ОЙКУМЕНА-2

 

                    ОЙКУМЕНА
                     (вторая часть)

     -- "Кукольник" -- Очень спорная и интересная книга.
     Первое - прекрасная идея построения цивилизации на основе энергии.
     Второе - отличное раскрытие темы контакта биологической цивилизации с не биологической.
     Третье - замечательные персонажи, очень интересные и постоянно развивающиеся.
     Четвертое - мягкая и неспешная манера повествования и удачно использованные пролог, эпилог и интерлюдии.
     Пятое - великолепный стиль и язык.
     Шестое - весьма интересная авантюра, лежащая вне сюжета.
     Седьмое - фирменная философская начинка.
     Вот и все семь чудес света, содержащиеся в этом романе!!!
     "Куколка" -- Переходная, связующая книга, которая просто необходима в цикле.
     "Кукольных дел мастер" -- Просто замечательное завершение потрясающего цикла, хеппи - энд, но со вкусом!!!

     -- Космическая симфония в трех частях писалась целый год и ожидалась целый год. Зато я получила возможность прочесть ее разом. ;)
     Хочу поделиться впечатлениями от трилогии в целом, не делая акцента на отдельных томах. Как уже отмечали рецензенты, Олди создали на редкость масштабное полотно. Не растянутое на несколько томов "приключалово" с сюжетом, прямым, как стрела Робин Гуда, а объемный и живой мир. Мир условного будущего, в котором не нашлось места злобным рептилоидам и боевым роботам с межпланетными аннигиляторами наперевес, не нашлось места диктаторам и непобедимым империям. Нет. В этом мире множество рас, но все они - люди. И отличаются они друг от друга так, как отличается коренной житель Чукотского полуострова от африканского шамана. Характерные и узнаваемые особенности разных народов возведены в степень расовых различий. Каждая планета имеет свой неповторимый колорит; читатель видит повседневную жизнь так, как может увидеть ее любой турист, на протяжении всех романов к описанию помпилианцев, вудунов, гематров, вехденов, брамайнов и прочих добавляются новые черточки. Так начинаешь узнавать других людей после того, как с ними некоторое время пообщаешься.
     Спойлер (раскрытие сюжета). Выделите мышью для просмотра.
     Главный герой трилогии, кукольник-невропаст Лючано Борготта, немолодой уже человек, попадает в круговорот событий; во многом оказывается тем камешком, который стронул лавину. Срыв во время ведения выступления помпилианского легата Гая Октавия Тумидуса - случайность? Рабство на галере легата - несправедливое осуждение? Или возможность завести ряд неожиданных, но крайне важных знакомств? Кто бы мог подумать, что старые тюремные знакомства еще не раз настигнут маэстро в самые неожиданные моменты... Я уже не говорю о татуировке, нанесенной в Мэй-Гиле кемчугианским антисом Папой Лусэро. О, антисы - это отдельная история! У каждой расы есть свой, воплощение всех ее качеств, сверхсущество, способное в большом теле путешествовать меж звезд и уничтожать грозные блуждающие флюктуации. Но не обязательно уничтожать, право... И только одна раса лишена своего героя. Гордые помпилианцы, блистательные рабовладельцы, способные заклеймить и поработить любого, остались не у дел. И, ясное дело, их это не устраивает. Запускаются тайные механизмы, проходят не менее тайные эксперименты, действия рождают невиданные противодействия.
     А скромный кукольник постепенно притягивает к своей персоне самые крупные неприятности вселенной. Неоднократно возникает (подпитываемая авторами) мысль, что на каждого кукольника найдется свой кукловод. Просто зрителям и куклам его не видно, на том этапе развития, на котором они находятся. Что есть судьба, как не грандиозный манипулятор?
     Несмотря на масштабность, произведение не распадается на мозаичные фрагменты. Образы и сценки не выпирают на передний план, оставаясь яркими и реалистичными мазками. Например, "вкусный" эпизод размещения труппы "Вертепа" в гостинице на Китте, или бегство на корбле легата после неудачного рейда, или киноидные модификанты... Таких эпизодов в произведении множество.
     В целом, я "Ойкуменой" наслаждалась. Не помешала даже характерная дя господ Олди деталька - уверенность, что, несмотря на перипетии, все разрешится наилучшим для всех задействованных сторон образом. А также неумолимое стягивание всех нитей к главному герою. А отдельная благодарность - за раскрытие темы кукол и их разновидностей в контексте мировой культуры. ;)

     -- "Ойкумена"... Кажется, я по ней не писала ничего. Меня впечатлило. Читаешь - и гадаешь: то ли это грядущее нашего мира, то ли очередная альтернатива... Идея со взаимной зависимостью раба и господина не нова, слов нет. Но как раскрыта! А гематры, катастрофически теряющие эмоции в уплату за нечеловеческий интеллект... Запреты и табу, позволяющие достигнуть неимоверных сил - и так же легко потерять их в случае нарушения самого пустякового и нелепого... Как будто говорят - возьми все, человек. Но заплати за это сполна.

     -- По поводу "Ойкумены" было разъяснение от мэтров: это не наше будущее, а параллельное. Что такое была древняя Ойкумена? Замкнутые миры-номосы, между которыми "всё покрыто неизвестным мраком". Понятия планеты не было - между обитаемыми областями лежал Океан, в котором был сплошной туман, кракены и прочая радость. Но люди путешествовали, расширяли границы своих номосов - и наконец все номосы слились в один, в планету Земля. А теперь представим себе, что так оно и обстояло на самом деле, буквально. И представим, что во время оно у людей не было такого шила в одном месте: номосы не слились, а наоборот, разлетелись, каждый из них замкнулся в отдельную планету, а Океан стал космических размеров. Это мы и имеем. В этом мире никогда не было планеты Земля, несмотря на имеющиеся легенды.

