, главное, что нечто занимало все мое внимание и вызывало сильные эмоции. Вдруг я обнаружила, что сижу с надкусанной пироженкой. И что уже сыта по горло и пироженку не хочу уже. Неудивительно – оглянувшись, я обнаружила слева пустую коробку из-под пирожных, и справа другую, наполовину пустую. То есть я съела 5,5 пирожных совершенно не заметив. 450кк*5,5=2475 кк я срубала примерно за полчаса, не замечая этого. Вот тогда я задумалась – как же так? Неужели можно так круто себя обманывать, чтобы съесть СТОЛЬКО и даже не заметить! НУ КАК?! Ну поверить немыслимо. Вот тогда я села и подумала хорошенько. Если бы я тогда села на жесткую диету сразу… я бы, наверное, сдохла. Но я как минимум пересмотрела свой рацион и привычки, перестраивала режим дня с переменным успехом, пыталась всеми способами осознавать, что именно я ем и когда. Получается, жирного ем очень мало, основное количество сверх-калорий поставляли зефирки, конфетки и печеньки, слопанные за компьютером поздно вечером.
     Родители всегда говорили, что у меня нет силы воли. Но я же могу работать допоздна и месяцами, могу втащить свои черт знает сколько килограммов + рюкзак и палатка черт знает куда за кучу км от города, могу заставить себя делать много вещей, которые мне неприятны и не нравятся. (Труднее всего заставить себя, как ни странно, вступать в общение. Ну то есть если оно уже началось то я дискомфорта не испытываю, но начинать самой чем дальше тем проще.. и неприятнее). Почему же я не могу заставить себя НЕ ДЕЛАТЬ одну единственную вещь – НЕ ЕСТЬ сладкое?..
     Возвращаюсь к прочитанным книгам.
     У Олдей звучит одна непривычная для сегодняшнего дня (или для меня?) мысль о насилии ради развития социума. Которое в некоторых обществах воспринимается и должно восприниматься как обычный процесс. Там речь идет о телепатах и их воспитании, их влиянии на социум и социума – на них. О самодисциплине человека, умеющего влезть в чужую голову... Советую всем почитать, роман прекрасно написан, чудесный язык, много интересных мыслей и рассуждений, приемлемый сюжет, интрига. И этот самый вопрос о насилии как будто бы и не самый главный в книге, но тонкой красной ниткой возникает то и дело в эпиграфах, эпизодах и дневниках героини.
     Практика неоднократно показывала, что если меня выкинуть в лес, в отсутствие комфорта, зефирок и печенек, то я мгновенно перестраиваюсь и живу нормальной джеческой жизнью – купаюсь, бегаю по лесу сколько сил хватает, готовлю на костре и ем мало (потому что много – это мешает купаться и бегать). И худею. 10 дней – 7 кг, как с куста.
     А дома – не могу. Или могу, но не получается? Или получается, но не делаю?
     «Вита Ностра» девочка «подвергается дисциплине», если можно так выразиться. Казалось бы бессмысленной и жестокой на первый взгляд, мотивирующей на такие дисциплинарные подвиги, что в армии и не снилось. Результат – из куколки вылупляется бабочка. Этакая альтернатива Гарри Поттеру, наш ответ ихней примитивно-сказочной школе волшебников. Если кто не читал – читайте, очень необычная книга, идея и прекрасный язык.
     Эти две книги я курила (думала) около месяца. В результате бросила курить (в который раз) и теперь подвергаю себя дисциплине, пытаясь в очередной раз структурировать жизнь.
     Иначе сдохну, факт. Не прям завтра, но существенно быстро для общей продолжительности жизни.

     -- Ни одно желание в этом мире не дается без силы его осуществить Эта фраза - хороший фильтр на отсев настоящих желаний.Подозрительно часто (хотя бы раз в день) меня настигает одно такое странное.Очень хочется стать сяккоянской шестеренкой. Одна беда - все равно не поможет.Субличности плодятся как кролики, им тесно. Начинают бросать друг на друга раздраженные взгляды, и это вводит меня в панику. Потому что они все - я, а когда я начинаю бросать раздраженные взгляды, значит, уже почти доведена до бешенства. Бешенство у меня тихое, у меня вообще все жестко-отрицательные эмоции очень тихие, на уровне поджатых губ.Они толкаются локтями и поджимают губы, да. И мне не хочется ни одну обижать, вот в чем проблема.Ах, стать бы шестеренкой Сякко!..Это из Олди, трилогия "Городу и миру". Дитя Ойкумены, Королева Ойкумены, Изгнанница Ойкумены. Абсолютно роскошная трилогия. "Психика - это тоже часть организма человека, она может болеть, и тогда ее надо лечить." - фраза одного психотерапевта. Очень правильная. Почитать Олди, посмотреть вокруг и удивленно присвистнуть.А мне - метаться от одного дерева к другому и искать равновесия. Кстати, недавно дошло, что такое идеал и вообще то самое, к чему есть смысл стремиться. Это вовсе не перечеркивание минусов в плюсы, не уход в плюс бесконечность и вечную радость. Это точка равновесия между взаимоисключающими плюсами. Не одно измерение, а грамотное сочетание многих и многих. В проекции на одно из них картинка может быть корявой, это верно. Нужно просто помнить, что не этим измерением все ограничено.Да здравствует диалектика!

     -- Так ты цикл Олди "Городу и миру" не прочитала?
Если нет, то очень рекомендую.

     -- Все еще собираюсь с духом...

     -- А у меня легко прочиталась и уверенно держит первое место за полугодие.

     -- У меня Олди - книги второго прочтения. Поэтому перед первым я _очень_ долго собираюсь с духом.

     -- очень плохая книга. было ощущение, что я читаю не предложенную мне новую фантастическую историю в мире ойкумены, а дневник домохозяйки. купила все 3 книги и только из-за этого все и прочитала. иначе бросила бы на первой.

     -- Соавторы в этой трилогии исследуют насилие. Насилие в разных формах - в физической, психической, насилие социума над человеком и родителей над детьми... Как обычно, заставляет задуматься, не говоря уж о том, что это интересная история )))

     -- Чтобы книга взяла за жабры и держала до конца? Хм... В свое время так у меня случилось со следующими произведениями: Р. Брэдбери - "451 по Фаренгейту", А. Пехов - цикл "Ветра и Искр", С. Лукьяненко - "Танцы на Снегу", "Спектр", "Императоры Иллюзий", Г. Л. Олди - цикл "Urbi et Orbi".

     -- Все три тома по сути - одна книга, выход которой издательство распределило по времени на два года. Их право. Но читать лучше разом, без перерывов. Хм, заметила похожий отзыв, только после того как написала предыдущее предложение
     Есть впечатление некоторой неравномерности, "избыточности" первого и, особенно, второго тома и "бешеного" темпа третьего. Хотя допускаю, что Олди нас просто избаловали хорошими книгами, и все вот эти впечатления - от лукавого.
     По поводу содержания, морали и сути: в первых двух абзацах эпилога (третий том), по-моему, сжато изложена вся идея трилогии. Перечитайте их спустя час-другой, после того как вы перевернете последнюю страницу. Получается довольно злободневная тема. А вот реализовать идею так, чтобы вместо двух скупых абзацев была феерия и дух захватывало во время чтения - не каждому дано. Спасибо авторам.

     -- Книга мне очень понравилась. Как и в случае Кукольника, все три части составляют неразрывную цепь повествования, поэтому пишу отзыв сразу на весь цикл.
     Прежде всего, очень понравилась идея государственного строя и уклада жизни Ларгитаса. То общество, в котором королями и великими князьями становятся не праву рождения, а по праву таланта, ума и способностей, не может не вызывать восхищения. Конечно же оно не идеально, проблемы присутствуют и в нем, но тем не менее это прекрасно, когда человек может занят ту нишу, которой заслуживает и к которой стремится.
     Кроме того, понравилось описание Ойкумены с точки зрения техноложцев, ведь первый цикл все таки больше описывал энергетов, их планеты, их обычаи.
     Что касается Регины, то смотреть на то, как она проходила свой путь развития, было несомненно интересно. Казалось я узнавал тот мир как и она, постепенно переходя от наивности до зрелости, с пониманием того, что ограничения все-таки нужны, а в особенности для почти всемогущих телепатов. Цельная натура, отлично прописанный характер и как дополнение химера, ипостаси которой кажется соответствуют самой Регине в той или иной ситуации.
     И, наконец, добавлю, что авторы создали уникальную вселенную, которую просто не возможно забыть. Надеюсь на продолжение, но уже с другими героями.

     -- Ты не принцесса. Ты - королева (с) Олди
     Дочитала все шесть частей Ойкумены.
     В начале третьей книги про Регину я хотела сказать "нет, не нравится мне эта трилогия, гораздо лучше была с Тартальей". А потом проглотила оставшееся разом. Не заметив.
     Это какая-то "неправильная" героиня. Мой мозг послушно подбрасывал все новые и новые едкие фразы "тут должна быть большая любовь" "а тут яркое чувство" "а тут дивной красоты глаза". Но это все оставалось на уровне мозга, так и не материализуясь послушно в буквы и иллюстрации. Демиург страдал, и еще внимательней вчитывался. Не хватает драйва? Так это не мери сью. Не хватает драк? Рассказ не про накаченных тестостероном мужчин, чье поведение само по себе липучка для всех бед. Слишком много верности?
     И тут сердце знакомо сжимается. В это легко верить. Нам с сердцем. Вот когда описывают какие-то неземные страсти с продолжительной любовью - оно молчит. Когда герой-любовник посылает весь семейный род ради любимой - едва заметно дергается, даже сначала и не разберешь - от восторга или недоверия? А когда пишет два слова "Прости меня" и пропадает на ближайшие десять лет... и женится - тут оно стучит. Не бешено, а ровно. "Так - правда". И то, что потом хватит одного толчка и тонны хмурых взглядов - тоже.
     Иногда даже было скучно. Не читать, а следить за неспешным развитием происходящего. Словно читаем и правда дневник задумчивой и сжатой в пружину женщины. Пружину, которую распрямить - значит ударить.
     Может этот привкус и узнаваем. Ясно и без обиняков. Я не хочу кого-то бить, ибо бить понарошку - не умею. Не могу ругаться просто так. Не знаю как остановиться в шутке.
     Мне иногда бросают близкие люди "да стань ты хоть немного злой", я смотрю на них, улыбаюсь смущенно, отвечаю "не стоит".
     Что-то остается навсегда. Как бы ты ни строил новую жизнь, как бы не научился жить в социуме, филигранно исполняя сложные танцы приличий - что-то остается навсегда. Мне стоило всего день погрузиться в привычный кошмар семейной кармы, чтобы все наносные эмоции и надстройки сдуло ветром. Как всегда, все удачно сложилось: рядом не было гарантов моего душевного контроля. Он мгновенно сдался и предоставил меня самой себе. Мыслям, голодно терзающим психику, распадающуюся на мелких таракашек.
     Хотелось справиться самой.
     Избавиться совсем.
     Затравить до отсутствия.
     Но от яда горьче было мне, чем им. И все, что осталось делать - уйти куда-то далеко. В безотказную вежливость. Закутаться в безвредный туман. Из него беспокойство и тоска доносились не так громко. Едва слышно. И я могла спокойно ими управляться. Не сотнями звонков, а парой взвешенных смсок. Не закусанными губами, а сосредоточенностью на переплетении букв и смыслов.
     Да, читай ойкумену - внутри многое отзывалось в ответ. И со второй трилогией - спокойным узнаванием. Без хлестающих наружу эмоций. Просто. А потому, кажется, что пресно. Но скорее - важно. Как будто вслух.

     -- На мой взгляд - слишком растянуто. Похоже на сериал. И ощущение, что у 3х книг был один план, просто чуть изменили события чтобы они соответствовали возрасту героини. Трилогия разочаровала. Первая трилогия "Ойкумены" была сильнее.

-- Уж как я не любила что-то околокосмическое, но Олди со своей ойкуменой и С.Лем меня покорили. Всё благодаря друзьям) И вообще, друзья у меня хорошие и знают, что советовать. (Тот же Олди. "Дитя Ойкумены.)

     -- Очень люблю Олди, но вот эта сага не зацепила совсем. С их умением погружаться в мифы так, что мир начинаешь воспринимать их глазами, эта попытка "почти чистой фантастики" или "не до фэнтези" (затрудняюсь определиться с жанром ) получилась бледной копией мастерства. А жаль!

     -- Дочитала "Королеву Ойкумены". Очень созвучно мне. Дочитаю трилогию и скачаю все остальное, что есть в доступе у Олди. Если остальное будет так же хорошо, то это ж счастье.

     -- Открой для себя Олди. Я читаю уже пятую, просто море восторга. Каждая серия - новый мир со своими собственными красочными деталями: флора, фауна, запахи, вкусы. Люди в тех мирах очень похожи на нас, но немножечко другие.
Начала с космической темы, серия Ойкумена, трилогия Urbi et Orbi, городу и миру. Очень мне пришлась.

     -- На "Изгнаннице Ойкумены" серия немного сдала. Но ни в коем случае не стала плохой. Просто, первые две книги прекрасны, а эта просто хороша.

     -- Ух ты, какая же я ворона :) Генри Лайон Олди = Дмитрий Евгеньевич Громов + Олег Семенович Ладыженский, наши фантасты! То-то я думаю, отчего так хорошо написано.. а вот отчего.
Дочитываю "Изгнанницу Ойкумены". Какую интересную вселенную они придумали, и как все одно с другим логично увязано. А как герои прорисованы.. Читаю и верю. Одним словом - восторг!

     -- Не просто наши фантасты, а ещё и одни из лучших в своём жанре.

     -- Я себя вообще знатоком назвать не могу, но мне казалось, что сейчас практически никто не пишет хорошую научную фантастику. Поэтому я так обрадовалась, что Олди еще такие молодые. Правда у них и фэнтези много, как я выяснила.

     -- -- Вчера начала читать "Дитя Ойкумены" Генри Лайона Олди (первая часть трилогии Urbi et orbi), спать легла исключительно волевым усилием, не оторваться было. Очень хорошая фантастика, давно такого не читала.

     -- Да, это, безусловно, единое крупное произведение из трех книг. Описание жизни главной героини от раннего детства до... (ну нельзя же сказать - до конца, это не совсем верно будет). Описание интересное, читается легко, приключений на долю Регины выпало немало, но вот что стоит за этими приключениями - посмотрим...
     Прежде всего - мир, вселенная, галактика, совокупность населенных планет - Ойкумена. Истории она не имеет - просто упомянуто, что на каждой обитаемой планете жизнь возникла самостоятельно, почему-то генетически родственная жизнь ( ученые Ойкумены и сами удивляются, почему так получилось). Некую единую организацию Ойкумена, похоже, имеет, но это остается в одном-двух упоминаниях. А так - точная копия стран нашей родной Земли - самостоятельные правительства, таможни, разный уровень развития, только чуть дальше зашедшие разногласия. Прежде всего - существуют две группы народов - одни развивают технику, другие - энергетические способности своего организма. И отношения между этими нациями - пример самого оголтелого расизма! (Не говоря о высказываниях отдельных личностей - здесь и политика, когда в технические миры не берут на учебу людей из миров энергетических). Немного упомянуты проблемы прогрессорства - что происходит, когда феодальный мир подтягивают до космического уровня. Существует некая служба безопасности, правда, не совсем понятно, от имени каких планет она действует, но действует, пугая всех, на территории всей Ойкумены.
     Особое место занимают телепаты. Отношение к ним - своеобразное. На одних мирах их клеймят, защищая (от них!) свободу всего общества, на других - признают их право на сокрытие своих способностей - здесь уважают их права, как и всех людей.
     Автор снабжает читателя многочисленными техническими подробностями быта людей Ойкумены, дает описание научной жизни Ларгитаса, одной из ведущих планет технического плана. Правда, это описание, щедрое на названия невуществующих в наше время наук, оказывается удивительно бедным (классификация наук приведена дважды и, читая, поражаешься - неужели это и все науки?). Одна из наук - изучающая счастье - описана более-менее подробно, приведены рассуждения (спорные) о природе счастья, о противоречии понятия счастья для общества и для отдельного человека. Очень много технических подробностей в описании действий телепатов, в частности, психохирургов. Впрочем, это - сфера деятельности главной героини и без подробностей не обойтись.
     Существует в Ойкумене и своя Япония - ну как же без этого - с иероглифическим письмом, элитной школой телепатов, особой философией... Сякко она называется... Поражают два факта, ни в какие ворота не лезущие: во-первых, в тот момент, когда студент этой самой элитной школы осваивает основной телепатический прием, он автоматически (!) осваивает и японский (Ну, пардон, сякконский) язык! И, во-вторых, химеры - существа с тройным ДНК, способные существовать с трех ипостасях. Этим химерам уделено в романе огромное внимание, хотя их существование - наряду с единой ДНК людей по всей Ойкумене - кажется, мягко говоря, неожиданным.
     В общем, автор с легкостью придумывает все, что угодно, не особо заботясь объяснениями. В особых случаях упоминается, что и ученые Ойкумены этого, мол, тоже не понимают, так куда уж нам... Флуктуация в виде парусника, например. Да и Скорлупа...
     Получился интересный роман. Прежде всего любителям фантастики интересный, прежде всего - научной фантастики. Но непонятно, что же автор хотел сказать "городу и миру"...
     
     -- С кайфом читаю Олдей - "Три повести о чудесах". Уже вторая повесть пошла.

-- Про книги.
Летом у меня наконец-то появляется время на спокойное чтение книг – а не так, чтобы понемногу в метро. Моих любимых Олди я читаю только в тихой спокойной домашней обстановке, когда ничто не мешает наслаждаться книгой. Дождалась и прочитала сразу всю новую трилогию по Ойкумене. Это было прекрасно… И это счастье, что есть такие великолепные русскоязычные авторы, которые по уровню текстов стоят на одном ряду с лучшими зарубежными фантастами. Для меня каждое их произведение – сокровище!

     -- Пошел в книжный и - о счастье! - купил трилогию Олди "Urbi et orbi". Доволен аки маньяк-вивисктор
насчет лета... спорный вопрос )

     -- В восторге. Насколько показался пресным цикл про кукольника, настолько же захватила история Регины.
     Советую всем.

     -- Время пришло.. то бишь есть время на отписаться.
     Прошу не особо придираться-читал давно, многое могло забыться. Напишу - что помню. 8-)
     Первое и главное - огромаднейший :thumbs_up , по моему мнению плюс - книга о многом и разном. Для меня, например, тема отношений человека и общества прошла вскользь. Я считаю, что это далеко не основная мысль книги. Причем не для меня лично, а не основная заложенная авторами. Хотя... Наверное - кому, что интересно, тот то и находит. И вот самый пре-самый большой плюс, господ Олдей в том, что "есть где поискать" :preved: . Потому как я, по моей памяти, могу перечислить следующие основные мысли произведения:
     1. Спор "физиков и лириков"(читай техноложцев и энергетов) - два совершенно разных вида эволюции человечества. Один по пути развития науки, второй по пути развития энергетических способностей самого человеческого организма. Ойкумена, как вселенная в которой присутствуют оба вида, тесно переплетает их дальнейшее существование. Но разные мировозренческие взляды не дают ветвям придти к единству. Поэтому, энергеты, завидуют техноложцам в развитых технологиях, а техноложцы, в основной массе, презирают отсталых энергетов. А что касается духовного, то все с точностью наоборот. Есть и другие проблемы в взаимоотношениях..
     2. Способы получения энергии у рас энергетов. Совершенно разные виды получения принципиально одного и того же вида энергии. Именно виды. Одни используют свои ресурсы, другие используют ресурсы духов умерших предков, третьи вычислительные математические аппараты(в своем мозгу), четвертые используют энергию животных, пятые используют рабов и т.д.
     3. Интересны взгляды у разных рас на жизнь, на счастье, на горе, на любовь, на боль и прочая. Интересны своим разнообразием, своей самобытностью(хе-хе ниже поправлюсь, по самобытность).
     4. Тема эмпатии, телепатии и прочая. Тема интересна свежим взглядом. С той - друггой стороны. Она неожиданна, все ведь привыкли, что быть телепатом или эмпатом - это круто! А вот Олди показывают и оборотные стороны. И у них все не так уж и радостно...
     5. Тема боязни "непознаваемого". именно так - не "непознанного", а "непознаваемого". Для техноложцев, поставивших науку во главу угла, это страшно, по мнению Олдей. Я бы не согласился, учитывая, что наша современная наука стоит на некоторых "непознанных" фундаментальных принципах, которые в свое время просто договорились считать правильными. И многие из них пока не доказаны. Но... ктож их лагритасцев разберет? Может они уже все поняли и все доказали?.. Так или иначе - столкнуться с проблемой, которой их наука не может дать объяснений и к которой не подступиться и не разобраться, для лагритасца - ужас.
     6. тема "срыва шелухи". Того состояния в которое выходят телепаты и эмпаты при воздействии на других людей. В которое попадают некоторые энергеты, при определенных обстоятельствах(выработки энергии). Что это? Внутренний мир индивида, в который могут попасть телепаты или занавес за которым находится другой уровень существования жизни? Может основная масса людей просто не может выйти на этот более высокий уровень?
     7. Тема отношений между телепатом и обычным человеком. Совершенно разными людьми, от родителей и друзей, до жигало или террористов. Любовь к обычному человеку наконец.
     8. Тема отношений между телепатами. Нет.. Эти отношения не более открыты чем отношения обычных людей. Все намного запутанней и интересней.
     и еще, и еще, и еще..
     Ищите! Наверняка найдете для себя что-нибудь интересное.
     Вот я подобрался к основным, для себя, минусам у этого произведения...
     1.Интересного много - но за душу не берет... Почитал, было интересно... и забыл.
     Не отложилось ничего.. Может от того, что то, что должно было отложится, уже лежит там давным давно? не знаю... Но факт остается фактом.
     2.Еще один минус, для меня, в том, что в книге не нашлось для меня - "моего" героя. Их много ярких, интересных, противоречивых, разных... Но нет одного, за спиной которого я бы встал. Мысли которого я бы разделил. :-\
     3. Олди создали огромный мир. Вселенную, населенную разными расами, с разными планетами и "самобытными" законами, обычаями, философией. Сложный, титанический труд. Только вот "самобытность" где-то и когда-то заезжала на планету Земля... И проводила там долгое время. Как следствие, в "помпилианской империи" мы можем познакомиться с видением господ Олди - "Римской империи", гематры - чопорные и бесчувственные, до беспредела, англичане. Вудуны - испанцы. каутли - чукчи или еще какие пришаманенные племена, +кочевники или персы, + китайцы с своей китайской-же философией и пр, и пр, и пр...
Вобщем, менталитеты, обычаи и даже некоторые имена и т.д. и т.п. придумывать не пришлось. Ограбили матушку Землю! Разделили, так сказать, нас по расам и распихали по разным планетам... Подэволюционировали... и пожалуйста - знакомьтесь, перед Вами Ойкумена(прям "Ой! Кума!")! Справедливости ради, скажу, что это началось, конечно же, не в этом цикле, а еще в "кукольнике", в котором ойкумена, собственно, и появилась. Но от этого мне как-то не легче...
     Да... На мое (субъективное!!!) мнение, это большущий минус. Причем минус не только этого произведения, а минус этих авторов. Возьмите, к примеру тот же "кабирский цикл". Примерно тот же китайцетуркопалестиноиндийскогерманомонгольский мир...
     Так что, как-то так...
     Может не прав? - переубедите... если прав - поддержите...
     Может не разглядел? - укажите...
     и, как грится, и т.д. и т.п.
     оценок как всегда не ставлю...

     -- Собственно, по пунктам об основных мыслях произведения: я бы выделила некоторые из них в один - множественность точек зрения. Каждый видит мир по-своему и считает правым именно себя (техноложцы и энергеты). Поэтому то, что наука, пусть даже основанная на недоказанном, не может объяснить так страшно для техноложцев - невозможность опираться на привычные законы означает крах их мировоззрения.
     "Тема эмпатии, телепатии и прочая. Тема интересна свежим взглядом..."
     Соглашусь.
     "Тема отношений между телепатом и обычным человеком. Тема отношений между телепатами."
     На мой взгляд, это все же относится к теме отношений человека и общества. ;) Хотя общество людей и общество телепатов заметно различаются.
     "китайцы с своей китайской-же философией..."
     Если вы про Сякко, то я думаю, они ближе к Японии. Впрочем, неважно.

     -- Ну если уж все обобщать... то можно сказать, что книга "про жизнь толпы"(обладающей множественностью точек зрения)
     Вполне вероятно, что про Сякко я ошибаюсь. Я ведь честно предупреждал, что многое не вспомню... Однако, это действительно не столь важно, как то, что это "неОлдиевские" жители и "неОлдиевская" философия, как и все остальные.

     -- Я бы так не сказала. Толпой жителей Ойкумены назвать никак нельзя. Слишком разные культуры.
     В общем-то да. При всех плюсах этого произведения мне лично куда ближе "Черный баламут" и "Герой должен быть один".

     -- Олди я, похоже, не разлюблю никогда. Новая трилогия засосала в себя и не отпустила до последней страницы. Поразили жесткие сцены, Олдям не свойственные, но написанные так, что даже их глотаешь в бешеном темпе и напряжении. Весьма импонирует главная героиня. Финал - открытый и туманный - немного опечалил, но чего я хочу от Олдей, в конце концов))

     -- Наконец-то дочитал последнюю часть. Блин, в нашей деревне в бумажном виде нормальных книг не купить. Первые две с горем пополам купили, третью пришлось читать с экрана. Надо обязательно купить на бумаге.
     Завтра, пожалуй, возьмусь перечитывать сначала, чтобы подряд.
     Это нечто. После ойкумены-то я месяц отходил, но это вообще, слов нет.
     Но начинать читать не имея под рукой всех трех частей категорически нельзя.
     И почему-то кажется, что про ойкумену это не последняя книга.

     -- Пишу сразу о трилогии: если жаждете прочитать об эпических космических баталиях, сотрясений основ вселенной Ойкумены и прочего в таком духе в этой трилогии этого всего НЕ найдете. Это история о жизни девочки-девушки-женщины лиричная и мелодраматичная, а космос, корабли, телепаты и прочая - это так, шелуха. Так сказать, жанр обязывает. Написано отлично, мне читать было не скучно. Да, еще в третьем томе на десерт подкинули Загадку, которая удачно дополнила основное повествование и стала своеобразным эндшпилем.

     -- Одна из худших серий Олди (не ойкумена, а серия про эту психичку). Начинается с ксенофобского ультра-развитового мира во вселенной, где интернет уже есть. Полный и редскостный бред - такое можно простить Стругатским с Максимом в обитаемом острове, до того как придумали Wiki Leaks, но Олдям - нет.

     -- Отличная серия! Не слушайте злобствующих - они до этой книги просто не доросли. Назвать героиню психичкой мог только щенок, не знающий, что такое - быть ИНЫМ, быть врачом (настоящим!), что значит любить, вырастить своих детей, и так далее. Книга глубокая, мир интересный, читайте!
Оценка: отлично!

     -- Прочитал замечательную трилогию «Urbi et orbi, или Городу и миру» от одних из моих самых любимых авторов. Книги чрезвычайно насыщенны как событиями, так и философскими проблемами. В этой трилогии каждый найдёт для себя, что- то своё, кому то понравится красочное описание альтернативной вселенной, кто- то оценит нелёгкий жизненный путь главной героини, а кто- то попытается разобраться в философских изысканиях авторов.
     В композиционном плане цикл похож на классический роман взросление, к примеру, на «Детство. Отрочество. Юность» Льва Толстого. Но сходство на этом и заканчивается Олди создали мир живущий по своим законам. В этом мире все расы являются ответвлениями людской. Столь ненавидимые самой просвещённой расой ларгитасцами энергеты, по сути обычные люди выбравшие путь биологической эволюции. Между последователями разных путей развития идёт война, когда то тайная, а временами выливающаяся в военные конфликты. В этом мире существует телепатия, привычные нам животные соседствуют с порождениями нашей фантазии. Но от этого он не кажется менее реалистичным, напротив фантастические допущения создают цельную картину окружающего мира.
     Я намеренно не хочу ничего говорить о сюжете, что бы не портит впечатления от прочтения у людей ещё не читавших книгу. Но он необычен, и создан не для того что бы дать ответы на все вопросы, а для того что бы заставить людей по настоящему задуматься.
P.S. Такого описания химеры, я ещё нигде не встречал. Поистине не забываемый, добрый и в то же время величественный зверь.

     -- Замечательная трилогия, у Олди ещё очень нравится цикл Ойкумена - тот же мир только чуть раньше и герои другие. Бесподобно пишут, всётаки высшее с отличием техническое и режиссёрское полученные в советских университетах - это много значит. Умные люди и пишут соответственно - многогранно, легко и серьёзно о сложных и простых вещах.
     P.S. На следующей неделе у Олди новая книга должна выйти, в глаза ещё не видела, как увижу обязательно прикуплю!

     -- "Дитя Ойкумены" -- Сначала мне показалось, что книга будет очень похожа на "Кукольника" и историю Лучано Борготы, но с самого детства, но, дочетав первую книгу, понял, что это далеко не повтор, а история смежная с темой цикла "Ойкумена". Идея про телепата не нова, но какой сюжет придумал для него Олди? Первая книга рассказывает про становление телепатки, то есть - самое важное, что повлияло на её дальнейшую жизнь, должно было произойти в первой книге. Не пропустите. Особенно нравятся у Олди "контрапункты".

     -- Олди - это что-то невероятное! Фантастика! Прочитала "Городу и миру" и дочитываю Черного баламута". Они - прекрасны!

     -- Очень приятное удивление после "Ойкумены" (я ее вообще читать не смог) и утомляюще-забавных "Шмагии" и "Приюта героев". По моему личному, пожалуй, - где-то рядом с великолепным "Одиссеем", книгой, которую я регулярно перечитываю. Чувствую, что буду перечитывать и "Urbi et Orbi".

     -- А вот если вам не интересно путешествовать на кособоком плоту, хочется полета, эта книга для вас. Умная, но легкая для восприятия, очень эмоциональная, написанная великолепным языком, она не оставит равнодушным ни эстета, ни читателя попроще.

     -- Качественно, увлекательно написанная спейс-опера, в которой Олдям каким-то чудом удалось почти унять фирменный словесный понос без потери смысловой насыщенности.
     Но, блин, всю тамошнюю аналитическую группу по Шадрувану надо разгонять нафиг без выходного пособия за профнепригодность.
     Нет, я понимаю, когда в книжке приходит юный пионер Вася Петечкин и раскрывает тайну мироздания, над которой долго бились академики с профессорами. Это, в конце концов, традиция жанра, и, если автор хорошо замотивировал ситуацию (в данном случае - очень даже хорошо) - она глаза особо не режет.
     Но в данном случае-то ситуация немного иная. Пионер пионером, но профессора с академиками не просто не могут выйти за пределы привычных представлений, чем обычно и мотивируется успех Пети Васечкина. Нет, они помимо этого тупо совершают массу идиотичнейших косяков. Вот представьте себе - современному химику принесли на анализ какую-то жидкость - и он ее с умным видом пол книги на просвет рассматривает, вместо того, чтобы хоть какую-то голливудскую деятельность имитировать - лампочки там, колбы с цветными жидкостями. Таковая пассивность и приводит к движущим сюжет сюрпрайзу за сюрпрайзом.
     Когда механика текста так откровенно из-под одеяла торчит - это как-то напрягает.

     -- А я перестал Олдей читать. Как перестал с женой спорить, почему меня от них не вставляет хотя должно вставлять, так и перестал. Потому что да, словесный понос.

     -- Здесь как раз сведен к приемлемому минимуму. И в основном выделен курсивом, который легко пропускать без вреда для сюжета :)

-- Дааа! Суперская трилогия, недавно дочитала.

     -- После первой части немного нудновато, как-будто жизнь у героини наладилась, плывет по течению. Бытовуха телепата - нудно. Ограничения - залог не индивидуального счастья, а значит ты в рамках сложившейся системы. Героиня жиыёт как солдат: два года прошло - получите титул графини, пять прошло - герцогини и т.д. Нудно.
     После прочтения второй части романа я надеялся, что авторы придумают какой-то интересный поворот, чтобы заинтересовать читателя - и они придумали "скорлупу", но это не помогло. На мой взгляд, роман написан очень ровно без особых потрясений - можно заснуть. Главной героине я посочувствовал только в конце третьей части. Но жизнь телепата-психира не проста и авторы неплохо описали внутренний мир героини. А вообще, после "Ойкумены" - очень слабо.
     История интересная, но растягивать её на три книги - многовато. Кроме главной героини, по моему мнению, нет других ярких образов в романе. Линейный, простенький сюжет.

     -- Очень даже хорошая книга. Написана красивым, образным, «фирменным» олдиевским языком – читаешь и смакуешь буквально каждую строчку.
     Роман-эпопея в трех томах о жизни одной необычной девушки (хотя сначала мы знакомимся с ней, когда она еще маленькая девочка, ну а в третьей части видим уже зрелой женщиной). Необычной – потому что Регина обладает талантом: она телепатка.
     Жизнь Регины мы воспринимам через ряд эпизодов, ключевых для нее, которые формируют ее характер и судьбу. И если в первой книге зачастую мы наблюдаем за Региной глазами других людей – ее отца, например, или Гюйса (как в ситуации с заложниками), то с каждым таким эпизодом Регина становится взрослее, все больше раскрывается ее внутренний мир.
     Именно благодаря всему, что происходило с Региной во всех трех частях, стал возможен такой финал - интересный и логичный. Достойный цикл.

     -- В очередной раз убеждаюсь - бросать книги Олди и Дяченок на середине нельзя. Даже на трех четвертях нельзя.
     Если на двух первых книгах история меня не особо впечатляла, но оказалась неожиданно приятной (в первой вообще местами возникали аналогии к "Трудно быть богом", а то и "Гостье из будущего"), то третья замкнула историю, завершила, расширила, ну не знаю. Вот читаешь две книги и думаешь - ну, ничего, сойдет. Читаешь-дочитываешь третью и думаешь - бли-и-и-ин, здорово-то как...
     Кстати говоря, как раз разбивать трилогию на романы не очень разумно. По сути это один роман. Просто длинный. Никому же не придет в голову называть "Дом в котором" трилогией? Хотя там 900 страниц и три части в наличии... (хотя это не удачное сравнение. Ближе уже "Властелин колец", большой роман, который не смогли напечатать одним томом и потому "порезали" на три части).
     Хорошие, талантливые стихи, грамотная разбивка, интересные моменты с кусочками дневников Регины. Яркие персонажи, даже те, которые на особую положительность не претендуют. Колоритные, запоминающиеся "второплановики". Живые "первоплановики".
     Если Олдиевские книги внимательно читать - потом думается хорошо.
     Меня очень удивляет, когда Регину ван Фрассен называют истеричкой. Просто руки опускаются в попытке спорить. Да чтобы найти такую сильную и эмоционально устойчивую, стервозно-адекватную, (но без перегиба в неоправданный феминизм той же Йеннифер) женщину нужно еще очень хорошо поискать.
     Да. мысли путаются, но я только дочитала. Посмотрим, что я напишу хорошенько эту книгу обмозговав.

-- Самые запомнившиеся книги. Что-то из фантастики, романов, фэнтэзи?..

-- Олди (особенно Ойкумена и Urbi et Оrbi, или Городу и Миру)

-- Подтверждаю Олди, серия "Дитя Ойкумены" - я в конце всегда плачу.

-- Последние дни читаю Олдевый цикл про девушку с Ойкумены. История начинается еще до ее рождения, потом перед читателем проходят ее детство, юность, взросление... Все, как обычно - вроде, банально, но очень хорошо продумано, прописано, прорисовано - сказать, что это интересно, наверное, будет мало. И только одно "но": вот уже вторая кника из трилогии дочитана до середины - и почему-то все время кажется, что это не Олди. Совсем не Олди. А очень даже Дяченки. Бред какой-то...

-- вполне годно и не заезжено.
вообще читаешь и как будто свежим ветерком обдувает. ))

     -- Есть книги и Книги, читая Олди не первый раз убеждаюсь что есть и КНИГИ. После прочтения хочется смеяться (я так и знал!), хочется грустить и плакать(чёртова суровая действительность) хочется идти и делать (мне как инженеру уже сейчас виден тот путь,что приведет нас всех к Ларгитасу) но вот чего не оставляют нам эти книги и цикл так это равнодушия. Читая книги Олди очень тяжело не пропустить книгу сквозь себя, но тем тяжелее каждый раз расставаться. Именно поэтому я ненавижу и люблю этих авторов, именно поэтому буду читать снова и снова, именно поэтому буду с душевным надрывом закрывать книгу, так легко описывающую жизнь - одновременно схожую и отличающуюся от жизни за окном.

     -- "Изгнанница Ойкумены", или Основательно смелые Олди.
     "Основательность – это умение разделять, опираясь на разум. Смелость – это талант смешивать, опираясь на интуицию.
Одно без другого ущербно." Генри Лайон Олди "Изгнанница Ойкумены"
     Посмотрел на фантлабе - мало отзывов об этой книге,а те,что есть - очень куцые. Абсолютно не отражающие масштабность произведения. А ведь эта книга - потрясающий сплав совершенной художественной формы и глубокого содержания, причём содержания, отражающего нынешний этап развития человечества, и, что самое главное, дающего ориентиры для движения в будущее. Собственно, то, что всегда делала хорошая научная фантастика. Которая,собственно - "литература плюс нечто". Вот это нечто - уровень современного развития человеческой мысли, а не просто выдумывание очередных "психоквазинейтронных гипердвигателей". А нынешний уровень вроде бы позволяет говорить о платоновской пещере и дзеновском "гусе в кувшине" языком квантовой физики и нейропсихологии. Что,несомненно,удалось авторам. Эволюция,как и разруха, происходит в первую очередь в головах. Возможности этого "предмета тёмного" - безграничны. И не только подлежат исследованию научными инструментами, но и моделированию инструментами умной, а, главное, - человеколюбивой литературы. Каковое моделирование весьма основательно было проведено глубокоуважаемыми авторами. Что в нынешних условиях требует незаурядной смелости!
     Спасибо,сэр Олди!

     -- Насколько я понимаю вытеснение магии технологией происходит прежде всего потому, что Магия в подавляющем большинстве произведений - удел избранных. А технологии и продукты, созданные с их применением, доступны всем. Ну и плюс к тому одно из основных правил "человеческого" социума: люди не любят и боятся тех, кто выделяется. И в данном случае ставка на технологию имеет еще и психологический фактор. ( вот этот психологический барьер очень хорошо описан, ИМХО, в книже Г.Л.Олди "Дитя Ойкумены", там правда не "маги" и "немаги", а техноложцы и энергеты, но суть от этого не меняется.)

     -- Я ожидал большего от данного цикла. История кукольных дел мастера произвела куда более сильное впечатление. Безусловно задача показать читателям сдерживаемую силу очень не проста, но авторы решали еще более сложные задачи.

     -- Вся серия "Ойкумена" очень понравилась

     -- Хорошо, грамотно, мастерски, но... Нет той "изюминки", того флера гениальности, который заставляет раз за разом перечитывать "фентезийные" произведения Олдей. Видимо, космическая тематика (будь то космоопера или социальная фантастика) - не их стиль. Просто качественная, на твердую четверку, одноразовая продукция.
     Да, еще очень задело предложение:
     "...Высокий «фонарь» кабины для пассажиров с диковинными – квадратными! – иллюминаторами..."
     Так и представляются диковинные пассажиры с прорезанными в разных частях их тел иллюминаторами (квадратными!). Впервые встречаю такой ляп в книгах Олдей, всегда идеально стилистически выверенных (вот и сам подхватил вирус двусмысленности). И где-то по тексту был еще один подобный пассаж, но сейчас найти не смогу. В общем, не характерно для них как-то...

     -- из того, что вспоминается сразу, могу отметить трилогию Олди "Городу и миру" (для меня эти авторы просто вне конкуренции в современной фантастике, тем более, российской)...

     -- А мне последняя книга трилогии больше понравилась тем, что сюжет пошел линейно, от и до. В предыдущих раздражало, что прерывали повествование и переносились к более поздним событиям. Когда мне хотелось узнать, а что же случилось дальше. Казалось незаконченым. Надеюсь, Олди еще напишут про мир под Скорлупой.
     Отлично!

     -- Наверное, я ханжа))))) Откровенные сцены портят любую качественную вещь, моё личное ИМХО...Эх, а ведь и любимые Дяченки с Олдями туда же подались...И...э...даже дяденька Сапковский для меня в ентом плане тяжеловат, потому как, кроме первых 2-ух книжек, и не осилила его...
     Романтика вовсе не обязана доказываться через физиологическое описание! И - таки да, убить интерес к книге может! За что и бросила новую трилогию Олди... Дочитать - дочитала, а вот приобретать это творенье отказалась...

-- Ну, ты мое мнение об Олдях знаешь, так что покурю в сторонке, чтоб никого не обидеть. А насчет Баха... А любовь к мечте, стремление к ней и все такое? "...читать лет через двадцать перестанут..." Ну, Олдей я перестала читать примерно год спустя)) Как раз после Черного Баламута. И это я, которы...й к эротике относится вполне себе положительно)))

-- "Как раз после Черного Баламута."
Ой. А я как раз в поисках второй и третьей части оного...

-- нет, вы почитайте! Там далеко не всё так страшно, как рисует воображение нашего особо ранимого и чуйствительного друга)))) Хотя, да...Эротика в исполнении Олди - это жжжесть...Я такие сцены стараюсь пролистать. Но ведь не ради эротики я их читаю!!! Там есть Идея, и нестандартная, там есть чудесный по красоте язык, там есть тонкое знание исторических реалий, поэзия и много чего ещё! А что вы читали у товарищей Олдей?

     -- "Бруклинский мост - да, это вещь!" (с) - повторяю я вслед за классиком, правда не по поводу моста, а о саге Г.Л. Олди "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру". (Да, я подождал пока выйдут все три романа и только тогда стал их читать, о чём можно было догадаться по одному из предыдущих постов. Теперь буду ждать, когда выйдет "кирпич", поскольку обложки "кислотной" серии вызывают у меня ... в общем вызывают.)
     Для тех, кто, в отличие от меня, ещё не добрался до саги, пару слов о ней.
     "Urbi et Оrbi..." второй подцикл цикла "Ойкумена" (явно напрашивается третий подцикл, который станет мостом между первыми двумя (ну вот, опять мост)). Если в первом подцикле события происходили в основном в мирах энергетов, то в "Urbi et Оrbi..." мы попадаем в миры техноложцев. Правда, главная героиня телепатка (как и главгер собственно "Ойкумены"). Дальнейшие подробности, пожалуй, опущу, поскольку сюжетные коллизии, как и в первом подцикле, не самое, на мой взгляд, интересное (хотя их есть, да!). Для меня важней описанные модели и принципы (в процессе чтения пару раз в голове раздавались щелчки и некоторые бесхозно болтавшиеся там детальки становились на предназначенное для них место). Через полгодика надо будет перечитать оба цикла сразу (тогда, думаю, раздастся ещё несколько щелчков). Тем же, кому понравилась "Ойкумена" всячески рекомендую. Весьма деликатесный продукт для ума и прочих нематериальных составляющих.
     У "Urbi et Оrbi...", наверняка, есть недостатки, но я предпочитаю отложить их вскрытие и анализ до второго прочтения. Единственно, несколько удивляет название цикла, типа "Oleum, или Масло". Впрочем, возможно, это проявление гуманности по отношению к читателям, не блистающим эрудицией владеющим латынью.

     -- Есть у меня добрая традиция - встречать наступающий год с книгой. В относительном детстве моим "гостем" на празднике был "Императорский Рим в лицах", теперь - каждый год - новая книга. Собственно, гадание это появилось-придумалось года два назад, когда я сделала себе на Новый год подарок - давно присмотренную книгу. У меня как раз закончились зачеты и я, чтобы отпраздновать, купила "Бастарда фон Нарбэ" и решила начать читать его в новогоднюю ночь. Это был хороший праздник. И год за ним последовал ну очень хороший. Весьма хм... энергичный (или энергозатратный?), правда, но - хороший.
     Следующий Новый год я встречала с книгой "Дитя Ойкумены" Олди. И заканчивающийся год тоже в духе книги, точнее - всей трилогии. Странный, с новым опытом, победами и поражениями, новыми людьми и попытками их понять... Красивый. Интересный.

     -- Я, конечно, знаю, что я невнимательна. Но чтобы в магазине вместо трехтомника "Городу и миру" цапнуть 1 том Персея, а 2 и 3 - "ГиМ"... каково же мое удивление было, когда я читать начала. Жду космос, Ойкумену, а там - похороны Персея. Мозг, подбитый празднованием НГ, закоротило.
     А вроде же не торопилась, книги выбирая.
     И трезва была.
     Нет мне оправданий. Зато есть повод поискать 1 том ГиМ. Надеюсь, их есть в городе.

     -- Одно из самых лучших произведений Олди. Пожалуй лучше рассматривать произведение как единый роман, а не как три отдельных. Не дочитав до конца, не поймешь смысл начала и наоборот. Смысловое наполнение с легкостью переносится из фантастической реальности на психологию отдельного человека и человечества в целом.

-- Я как раз читала "Urbi et Orbi". Просто потрясающе. Но мне расхваливали цикл о кукольнике гораздо больше. Так что даже не представляю, если трилогия "Urbi et Orbi" влюбила меня в себя, то что со мной сделает этот цикл.))

     -- Пожалуй, из их последнего - мне больше всего понравилась. Они все-таки умеют строить композицию и мастерски играют с образами. А уж как они играют в финале с эмоциями читателя...
Мне не совсем понятно, правда, зачем трилогия, но видимо, это такой трейдмарк авторов. Впрочем, читать их трилогии мне в удовольствие. В отличие от.

     -- Олди, трилогия "Ойкумена" и трилогия "Urbi et Orbi, или Городу и Миру". Шикарные, читала на одном дыхании. Но это на любителя, конечно.

     -- Честно говоря, первое знакомство с авторами Олди было для меня не сказать ,что восторженным.
Начинала я читать Ойкумену с цикла про Кукольника.
Понравилась вселенная, но не дочитала. Не знаю, почему. Не пошло. Остановилась я на середине второй части.
Решила, что Олди - не мое, отбросила далеко и надолго...
Пока от безрыбья не решилась взятся за вторую историю из цикла Ойкумена, про девочку-телепатку Регину.
Не поверите - книги просто проглатила, читала даже на работе, выкачав себе электронный формат и втихоря, лишь бы начальство не заметило.
Шикарная вещь. Одним словом - шикарная.
Мы видим не просто становление из ребенка взрослой женщины , мы видим как меняются ее мотивы поведения, как меняется ее понимание мира. Как девочка учится и любить, и ненавидеть, и понимать, что не всегда есть место жалости, и не всегда нужно добиватся правды.
Закрыв последнюю страницу я едва не плакала. Плакала от жалости к Регине, но и от облегчения, что остался шанс ее выживания. И мне даже понравился в итоге Николас и маленький Артурчик.
А сама вселенная? Как выписана сама вселенная Ойкумены? Ведь чуть ли не каждым штрихом мы видим именно будущее, именно далекий космический мир, в котором люди общаются не просто по дисплею телефона или водят не просто машины. Прописана даже бытовая мелочевка. И это создает полноценную общую картину вселенной, это погружает нас в новый мир как в бассейн с водой, когда в него прыгаешь с вышки...
Сразу предупрежу, эту книгу я считаю грустной. Очень грустной.
Поэтому читаю, когда есть соответствующее настроение почитать что-то, что было бы относителньо жизненным и без пафосных хеппиэндов в стиле "и жили они долго и счастливо".
Я в восторге. Советую всем, кто спрашивает "а что бы такого почитать?"

-- Вторая серия про мир, придуманный для "Кукольника". Только мне кажется, что писатель готов набивать детальками и любоваться постройкой, куда как больше чем собственно заморачиваться сюжетом?

     -- Прикольно получилось с трехтомником олди, который я прочла за три дня, практически без отрыва на жизнь. Очень уж было интересно чем все закончится. И вообще хорошая такая фантастика (как в молодости у лукьяненко). Так вот в конце оказалось, что это не конец цикла и нужно ждать продолжения.

     -- Вторая трилогия "Дитя Ойкумены" показалась мне менее интересной в целом и значительно слабее по сюжету и персонажам первой "Ойкумены", про кукольника Тарталью. Однако эта трилогия безусловно заслуживает прочтения, чтобы полнее представить себе созданный Олди мир - масштабное полотно далекого вероятного будущего...

     -- Я очень люблю Олди, но с этой трилогией явно не сложилось. Мир, сюжет, язык - прекрасны, но вот сама Регина... Она совершенно не живая, вроде и описана хорошо, и решения по мере взросления другие, но для меня выглядит все равно неестественно. В остальных персонажей верю, а главная героиня воспринимается абстракцией, куколкой. Из-за этого и мир не расцветает, как положено.

     -- Иногда мне кажется, что (Стругацкие)Олди - переросли меня. Талант глаголить словесами ушел в такие заоблачные выси, что оные словеса вызывают в моих мозгах белые шумы. Есть такая штука - называется "синдром мэтра". Когда писатель рос, рос над собой, да взял и вырос над читателем. И произведениями его принято, по инерции, восторгаться, вот только понять их смысл может сам писатель, кучка избранных, помогавших мэтру, ну и конечно ДБД или ДБЮ, с упоеним ищущие глубокий внутренний смысл в каждом изреченном и неизреченном слове.
     Сюжет в таких произведениях перестает играть какую-либо роль, характеры героев становятся настолько глубоко прописанными, что автор может рассуждать устами протагонистов на темы отвлеченные, за которые у барной стойки в приличном общество можно получить канделябером по кандибоберу. Сами книги становятся похожи на монографии Проппа или диалоги Аристотеля.

-- Трудно говорить о книге, завершающей цикл, отдельно от остальных. Еще труднее, учитывая, что она как завершающая деталь пазла, объединяет их, подводя черту.
Стреляют ружья, палят корабли, а флейта по-прежнему поет ведя героиню вперед в неизвестность. Можно ли спеть цвет? Нарисовать судьбу? Прожить звук? Так же трудно подобрать слова, говоря об "Изгнаннице Ойкумены". Привычное, внешнее медленно и с болью сползает с героев, ставя их перед выбором, когда больше нельзя прятать голову в песок.
Нет, нет, в принципе, история почти не отличается от первых книг, просто в ней меньше наносного, лишнего, пространного. Олди соединили все мысли, разрозненные прежде, подводя итог, или наоборот оставляя все на усмотрение читателя. Смотря с какой стороны смотреть. Спасибо за одно, что не возникла ощущения непродуманности, чувствуется, что авторы тщательно проработали каждый эпизод, каждую сцену.
Итог: глубокая, до боли реалистичная история, которая просто случилась.

     -- «Дитя Ойкумены» -- Не знаю, хорошо это или плохо, но есть такие книги, которые вызывают у меня не размышления, а чувства, образы, ощущения, эмоции. «Ойкумена» - из этих книг.
     Есть такие картинки, на них сморишь под одним углом и видишь одно, а посмотришь под другим – видишь другое. Цикл «Ойкумена» как эти картинки. Наверное, многие, начиная читать про Регину, ждут того же самого, что было в цикле про Борготту. А на самом деле, авторы не меняя мир, поменяют угол восприятия, и читатель вдруг видит другое. Совершенно иные проблемы, цели и задачи стоят перед героями первой книги о Регине. Кто бы мог подумать, что социальные проблемы, терроризм, вопиющая ксенофобия, гордыня и снобизм процветают в мире Ойкумены. Быть значимым человеком на просторах этого мира оказывается тяжело и опасно.
     «Urbi et Оrbi» - это мир телепатов, эмпатов, и жесткого контроля, в котором совсем нет места слабости. Первая книга – знакомство с Региной. С самого начала понятно, что это сильный и волевой персонаж, которого ждут в жизни трудные испытания. Справится ли она с ними? Дальнейшие события все расставят на свои места...

     -- Все читатели единодушно отмечают прекрасный богатый язык авторов. А еще я хочу отметить необыкновенную выразительность и продуманность описываемых фантастических существ - гарпия, китоврас и др. А в "Изгнаннице Ойкумены" безусловной удачей является химера. Такой бессловесный, но очень колоритный персонаж. Добавляет игривости сюжету и человеческих черт главной героине. Меня почему-то не тронули ее любовные переживания, хотя за приключениями Регины на протяжении всех трех книг следила с интересом.
     А теперь о пятнах на солнце :))) Авторы так любовно и подробно описывают удивительную тройственную сущность химеры, что совсем забыли , как выглядят и что делают банальные лошади. В эпизоде когда Регина наблюдает эффект Скорлупы, сильнейшее впечатление на нее производит лошадь из каравана, уходящего за грань видимого. Животное на ходу справляет нужду, и Регина поражается лошадиной "лепешке", разрезанной попалам Скорлупой. "Лепешки" имеют свойство оставлять коровы, а лошади... "яблоки", прибегнем к такому эвфмеизму.

     -- «Дитя Ойкумены» -- Весьма хорошая книга. Хорошие произведения рекомендует прочитать рекомендующая система. Но чего-то в ней всё-таки не хватает. Возможно потому что это первое произведение цикла. Видимо авторы только "втягивались".
     Королева Ойкумены» -- Понравилось значительно больше чем первое произведение цикла. Интересные вопросы затронуты глубоко и вдумчиво. Остался весьма и весьма доволен.
     «Изгнанница Ойкумены» -- Чуть хуже чем второе произведение цикла - но всё равно очень и очень неплохо. Даже немножко жаль что раньше не сталкивался с творчество этих авторов.
     «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру» -- Да... Очень хороший цикл. Жизнь и развитие телепата в развитом обществе, выработавшем целый ряд (хотя, частично, и сомнительных) способов сосуществования телепатов с нетелепатами - это весьма интересная тема. И реализовано хорошо. И продумано достаточно глубоко. Думаю, надо, пожалуй, и с другим творчеством авторов ознакомиться. Весьма хорошие авторы, нахожу.

     -- Новый цикл об Ойкумене, после трилогии Кукольника, обещался быть одним из лучших, что я прочитал за последнее время. Увы, после первой книги, это не так. Возможно, если не сравнивать с предыдущим циклом, выйдет полновесная "четверка", но от сравнений не убежать. Если там авторы представили нам монолитное произведение, наполненное экшеном и философией, то здесь нас ждет девят обрывкой другой истории, при том в самом ее зарождении. Читается несколько скучновато, хоть язык - как всегда - хорош и вселенная до боли знакома.
     Не сказал бы, что цикл неудачный. Думаю, он еще разгонится и, полный надежд, читаю вторую книгу.

     -- Я сейчас читаю "Дитя Ойкумены" своих любимых Олди. Неплохая вещь, хотя все же ранние книги мне у них нравятся больше. В них больше неподдельной стратси было, что ли...

     -- Почитайте "Дитя Ойкумены" Олдей... Я очень долго эту трилогию переживала....

     -- "Urbi et Orbi. Книга 2, Королева Ойкумены" -- ЫЫЫЫ!!! Я нашел космический летучий голландец!
     Причем он появился именно в той вселенной, в которой я и предполагал наибольшую вероятность его появления. Хотя и не совсем так, как я предполагал. И не совсем в том облике. До корабельного облика я как-то не додумался.
     Радуют научные титулы.
     Термин "Странники-сеятели" касательно общего предка всех рас наводит на мысль... нет, теоретически это может быть отсылка к Хейну, а точнее, просто вполне закономерная мысль, а вот сам термин... Хотя хейниты - не мудрые пиявки, и куда отсылка пиявками - я не помню.
     Ы. А местная идея забавна. Хотя как-то для данной книжки она недостаточно научна, вот если бы разрыв произошел на параллельные измерения, то есть развернулось бы одно микроизмерение... А с пятой стороны, с учетом всех искривлений и проколов пространства
     (примечание из будущего: чего????)

     -- Олди представил читателям грандиозный роман, действие которого происходит в уже знакомой нам вселенной Кукольника. На первый взгляд (и в первых двух третях), перед нами утопия чем-то схожая с поздним Полднем АБС, и только заключительная часть напоминает, что мир далекого будущего все-таки больше жесток и враждебен человеку. Тем парадоксальнее развязка, догадаться о которой заранее практически невозможно.
     Интересно, что три части романа (не совсем четко совпадающие с разбивкой по томам) представляют три разных жанра научной фантастики: роман взросления, социальная фантастика и философский боевик.
     Можно только надеяться, что соавторы, как минимум, еще раз и с не меньшим успехом вернутся к своей космической симфонии, после чего она встанет в один ряд с лучшими образцами истории далекого будущего.


     -- Вчера перечитывала завершающую книгу Олдей из трилогии Urbi et Orbi. Когда я её купила было что-то неладное, так что местами я была убеждена, что этого никогда не читала, а на следуюшей странице видела совершенно знакомую сцену. В обшем, как заново, но во второй раз :laugh: И это чтение произвело на меня впечатление... Я ведь последнее время на самиздате пасусь. Чтение опусов оттуда - это как перебирать разные отражения одного и того же предмета. Как будто и разное, но на самом деле ничего нового :) Для человека с неврозом на почве страха перемен - самое то. А Олди - это другое. Кто, где, зачем и в чем смысл - другое. Очень приятно... Для разнообразия :laugh: Автор не *мой*, и Ойкумена мне не очень нравится как мир, но как оказалось приятно читать не про самореализацию инфантила в более подходящем мире, а про жизнь в единственном, причем - не плоском (и это я не о Пратчетте)
     Кстати, потому я и фыр-фыр на фантики, что народ, способный быть создателем миров, паразитирует на уже созданных чужих.. Лишая меня удовольствия видеть новый мир. А кто не способен создать новые миры, те и уже созданные исключительно загаживают.

     -- Роман «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру» доставил столько удовольствия, не передать словами) Как будто для меня писали: все мои любимые темы в фантастике да ещё великолепным языком... Так что клевые чуваки и неплохая книга - это скромно сказано ;)

-- Генри Лайон Олди «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру»
Бред, конечно, все эти буктерйлеры, а может, я просто еще не прониклась их глубоким смыслом, но! Но "Городу и миру" - одна из любимых моих книг. Но Регина - одна из героинь, которые мне по-настоящему нравятся, а таких можно по пальцам одной руки пересчитать. Но я просто неимоверно обожаю эту трилогию за все-все-все: за язык, сюжет, персонажей, идею и вообще. Но она просто...ну просто великолепна. И да, она получила первое место на РосКоне-2012

     -- Как же давно я не читала волшебных Дмитрия Громова и Олега Ладыженского. За это время у них появилось много новых романов. Предвкушаю немало восхитительных часов. Под катом цитаты себе на память.
     "Жестокость ? изнанка обиды. Ненависть ? изнанка слабости. Жалость ? изнанка взгляда в зеркало. Агрессия ? тыл гордыни. Банальность ? изнанка мудрости."
     "Что отыщется внутри, если ободрать все, лепесток за лепестком? Кто прячется в черной сердцевине? Душа ? или тварь? Обе с крыльями ? не сразу отличишь. Пусть уж тварь, ? лишь бы не дырка от бублика. Обидно ведь не то, что дырка, а то, что бублик. Воспоминания, привычки, убеждения, от начала до конца ? бублик. Жалкий круг теста с редким бисером мака..."
     "Одна неожиданность ? это паника. Две одинаковых неожиданности подряд ? призрак стабильности."
     "В жизни нет ничего более важного, чем пустяки."
     "Он был как воздух. Значение воздуха понимаешь, когда нечем дышать."
     "Выбирающий всегда прав. А сомневающийся всегда в убытке."
     "Прошлое не уходит. Оно стоит за спиной. Дышит в затылок. Ты убеждаешь себя, что отринул, вычеркнул, обошел на дистанции... И вдруг тебя догоняют, хлопают по плечу: "Привет!" Уж лучше ожидаемый удар, чем такой привет."
     "Так трогают языком больной зуб, всякий раз удостоверяясь: да, болит. Трогать ? бессмысленно; не трогать ? не получается."

     -- Золотой РосКон-2012 в разделе романов ушёл "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру" Г.Л.Олди.
     Испытываю глубокое внутреннее удовлетворение.

     -- ого, а я как-то проигнорировал эту трилогию, хотя оригинальная Ойкумена одна из моих любимых, меня немного напугала рецензия в МФ: там роман окрестили дамским.

     -- Новая трилогия не похожа на оригинальную "Ойкумену", но чтобы назвывать его "дамским". По-моему, перебор. Никаких излишних соплей с сахаром не заметил, романтЫка в пределах нормы, отклонения укладываются в допуски. Плюс приятные "пасхалки" в виде старых знакомых (которые по хронолигии никакие не "старые", а "молодые"). Лихого боевика в духе космооперы, имхо, поменьше, что не делает книгу "дамской".

     -- «Дитя Ойкумены» -- Хорошая, симпатичная фантастика. Про телепатов и им подобных людей с генетическими отклонениями, приводящими к новым способностям. О том, как они с этими способностями живут, и почему чтение мыслей - это не всегда плюс. Неглупая, увлекательная серия. Читается взахлеб, но послевкусие довольно размытое.

     -- «Дитя Ойкумены» -- видимо придется быть "белой вороной". Хоть ты тресни, не прочухал я первую книгу, даже не спешу читать продолжение. Многие оценивают этот цикл даже выше Ойкумены. Может поэтому ждал чего-то особенного, тк Кукольник захватил сразу, а тут сдерживался, чтобы не пропускать абзацы.Как-то всё длинно показалось и не по-существу.Тянется,как сериал, нужно освоить столько-то слово-кадров, сколько книго-серий уже запланировано...
     Ну может не в настроение попал, или сьел что :) Сделаю паузу, буду читать дальше.

     -- как выяснлось. я соврешенно неправильно читала Олдей. то есть я начала Ойкуменский цикл со второй части((( собственно первый том этой самой второй части лежит у меня дома, а я как назло хочу себе издание этого года, где три тома в одной книге. с другой стороны, она же неподъемная... и ломаются большие книги всегда сильнее... да и я теперь хочу все таки первую часть. все равно на нее давно заглядываюсь. чувствую это должно быть нечто прекрасное. а то у меня опять трилогия бездны кончилась. про Бездну я бы еще что-нибудь почитала, но кажется больше нет.. и про Сарта.. я же так люблю Сарта..

-- У Олди очень неплохие серия "Ойкумена" и "Городу и миру".Отлично проработанная вселенная

     -- «Дитя Ойкумены» -- Как-то тяжело читалась эта книга. Я ее забросила месяца на два, читала рассказы, потом взяла себя в руки и прочла. Конечно, приятно опять встретиться со знакомым миром, но на этом для меня все восторги книгой кончаются. Если в "Кукольнике" действие буквально летит и тебе надо успеть за ним, то тут все течет как-то так "Не шатко, не валко". Кроме того, как-то не нашла я ничего нового для себя в описании телепатов, да есть градации, да описаны способы обучения в интернате "Лебедь", но сама тема-то избита, столько всего написано о телепатах. Да, соглашусь, может не так как здесь, но это только тонкости. "Кукольник" - был для меня открытием, врезался в память и заслонил собой сюжеты других, средненьких книг. Ждала того же и от этой книги. Увы - я разочарована. Хотела поставить "7", но из любви к миру "Кукольника" поставила "8".

     -- «Дитя Ойкумены» -- очень качественный текст, прекрасно построенное повествование. и все. это именно повествование, здесь, по сути, нет сюжета, нет его стандартных составляющих. хотя нет, - это одна нескончаемая завязка.
     несмотря на хороший профессиональный язык, единственный эпитет, вертевшийся все время прочтения в голове, - нудная тягомотина. а ведь какая идея - главная героиня активная телепатка, противостоящая... (впрочем, не стану устраивать спойлеров). в общем и противостояния-то особенного не ощутилось, именно что - тягомотина. единственный интересный эпизод с Мондонгом, достойный отдельного романа, и тот авторы умудрились свести в итоге к не самой лучшей журнальной статейке. и фраза "нам понравилась ваша реакция на просмотр Мондонга" (не ручаюсь за точность, но смысл правильный) - она хороша. только никакой реакции читатель не узнал, авторы ее забыли изложить.
     потом - этнические миры с политическими намеками. уже аскомину набили, куда не ткни, везде нефть и великодержавный шовинизм (оно, может, и так, но уже надоело). непонятные "энергеты", совершенно никак не объясненные ни с позиций науки, ни просто - здравого смысла. есть они и все тут.
     тут писали - "сиди и думай, что же там дальше, а все равно не угадаешь". а мне вот не стало интересно, что там дальше. совершенно не стало.
     это первая книга ГЛ Олди, мною прочтенная. возможно, не с той начал. но, вероятно, она станет и последней в этом ряду.

     -- цикл "Urbi et orbi, или Городу и миру" (там три книги), как раз третью сейчас дочитываю, нравится. Это о девочке (затем девушке, женщине) - телепатке. Спойлерить не буду, но Олди - настоящие мастера, так что... Правда, хоть я всегда признавал их неоспоримое литературное мастерство, до этого Олди у меня почему-то плохо шли, но этот цикл начал и не могу оторваться!

-- «Urbi et Оrbi» - шикарная книга.

     -- Ты Олдей цикл "Городу и миру" читала? У меня почему-то Олди тяжело до этого шли, но эту трилогию почти, можно сказать, проглотил. Если не читала - рекомендую попробовать.

-- Олди. Дитя Ойкумены. Трилогия. Очень вкусная вещь. Главная героиня - телепатка Регина ван Фрассен и вся книга рассказывает о ее детстве, взрослении, жизни. Скажу честно, под конец я почти плакала... почти... так как авторы - молодцы оставили кусочек надежды.

     -- Мои впечатления от прочитанного противоречивы. С одной стороны - очень интересная трилогия, читается запоем. С другой стороны - читательские ожидания вообще не оправданы. Сейчас расскажу, почему.
     Книги цикла называются "Дитя Ойкумены", "Королева Ойкумены" и "Изгнанница Ойкумены". Ойкумена - это космический мир будущего, в котором рзворачивается действие. Каждая книга начинается вступлением, где рассказывается, что главная героиня - телепатка, одна из редчайших избранных. Умножим первый факт на второй, что представляется? Правильно, грандиозая сага о том, как юной телепатке трудно выжить во враждебеном социуме, как во втором томе она расцветает и покоряет вселенную, совершая Ну Очень Крутой Подвиг, и как в конце терпит грандиозное крушение, попадая в опалу, теряя всё, но приобретая мудрость. Размах представляется. "Королева мира", все-таки. К тому же, телепатия - очень плодотворная тема для героческих приключений.
     Но увы. В романе все телепатические способности надежно блокируются государством и применяются только санкционированно, очень осторожно и крайне редко. Никаких подвигов и приключенческого размаха, описаны трудовые будни стационарного телепата на работе. "Королева Ойкумены" она потому что папа ее всю книгу называет королевой и ласково треплет по головке. В конце она трагически погибает для окружающих, уйдя в ментальную реальность. И все.
     Надо отдать авторам должное, сработан роман прекрасно. Он многоплановый, фабула плавно перетекает из одной книги в другую, персонажи натуралистичные и разнообразные, мир продуман именно настолько, насколько надо, не ощущается "искусственность" в сюжете. Но если спроецировать действие из экзотического будущего в наше настоящее и адаптировать героев - вышел бы непримечательный рассказ о быте спецназовцев в духе слабых детективов Марининой.
     Советую не ожидать многого, но читать однозначно.

     -- За размахом - это в "Альфа-книгу". Там, в лучших традициях подростковой литературы, крутая героиня-телепатица уж конечно бы мочила галактических козлов направо и налево. Олди же как раз предполагают вдумчивое прочтение и, желательно, неоднократное. А вы, собственно, на основании каких личных объективных данных советы даёте?

     -- Вы невнимательны.
     Олди вешают на свое произедение ярлык "Королева мира". Я не говорю о том, что начинка плохая, я говорю о том, что она не соответствует упаковке.
     Совет даю на основании самой возможности. Свобода слова, знаете-ли-с.

     -- ну так это же космопера на первый взгляд, во вторых это не описание быта, а поднимают Олди еще и теже вопросы об уходе от тотального контроля государства, расизме и т.д. Почитайте еще про кукольника, тот же мир Ойкумены.

     -- если и поднимают, то довольно слабо, по крайней мере в данной трилогии. энергеты и другие не-технократические расы фигурируют на втором плане.

     -- Во-первых, уже несколько лет назад Олди написали трилогию "Ойкумена", где обширно исследовали данную реальность - и там было очень много про энергетов. Так что для давних любителей авторов наоборот, в "Городу и миру..." эта вселенная раскрылась со стороны технократов, которых в первой трилогии было мало.
     И "Королева Ойкумены" - название лишь одной части. Вообще, "городу и миру" - это такая история взросления, достаточно камерная и на первый взгляд пестрая. Некоторые линии вообще только к финалу стягиваются.
     И я бы не стала уравнивать историю, в которой исследуются проблемы соотношения насилия и счастья, поиска себя в мире, ксенофобии, "избранности" и проблемы отстающих колоний и процветающих метрополий с детективчиком "для расслабиться".

     -- вы бы не стали это делать просто из принципа? просто потому что затронута тонкая тема? а я бы стала. потому что раскрыта она очень слабо. по-крайней мере в _рассматриваемой_ трилогии.

     -- Потому что эта книга мне кажется серьезнее; можно, конечно, пройтись по поверхности, "производственный роман" и все дела. Возможно, прочитай я эту книгу до "Ойкумены", восприняла бы иначе; тут ничего не могу сказать, "зачистить" восприятие невозможно. У Олди есть вещи, ценные в основном языком - "Шутиха", например, которая без языка теряет всё. Но не "Urbi et Orbi"

     -- вроде в ней как раз такой нюанс что телепаты это типа теже энергеты но только среди техноложцев, но опять же книга все таки посвящена не борьбе с дискриминацией:) все таки космоопера, но не совсем глупая

     -- "Никаких подвигов и приключенческого размаха, описаны трудовые будни стационарного телепата на работе."
     Кхм. В этом, как бы, и весь пойнт.

     -- Рекомендую, да. В чем-то слабее "Ойкумены", но в чем-то и сильнее.

     -- А "Urbi et Orbi" не читали ещё? ) Я там на третьей книге вспомнила, блин, за что же так сильно Олди и люблю.

     -- Присмотрелась к "Urbi et orbi" Олдей. Прочитала несколько случайных страниц. Ничего не понимаю. Куда делся волшебный образный язык, разрывающий мою грудную клетку и крепко сжимающий сердце до последней строки? Какая-то дурная лукьяненка, простите. Если кто прочитал и понравилось, пожалуйста, переубедите меня, скажите, что всё будет хорошо.

     -- исписываются все, даже Олдя )

     --... я окунулась в мир Олди.
     Я давно о них слышала, и знала, что пишут хорошие книги. Множество книг, наград, восторженных отзывов...
     Но, видимо, всему своё время. И впервые их книгу я прочитала только сейчас.
     Сильно. И завораживающе красиво.
     Если что, это я прочитала "Дитя Ойкумены". Меня привлёк волшебный женский образ на обложке. И я не прогадала :)

     -- Вера наконец-то дочитала "Urbi et orbi". Сначала ждала хорошего издания, потом перечитывала "Ойкумену". Впечатления сумбурные, но прекрасные. Вот что выдал мой перекошенный мозг в итоге размышлений над книгой.
     Шадруван - "вторичная реальность"? Да, вторичная по мнению "ойкуменцев", но почему-то мне не верится в их объективность.
     Жил-был мир. В мире жили люди. Много разных народов, которые говорили на разных языках, поклонялись разным богам и видели мир по-разному. И настолько далеки они были друг от друга, так сложно им было контактировать, что в конце концов психика не выдержала, и реальность для них "расслоилась".
     Теперь каждый народ считает, что одинок в своем мире и отделен от других миров простором космоса. Прошли годы и века, никто не помнит о том, какой была реальность раньше, все исследуют мир вокруг себя - свой "слой" восприятия. Одновременно с этим некоторые народы эволюционируют биологически, каждый своим путем. В один прекрасный день исследователи окружающих реальностей встречаются (выходят в дальний космос, как это они воспринимают). Встречи влекут войны и союзы, дружбу и ксенофобию - все как обычно. До тех пор пока один из народов не сталкивается с "дикарями", которые не воспринимают "слоистую" реальность. То ли этих дикарей еще не было в те времена, когда произошел тотальный слом психики, то ли у них не было проблем с восприятием, поэтому слом обошел их стороной.
     Цивилизованные техноложцы, наоборот, не в состоянии воспринимать реальность цельной, как она есть. На некотором небольшом фрагменте пространства реальности идентичны, поэтому народы смогли встретиться, но дальше... Дикари не могут выйти за грань цельной реальности, техноложцы - "слоистой". Но, как известно, в критических ситуациях случается невозможное. Ощущение приближающейся смерти ломает им психику снова - и они оказываются в реальности дикарей, которая при этом начинает отличаться от реальности их соотечественников. Итог - они отделены от своих близких и дальних, друзей и врагов препятствием большим, чем стена, - психологическим барьером.
     Им кажется, что они застряли в галлюцинации, как гусь в кувшине. Но что может знать о кувшине выросший в нем гусь? Для пленника, не знающего мира вне кувшина, кувшин - не тюрьма, а единственно существующая действительность, данная ему в ощущениях. Что он подумает, если его освободить? Впадет в панику, решив, что попал в чужой мир, галлюцинацию, "вторичную реальность", "эффект Вейсса"...
     Чудом выжившие техноложцы считают, что они в темнице, а остальные снаружи, тогда как на самом деле все наоборот. И теперь дело энергетов и менталов - понять, что "вторичная реальность" - это не индивидуальные галлюцинации отдельной особи, а целый мир, общий для всех. И что именно это мир - реален.
     
-- Вот интересно, "Мага в законе" я проглотила, прочитав захлёбом.
А "Urbi et Orbi" читаю медленно и со всем тщанием. Не потому, что не нравится. А потому, что эту книгу именно так и хочется читать. Или просто с Магом у меня сработала ломка по Олди :-D

-- Оль! "Дитя Ойкумены" читать? :-)

-- почитай. Слабее "Кукольника", мне показалось что написано скорее для подростков, но понравилось.

-- Читаю. Нравится. :-)

-- Посоветуйте, пожалуйста, научно-фантастические произведения из разряда самых-самых, must-read. Единственное, хотелось бы обойтись без космоса и восстания машин.

-- Олди, особенно трилогию об Ойкумене. Прекрасные книги!

-- Без космоса, ага.
Всё-таки у Олди больше фэнтези, "Ойкумена" - единственный опыт в НФ, точнее, в жанре космооперы. И там две трилогии, вы какую имеете в виду?

-- Я имела ввиду Urbi et Оrbi, или Городу и Миру. Мне кажется под запрос вполне подходит. Космос там, конечно, присутствует, но фоном к человеческой драме.

-- Ох-ох, будет отзыв коротким:(
Вот не складывается у меня творчеством Олди, хоть ты тресни. Сколько не пыталась - ощущение чего-то чужеродного в отношении их книг неустанно меня преследует. В отношении тех нескольких, что прочла, уместнее будет эпитет "домучила". Обычно я себя не насилую и если книга мне не идет - бросаю. Но так как Олди все очень хвалят, я думала, что дело все-таки в моем непонимании их творчества и пыталась, пыталась... "Дитя Ойкумены" я прочла до конца, но на моем читательском пути это будет последняя книга этих авторов. Не дружимся мы с ними :)
При том, что рука мастеров чувствуется буквально в каждой строке, эта книга тянулась бесконечно долго. Чувствовала себя ребенком, уныло помешивающим манную кашу. Все говорят, что полезно, и что съесть обязательно нужно, но вкуснее от этого не становится. Во время чтения меня неустанно преследовала скука. Садишься читать и с тоской вспоминаешь: "Черт, Олди же нужно дочитать... Нужно... Нужно... Но не сегодня". и я садилась читать Кинга))) Вот так через "не хочу" и прочла "Дитя Ойкумены".
Казалось бы - история про телепатов, про противостояние, про становление маленькой девочки. Ну все то, что я люблю. А если положить руку на сердце и охарактеризовать книгу в пару слов, ничего приличнее "нудная тягомотина" сказать не получается. Перелистнув последнюю страницу я с радостью отделалась от этой книги.
Ну и еще эта вездесущая насмешливо-ироническая подоплека в книгах Олди. нет-нет, да и вылезают эпитеты с подвыподвертами, словосочетания со стебом. Ничего не могу с собой поделать - категорически не мое.

-- На любителя, это точно. Можешь, конечно, попробовать прочитать вторую книгу цикла - лично мне в сравнении с первой она понравилась больше. Возраст героини в ней все же побольше.
А в целом я люблю Олди за два их цикла. За Urbi et Orbi и Ойкумену. Они по одной вселенной, как ты догадалась.

-- Дочитала. ["Городу и миру"] *плачет*

-- А я только начал "Дитя Ойкумены". Прелесть! Отлично!

-- Пять баллов. Понравилось даже больше "Кукольника". И концовка классная!
ЭХ! Еще хочется. :-)))

-- А я только недавно нашла и купила, наконец, третью книгу. :-))) Читаю сейчас. А теперь ещё больше хочу узнать концовку. :-)

-- Нудно срочно покупать электронную книжку. :-)

-- Нужно, нужно. :-))) Но Олди я всё равно люблю именно на бумаге. :-)

     -- я тут подумала, что ничего внушительного я все-равно не напишу, поэтому буду писать просто тупо реакцию. что за ужасный человек мне это посоветовал? мне же теперь перечитывать всю его библиографию! в общем, это очень-очень-очень круто! мне понравилось!

-- Цикл "Кукольник", имхо, более... глобальный, масштабный, что ли.
"Ойкумена", в котором прописан тот же мир - более камерная, лиричная без мерисьюшности; после "Кукольника" очень хорошо воспринимается и понимается.

-- Кажется мне нужно почитать какой-нибудь космофентези. Возможно апокалиптичной или трагичной. Хм...

-- Не обещаю, что именно космофентези, но можете посмотреть в сторону цикла Олди: «Ойкумена», «Urbi et orbi». Читать имеет смысл с первых книг.

-- Так, это минимум третье явление Олди в мою жизнь! Они стучатся крайне настойчиво. Впрочем успешно. Пока читаю-слушаю Карибский цикл. Спасибо за совет!

-- О! Вспомнила! Олди "Дитя Ойкумны" - "Королева Ойкумены" - "Изгнанница Ойкумены". Там, правда, не то, чтобы про любовь... но за душу берет.

     -- Давно не читала книг Олди, и теперь с огромным удовольствием буквально провалилась в мир Ойкумены. Прекрасно прописанный мир: внешняя "космическая", "фантастическая" атрибутика не затмевает того факта, что люди остаются людьми вне зависимости от того, какими транспортными средствами или источниками энергии они пользуются. Очень знакомые и понятные характеры проглядывают сквозь флер футуристического антуража. Да, собственно, и не антуражен этот мир нисколько: все авторские "придумки" предельно функциональны, ничего лишнего, наносного. Оккам был бы доволен. В мире Ойкумены есть телепаты, и телепатия там - это целый пласт культуры и традиций.
     "URBI ET ORBI, или Городу и миру" - это масштабная сага, охватывающая жизнь нескольких поколений (привет "Барраярской" саге Буджолд). Повествование фрагментарно, но сюжет, не дающий оторваться от текста, связывает фрагменты воедино: интриги спецслужб, загадки природы, взаимоотношения внутри семьи, история любви. В тексте множество лейтмотивов, будоражащих читательское воображение и побуждающих к размышлениям. "Пугает не непознанное, пугает непознаваемое". "Насилие - инструмент. Инструмент режиссера, психира(психиатра-хирурга)..." "Пока существуют расы, будут существовать межрасовые конфликты, порожденные ксенофобией"... И еще, и еще. Много пластов, много прочтений. "Ойкумену" можно крутить и так, и эдак, как кристалл, как калейдоскоп. Она многомерна.

     -- Прочитал недавно Urbi et Orbi Олдей, хорошо пошло. Мир Ойкумены, тот же, что и в Кукольнике и т.д.

     -- В целом, третья часть цикла понравилась. На протяжении всего сюжета ощущается напряжение, герои существуют на грани: своих отношений, отношений с аборигенами, на грани реальности и шелухи, напряжение даже между Ларгитасом и остальной Ойкуменой. Пожалуй это самая трагичная книга из всей Ойкумены. Жаль только, что оказалась смазана кода (концовка). Пожалуй, авторы так и не придумали как закончить произведение. Но эта незавершенность позволяет надеяться на продолжение приключений.

-- "Дитя Ойкумены"
Обожаю книги Олди, некоторые считаю настоящими шедеврами!
Я ознакомилась со вселенной Ойкумены несколько лет назад, не могу сказать, что она меня захватила так, как некоторые другие книги этих авторов, но понравилась однозначно. Повествование о кукольнике не давало спать пока вся серия не была поглощена. Но время бежит и первую книгу серии «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру», где повествование происходит в той же вселенной, я взяла в руки, когда накал эмоций от первых книг серии «Ойкумена» уже спал. Взялась я за чтение с восторгом предвкушения.
В итоге вся серия меня несколько разочаровала. Не могу сказать, что книги плохие. Что вы! Они очень хорошо написаны, в них есть интересный сюжет, приключения, внутренние изменения героев, их эволюция, развитие взглядов. Книги очень хороши, они заставляют задуматься над собой, социумом и тем, куда же идет человечество. Но в то же время как-то не хватает уже привычной у Олди красоты слова, потрясающего языка, когда каждую фразу книги хочется растащить на цитаты, и перечитывать даже по отдельности!
Эта книга – больше философская, чем приключенческая.
P.S. Все три книги – это просто три части одного повествования, посему в отзывах к «Дитя Ойкумены» столько недоумения, что нет развязки. Конечно нет, это же только завязка!

     -- У Олди, на фоне всех его бессмысленых окололитертурных высеров, есть один, с которым я, к сожалению, ознакомилась. С одной стороны. А с другой стороны - к счастью. Ибо на фоне литературы, в которой вообще нет ничего примечательного, в трилогии "Граду и миру", было целых две сцены, которые мне понравились. Одна из них, на мой взгляд, отлично иллюстрирует поведение некоторых женщин на сайте знакомств. И это поведение того стоит, как показывает нижеприведенный эпизод. (это фантастика, друзья мои, поэтому не сильно вдавайтесь в терминологию)...

     -- Книги Олдей можно описать как "проработанность мира". Да, может трилогия не такая, как можно ожидать, но чтение достойное. Заставляет задуматься о важном и вечном для человека, при этом можно позволить себе отдохнуть.

     -- Странно писать рецензию на второй том книги, которая по сути не прерывается в своем сюжете. Просто история зацепила именно сейчас. Детство, юность, папа, мама - это все конечно же хорошо, но уже не актуально для взрослого человека. А взрослой Регина стала лишь сейчас.
Регина. Королева. Взрослая женщина, решающая взрослые вопросы. Я начала уважать Регину в этой книге. Отчасти потому, что она перестала быть такой очень "золотой" девочкой с "золотыми" же проблемами. Отчасти потому, что она выросла очень интересным человеком. И опять же, это потому, что проблемы стали гораздо серьезнее, чем невнятная первая влюбленность в невнятного лицемера.
Книга в общем-то о том, как становятся настоящими королевами. И если кто-то думает, что это легко...
     ...Сущая мука - писать рецензии на книги Олди. Как будто можно передать, описать, объяснить их воздействие на меня. Никогда не получится рассказать, какие жилки дергаются, как дыхание задерживается, какие образы рисуются перед глазами. Как жила Регина ван Фрассен: милая химера, совершенно неуловимый образ Николаса Зоммерфельда, вереница миров Ойкумены, в которой не нашлось место дикарскому Шадрувану. Иная Вселенная, в которой с детства играла на флейте беловолосая Королева. Повелительница жизни, повелительница своего и чужого сердца, повелительница своих и чужих мыслей. Регина ван Фрассен, я горжусь тобой, как только можно гордиться женщиной, которую придумали другие. Я восхищаюсь тобой. И теми, кто тебя придумал. Я очень-очень хочу снова с тобой встретиться, изгнанница Ойкумены.
     Стоит ли после этого говорить, о чем книга? Это новый виток философии Олди, размышление, которое, как обычно, не ведет ни к каким моральным выводам. Я очень люблю такую философию, в которой вертят мирами, ставят глобальные вопросы и при этом не заставляют тебя верить в чушь. На самом деле не нужно делать выбор между мирами энергетов и технократов, между миром Ойкумены и миром Шадрувана. Потому что
     "иногда выбор - это оба варианта сразу."
     Или три варианта, а лучше шесть вариантов. И не надо забывать, что насилие - всего лишь инструмент. Спасибо вам, Ол-Ди, за очередную историю, которая останется в моем сердце.

     -- Генри Лайон Олди - "Мир Ойкумены". Вторая трилогия как бы даже не лучше.

     -- +много

     -- Вторая читается чуть проще, хотя мне она тоже больше понравилась.

     -- Давно не читала книг Олди, и теперь с огромным удовольствием буквально провалилась в мир Ойкумены. Прекрасно прописанный мир: внешняя "космическая", "фантастическая" атрибутика не затмевает того факта, что люди остаются людьми вне зависимости от того, какими транспортными средствами или источниками энергии они пользуются. Очень знакомые и понятные характеры проглядывают сквозь флер футуристического антуража. Да, собственно, и не антуражен этот мир нисколько: все авторские "придумки" предельно функциональны, ничего лишнего, наносного. Оккам был бы доволен. В мире Ойкумены есть телепаты, и телепатия там - это целый пласт культуры и традиций.
"URBI ET ORBI, или Городу и миру" - это масштабная сага, охватывающая жизнь нескольких поколений (привет "Барраярской" саге Буджолд). Повествование фрагментарно, но сюжет, не дающий оторваться от текста, связывает фрагменты воедино: интриги спецслужб, загадки природы, взаимоотношения внутри семьи, история любви. В тексте множество лейтмотивов, будоражащих читательское воображение и побуждающих к размышлениям. "Пугает не непознанное, пугает непознаваемое". "Насилие - инструмент. Инструмент режиссера, психира(психиатра-хирурга)..." "Пока существуют расы, будут существовать межрасовые конфликты, порожденные ксенофобией"... И еще, и еще. Много пластов, много прочтений. "Ойкумену" можно крутить и так, и эдак, как кристалл, как калейдоскоп. Она многомерна.

-- Олди стоит почитать)
кстати, их "Urbi et Orbi" - приятнейший съянсфикшн
космоопера, но не тупая, а вполне так взрослая
отличный язык, прекрасное исполнение, оригинальный интересный мир и тд
лично я словил кайф, чесна
правда действие происходит в мире, который раскрыт в трилогии "Ойкумена", но читать мона и само по себе
тока на ходу не читай) если урывками, в пробках, никакая мал-мала серьёзная книга не пойдёт)

     -- Давно уже пытаюсь оформить разрозненные мысли по поводу легкодостижимого и ненужного, труднодостижимого и счастливого. А Олди, как обычно, уже успели это не только оформить, но и издать.
     "-- Ценольбология? Что вы преподаете, графиня?
     – Общественное и индивидуальное счастье..."

-- Отличная серия! Не слушайте злобствующих - они до этой книги просто не доросли. Назвать героиню психичкой мог только щенок, не знающий, что такое - быть ИНЫМ, быть врачом (настоящим!), что значит любить, вырастить своих детей, и так далее. Книга глубокая, мир интересный, читайте!

     -- Да, Олди - тоже моя очень давняя любовь, они не перестают меня удивлять и восхищать своим творчеством. Каждый раз при прочтении или перечитывании их книг открываются совершенно новые грани бытия. А вот "Urbi et Orbi" я только недавно начала читать в первый раз ))

-- Ох, даже немного завидую твоему первому прочтению Urbi et orbi. Есть что-то в этой книге, что поразило в самое сердце.
Именно у Олди я научилась видеть разные уровни текста и смысла. Вкусно читается) Какие твои любимые книги у них? Мои - "Путь меча", "Дайте им умереть", "Мессия очищает диск", "Приют героев", "Ойкумена", "Urbi et orbi". Ну и стоит особняком "Орден Святого Бестселлера" - потому как про писателей)

     -- Интересно, как у меня пойдет прочтение Urbi et orbi - ведь Олди такие непредсказуемые )) И как ты верно заметила - вкусно читаются, я их всегда медленно "смакую". Мне даже трудно сказать, какие их книги самые любимые - в каждой находится что-то особенное и созвучное. Меня потряс до глубины души весь цикл "Бездна голодных глаз" - перечитывала несколько раз, и все время - с новыми открытиями. А также "Путь меча", "Богадельня", "Мессия очищает диск", "Ойкумена", "Герой должен быть один", "Приют героев", "Песни Петера Сьлядека" и... и... (и дальше почти все их книги) :)))

-- Прочитал замечательную трилогию «Urbi et orbi, или Городу и миру» от одних из моих самых любимых авторов. Книги чрезвычайно насыщенны как событиями, так и философскими проблемами. В этой трилогии каждый найдёт для себя, что- то своё, кому то понравится красочное описание альтернативной вселенной, кто- то оценит нелёгкий жизненный путь главной героини, а кто- то попытается разобраться в философских изысканиях авторов.
В композиционном плане цикл похож на классический роман взросление, к примеру, на «Детство. Отрочество. Юность» Льва Толстого. Но сходство на этом и заканчивается Олди создали мир живущий по своим законам. В этом мире все расы являются ответвлениями людской. Столь ненавидимые самой просвещённой расой ларгитасцами энергеты, по сути обычные люди выбравшие путь биологической эволюции. Между последователями разных путей развития идёт война, когда то тайная, а временами выливающаяся в военные конфликты. В этом мире существует телепатия, привычные нам животные соседствуют с порождениями нашей фантазии. Но от этого он не кажется менее реалистичным, напротив фантастические допущения создают цельную картину окружающего мира.
Я намеренно не хочу ничего говорить о сюжете, что бы не портит впечатления от прочтения у людей ещё не читавших книгу. Но он необычен, и создан не для того что бы дать ответы на все вопросы, а для того что бы заставить людей по настоящему задуматься.
P.S. Такого описания химеры, я ещё нигде не встречал. Поистине не забываемый, добрый и в то же время величественный зверь.

-- Мне сегодня попалась цитата в духе "Детей Ойкумены" Олди. По-моему, в тему:
"В школах отменили астрономию, но ввели православие. Теперь российские ракеты не могут выйти в космос - бьются о небесный свод"

-- выяснила почему трилогия Олди читалась так тяжело, оказывается я начала со второго тома, а не с первого. то-то было так непонятно...

-- Положительные эмоции и новое восприятие
Заметила, что чем меньше раздражаюсь на внешние раздражители, тем лучше себя чувствую.
Иногда, конечно, очень хочется посраться, потроллить и просто пострадать херней. Но желание быстро стухает. Очень быстро. Вежливая стала и уравновешенная, аж самой иногда противно. (это в сравнении с тем, что было, кому-то я и сейчас могу показаться несдержанной)
Зато создается ощущение, что человек с говнометом стреляет в зеркало.
А себя стала воспринимать как химеру.
Как пример - главный персонаж из олдиевской Urbi et Orbi - Регина ван Фрассен. Очень мне близко стало ее восприятие мира.
Да и вообще вся Ойкумена ко двору пришлась. Периодически к ней возвращаюсь мысленно.
Эх, какой бы сериал можно было забабахать.

     -- «Изгнанница Ойкумены» -- Сложно обсуждать книгу, завершающую цикл, отдельно от остальных. Еще труднее, если учесть, что она как завершающая деталь пазла, объединяет их, заполняя просветы, подводит черту под историей. Но окончательную ли? Нити судеб всех персонажей сплетаются в один толстый канат. Стреляют сюжетные ружья, палят корабли, а флейта по-прежнему поет, ведя героиню вперед, в неизвестность. Неизвестность, в которой непознаваемость щерится клыкастым оскалом.
     Можно ли спеть цвет? Нарисовать запах? Понюхать звук? Выйти за грань привычного, познаваемого, сбросить налет шелухи? Так же трудно подобрать слова, говоря об "Изгнаннице Ойкумены". Привычное, внешнее медленно и с болью сползает с героев, ставя их перед выбором, когда больше нельзя прятать голову в песок.
     Нет, нет, в принципе, история почти не отличается от первых книг, просто в ней меньше наносного, лишнего и пространного. Олди соединили все мысли, разрозненные прежде, подводя итог, или наоборот оставляя все на усмотрение читателя. Смотря с какой стороны смотреть. и спасибо им за то, что не возникло ощущения непродуманности, чувствуется, что авторы тщательно проработали каждый эпизод, каждую сцену.
     Итог: глубокая, до боли реалистичная, жизненная история, которая просто случилась.

     -- А уж моя любимая Ойкумена... даже не знаю, как их сравнить - Ойкумену Лючано и Ойкумену Регины, хотя даже персонажи эпизодически те же... (перечитывала "Городу и миру", рыдала от восторга, кажется, доктор ван Фрассен подвинула даже Петера Сьлядека пунктом ниже).

     -- ...Глупо завидовать кенгуру,что он прыгает лучше тебя.
     Межпланетные перелеты, разные истории развития, интеррасовые отношения, телепаты, герцоги и графини наук, счастливые в светлых мирах, несчастные в серости, справедливо обозленные, схожесть с сегодняшним миром… Все это Urbi et Orbi Генри Лайон Олди.
     Бжжж, вшшш! Запускаем двигатели – наш полет начинается.
     Вот маленькая девочка в детском саду. Она напугала воспитательницу, заставив детей выполнять то, что хотелось ей. Оказалась Регина телепатом. Девочку отправили в специальное заведение для развитии ее способностей. Ставить блок сознания. Не лезть в другие души… Когда люди узнают, что ты телепат, они замыкаются, боятся что ты влезешь им в голову. А начерта тебе их голова, когда ты со своей разобраться не можешь?
     Нелегка жизнь телепата.
     Девочка с подругой растет, вот они попали в плен к террористам с другой, враждебной их нации планеты. Это был потрясающий момент, такой напряженный, как струна гитары. Сломается или нет, сможет, выживет ли, выживут ли?.. Давно не ощущала подобного сопереживания героям.
     "Мир рушился вокруг Регины. Трусость скидывала позорную одеждку, превращаясь в здравомыслие. Отвага подозрительно напоминала идиотизм."
     Танцуй на холмах, дитя с флейтой!
     Мондонг. Кажется, я видела этот фильм… Ах нет, простите. Его смотрела Регина, но я помню все детали, звуки, словно сама видела его. И ту разрывающую тоску, когда в пустыня была превращена в стекло…
     …А девочка в это время растет… и нас ждут еще более потрясающие приключения.

     -- Сейчас взялся читать "Urbi et Orbi" Г.Л. Олди - тоже многообещающая вещица...

     -- кто интересуется психологией - рекомендую...

     -- Прочитал все 3 части, ммм..-да, непонятно такое количество восторженных отзывов. Серенько...

     -- «Дитя Ойкумены» -- Честно говоря, книга мне понравилась не особо. Не дотягивает она до планки, заданной Борготтой. Интересно, конечно, скучно-то Олди не умеют делать, надо признать. Но не было тех "замирательных" ощущений, что не оставляли меня в книгах про Кукольника.
     Очень понравилась история, показанная в фильме, интересная и неоднозначная. но пока я не вижу особо, какое это отношение имеет к главной героине. Неужели и впрямь, просто экзамен?
     Дальше читать, конечно, буду, всё равно все три книги разом купила. Хочется верить, что дальше Олди раскочегарятся.
     «Королева Ойкумены» -- Скучно. Не хватает мне размаха "Кукольника"
     События, на первый взгляд не связанные между собой, на второй тоже не связаны. И не хватит у меня терпения, чтобы взгляднуть "третьим взглядом"
     И еще "Не верю!" Не ведут себя так молодые девушки, будь они хоть трижды телепатки!
     До конца книги меня просто не хватило. Может быть, когда-нибудь я её дочитаю. Когда забуду, как себя ведут юные девушки.
     Не ожидала ,что могу так разочароваться в книге Олди. Но, видимо, все когда-то бывает впервые.

-- Только начала, но пока кажется несколько скучнее, чем истории про Кукольника. Может потому, что мужчина в качестве гг меня больше устраивает, чем маленькая девочка? И "вставки" несколько побанальней пока кажутся. Но вообще интересненько.

     -- Почти дочитал (осталось меньше половины последней книги) "Городу и Миру" Г.Л. Олди. Выводы конечно буду делать после прочтения, но пока не поняно, что авторы хотели этим сказать. Если главными мыслями книги окажутся насилие как важная и нужная часть нашей жизни и налачие ограничений как главного условия возможности существования человеческого счастья, то... Наверное я чего-то не понимаю. В целом, книга сильно отличается от всего читанного мною у них раньше. Это безусловно хорошо - мэтры не стоЯт на месте. Но лично я не уверен, что мне нравятся эти различия - опять же, это моё личное мнение.

     -- добил Urbi et orbi олди, вся трилогия просто божественна. хотя, романы про приключения лучано борготты мне больше понравились.

     -- Как раз недавно мы с деканом сценарно-киноведческого факультета ВГИК вас вспоминали. Имейте в виду, что профессор, кандидат филофских наук -- ваша поклонница. В частности, она мне очень хвалила ваши последние работы в стиле космооперы. Так и сказала - Русланчик, это офигительно.

     -- Перечитаны все шесть книг, и говорить не о чем: Ойкумена мне нравится не меньше прошлого раза, а Urbi et Orbi стала нравиться больше.

     -- Сначала я ждал, пока выйдут все тома. Потом - подходящего настроения и свободного времени. И = вот, дождался.
     Не зря все это было. Оно того стоило.
     Эта книга - как и многие другие у Олди - такое лакомство, которое нельзя есть на ходу или без настроя. Только за полностью сервированным столом, с нужными напитками и приправами, при тихой музыке и зажженных свечах.
     Весь процесс чтения - наслаждение. Каждое слово, образ - на месте. Сюжет - таков, что, с одной стороны, держит всю конструкцию, а с другой - можно будет перечитать и зная сюжет, с не меньшим удовольствием.
     Ничего равного среди современных не могу подыскать. У одного - сюжет неплох, у другого = язык, у третьего - образы, у четвертого = допущение интересное. (Я не про тех, у кого вообще ничего этого нет - их очень много). Но вот чтобы так, все это сразу - увы, никого.
     Читал, повизгивая от удовольствия.
     Хотя понимаю - не каждый это так воспримет. Кому Олди вообще не близки - нет смысла соваться. Это в том же ключе, что и раньше (Черный баламут, Ойкумена, Одиссей). Не в смысле повтора, а в том, что поклонникам Перумова и Камши, например (не хочу сказать о них ничего плохого), - просто не сюда.
     Спасибо авторам огромное!

     -- две ойкуменских трилогии, собственно Ойкумена и Urbi et orbi, или Городу и миру. да, вот так в один пункт - как читала, взахлеб. сбивалась с сюжета, потом выплывала как-то, водоворотами крутило, без конца шарилась по интернету в поисках забытых ассоциаций. на волне же начала еще дилогию Нам здесь жить, поняла, что надо сделать остановку. - оказалось морально тяжелее, потому что ближе по локации происходящего. первую прочитала, вторую обязательно после перерыва.

-- Отличная серия, интересный сюжет в продолжении Вселенной Ойкумены с телепатами, телепактами и тому подобной метафизикой но с новыми яркими гранями и идеями, тем кто читал серию книг Олди про Кукольника – очень рекомендую! Или если читаете Олди в первый раз лучше начать с серии книг «Кукольник», «Куколка», «Кукольных дел Мастер»
Читается очень легко и захватывает с первой страницы . Первую книгу прочитал не отрываясь. Единственный недостаток книг – быстро прочитываются ;-)
Очень интересная серия, автору поздравления и пожелания писать дальше.

-- Первой пойдет сага о Форсайтах. Потому что Ирэн. Потом Дюма, потому что нифига не историчен, потом резвым маршем Олди с их Городом и Миром, потому что аристократия и звездолеты, а анон не может пережить такой разрыв шаблона.

-- Аристократия Олдей - прямо скажем, форма научного звания. Если что :) И вселенная вполне современна. Уровень научно-технического прогресса у них, прямо скажем, не 17го века. Тут трудно иметь вопросы.

     -- Первая книга из трилогии была «Изгнанница ойкумены», так получилось, что читать начала с конца (наверно, именно поэтому не такие яркие впечатления у меня остались от «Дитя ойкумены»). Пазл сложился. И там, где поначалу виделся один смысл, стал вырисовываться еще один, более глубинный. Читается легко и быстро, а заставляет задумываться надолго. Рассуждения авторов о «скорлупе» на мой взгляд более глубокие, чем в «Одисей, сын Лаэрта». Книги Олди универсальные, подходят, как для легкого, поверхностного чтива, так и в качестве пищи для ума. Очень всем рекомендую!

-- Народ, а посоветуйте мне чего-нибудь почитать?

-- Олдёвская Ойкумена? Я недавно на нее набрела и мне таки понравилось. "Городу и миру" называется

-- не лезет. :( Олдятина вообще вся относительно новая не лезет :(

-- Подсела на Олди. Начала цикл про Ойкумену. Хорошая литература! Но надо знать порядок произведений - я, балда, полсе "Дитя Ойкумены" начала читать "Изгнанницу" (в таком порядке они на Альдебаране в списке литературы). Блин! Теперь уж не брошу - "Королева" подождет. Рекомендую - Олди рулят!

-- Вобщем - я жду продолжения цикла. Как-то многообещающе закончилась последняя книга... ["Изгнанница Ойкумены"]

-- Еще толком не отошла от прочитанного. Но, несомненно, книга прекрасна. С первых же страниц тебя охватывает интрига, некое волнующее чувство, которое подталкивает читать еще и еще. И даже неизвестные термины, придуманные автором, ничуть не смущают. К ним привыкаешь. И несмотря на эти сложные слова, читать легко и интересно. Вживаться в книгу просто. Образы насыщенные, красочные то и дело проносятся перед глазами. После прочтения хожу как завороженная. Книга из головы не идет, снятся сны связанные с ней. Книга классная, поэтому даже мелкие недочеты не хочется перечислять, хоть они и есть. Концовка... она мне не доставила большого удовольствия. Не знаю почему. Такое чувство, будто тебе многое недосказали, показав кукиш. За это мы и ставим 4+, а не 5 баллов книге.
Всё-таки Олди - это прекрасный автор. Когда у меня череда разочарований в книгах, то я знаю, что они меня уж точно не разочаруют.

     -- Сама очень люблю Г.Л.Олди, читаю их давно и каждый раз с восхищением! Это книги, которые перечитывая, находишь все новые и новые нюансы.
Если ещё не читали - из этой же космической серии от души рекомендую Вам "Ойкумену"

     -- Уже искала её в продаже, пока не нашла. Но собираюсь обязательно прочитать!
Да, с годами произведения Олди становятся только изящнее и качественнее. Одно удовольствие читать )

     -- Вообще не хочу что-то говорить. Нравится и всё. Люблю запах лиловой сирени и не люблю розовой. Нравятся произведения Г.Л.Олди безо всяких разборов. Мурашки по коже.

-- Вот. Наконец-то я сегодня не заснула вместе с сыном и могу поделиться впечатлениями о книге! Я имею в виду серию книг про телепатшу из Ойкумены Олдевскую... Блииин... Щас. Вот. Дитя Ойкумены, Королева Ойкумены, Изгнанница Ойкумены.
В общем, хочу сказать, что разочарована. Это мое личное, такое, разочарование. Конечно, я очарована, для начала! Все, что цепляет и не выветривается в первые сутки после прочтения - все здорово и прекрасно! - у меня такие критерии шедевральности произведения. Поэтому сколько б ни было клише в Михалковском "Утомленные солнцем-2", но вещь сильная по-любому! Ну и вот возвращаясь к трилогии. Перевариваю - значит, серия удалась. Для меня, по крайней мере. Вот я кукольника не переваривала и читать дальше не хочется. Это (для меня) не удалось. Но тут много факторов срабатывает, конечно, вкусовщина в пышном цвете - не отрицаю. Телепатка - это мое. Практически, профессиональное!))) И вот здесь первое разочарование как раз. Так поманили, блински!.. А потом началось... Вместо того, чтоб обсасывать, как оно всяко-разно интересно у телепатов может быть, пошли триллеры всякие бесконечные... Вообще, мне кажется, сказочно много триллера выпало на одну судьбу. Как-то не верится. И это второе разочарование. Оно распадается на подпункты. Не верится, что так бывает - это раз. Авторы то хватаются бытовуху нам излагать, то у них вдруг катастрофа на катастрофе и катастрофой погоняет, я прям переключаться не успевала! - Это два. В третьей книге вообще реакции нелогичные какие-то у главной героини, мне так показалось, да и у других персонажей тоже - это три. Я конкретно не буду расписывать, потому что вдруг кто-нибудь прочитает еще! Чтоб малину не портить, в общем.) Найдите сами, кому интересно.) Ну так вот. Кроме всего прочего, меня раздражает фанатичный патриотизм... Чморят-чморят, а героиня все хавает и хавает. И даже назад хочет, надо же. Я вот больше люблю про победителей читать/смотреть, хотя бывают и исключения. До сих пор с теплотой вспоминаю хомячков-"Пропавших"...))) Но в целом, про победителей гораздо приятнее, конечно. Там обычно все четко и красиво расписано, как главный герой/герои сделали своих врагов. А тут ничего не понятно и осадок такой вязкий остается... круговая порука как мазала, так и продолжает мазать. как копоть. Да и вообще, я в третьей книге уже стала плохо понимать, что происходит, если честно. В глобале, в смысле. В политическом плане и на физическом уровне... В общем, смазанная, такая, концовка получилась для меня.
И вот главная героиня, я ее характер как-то не очень прочувствовала. По-моему, она не очень объемная какая-то получилась, недоживая какая-то. Вначале-то она похарактерней была, мне кажется...
В общем, не выплатили по счетам, по-моему. Хотя все равно перевариваю - вкусненько.)
Но теперь хочу про детский садик телепатов отдельную книгу, вот!))))))

-- Первую часть «Ойкумены» читала с большими перерывами, книга вроде понравилась, но оставила очень смешанные впечатления и совершенно разочаровала концовкой. Однако сам по себе мир оказался очень интересным, посему взялась за трилогию о Регине, ожидая еще одного кактуса. Но прочиталось на одном дыхании.
Уже знакомый мир показан с совершенно другого ракурса. Как-то все более камерно, история сконцентрирована на одном человеке, без размаха первой трилогии. И от этого книга, на мой взгляд, очень выиграла. Есть пара эпизодических персонажей, появляющихся в обеих трилогиях и связывающих части цикла между собой.
Познакомившись с миром в «Ойкумене», очень легко читать «Городу и миру». Гораздо меньше новой информации об устройстве Ойкумены в целом, зато нам показывают вкусные мелочи. И смотрим на этот мир мы глазами девочки, а это лично для меня гораздо ближе, чем взрослый и многое повидавший дядька)
И совершенно прекрасны описания происходящего «под шелухой». И интересные мысли, особенно размышления о счастье (хотя не согласна я, что оно – в ограничениях), есть над чем подумать.
А финал мне опять не понравился))

-- Я бы не сказала, что продолжение хуже Кукольника, легче - возможно, но не хуже. Мне очень понравилось, прочитала влет.

-- На тему уместности где-то ходить голышом. У Олди в Королеве Ойкумены главная героиня, приехавшая учиться, стеснялась жить в одной комнате с девушкой и двумя парнями, мыться в общей душевой. Со временем она поняла, что "В душевой моются, а не вожделеют. В столовой едят, а не сплетничают. В общежитии ночью спят, а не подглядывают друг за другом."
В этом есть что-то очень верное.

-- Почему я так люблю творчество Олди? Почему я могу бесконечно перечитывать доставшиеся мне произведения? Именно доставшиеся, перед покупкой электронной книги за бумажными надо было побегать. Почему нам проще подробно раскритиковать чем выразить всепоглощающий восторг?
Среди всех книг Олди - эта одна из самых любимых. Всё в ней получилось настолько живым и правдоподобным что не удивишься встретив героев у себя на кухне или флуктуацию в тёмной арке. Ведь ТАКИЕ персонажи не могут не ожить. И конечно же невероятно закрученный сюжет с неожиданным финалом . И робкая надежда, а вдруг они всё-таки вернутся на родину.

     -- Бррр! Бред какой-то, читается трудно, сюжет никакой, последние страницы уже просто пролистывала

     -- Серия странная. С одной стороны, читать ее было тяжеловато и не слишком интересно. Как-то не слишком я прониклась этим миром законченных ксенофобов, которые несмотря на всю свою наукократию так и остались в чем-то в средних веках - любого непохожего стремятся "тащить на костер", отвергают и боятся всего, что не вписывается в их выверенную картину мира, навешивают уничижающие ярлыки. Общество с двойной моралью - "наши" телепаты - это ничего , потому что они наши, хотя их все равно все боятся, и всячески ограничивают, а прочие люди со сверхспособностями, инопланетники, - не люди, потому что у людей сверхспособностей не бывает, а значит… Что из этого следует каждый может додумать сам. И судьба главной героини, сначала девочки, потом девушки и женщины, не слишком зацепила - она обыкновенная - хоть и телепат - не слишком счастливая, с обычными человеческими реакциями и комплексами, несмотря на все свои способности. Ну да, ограничения же: специальный интернат, блокировка, травмирующий экзамен по "социальной адаптации", вечный призрак тюрьмы и лишения способностей за любой неосторожный шаг. Я все время ждала бунта против системы, но его не будет, говорю же, она обычная, совсем не герой. Да и слог так себе - слишком уж часто авторы скатываются с необъяснимый и ненужный пафос.
     С другой стороны, меня неожиданно захватил конец - как то сошлись все намеки, ничего так не ясно и до конца не объяснено, но подспудно возникает какой-то призрак понимания. Героиня осознала что-то важное, и кажется вот-вот и ты сможешь это ухватить, но ускользает. Это здорово и интересно. Оставляет послевкусие от прочтения и заставляет еще и еще раз перебирать изложенные в книге события, факты, намеки.
     Но я никак не могу решить стоит ли ради этого окончания рекомендовать другим читать все три книги.

-- Олди как всегда на высоте! Браво!
Читается запоем. философия, фантастика, любовь, жизнь - все переплетено и подано под умопомрачительным соусом. треть книги можно поместить в цитатник.
ХОЧУ ПРОДОЛЖЕНИЯ!

-- По вашему совету дочитала две части( первую я читала раньше) и я поняла что русские авторы взрывают мой мозг в прямом и переносном, хорошем и не очень смыслах!!!
А теперь конкретно: закончилось все это счастье вроде и плохо, но вроде хорошо, и вроде закончилось, но не до конца!!!! ааааааррр! мне не понравилось - настроение испортилось и как-то тяжело на душе стало, но в тоже время в этом что-то определнно есть.... кароче, ааааа!!!!!!! я так радовалась за Регину когда она к Нику вернулась, и в конце такой эмоциональный террор над моей психикой!! я как дочитала несколько часов в прострации по дому ходила....

-- Непередаваемое удовольствие. Все три книги цикла - связное, логичное, глубоко философское повествование. О чем? Ловите мысли сами. Сдюжите ли - не знаю. Но если сумеете погрузиться в этот мир - мир далекий, но не чуждый - последнюю страницу дочитаете с ноющим сладкой болью сердцем.

-- Замечательная книга, размышление на тему о телепатии, и о владеющих ей людях, которые живут среди нас. В книгу Генри Лайона Олди входят все части трилогии:,,Дитя Ойкумены", ,,Королева Ойкумены", ,,Изгнанница Ойкумены." Автор изумительно ведет рассказ, вставляя в виде вставок записки самой девочки - главной героини книги, что она думает по поводу того или иного случая из ее жизни. Только тогда, когда удается прочитать все три книги, в голове складывается полностью замысел автора.

-- Перечитавши, пришла к выводу, что общество Ларгитаса еще мерзее, чем мне запомнилось(((
Но я сейчас не об этом. А о том, что почему-то при первом чтении не заметила фактически данного прямым текстом объяснения Саркофагу. Мне стыдно((( Итак: выясняется, что Шардуван - мир "под шелухой". То есть, де факто, энергеты и менталы могут существовать в двух реальных мирах, черпая энергию из "разности потенциалов". (Именно это ужаснуло Бреслау: получается тогда, что ущербны именно техноложцы). Так вот: Регина сообразила, что под шелухой-то для нее "ложки нет" - доступно очень многое, если не всё. Под шелухой ее может быть шесть, если надо. Под шелухой флейта превращается в любой нужный инструмент. Далее: как выяснилось, в критической ситуации она может "брать под шелуху" других. Под шелухой она видела Ника; в какой-то очень напряженный момент ближе к концу - вообще всех окружающих. А поскольку ситуация была - критичнее некуда, то она сумела взять туда всех. Для этого и понадобилось оказаться в шести местах сразу. К счастью, мест было не больше: "Меня хватило," - сказала она.
А Саркофаг... сравнивается с ментальным блоком. Может, совместный ментальный блок шести телепаток сразу и дал такой эффект? Или флейтой "наколдовала"...
Правда, почему Саркофаг растет, еще не придумала.))
Но есть подозрение у меня, что в "Дикарях" нам что-нибудь про это скажут.
С Гюнтером удалось встретиться, возможно, потому, что его она инициировала, и поэтому его "место под шелухой" оказалось неподалеку? Возможно, Гюйс там тоже где-то рядом, только она его еще не нашла.
И далее. Флуктуация принимала вид корабля, думается, в попытке выйти на контакт. Люди не видят флуктуаций - вот она и решила "показаться". И возможно также, что это та же флуктуация, что вырастила Нейрама. Ей захотелось повторения - и она "подсадила" что-то в нерожденного ребенка. Сказано же, что она кружит вокруг Шадрувана, "как мать, ожидающая, пока птенец встанет на крыло". Будь Артур энергетом - возможно, получился бы антис. Но он не энергет - поэтому джинн бьется о небесный свод и взлететь не может. Или - пока не может?
Кстати, если так рассматривать - "застрявший" фрагмент флуктуации у Борготты - случайность или еще одна попытка? Но взрослого человека изменить трудно...
Впрочем, в результате он же вышел-таки в волну))
И кста-ати: город и мир - номос и космос? Кувшин и вне его?

-- Олди (для меня) - весьма неоднозначны... Хотя трилогия "Urbi et Orbi или городу и миру" прочиталась с большим удовольствием.

-- Предисловие: сейчас читаю трилогию Г.Л.Олди "Urbi et orbi". Читаю не впервые, поэтому с чувством, с толком, с расстановкой.
О книге - как-нибудь потом. Сейчас - о другом.
Наткнулась на такое рассуждение:
"Наши фобии – наши дети.
Мы рожаем их в муках. Пеленаем, кормим грудью, выводим гулять. Радуемся первому шагу, первому прорезавшемуся зубу. Волнуемся за них. Ах, моя боязнь пауков не спит ночью! Караул, у моего страха перед замкнутым пространством болит животик! Ужас, охватывающий меня при виде высоты, похудел и скверно выглядит!
Список фобий огромен. Мы нарожали их сверх всякой меры, нимало не заботясь о том, чем будем кормить такую ораву. Боязнь рептилий, электричества, пустых комнат, снега, света, темноты, демонов, справления малой и большой нужды, скорости, радиации, кукол, порчи… Наконец, панфобия – боязнь всего. Их больше, чем нас. Ими человечество отгораживается от неизвестности, заглядывающей с улицы в освещенное окно – наши страхи сильнее чужих страхов, уж они-то никому спуску не дадут, их армада непобедима, кто бы ни вторгся…
Без фобий мы одиноки. Но это не главное. Без фобий мы бессмысленны."
Задумалась. О фобиях.
У меня их умеренное количество. Боюсь глубины, дайвинг - не мое) Боюсь летать, но теперь уже гораздо меньше. Не боюсь, но жутко не люблю насекомых, боюсь змей.
Боюсь собственной беспомощности.
Вот вроде и весь список.
С фобиями не борюсь, холю и лелею;)

-- по мне, цитата красивая, но глупая. Все же не способность вырабатывать фобические страхи - смысл существования, как личного, так и в масштабе человечества. Не говоря уж о том, что масса людей обходятся без фобий вовсе, но я не готова не этом основании считать их бессмысленными и одинокими.

-- Честно говоря, я не встречала людей вообще без фобий. Не все в них признаются, и себе в том числе. Но вот в том, что смысл моего существования - в выработке фобий, я совершенно не согласна.

-- Честно говоря, это странно.
В смысле, фобические страхи - это достаточно специфический симптом, и не заметить и не признать сильный иррациональный страх, мягко говоря, невозможно.
Но я имею в виду настоящие фобии, в клиническом смысле - а не просто "необъяснимую неприязнь" к чему-то.

-- Первые две книги состояли из новелл, связанных главной героиней и её взрослением. "Изгнанница" же-- цельная история, и с весьма закрученным НФ-шным сюжетом, который заслуживает отдельного поклона. Напряжённое повествование, сюжетные повороты, и кисло-сладкий финал, от которого хочется и плакать, и счастливо смеяться-- Олди верны сами себе. Ещё один поклон за оригинальность: это ж надо создать такую конструкцию, где первые две части трилогии-- это лишь развёрнутая предыстория главной героини третей! И ведь без этой предыстории третья бы читалась, звучала совсем по-другому. Потому что мы видели путь Регины, от детства до юности, от юности до зрелого возраста, её взлёты и падения. Мы видели, что сделало героиню такой, как она есть; а "Изгнанница" кульминация все её жизни.
Если в "Ойкумене" главную тему-проблему и прочее вычленить трудно из-за насыщенности повествования, то с "Городом и миром" всё более-менее ясно. В центре-- формирование личности человека (казалось бы, совсем не космическая тема). То, что не убивает нас, делает нас сильнее; без ограничений не было бы счастья; без несчастья не было бы развития. Жизнь поворачивается самым удивительным образом, и мы получаем не то, что желали, или получаем его совсем не под тем соусом, под которым ожидали. Возможно, сложись обстоятельства по-другому, Регина была бы счастливее-- но это была бы не она, и она это не понимает.
Не оставлен в стороне, конечно, конфликт цивилизации технической и цивилизации энергетической (так и хочется завать её магической); но в итоге и то, и то-- одинаково бессильны перед непознаваемым и тайнами вселенной.
В общем. Одна из лучших вещей, которые я читала.

-- Наконец-то нашлись и время, и деньги и я купил последнюю книгу трилогии ["Городу и миру"]. Что сказать... Олди меня не удивили. Впрочем, удивили меня они всего дважды: первый раз - когда я впервые взял в руки их книгу (это после Перумова-то!) и понял, что то, что я читал до сих пор и рядом с их книгами не валялось; и второй - когда купил "Золотаря" (тут удивлен был очень и очень неприятно). Впрочем, "Золотарь" - скорее исключение. В остальных же книгах Олди стабильно на высоте, почти недосягаемой для других. Вот и не удивляюсь.
А то, что Ойкумена населена, по сути, разными национальностями Земли (кстати, вудуны - никак не испанцы), так во второй книге этому есть объяснение.

     -- "Дитя Ойкумены" -- понравился воссозданный фантастический мир. Мне интересно, когда все, до мельчайших мелочей, фантастично. Понравился стиль писателей, чем-то напомнили Кира Булычева, хотя я может и не права в этом.
     Увлекательный сюжет, читается легко. В тоже время есть мораль "на злобу дня".
     Единственное, что не понравилось, коротенькое такое упоминание о пенисе и вагине. Мне показалось, это книга для подростков. К чему им такое? В книге совсем лишнее.
     И все же, авторы заинтересовали, продолжу в будущем знакомство.

     -- Прочитать, что ли, продолжение "Дитя Ойкумены"?..

     -- А чего, тебе Регина ван Фрассен не пошла? Как по мне - масштаб не столь всеохватный, как в "Ойкумене-1", но написано местами даже лучше. Её даже ради психологизма и языка можно почитать.

-- Если мне не изменяет мой склероз, когда я читала "Ойкумену-1", она была единственной. И не показалась настолько увлекательной, чтобы я с замиранием сердца ждала продолжение.

-- А я ваще-то очень всерьёз считаю её одной из самых мощных книг Олдей. Впрочем, Кори тоже - тут мы с ней полностью совпадаем.

-- Интересно. Точно прочитаю всю трилогию. Она же трилогия?

-- Уже двойная трилогия Ж)

-- Как я отстала от жизни :)

-- Какие три книги вы возьмёте с собой, если они станут единственными на протяжении одного года?
Антропологию мифа - давно хотела почитать, но постоянно на что-то отвлекаюсь.
Песнь льда и пламени - ее можно читать долго.
Еще я бы взяла цикл Олди об Ойкумене, если можно. Если нет - вторую его часть.

-- Читая восхищенные отзывы и наблюдая такие высокие оценки мне хочется сказать этим людям:
именно из-за вас Олди упрощаются и популяризируются, именно из-за вас в их произведениях всё меньше глубины, из-за вас им приходится писать вот такие проходные бюджетные циклы.
Что ж, возможно вы имеете на это право...

-- Вся серия "Ойкумены" это очень много мыслей! И не только о поворотах сюжета или героях, скорее о Будущем и наших желаниях его творящих....
Не философ найдет приключения. Сюжеты закручены лихо.
Но человеку малограмотному тексты будут откровенно скучны, ибо написаны не простенько, поэтому любителям "Метро" и других "войнушек" стоит подумать читать ли - и не ругать Авторов за собственную скудность "культурного багажа"! Ибо подобные вещи не всем и нужны....
Но если думать не левниво головам - читать обязательно!
И большое спасибо Авторам, что не удалили свои книги с Общественной Библиотеки! +++++ В отличии от Юрия Никитина, на страницах которого удалены даже сборники замшелого года "Фантастик", а ведь авторское право там спорно даже с точки зрения современной трактовки законов :(
Если понравиться - купите на бумаге! Со временем перечитывая книги вспоминаешь и себя "бывшего" ;) Мои Олди стоят на полке очень плотным рядом :) .

     -- Кратенько по «Ойкумене» (личный контрапункт после двух трилогий).
     Трилогия первая, или первый блин
     Признаться, не большой любитель космооперы, но коли заявлена симфония, да еще и от Олди – волей-неволей заинтересуешься. Понравилось, что в центре внимания люди, а не космические корабли; люди, так скажем, разложенные по спектру. Отдельного реверанса заслуживает сама контактная имперсонация – за каждым случаем ее применения следил с интересом. Особенно понравились стихи и танцы дикарей-каннибалов – дух передан на «ять», и создается впечатление, что авторы, едва не угодив в котел, писали эпизод по свежим впечатлениям
     Но что-то я увлекся – хотел про блин. Неровной показалась трилогия в целом. Если первая книга читается на одном дыхании, то во второй темп, на мой вкус и цвет, принимается прыгать. Тут тебе и гладиаторские бои, и «замазка», и антис, пробивший корабль, и тайные агенты-рокеры (ах да, еще и Юлия!)… Такое впечатление, что авторы боялись «недодать», куда-то мчались, сломя голову. Но все это на фоне первой книги, и третья после второй воспринимается уже нормально, с поправкой, так сказать, на темп. Зная авторов (ружья у них стреляют не абы как, а строго по расписанию), понимаю, что так и было задумано (мое видение: предвестники бури/буря/за пределами бури), однако же, послевкусие именно как от первого блина: где-то не пропеклось, а где-то наоборот – подзажарилось. Тем не менее, охоту читать дальше «ком» не отбил, а там и Регина с ловчей сетью ментальной магии – приворожила!
     Трилогия вторая, или война и мир под шелухой:
     Что сразу бросается в глаза: спокойный, ровный темп. От начала, и до конца. Даже те эпизоды, которые, казалось бы, выбиваются (к примеру, форс-мажор с «Цаган-Сарой»), не поперек, а, так сказать, внахлест. Ставим галочку и напротив симфонии, и напротив полифонии – вот здесь ощутил их вполне.
     Схема «детство/отрочество/юность» сама по себе хороша, если же под микроскопом телепатка (ну, или какое другое индиго), то, как говорится, вдвойне вкусней. Смотрим на мир глазами Регины, через призму инаковости, и призма эта – краеугольный камень. Вопрос свободы/несвободы ставится уже в первом прологе. И Ларгитас, и Сякко, и Шадруван будут задавать его раз за разом, меняя угол зрения, приправляя тем или иным соусом.
     Трилогия полна ярких, сочных сцен (читай - инструментов), за которыми чувствуется рука дирижера. Особенно запомнилась Китта – встреча с молодой адвокатшей, затем с мафиози, и Регина «та, да уже не та». Мазки легкие, небрежные, но такому учиться, и учиться…
     Ладно, завязываю с хвалебными одами, одно слово – понравилось. Следующая трилогия, как понял, за помпилианцев? Что же, уже интересно.

-- Олди Генри Лайон "URBI ET ORBI или Городу и миру. Книга первая: Дитя Ойкумены"
Первое, что стоит сказать: если вы не читали первую трилогию об Ойкумене, это вам особо не помешает. Конечно, знания о том, кто такие вехдены, вудуны и прочие помпилианцы, что за зверь - флуктуация и чем техноложцы отличаются от энергетов, помогут составить более полную картину происходящего, но и без этиой информации въехать в происходящее должно быть не сложно. Главные герои первой трилогии в книге даже не упоминаются (кроме антиса Нейрама, да и то, весьма вскользь).
Книга рассказывает о детстве и юности Регины ван Фрассен, девочки, родившейся с телепатическими способностями и проходящей обучение в специальной школе-интернате. Структурно, книга делится на 3 части, каждая из которых рассказывает об отдельных эпизодах, оставивших глубокие следы на личности Регины (это заметно по дневникам уже взрослой главной героини, приведённых в конце каждой главы в качестве контрапунктов). Это и первое пробуждение способностей, и встреча с террором и людской жестокостью, и знакомство с соперничеством и ложью.
В книге затрагивается очень много самых разных тем: есть и ксенофобия, и вопросы этики в науке, и проблемы встречи отсталых обществ с прогрессом. Однако, практически никаких рассуждений тут нет: проблемы именно затрагиваются, без какого-либо развития. Возможно, они будут более подробно рассмотрены в последующих двух книгах, а может быть авторы и не собирались их развивать. Посмотрим, что будет дальше.
Urbi et orbi заявлен, как "трёхтомный роман" и уже по этому можно понять, что книги имеют не самую большую ценность, как отдельные произведения и воспринимать их необходимо, как нечто единое. Как следствие, после прочтения "Дитя Ойкумены", остаётся ощущение незавершённости и пока что не совсем понятно, к чему это всё вообще затеяно. Но тем не менее, читать интересно и узнать, что же авторы поведают нам дальше, хочется. Жду продолжения.
(примечание: оценка временная и по мере выхода книг трилогии, возможно, будет пересматриваться)

-- Так вышли же уже: книга 2:Королева Ойкумены и книга 3: Изгнанница Ойкумены

-- Трилогия про мир Ойкумены. Женщина-телепат из мира техноложцев(выбравших для развития путь технического прогресса), от детства до смерти. Не очень понравилось, потому как занудно и слабое, на мой взгляд, попадание в женскую психологию. Такой слабый мужчина получился, скорее. Оценка 5 из 10.

-- Г.Л.Олди "Дитя Ойкумены", "Королева Ойкумены", "Изгнанница Ойкумены" - 10/10
Буду кратка - о этот неловкий момент, когда не можешь отличить Олди от Карда!
Серьезно, в первый раз в жизни я вижу русскую космическую сагу (не детскую! "Алиса" Булычева не считается все-таки), написанную на уровне лучших зарубежных космоопер. ВАУ.
Очень захватывающе, красиво, на мой вкус даже кратковато и недостаточно - о больше, больше историй по Ойкумене! И очень непредсказуемо.
Удивительный, приятнейший сюрприз сам по себе. Прекрасно описанная телепатия. Очаровательные дети. Дивный новый мир. Я не знаю, что еще сказать, кроме того, что книга очень хороша и написана на очень высоком уровне. Не ожидала даже от Олди. Ни от кого из русских писателей не ожидала.
Повеяло детством и отличной фантастикой, на которой я выросла. Бесценные ощущения.

-- Да, незаурядная книга. Многие пишут, что после цикла с Борготтой, этот кажется менее динамичным и не столь впечатляющим. Отчасти это так, но только от части. В первом цикле у авторов стояла задача познакомить читателя с этим миром и его обитателями, поэтому главных героев прогнали в очень быстром темпе по множеству планет и заодно познакомили читателей со всеми обитателями. Во второй книге можно было сконцентрировать внимание на более узкой ситуации, но не стоит сравнивать ширину с глубиной.
Без прочтения книги о кукольнике понять проблематику второй книги будет трудно. Я по ошибке начал читать третью часть ("Изгнанницу") и понял свою ошибку только когда прочитал 1/3. Благодаря этой оплошности первые две части ("Дитя" и "Королева") читались взапой, но "Изгнанницу" пришлось перечитать сначала - многие нюансы прояснились. Естественно, деление на книги на части очень условное и, естественно, кульминация в третей части, где все линии сплетаются в одну косичку.
Характеристик приведенных в стандартной классификации ФантЛаба явно не достаточно для описания этой книги, так как здесь мы имеем дело с отдельным направлением - я бы назвал его "ментальная фантастика" (теги "сверхспособности и супергерои" и "обмен разумов" на мой взгляд недостаточно хороши).

-- Должен признать, что сим летом я имел неосторожность написать более чем критическое письмо о романе «Ойкумена». В скором времени я перечитал «Королеву Ойкумены» и был невероятно поражен особой емкостью стиля описания, лаконичного слога и выразительностью образов героев, соблюдением идеальной детализации мира космоса.
В момент недовольства первой книгой я долго искал слова, взвешивал – стоит ли писать критический отзыв. Но написал. Позитивный отзыв писать хотелось не меньше, но я передумал, как ни стыдно признать. Из чего делаю вывод – возможно, и у других желание писать о недовольстве сильнее?
Довольный молчат, несогласные пишут. Так?
Читая «Королеву Ойкумены», по воле случая я был лишен возможности пользоваться личным автомобилем и ездил в трамвае, ходил, продолжая читать книгу на ходу. Как в юности! И был очень и очень счастлив светлым страницам и приключениям на них.
Спасибо авторам за упорство в создании этой прекрасной книги.

-- Меня Олди в руки брать загоняли почти пинками, как раз "Ойкумену". Я отбивалась как могла, со мной иногда случается. Уже гораздо позже я сама нашла, кажется, в любимом журнале рецензию на "urbi et orbi". И понеслось.) Не так таинственно и поэтично, конечно, но зато поучительно. Не все, что советуют излишне (не пишу капсом, хотя стоило бы) настойчиво - плохо. х)

-- «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру» - в день читал по роману.

-- "Дитя Ойкумены" - моя самая обожаемая книга, захватившая с первых страниц и не отпустившая даже по завершению третьей. Читала в любую свободную секунду, даже когда загружала комп - успевала прочитать пару абзацев )))

-- Прочитал только первую книгу, после Борготы ощущение, что псевдонимы те же, но авторов заменили на Лукьяненко с Эльтарусом. Не бросил на середине только из-за первой трилогии и интересного мира Ойкумены.
От умственных упражнений героев и диалогов, мне хотелось сделать кому-нибудь больно. Как будто смотришь мультфильм трансформеры в дубляже по первому каналу.
     
-- трилогия про Ойкумену (есть еще одна, но "мужская", и еще совсем новая, пока не знаю про что)
космическая фантастика про вселенную, которая напоминает нашу планету с заблудившимися в космосе континентами. здесь главная героиня - психир, то есть психический хирург, телепат и все такое. мозги и характер детектед (а главное, у авторов тоже есть мозги, то есть это серьезная фантастика).

-- Собрание «Urbi et orbi или Городу и миру» включает в себя 3 книги, повествующие читателю о трех разных периодах героини Регины ван Фрассен. Каждая книга состоит из пролога, 3 равнозначных частей и эпилога.
Как уже было отмечено, Книга вторая из собрания «Urbi et orbi или Городу и миру. Королева Ойкумены» – это логическое продолжение трилогии Генри Лайон Олди, в котором рассказывается о взрослой жизни Регины, о том, как на ее пути появляется целый ряд событий и как она переживает их, формируясь как личность.
Вместе с тем, в отличие от предыдущего произведения, Регина становится такой же как и все окружающие ее люди. Если раньше она казалась уникальным ребенком, то сейчас она обычная женщина-телепат, которых в этом мире великое множество.
Стиль изложения заслуживает особого внимания: он красив, речь грамотно построена, язык в меру четок, описания событий и героев очень красочные и подробные, что не может оставить равнодушным читателя.
Настоятельно рекомендую читать «Королева Ойкумены» из трилогии «Urbi et orbi или Городу и миру».

-- Странно писать рецензию на книгу Генри Лайон Олди под названием «Urbi et orbi или Городу и миру. Книга вторая. Королева Ойкумены», которая в действительности не прекращается в своей сюжетной линии. Но почему-то описываемая историязацепила как раз в настоящее время. Детские и юношеские годы, папа, мама - это все, несомненно, хорошо, однако мало актуально для жизни взрослого человека. А повзрослела Регина только в этой книге.
Регина – это королева, взрослая дама, которая решает серьезные вопросы. Я читала книгу и начинала уважать Регину. Возможно, это происходило по той простой причине, что она уже перестала быть такой крайне «золотой» девочкой со своими «золотыми» вопросами и проблемами. Возможно еще и потому, что эта девочка возмужала, выросла и превратилась в очень интересного и любопытного человека. И потому, что ее проблемы стали куда более серьезнее, чем малопонятное первое увлечение, который был невнятным лицемером.

-- После очередной книги, дочитанной только «из принципа» решил вернуться к старому доброму Олди. Память о приятном впечатлении от цикла про Кукольника определила мой выбор, и 800 с лишним экранов читалки пролетели как один миг.
Хочу сказать, что не только эта книга, но вообще все творчество Олди отличается глубиной погружения в придуманный мир – практически без опоры на предшествующий опыт. Конечно, можно завязнуть в последующих книгах цикла, но первая читается на ура.
Цельные персонажи, сюжет, ненавязчиво прячущийся за биографической линией главной героини, продуманность деталей – плюсы можно перечислять и перечислять, но их не замечаешь, как не замечаешь отдельных хороших качеств того, что и целиком прекрасно.
     
-- Какая у вас любимая книга? Почему именно она?
Ох, их очень много, но я выберу две самых-самых на настоящий момент.
Это:
Первая - трилогия Г.Л.Олди "Urbi et orbi" ("Городу и миру") . От того, как мастерски и вкусно она написана, у меня захватывает дух (я читаю книги, как писатель, так что возможно еще и поэтому меня так впечатлило). Диалоги! Метафоры! Работа со словом! Омномном. И финал – до дрожи, навылет.

-- Вот кстати, я хотела спросить: Олди пишут по античному миру? А то "Urbi et orbi" УЖ БОЛЬНО ПО-РИМСКИ ЗВУЧИТ.

-- Не, это к античности не имеет отношения. Хотя в этой книге есть цивилизация, которая "списана" с римлян. Этакие римляне будущих веков, вышедшие в космос, но сохранившие рабство и не только.
Вот, что подсказывает Википедия:
Urbi et orbi — буквально, «к городу (Риму) и к миру» — стандартная фраза, в прошлом открывавшая Римские провозглашения. В настоящее время термин используется, чтобы обозначить папский документ, который адресован городу Риму и всему католическому миру.
И кстати, у Олди есть несколько книг по Древней Греции)

-- Три книги одного цикла космической оперы про даму из расы техноложцев. Кое-где, когда авторы касаются межрассового взаимодействия, многовато философии. (Неплохо - рекомендую)

-- Я в который раз убеждаюсь, что украинский дуэт (позволю себе такое слово, потому что именно такое впечатление произвели на меня Дмитрий Громов и Олег Ладыженский, когда я слушала их лекцию на Евроконе-2013 в Киеве) Генри Лайон Олди творят просто чудеса со мной.
Единственная их вещь, которая у них мне просто не пошла - это "Герой должен быть один". И то, скорее всего, от того, что читать что-то завязанное на мифологии, в которой я имею весьма смутные познания (увы), довольно сложно.
Так, в список моих литературных любимчиков добавилась еще одна трилогия Олди, а именно «Urbi et orbi, или Городу и миру».
События происходят в том же мире, что и "Ойкумена" ("Кукольник", "Куколка", "Кукольных дел мастер"), но совсем под другим углом.
В "Городу и миру" описывается жизнь телепата. Этические проблемы, связанные с этим, реакция окружающих людей - в том числе и близких, проблемы, которые создает "дар"... И это так, вершинка айсберга.
Не могу удержаться, чтобы не обратить внимания на язык. Это то, что сразу подкупило меня у Олди. С первой книги.
Однозначно советую читать! Единственное противопоказание: тем, кто не переваривает фантастику ни под каким соусом.

-- Олдей я люто-бешено рекомендую, на самом деле. Особенно трилогию Urbi et orbi, про жизнь телепатки. Весьма-весьма правдоподобные типажи, интересная подача сюжета, все как надо.)

-- ...И конечно, "Ойкумена" Олди - там очень здорово и про телепатов, и про эмпатов.

-- может по ходу заделимся хоть теми редкими случаями в кино или литературе, когда женский перс реально интересны, самодостаточны и вообще респект?
Олди «Urbi et Оrbi, или Городу и Миру».
Главная героиня практически полностью написана через мужское окружение. Отец, дядя, учитель, случайный знакомый из высокопоставленной семьи, спецназовцы, духовный наставник, начальник, собеседники, коллеги. И она очень приятная, и они все вокруг неё не создают ощущения Мэри Сьи, хотя каждый её любит по-своему очень в рамках, и она регулярно во что-то вляпывается даже не по своей воле. За всю книгу бесит единственный персонаж - её мужик.
У Олди вообще хорошие женщины, хоть их и мало.
И они часто приходят к семейным ценностям в итоге (хотя у них и мужчины к этому приходят во втором-третьем-десятом подтексте).
В «Маг в законе» шикарная ссыльная "воровка на доверии" уже на четвертом десятке, в «Алюмен» блудная дочь главы телохранителей китайского императора, в «Нам здесь жить» следователь отличная (причем, «Алюмен» и «Нам здесь жить» - соавторские книги с Валентиновым, и вот уж валентиновские персонажи-мужики так если не МС, то ТП хронические).
В той же «Космической симфонии» одна из центровых персонаже довольна интересна. С одной стороны, все её травмы в итоге сводятся к тому, что муж с ней развелся из-за её нездоровой тяги к экспериментам - над собой. Я лично её недолюбливаю, но у меня глубокая моральная травма от иллюстрации на обложке книги, где она в блядском латексном костюме нарисована. Причем с этой дамой отдельная тема: в основной её линии она мне не слишком симпатична, а вот в сиквеле «Дикари Ойкумены», где выступает на вторых ролях и выполняет чисто политическую функцию (попутно касаясь темы научной деятельности, мужа и ребенка), гораздо приятнее, хотя меньшей стервой не становится.

-- Читается на одном дыхании.

-- Наверное, я зря читал подряд две трилогии из цикла "Ойкумена". Не скажу, что я пресытился этой вселенной, так как сюжеты практически не пересекаются и произведения между собой ничем не связаны. Скорее всего, отрицательную оценку романа "Городу и Миру", я дал из-за завышенных ожиданий после прочтения "Кукольника".
Не могу не сравнивать оба романа между собой. Даже не знаю, что можно занести в плюс. Герои мне не понравились. Событий происходит очень мало. Отсутствует размах и мощность, которые должны быть в таком масштабном мире. Все, что происходит с персонажами, имеет отношение лично к ним, и не позволяет увидеть или узнать что-то новое о вселенной. Отдельно могу сказать о главной героине: инфантильная, не слишком умная, обладает даром телепатии, не может найти себя в обычной жизни. То есть, авторы выбрали для своего романа не того героя? Я думаю, да. Мои основные претензии к личности героини, она настолько обычная, что следить за ее жизнью, за ее успехами или неудачами, просто не интересно.
Скорее всего, этот роман, я специально не разделяю трилогию на отдельные тома, так как это цельное произведение, был неким экспериментом, хотя я могу и ошибаться. На первый план вынесены отношения между несколькими людьми. Точнее сказать, между главной героиней и ее окружением: родителями, любовником, коллегами по работе, подругой детства. А так как никто из них ничего особенного из себя не представляет, то и интереса к ним никакого нет. Ощущения от чтения этого романа были одни — скука.
Спасением становится третья часть. Не знаю, что мешало авторам добавить хоть немного интриги и таинственности в первые две части? Появляется интерес, неожиданные повороты сюжета, читатель просыпается и с неотрывным вниманием следит за приключениями героев. Только после прочтения всех трех книг можно понять, насколько огромен и многообразен мир Ойкумены, насколько он не изучен и сколько таит в себе тайн и неизвестных загадок.
Я сделаю небольшой перерыв и продолжу читать, уже третью трилогию по этому миру. Надеюсь, что авторы не остановятся на этом и читателей ждет еще много подробностей из жизни обитателей Ойкумены.

-- После относительно богатого на агрессивные действия "Кукольника", авторы отрыли новый "подцикл" мира Ойкумены, решив исследовать социум звёздной империи, и интеракцию между различными группами этого социума. Проблему сожительства граждан, с сильными телепатическими способностями с обычными гражданами пытались исследовать многие фантасты, однако так глубоко показать проблему, как это сделали Олди, явно не удавалось ещё никому.
С этой целью авторы создали роман высокого драматического уровня, исследовав проблему в разные моменты жизни возраста телепата — от ребёнка, до юной девушки. Конфликтность нахождения такого существа в среде детей-ровестников, среди взрослых, в ситуациях кризиса.
Роман высок по всем параметрам, однако, на мой взгляд ему крайне тесно в рамках НФ жанра, как это не парадоксально звучит. Все эти космолёты и иные планеты кажутся лишними и мешающими рядом с основной линией романа.
Таким образом, роман читается не так уж легко, что совершенно не обесценивает его качеств для крепких читателей.

-- Генри Лайон Олди - Королева Ойкумены
Как живется телепату? Где-как, но в просвещенном Ларгитасе, одном из миров необъятной Ойкумены, непросто. Жесткие требования по социализации вбивают в него правила поведения, нарушить которые - значит поставить себя вне закона. Но зато можно получить престижную, полезную и уважаемую профессию, которая поможет извлечь немалую пользу и для себя, и для общества из своего дара. Но перед этим нужно быть готовым к множество испытаний, в первую очередь - на силу духа.
Для меня эта трилогия Ойкумены - об ограничениях, тех самых, которые формируют условия для будущего счастья и дают вектор развития. Итак, загадка: "Маленького гусенка посадили в кувшин. Он вырос и заполнил его полностью. Как вытащить гуся живым, не разрушив кувшин?"

-- Генри Лайон Олди - Изгнанница Ойкумены
Третья и завершающая книга цикла о Регине ван Фрасен по прозвищу Химера, психире высшей квалификации. Она оказалась невольно втянута в сложнейшие межрасовые интриги.
Книга подводит итог циклу, завершает его, но зато расширяет концепцию мира Ойкумены одного, из самых ярких и сложных в творчестве Олди. тем самым она подвесили на будущее пару солидных ружей. Будем надеяться, что они выстрелят в будущих романах.
Книга описывает более короткий промежуток времени, чем предыдущие две, но зато они вдоволь наполнены событиями. Следить за ними - сплошное удовольствие.

-- По сравнению с "кукольной" трилогией Ойкумены, Urbi et orbi показался мне более земной. Олди верны своим идеям - это не фантастика ради фантастики, а показ неких волнующих авторов проблем с помощью фантастического элемента. Проблемы, стоящие перед персонажами близки и понятны читателям. При этом все эти проблемы завернуты в яркую фантастическую обертку, в итоге роман получился с одной стороны интересным,с другой заставляющим задумать.
Короче говоря, это классические любимые мной Олди. Заслуженная пятерка.

-- Ну вот Олди - цикл про Регину ван Фрассен. Вполне каноническая унисексуальная фантастика с главной героиней, которая совсем не вишенка на торте, а полноценная героиня. И сильная, но при этом женственная, да.

-- Я просто потерялась в галактических просторах. Совершенно неожиданно увлекающая в свои миры книга и не отпускающая ни на миг. Мое первое знакомство с авторами и такой восторг! Не оторваться... Герои и миры выписаны настолько подробно, что все так и встает перед глазами, не смотря на ирреальность всего происходящего... И тем не менее речь идет о людях, о человеке в этом мире, о индивидуальности и непохожести, об особенных талантах и выживании... О счастье и условиях для него. Кто есть мы в этом безбрежном мире? Есть ли еще существа во Вселенной? Какое у них развитие и как сильно они отличаются от нас и как далеко ушли в своем развитии? Что есть моральный выбор и счастье каждого индивидуума? Как далеко мы можем шагнуть вперед? И есть ли в этом какой-то великий смысл? Если мы все так и останемся винтиками иерархической системы, которая опутывает тебя с ног до головы. Только вот антураж, возможности и мир вокруг другой. А люди... А это неизменно.
Бесконечное приключение.
Восхитительная трилогия! Целый мир... Да что там мир... Бескрайняя и безграничная Вселенная... Эта проза для меня космос (не в том плане, что это космоопера, а по моим ощущениям...) Я потерялась в просторах этой прозы и стала частью этого вымышленного мира, который так легко проецируется на то, что все мы видим вокруг... Развитие научных технологий... К чему это может привести через 1000 лет? Меж расовые войны и конфликты, только потому что кто-то не такой как ты... Ограничения и насилие над личностью... Мы в этом мире лишь песчинки, которые можно сдуть в угоду государству, политике, великой и светлой идеи и веры в будущее... Главная героиня (маленькая девочка, играющая на флейте и проваливающаяся во вторичную реальность; психир, делающий операции и помогающий людям; изгнанница...) Выбираем ли мы свой путь или нами правит его величество случай? Случайные взаимосвязи, встречи, расставания, предательства, любовь... Все это настолько зыбко и быстротечно в нашем мире, в нашей скорлупе, в нашем кувшине. Что есть наша жизнь в просторах Вселенной, вечной и незыблемой?

-- Прочитал замечательную трилогию «Urbi et orbi, или Городу и миру» от одних из моих самых любимых авторов. Книги чрезвычайно насыщенны как событиями, так и философскими проблемами. В этой трилогии каждый найдёт для себя, что- то своё, кому то понравится красочное описание альтернативной вселенной, кто- то оценит нелёгкий жизненный путь главной героини, а кто- то попытается разобраться в философских изысканиях авторов.
В композиционном плане цикл похож на классический роман взросление, к примеру, на «Детство. Отрочество. Юность» Льва Толстого. Но сходство на этом и заканчивается Олди создали мир живущий по своим законам. В этом мире все расы являются ответвлениями людской. Столь ненавидимые самой просвещённой расой ларгитасцами энергеты, по сути обычные люди выбравшие путь биологической эволюции. Между последователями разных путей развития идёт война, когда то тайная, а временами выливающаяся в военные конфликты. В этом мире существует телепатия, привычные нам животные соседствуют с порождениями нашей фантазии. Но от этого он не кажется менее реалистичным, напротив фантастические допущения создают цельную картину окружающего мира.
Я намеренно не хочу ничего говорить о сюжете, что бы не портит впечатления от прочтения у людей ещё не читавших книгу. Но он необычен, и создан не для того что бы дать ответы на все вопросы, а для того что бы заставить людей по настоящему задуматься.
P.S. Такого описания химеры, я ещё нигде не встречал. Поистине не забываемый, добрый и в то же время величественный зверь.

-- Выскажу честно. Регина мне не нравится. Но уважаю.
С детства судьба её была предрешена. Круг общения. Ограничения.
Но я не буду пересказывать сюжет. Я вообще читала это произведение после "Дикарей Ойкумены". Мне не составило сложности просчитать развитие событий. Ведь что марионеточнтик, что воин, что Регина - суть идеи свержения стереотипов.
И "патология" женщины может спасать. Не все телепаты взламывают сознание просто потому, что могут это. Вот, шутка ли. Ребёнок шести лет может натворить с сознанием человека непоправимое. Но почему непоправимого ждут от юной девушки? От влюблённой? От взрослой? От уникальной Регины ван Фрассен?
История взлётов и падений врачевательницы душ меня захватила и увлекла. И я от Ойкумены жду теперь оконченной истории о фехтовальщике. А от Олди других историй, которые не оставят меня равнодушной!

-- ...Почитайте Нила Стивенсона, конкретно - Алмазный век и Барочный цикл. Автор ломает стереотипы с хрустом, хотя технически ваши условия и не соблюдены. Они им противоречат. Но Стивенсон предлагает читателю посмотреть на молоденькую симпатичную девушку, которая к концу приходит уже 40-летней потрепанной жизнью женщиной.
Причем в Барочном цикле это очень ярко выражено. И женщина совершенно неожиданно играет роль слешнего топа, потому что на протяжении 20 с хвостиком лет о ней мечтает мужчина с довольно пикантным физическим отклонением, который прямым текстом признается, что она, эта женщина, - единственная, кто может его удовлетворить.
Туда же Королева Ойкумены Олди. Женщина, которая не стремиться найти себе молоденького мальчика, который будет подавать ей патроны, но связанная правительственными обязательствами, увязшая в политических интригах. Окруженная достойными мужчиными, она сама лепит для себя мужчину из тряпки, подкаблучника и маменькиного сынка.
Проблема "плохого гета" остается не потому что слеш, а потому что "писать надо лучше".

-- Да, "Королева Ойкумены" лишь продолжение "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру", первая часть которого "Дитя Ойкумены". Она состоит из череды эпизодов, набросанных из жизни молодой телепатки Регины ван Фрассен. Соглашусь, если в "Дитя Ойкумена" Регина уникальна, в этой книге она как все телепаты. Истории в разнобой описывают ситуации в ее жизни.
Вот она с Ником, возлюбленным, а вот уже учится на Сякко, потом вдруг уже устраняет с последствия воздействия флуктуации на людей в качестве врача. Сюжеты мелькают, понимаешь, что в промежутках не было, по видимому, ничего важного. Построение романа как мозаики сюжетов — выигрышный в данном случае ход.
Мир не столь ярок как в первой части Ойкумены, он как бы отходит на второй план, хотя он все таки, по-прежнему, необычен и индивидуален.
Хочу сделать акцент на том, что меня в первую очередь поразило — это восприятие мира Региной, как телепаткой. Ее представление внутреннего мира людей как внутренней обстановки. У каждого свой мир, он индивидуален. У одного — море и он там пловец. У другого — Храм и так далее. Возможно, это касается общих представлений в фантастике, как работают телепаты, но меня это заворожило. Регина так и запомнится мне как этакий волшебник этих миров.
Неплохая книга, читается ровно, с интересом. Хочется прочитать продолжение.

-- Прочла трилогию о Регине ван Фрассен. Увлекательно. Слишком навязчивые рассуждения о благе насилия и его природе. Понравилось техническое, так сказать, описание возможностей телепатов. По-моему, такого в фантастике еще не было. Прямо ттх какие-то. Хотелось бы этого побольше, я бы с удовольствием и продолжение прочитала, если бы оно было. Не понравилась концовка: не люблю богов из машин.
Постоянное противопоставление рас, реализующих разные пути развития, мне показалось неправдоподобным. Вернее, неправдоподобным мне кажется расизм нации, посвятившей себя науке и почитающей этот путь единственным возможным. Не верю в развитую цивилизацию расистов. Тем более имеющую в своем составе телепатов. Писать диссертации, активно использовать, изучать, вписать в общество и ненавидеть - не верю. Если бы телепатов более активно изолировали от общества, если бы они были изгоями, если бы их потребности игнорировались - это было бы правдоподобно. Но так, как это описано в трилогии - нет.

-- Олди "Дитя Ойкумены" - первый роман еще одной трилогии (на этот раз про планету образца Германии времен Третьего Рейха и про телепатов с их способностями). Написано чуть в другом стиле, нежели предыдущая прочитанная трилогия, но "фирменный" стиль Олди прослеживается без труда :)

-- Во второй трилогии более подробно разбираются отношения между техноложцами и энергетами. В первой информация об этом отсуствовала. Увы, но ситуация здорово напоминает холодную войну. Каждая из сторон стремиться любой ценой доказать, что только её эволюционный путь является единственно верной. Противостояние абсолютно бессмысленное, ибо системы на самом деле могут быть взаимодополняющими. И похоже в самом конце это начинает до людей понемногу доходить.
Судя по всему время действия ещё до завершения первой трилогии, так как например о колантах и об опытах Штильмера по передачи способностей энергетов детям от смешанных браков, в этой трилогии не упоминается. Любопытно будет узнать, как это скажется на межзвёзной политике. Ждём следующей трилогии!

-- ...А потом, спасибо Оле, села и перечитала цикл "Urbi et Orbi, или Городу и Миру" Олди, в частности "Королеву Ойкумены" и "Изгнанницу Ойкумены". Все-таки Олди я чаще всего читаю легко - и при этом без потери вопросов и смысла.

-- Путешествие по Ойкумене продолжается. Пока безуспешно.
Новая книга о жизни телепата Регины ван Фрассен похожа на предыдущую, причем не самым лучшим образом. Она тоже оставляет впечатление незавершенности и разрозненности, хотя три новеллы, из которых она состоит, являются вполне законченными произведениями. Нет того «откровения», которое я так люблю у Олдей, нет какого-то качественного прорыва. Да, интересное повествование о новых приключениях телепатки, да, еще несколько судеб, да, рассказ о том, как Регина получила свое прозвище «Химера». Но я не вижу цельной картины, и недоумение, остающееся после прочтения книги, меня раздражает.
Впрочем, не все так плохо. Если отвлечься от непонимания цели повествования, новеллы как отдельные произведения неплохи: читатель узнает новое об Ойкумене, проживает еще кусочек жизни героини, проходит с ней курс психирурга на Сякко. Как всегда, у Олдей получилась очень эмоциональная книжка. У них вообще отличительная черта, своеобразный «почерк» — это как раз описание эмоций, за счет которых часто произведение из хорошего превращается в очень хорошее. Или просто лирические отступления: развернутые, красочные, с нестандартными сравнениями. Жаль, что в этом случае метаморфоза не произошла — нечему становиться очень хорошим, если внятной основы нет.
С нетерпением жду следующую книгу цикла: может, она поможет мне разобраться в том, почему первые две книги кажутся развернутым вступлением к основной части. Потому что пока я разочарована в повествовании. Хочется чего-то большего, хочется прорыва и неожиданных выводов. А пока, скорее всего, только поклонники будут не разочарованы книгой.

-- Последний раз, когда при повторном чтении я по-другому посмотрел на книгу - это трилогия Олди "Городу и миру", но то было несколько лет назад:)

-- Первая часть оставила двоякое впечатление. Вторая -- "Королева Ойкумены" -- однозначно большой «плюс». Прочитал на одном дыхании.

-- Достойное завершение трилогии. Получился добротный, «спелый» плод. Линию Артура Зомерфельда на мой взгляд можно развить в новое произведение. Созданая авторами Вселенная многогранна и даёт богатую почву для дальнейшего творчества.

-- Осилил "Urbi et orbi". Очевидно, что:
Помпилия -> Россия
Ларгитас -> США
Кутха -> Грузия
Каутли -> Осетия (Южная)
Сякко -> Китай (может, конечно Япония, но думаю таки Китай)
Вообще, намёки и почти прямые цитаты "нашего" мира рассыпаны по Ойкумене щедрой горстью (наверняка, я и половины не опознал, по причине общей малограмотности).
Внезапная мысля - Олди случайно наш форум не почитывают? :D
В целом понравилось значительно сильнее первой трилогии (хотя та сильнее затягивала и легче читалась... такой вот парадокс).
P.S. И временами у авторов случаются "провалы памяти", они забывают что же писали ранее и противоречат сами себе :) Но, возможно, это обще[писательское]человеческое.

-- Не... Вообще не очевидно :)
"Помпилия -> Россия"
Очень ограниченная территориально. Жители имеют очень хищную натуру. Двойная мораль — если кого-то можем сожрать, то никакие вопросы морали на них не распространяются. Ну типичная вылитая Россия, ага :D
"Ларгитас -> США"
И поэтому наука ставится выше бизнеса. Познание — высшая цель общества. Искреннее желание помогать отстающим без примата выгоды.
"Сякко -> Китай (может, конечно Япония, но думаю таки Китай)"
А почему тогда Помпилия — не римская империя? :D
"Вообще, намёки и почти прямые цитаты "нашего" мира рассыпаны по Ойкумене щедрой горстью"
Что касается культуры, это не намёки, это буквально культурные образцы нашего общества. Я думал, ты пытаешься найти именно целевые отклонения от этого. А так:
Помпилия, как было отмечено выше — римская империя
Гематры — евреи
Вехдены — зороастрийцы
Вудуны — вудуны
Брамайны — индусы
Астлане — индейцы
Ну и куча мелочей:
Террафима — Испания
Сечень — Русь
Борго — Италия
Навскидку сходу больше не вспоминается, но, конечно, там много ещё прямых переносов.
"Внезапная мысля - Олди случайно наш форум не почитывают? :D"
Маловероятно :)
"P.S. И временами у авторов случаются "провалы памяти", они забывают что же писали ранее и противоречат сами себе :)"
Скорее всего это не провалы памяти авторов, а особенности мировоззрения и знаний персонажей :) Там же все почти отсылки не к абсолютным событиям, а к знаниям о них у героев произведений. Это может давать совершенно разную информацию об одном факте.

-- Очевидно, я зря поленился написать "очевидно (мне)". Думал, это очевидно :D
"Ну типичная вылитая Россия, ага :D"
Ты, например, с гражданами Украины (и самыми упоротыми из наших же либералов) не хочешь степень вылитости обсудить? Их разве-что слово "территориально" смутит, даже на "ограниченную" они без звука согласятся. Есть такое мнение.
"И поэтому наука ставится выше бизнеса. Познание — высшая цель общества."
Техническое превосходство, воспалённое ЧСВ, презрение к тем, кто выбрал другой путь развития и попытка силой/подкупом наставить их на путь "истинный". И самые зубастые в Ойкумене адвокаты.
"А почему тогда Помпилия — не римская империя? :D"
Два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Римская же. В третьем издании :)
"Скорее всего это не провалы памяти авторов, а особенности мировоззрения и знаний персонажей"
Химера в разговоре с излишне борзым якудза "вспоминает", что последний раз с Бритвой виделась во время обучения на Сякко. А это не так, к тому моменту последний раз Химера виделась с Бритвой у могилы Старика (где у них состоялся чудесный диалог).

-- "Ты, например, с гражданами Украины (и самыми упоротыми из наших же либералов) не хочешь степень вылитости обсудить?"
С их точки зрения совпадений будет ещё меньше. Например, как могут сочетаться железный порядок, строгая дисциплина и тщательная проработка планов Помпилии с безалаберностью России и русским «авось»? Я, вот, вообще, кроме крайне натянутого «третьего Рима» с Россией пересечений не вижу. Скорее с Германией. А точнее всего — с оригинальным лубочным имперским Римом :)
"Техническое превосходство"
Которое, по большому счёту сливает энергетам.
"воспалённое ЧСВ, презрение к тем, кто выбрал другой путь развития"
Маленькая деталь — Ларгитас презирает по расовому признаку и очень миролюбив в вопросах чужой культуры, идеологии, государственности. США же толерантны расово, но презирают иную культуру. Полная противоположность.
"и попытка силой/подкупом наставить их на путь "истинный"."
Методы совершенно не американские. Не сила, а убеждение. Не военное вторжение, а дипломатия.
"И самые зубастые в Ойкумене адвокаты."
Не у всего Ларгитаса, а у конкретно корпуса телепатов. Собственно, сам факт прокола инорасцев показывает, что для них такая адвокатская поддержка ларгитасцев — экзотика.
"Химера в разговоре с излишне борзым якудза "вспоминает", что последний раз с Бритвой виделась во время обучения на Сякко. А это не так, к тому моменту последний раз Химера виделась с Бритвой у могилы Старика (где у них состоялся чудесный диалог)."
Тю, тебя память никогда не подводила? :)

-- Олди "Дитя ойкумены"
Взялся я в командировке за вторую трилогию из цикла про Ойкумену. Олди "Дитя ойкумены" Первая книга из трилогии "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру" и в ней снова такие разные миры Ойкумены. Но в ней больше внимание уделено миру "техноложцев". И больше тем кто по своим способностям резко отличаются от обычных людей. Это телепаты, которым завидуют и боятся. Боятся даже родные. Судьба Регины, чей талант обнаружился в пять лет.

-- Задом наперёд читаете серию? Оригинально )))))))

-- Да так что то сложилось :) . Хорошо что циклы не очень сильно связаны друг с другом и их вполне можно отдельно читать.

-- Если по порядку - понятнее ;)

-- До двух ночи читал. Дочитывал третью книгу трилогии "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру" Олди "Изгнанница Ойкумены". Думал что не проснусь утром. Так нет, до звонка глаза продрал

-- Олди "Изгнанница Ойкумены". Третья часть трилогии "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру". Вот теперь весь цикл про Ойкумену мною прочитан :). И "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру" мне понравилась больше чем первая и третья трилогия (четвертая еще не закончена :) ) . На что пойдет руководитель ради исполнения, как ему кажется "интересов государства"? Да на все, как показывают Олди. И что случается когда сталкиваются государственные интересы нескольких крупных держав. И что им до простых людей, их судеб и страданий. Так же и мать ради того, как ей видятся интересы семьи, может сломать судьбу ребенка. Очень рекомендую весь цикл.

-- «Дитя Ойкумены» -- Возможно эта книга — часть большого и интересного замысла авторов, но я этого оценить не могу, так как прочёл только эту часть и рецензировать буду её как самостоятельное произведение.
Дитя Ойкумены — это плохой текст. Персонажи — ненастоящие, диалоги сомнительные, а порою даже смешные (особенно, забавно читать фразы, которыми будут обмениваться родители Регины), события не вызывают никакого интереса. Помимо этого у авторов постоянные перегибы: в каких то местах им не хватает изобразительной силы, в других, напротив, присутствует неуместная избыточность.
Есть и отдельные перлы, достойные упоминания, вроде справок из нарко и псих диспансера, оказавшихся на страницах фантастического произведения.
Отдельно хочется сказать про центрального персонажа. Если судить по данной книге, то это вполне себе заурядный ни чем не примечательный телепат. Почему именно Регина попала в центр повествования? Непонятно. Возможно, обоснование будет в других книгах цикла, но я, например, их читать не собираюсь.
Помимо прочего тут присутствует так называемая «философия», а-ля Лукьяненко. Это когда автор вставляет в текст некую неразрешимую или спорную философскую сентенцию и на протяжении всей книги заставляет бедных героев полемизировать (иногда, даже самим с собой) на тему этой философии. Порой одной философской идеи оказывается мало и в произведении появляется ещё, какая-нибудь притянутая за уши заумь. При этом все это никак не связано ни с сюжетом романа, ни с персонажами ни с чем другим. Просто автор вдруг решает, а здесь я вставлю философию! Справедливости ради, стоит сказать, что у Лукьяненко порою получается делать это органично. Олди же в данном случае не справились совсем.
Добавить к вышесказанному больше нечего. Вероятнее всего это последняя книга авторов, которую я прочёл.

-- «Дитя Ойкумены» -- После прочтения остался только один вопрос — зачем было смешивать два совершенно разные темы с общими лишь героями, про захват террористами и про экзамен на социализацию? Ладно вводная подошла бы и туда и туда, но дальше прочитал про террористов — казалось бы всё, кульминация, сейчас книга закончится. Но нет, авторы словно говорят «ладно, тут рассказали, а теперь давай расскажем читателю еще вот про это» и как будто с середины попадаешь в другое произведение. Кукольник более целостный был.

-- "– Знаешь, Химера, – сказал Бритва, уходя. – Можно жить и впятером.
– Можно и одному, – ответила я.
– Можно. Вот без одного – труднее..."
(с) ОЛДИ , "Королева Ойкумены"
Генри Лайон Олди, их соавторство давно стало для меня классикой фэнтези. Есть в их работах что-то притягательное, что заставляет вчитываться вновь и вновь в знакомые строки, искать новый смысл в привычных словах.
А перечитывая эти, я вдруг задумалась : в чем смысл?
В том, что нам кажется, что все по плечу, до поры до времени. Кто-то находится под защитой семьи, кто-то любит одиночество. Но как только мы понимаем, что значит ощущать человека единым целым с собой, а потом его теряем... Так труднее. Словно остался без страховки на отвесной скале. Выбраться можешь только сам.

-- Генри Лайон Олди "Urbi et orbi или Городу и миру. Книга первая. Дитя Ойкумены"
Олди многие любят.

-- Есть за что, на самом деле.)
У них многие произведения можно не раз и не два перечитывать, и каждый раз это вызывает множество эмоций.

-- Верю! И прочитать давно хочу)

-- Судя по описанию, наркомания какая–то

-- Великолепно, как и любая книга Олдей.

-- Вся трилогия хороша

-- Самая любимая, на данный момент, часть из цикла Ойкумены. Завораживает...

-- не нравится Олди как писатель.

-- вся космическая сюита превосходна! горячо рекомендую к прочтению.

-- читайте всю космическую сюиту! вещь.

-- http://vk.com/wall-91843838_175
БЕСЕДКА КНИГОЧЕЕВ
Генри Лайон Олди "Urbi et Orbi" Космическая сюита:
- Дитя Ойкумены
- Королева Ойкумены
- Изгнанница Ойкумены
Широка Ойкумена, а в ней прекрасна планета Ларгитас.
Здесь рождаются телепаты и эмпаты, а значит... А это значит велико множество. Здесь ради чужой свободы ограничат твою. Заберут из семьи, поместят в специнтернат и будут учить-лечить. Чему учить? Быть с другими человеком. Быть собой. Соразмерять свой дар со своими желаниями. Быть вечно благодарной своему дару и обязанной ему.
Счастье как ограничение. Счастье как процесс. Познание себя. Познание других. И учеба, учеба, учеба. А вместе с учебой - проверки, тесты, ловушки. На социализацию.
А после вновь учеба. И вновь испытания. Регина ван Фрассен - ты сможешь пройти обучение на Сякко и стать психиром? Да, сможешь. А Цаган-Сару пережить?
Сможешь любить предателя? Сможешь его простить? Сможешь вылечить его сына? Сможешь разгадать непознаваемое?
Писательский тандем смог для меня лично совершить немыслимый пируэт. Создать обширнейшее пространство Ойкумены. Населить его народами и культурами. Создать саму Регину - яркую, живую.
А еще... Они завладели моим сознанием. И подсознанием. Тематики счастья, насилия, человека, свободы, выбора.
Эта трилогия достойна попасть в вашу библиотеку.

-- Я вцепляюсь в новинки Олди почти сразу, как выходят)) вкусно, как всегда) но мой любимый цикл по Ойкумене все равно "Urbi et orbi")

--Кстати вчера поставили с Элиной зреть еще одни духи - в этот раз по "Ойкумене" Олдей. И описанных в книге "Дитя Ойкумены" парфюмов жизнеспособным оказался только тот, который у Регин ван Фрассен на фестивале:
!– Ладно, – он крутанулся на табурете, повернувшись к девушкам спиной. – Итак, я вас не вижу. Я даже могу отойти подальше, чтобы не слышать запах ваших духов. (...) У Регины в начальной ноте ландыш, нарцисс и лилии, в ноте сердца – гардения, фрезия и черная смородина. В шлейфе…
Фома на миг задумался.
– В шлейфе мускус и пальмовое дерево."
Вот такие духи и есть. Очень свежие, искрящиеся и задорные. К Новому году можно уже будет пробовать носить.

-- Если когда нибудь появится информателла голос просто обязан быть чтец Ovuor!)) Я порой ждала этих объявлений - на сколько приятную интонацию подобрал чтец. Мир продуман до удивительных мелочей, но это не развлекательное фентези. Это скорее философские размышления о жестокой реальности украшенные вымышленным миром. Слушать очень интересно и приятно, однако в таком придуманном мире не каждый захочет спрятаться от реального, ибо"шило на мыло" получается.

-- Второй цикл книг из трёх частей в мире Ойкумены. Сюжет демонстрирует противостояние двух основных видов обитателей Вселенной, техноложцев и энергетов. А в центре событий девочка-телепат. Да, похоже на невропаста из предыдущего цикла, но подача иная, мир показан с точки зрения более близких нам техноложцев, и потому читается легко и интересно. Местами перекликается со Стругацкими и их прогрессорством. Однозначно рекомендую.

-- Трилогия «Кукольника» навсегда поселила в моем сердце мир Ойкумены, с его затерявшейся в анналах историей возникновения, многообразием планет и человеческих рас. Второе, чем мне была дорога первая трилогия, — немалым количеством философских отступлений (отрывки из мемуаров маэстро Карла и так далее). И именно этого, к сожалению, очень не хватает книгам о Регине ван Фрассен; для меня это стало основным разочарованием.
Однако не спешите думать, что я за этим недостатком не увижу достоинств! :) «Urbi et Оrbi» показывает нам знакомый мир с точки зрения техноложцев, что, несомненно, расширяет Вселенную Ойкумены не слабее закона Хаббла. Персонажи, как бы не импонировал мне «Кукольник», западают в душу, и сюжет ни разу не дал повода зевать от скуки!
И пусть в моих глазах безусловным фаворитом остается первая трилогия, абсолютно искренне я рекомендую к прочтению и эту! Во всяком случае, вы точно не пожалеете потраченного времени. :)

-- "Королева Ойкумены".
Вторая книга второго цикла в мире Ойкумены. Главная героиня взрослеет и проблемы в её жизни становятся куда серьёзнее. Сюжет выхватывает только значимые события из жизни Регины ван Фрассен, что придаёт дополнительной реалистичности.
Читать было интересно, перехожу к третьей книге.

-- Потрясающее завершение цикла про Регину ван Фрассен.
Есть детективная линия, политические интриги. Читал взахлёб, очень хотелось узнать, куда всё катится.
Описываю скудно, ибо третья книга в серии. Тут читать надо.

-- Третья часть второго тома олдёвского цикла про ойкумену. Олди хорошие, со всеми своими фирменными приёмчиками и фишечками. Доктор Ван Фрассен хорошая и местами самоотверженная. В общем нормально так закончили, вроде даже все ружья выстрелили. Хэппи энд даже не слишком раздражающий, я аж чуть было не всплакнул вслед за Тираном.
на 4 (поставил бы пять, но уж слишком я люблю Олдей, а значит необъективен)

-- Снова удача.
Выбираю аудиокниги по чтецам. И еще ни разу с Овуором не пожалел об этом принципе.
Фактически из-за чтеца познакомился с миром Ойкумены так мастерски нарисованным Олди.
Масштабы картины Мира Ойкумены, который складывается из фрагментов-книг просто потрясают. Даже не знаю, сравнимо, наверное, с Азимовским «Основанием» по задумке и со Стругацкими по стилю.
Да, первая книга из трилогии глазами техноложцев, возможно не самая захватывающая, но как удачно она встраивается в общую мозаику, как много добавляет к общему пониманию идеи.
Словом, рекомендую всем! И жду озвучку всей трилогии конечно!

-- Есть авторы «одной» книги. Олди умудряются писать много и интересно, на мой вкус конкуренцию им могут составить лишь Дяченки. Эта книга оказалась, как всегда впрочем на высоте, жду продолжения. Почему жду, если книга написана в 2010м и продолжение уже есть? Примерно с этого времени полностью перешел на аудиокниги – читать, как раньше, сидя на диванчике, просто нет времени! Так что слушаю в машине, за обедом, на прогулке.... И исполнитель тут очень важен! Так что стараюсь подписываться не только на именитых авторов, но и на чтецов. Короче – рекомендую.

-- прекрасное впечатление – и от текста, и от аудиочтения. Фантастическая красота и красивая фантастика. Фантазии автора переносят нас в далекое будущее, в незнакомый мир, кстати, пугающий и озадачивающий тех, кто учился в советских ВУЗах. Странные дисциплины, право слово, приходится изучать студентам…
Да и название страны их пребывания, мягко говоря, звучит необычно. Благодарен автору «Ойкумены» – и отдельное спасибо читающему для нас книгу артисту.

-- Я поражаюсь тому, как Олди могут написать и боевик, полный тыдыдыщ и пиу-пиу, кровь, кишки, и взаимоотношения маленьких девочек с их мыслями, переживаниями, все это обернуть в фантастический космо-сеттинг, который абсолютно гармоничен, не выпирают чужеродные элементы, все на своем месте. И, что самое главное, книга увлекает, ты растворяешься в сюжете, а потом хлоп - все кончилось. И хочется еще.

-- Только-только я разогналась, а книга уже закончилась - проглотила я её и не заметила, потому что написано настолько просто, что только успевай страницы переворачивать. Сюжет мчит, не останавливаясь: три планеты - три возраста главной героини (6 - 12 - 16 лет) обещают нам три приключения. Причем если первое -практически ознакомительное, расстановочное, а второе - по большей части динамичный экшен (но в напряжении действительно держит), то третье - задает немало интересных вопросов, продолжает некоторые темы предыдущей трилогии и оставляет множество зацепок для следующих книг. Отдельно радует, что у нас теперь не герой, а героиня (и даже две), посмотрим теперь на Ойкумену женским взглядом.
В общем, прекрасный старт трилогии, надеюсь, дальше будет не хуже.

-- О, читай же продолжение, читай, а Дикарей и Побег на рывок будем вместе читать!

-- Очередная часть цикла Ойкумена. Все тот же красивый язык, живой юмор и неожиданные завихрения флуктуаций и сюжета на каждой странице.

-- Книга читалась на одном дыхании.
Третья часть романа про девушку-психира с Ларгитаса, про любовь, предательство, пиу-пиу, долг, честь, умение держать слово и про то, что, если есть мотивация, можно сделать такое, что вся Вселенная охренеет. Книга о том, что есть непознанное и непознаваемое. Нам сложно принять непознаваемое и просто что-то делать, обязательно нужно все распотрошить на молекулы, атомы, теоремы, формулы и определения. Вместо того, чтобы творить чудеса, мы формализуем и строим модели, таким образом создавая мир вокруг. Вот и получается, что модели есть, стратегии есть, чудес - хрен на палке.

-- Трилогия понравилась. Наступлению состояния «восторг» помешало отсутствие настоящего, не литературного, драматизма. Есть враги, но нет предателей! Идеальное общество, идеальные родители, идеальная карьера, да и любовь, в итоге, тоже идеальная. Но все-равно побеждает талант Олди и очарование разнообразных миров Ойкумены! Авторский взгляд на телепатию, психологию, завернутый в сладкую обертку фантастики, — это очень вкусно!

-- Друг мой, я болею Ойкуменой.
Друг мой, это просто ненормально -
Пропадать среди чужой вселенной,
Забывая о делах реальных.
Друг мой, я сама попала в сети
Заклинаний, что прочнее стали.
Мне важнее всех чудес на свете
Миражи из Ойкумены стали.

-- "Дитя Ойкумены" Генри Лайон Олди (аудиокнига)
Если когда нибудь появится информателла голос просто обязан быть Ovuor!)) Я порой ждала этих объявлений - на сколько приятную интонацию подобрал чтец. Мир продуман до удивительных мелочей, но это не развлекательное фентези. Это скорее философские размышления о жестокой реальности украшенные вымышленным миром. Слушать очень интересно и приятно, однако в таком придуманном мире не каждый захочет спрятаться от реального, ибо"шило на мыло" получается. Как обычно на сайте не пишут что книга является частью целой серии. В данном случае серия выглядит так :
«Urbi et orbi, или Городу и миру» (в 3 книгах)
2010 «Дитя Ойкумены»
2010 «Королева Ойкумены»
2011 «Изгнанница Ойкумены»
Вторую часть озвучивает тоже Ovuor, так что грех не послушать, хоть заключительную часть я к сожалению так и не нашла(((

-- «Королева Ойкумены» -- Здесь Олди более менее продолжают линию «Дитя Ойкумены», исследуя феномен сожительства членов общества с телепатическими способностями с теми, кто такими способностями не обладает.
Авторы синтезируют в мире Ойкумены, сотворённом в первых романах цикла, законы, общественные нормы, профессии, связанные с такой удивительной интеракцией. Сцены романа, в основном, посвящены тому же, и ведут скорее драматическую, чем НФ линию. Повествование несколько оживляет линия боевика, но она крайне компактна, и быстро исчезает из романа.
Основная сюжетная линия основана уже на чистой мелодраме.
Поскольку это не вполне мой жанр, а новизны, по сравнению с «Дитём» не так уж много, этот роман привлёк меня не основной интригой, а колоритом сцен и образов героев.

-- Вот и дослушала первую книгу второго цикла Олди - "Дитя Ойкумены"
Пока впечатления не такие яркие, как от первого цикла. Первая книга похожа на ооочень долгое предисловие к последующим событиям.
Скачала вторую. Посмотрим, чем дело кончится)) А вообще мне нравится. Наверное осилю всё, что озвучено..

-- ...из нашего - Олди, их многочисленные книги по Ойкумене. Меня в них цепляет и слог, и ритМ, и содержание. Кажется, сюжеты просты, но поданы так, что невозможно оторваться.

-- ...Насчёт второй "Ойкумены"... Я, безусловно, хочу это сделать - читаю уже последнюю часть "Изгнанницы".
Но обещать лучше не стану - посмотрим, как пойдёт. Написанная на 7/8 рецка по "Гарпии" у меня, например, два месяца вылёживалась, прежде чем я решил, что знаю как хочу её закончить.
Олди - это не Глуховский какой-нибудь, по которому высказаться можно за вечер, да только желания особого нет. )

-- Роман созидается ради финала. Данный роман очень наглядно доказывает именно этот постулат. За концовку трилогии, я готов простить авторам многие моменты. Эту историю мне больше всего хочется сравнить с классическим хичкоковским триллером... длинная (на мой взгляд очень длинная) занудная мелодия, резко переходящая в крик жертвы. Пожалуй, авторы уж слишком увлеклись описанием вселенной в ущерб философии сюжета романа. Если произведение сократить на половину (а то и больше) оно значительно выиграет в читабельности. Большую часть книги с главной героиней и окружающим ее миром ничего не происходит, а сюжет напоминает современную мыльную оперу, в смысле, его(сюжета) движение отсутствует как таковое. Есть незначительные эпизоды, житейские мелочи, дрязги, скандальчики, мелкие фобии. Например: сюжет с попыткой адвоката альфонса развести Регину на бабло, так же как и вся встреча с криминальным авторитетом
не более чем бантик на шторке (совершенно не функционально, да и с эстетической точки зрения спорно). Конкретно данное произведение от этого значительно проиграло, хотя если брать цикл в целом, то он скорее выиграл. Такое повествование во многом способствует погружению в мир как таковой. А Мир, надо это признать получился. Цельный, яркий, логически не противоречивый, описываемый с разных точек зрения. Цикл удался!

-- Urbi et Orbi, Олди, как всегда, на высоте! Невероятная книга, невероятная история...

-- Начиная с первой книги , продолжая второй книгой и, наконец, дойдя до финала жизни главной героини цикла книг Urbi et orbi, или Городу и миру у меня осталось неописуемое послевкусие от прочтения этих книг. Никогда бы не подумала, что можно настолько глубоко и красно описать мир, которого не видишь, и прожить жизнь с главными героями!!!
Потрясающая книга!!!

-- Вот я и познакомилась с многогранным миром Ойкумены, созданным ОлДи. Трилогия "Городу и Миру" раскрывалась для меня с каждой последующей частью. На первую, "Дитя Ойкумены", я уже писала отзыв. Так что скажу одно, она больше всего напоминает фантастику, фэнтези, космооперу. Вторая часть, "Королева Ойкумены", лично мне показалась самой сырой, искусственной, натянутой. События на Кутхе слишком надуманные и театрально-трагичные. А Сякко для меня, наоборот, было слишком мало: мало сути учения, мало тонких граней познания, мало Учителя и Ученика. Порадовала лишь еще одна появившаяся героиня - Фрида, восхитительная химера и преданный друг. А вот третья часть, как заключительный аккорд, меня впечатлила больше всего. Под "шелухой" фантастики раскрывается формула счастья, как совокупность ограничений. Жизнь - это бесконечный выбор. Выбор между любовью и карьерой. Выбор между совестью и долгом. Выбор между прощением и местью. Выбор между правдой и ложью. Выбор между вседозволенностью и ограничением. У каждого свой кувшин. И каждый этот выбор делает сам. И мне нравится та жизнь, которую выбрала Регина ван Фрассен, талантливый психир и настоящий человек.

-- Генри Лайон Олди. Мой любимый писатель (точнее, писатели). Сочный язык, многоплановые тексты, ювелирная проработка сюжета и персонажей. Олди задают такую планку, что теперь мне сложно угодить с художественной литературой.
     "Городу и миру" ("Urbi et orbi"). Любимая трилогия от авторов из пункта 1. Космоопера с яркой неидеальной героиней, "вторичный эффект Вейса", Скорлупа. Взросление неординарной личности в Ойкумене из множества планет. И пронзительный финал. Каждый раз аплодирую авторам, смахивая слёзы с ресниц.

-- Вот полностью согласна с тобой по поводу Олди! Мне даже сложно назвать у них любимое произведение - в каждом есть что-то такое берущее за душу...

-- в Олди только один недостаток - с них трудно переключаться на что-то другое)) высокую планку задают)

-- ой, да )) тем более, что после прочтения их книг еще долго над ними размышляешь, ищешь и рассматриваешь второй, третий, четвертый слой, пытаешься собрать разбросанные в тексте "ключики"...

-- Г. Л. Олди "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру" ++++
Не буду их расписывать по отдельным частям.
Надо все-таки составлять посты по ходу чтения, а то вот насчет "Ойкумены" я немножко хотела повозмущаться, а конкретные примеры теперь уже плохо помню... Короче, очень странно мне, что там у Борготты вот буквально все как-то само получается. Вот, допустим, что ярче всего запомнилось: герой, значит, попадает в рабство, из которого бежать невозможно, потому что основные ограничители не снаружи, а непосредственно в голове; но, поскольку это явно приключенческая книга, где с самого начала очевидно, что все должно закончиться хорошо, ты понимаешь, что КАК-ТО он освободится, и основная интрига - как, если это невозможно? Хитрость? Героическая сила воли? Ага, щаз. Сначала его просто частично освобождает хозяин, а потом он окончательно освобождается, по сути, из-за стечения обстоятельств. И так всю книгу :(
Вот "Urbi et Оrbi", наверное, надо бы выше ставить, но очень уж болезненно его читать. Это как воплощение моих кошмаров, причем независимо от того, происходит что-то плохое или что-то вроде бы хорошее. С другой стороны, когда тебя тыкают носом в страхи, которые обычно вызывают инстинктивный блок: "Со мной этого никогда не случится, поэтому думать об этом не надо!" - это весьма полезно, да.
Короче, настоящих претензий к "Urbi et Оrbi" две: 1) Олди не очень хорошо пишут детей, что не идет на пользу первой части; 2) есть в сюжете моменты, которые никуда не ведут - но, поскольку я не читала продолжений, то не в курсе, может, там это будет как-то упоминаться. Особое недоумение в этом смысле вызывает пролог третьей части - это что вообще такое было и зачем?
Ну, еще я не очень верю в то, как все в итоге обернулось с Ником. Не в то, что героиня к нему вернулась - это пожалуйста, каких только глупостей люди не делают - а в его моральное перерождение. И это после того, как у него все вокруг были плохие и виноватые - жена плохая, потому что умерла, мама плохая, потому что неправильно воспитывала внука, которого сам же Ник, кстати, на годы забросил, ведь у него же страшная трагедия, у него же умерла жена, которую он вообще-то даже не любил, так что надо бухать, употреблять вещества и дебоширить! Вот после того, как он не постеснялся на все это жаловаться возлюбленной, которую предал, я до самого конца книги ждала, что он кинет ее еще раз. Ну или как минимум начнет опять пить-курить - на мой взгляд, это логичный исход, при учете, что Регины не было рядом постоянно, а значит, и постоянной мотивации держаться не было. Но это уже мои индивидуальные представления о людях, конечно.

-- Очень интересный сюжет. Читается легко – «залпом», потом появляется желание ещё раз перечитать, более вдумчиво. Всю трилогию перечитала уже на три раза – удовольствие от прочтения не уменьшается. Много моментов, заставляющих задуматься. Практически каждая ситуация, в которую попадает Регина подтверждает, что сверхспособности – это и дар, и проклятие: они приподнимают их обладателя над обычными людьми, но в то же время накладывают ряд дополнительных обязательств и одновременно усложняют возможность достижения простого человеческого счастья…
Очень рекомендую не только фанатам творчества Г.Л. Олди, но и всем любителям небанальной фантастики.

 

 

Default Template for Easy Text To HTML Converter