     -- В очереди на прочтение немаленькая стопка книг. Но как очередь дойдет, это скорее всего будет Генри Лайон Олди "Ойкумена". Судя по всему, масштабное космическое полотно далекого будущего. Люблю такие вещи, да и герой интересный в аннотации. Возлагаю большие надежды. :-)

     -- "Ойкумена" это не просто далекое будущее - это вообще не наше будущее :)

     -- ну вот, интригу раскрыли. :-(

     -- Да это не интрига совсем :) Это просто так - к сведению. К "интриге" книги не относится никак.

     -- ...И это мало похоже на обычную космическую фантастику.

     -- именно поэтому куплю

     -- язык изумительный..... нравится практически все... проголосовал за Ойкумену, так как прочитал ее недавно и нахожусь под впечатлением!!!!

     -- А Олдей люблю. Это даже не фэнтези, это какая-то квинтэссенция реальности. Я, помнится, их "Ойкумену" читала как путеводитель по невротическим личностям нашего времени.

     -- Вот почему я люблю Олдей... У них никогда не бывает бравурных финалов со спасением мира.

     -- Олди продемонстрировали, что жанр космооперы им тоже по плечу. А что, кто-то сомневался?
     По-прежнему это волнующий душу коктейль, смешанный из всех мыслимых и немыслимых проблем самоопределения личности. Сюжет даже более динамичен, чем обычно. Поначалу это нравится. А потом охватывает чувство внутреннего стыда. Будто читаешь откровения пророка в виде комикса. Прикольно, забавно, картинки развлекают. Но в итоге понимаешь, что комикс нарисован только для того, чтобы до тебя, тупого, наконец дошло. Странное, надо сказать, ощущение.

     -- Я за собой странную вещь замечаю - когда-то давно меня от Олдей перло просто до захлебывания, кидалась на каждую новую книжку с заранее предвкушаемым кайфом - и не обламывалась же! И вдруг - хронологически получается, что с "Богадельни" - как отрезало. Порой даже как-то стыдно, верное слово, да. В смысле, читать стыдно. Как те патриции, что перышком рвоту вызывали, чтобы еще съесть вкусненького - один и тот же текст вызывает и ощущение этой эмоциональной сытости - и рвоты от перенасыщения... в общем, практически перестала я их читать. То ли Олди не те пошли, то ли я испортилась :-/

     -- У меня есть такое нехорошее ощущение, что они постарались стать более доходчивыми. В принципе, это разумно: важна суть, а не упаковка. Но что-то ушло :))))

     -- Ну, трудно быть более доходчивыми, чем в "Пути меча", но он отторжения не вызывает почему-то. Хотя, возможно, это в самом деле проблемы вкуса - я знаю нескольких человек, которые так и не осилили "Путь меча", а один из них со мной разругался и даже разговаривать перестал после того, как я порекомендовала ему "такую пошлую книжку" :-)))
     Вообще, топ Олдей у меня: "Живущий в последний раз" - самая изящная вещь, "Путь меча" - самый приятный мир, "Мессия очищает диск" - просто захватывающая книга. Все - из раннего, как легко заметить :-)

     -- я вот недавно открыл для себя Олдей и даже запойно прочитал всё до чего дотянулся и видимо я-то как раз туповат (в смылс что до меня плохо доходит). Ибо первые книги идут хуже последних)

     -- :)))))))))))))))))))) Среди первых книг вполне есть те, которые и до меня плохо доходят. Беда в том, что последние доходят слишком хорошо :)))

     -- а я вот не вижу плохого в доходчивости книг)) конечно, интересней читать и пятидонные книжки, но уж очень сложно. помню Воспоминания о Монастыре, Сарамаго я читал года полтора.

     -- Одна из лучших философских космоопер которые я читал. Восхитительный сюжет, замечательная фирменная философская составляющая.
Рскрытие замечательных тем:
- первый контакт;
- энергия - достояние избранных;
- личность перед выбором долга или сердца;
Замечательный язык и восхитительный хеппи-энд.

     -- Откровенно разочарован... в неоправданных надеждах!
На мой взгляд, авторы поставили цель, достигнуть которую им не удалось - вместо живой, захватывающей и имеющей вселенский масштаб событий и идей космооперы получилась мыльная опера - декорированная под космическое будущее, громоздкая, с пафосными надуманными идеями и притянутыми за уши сюжетными линиями. Такое ощущение, что авторы-"режиссеры" считали обязательным ввернуть персонажа-"актера" в последующем развитии сюжета, даже если "актер" засветился лишь в эпизодической роли второго плана, а то и вовсе в массовке. Все ружья, висящие на стенах или просто появляющиеся в кадре, зачастую вообще не ко времени и не к месту, рано или поздно выстрелят и... промахнуться, т.к. читатель к такому моменту уже устал ждать неожиданного хода либо привык к нему и выстрел вызывает лишь раздражение от образовавшегося шума и загазованности.
Судьба основных персонажей - "актеров" вызывает интерес лишь первые полтора часа сеанса (приблизительно до того момента, как Борготта становится семилибертусом или тетушка Фелиция берет в руки троицу кукол-музыкантов - что там происходит раньше..?), а затем лишь вызывает легкое удивление, переходящее в скуку, от постоянного стремления режиссеров спецэффектами скрыть убогость образа ГГ - эдакого "простого парня из села", вдруг обнаружившего в себе "талант спасти мир" не хуже "Крепкого орешка". Само собой подразумевается его неуязвимость и "неожиданная" (как мечталось режиссерам) помощь со стороны (любой, кто под руку подвернется, но обязательно из "прошлой серии").
Но знаете что хуже всего - пафос и "переигрывание" в идейно-философской составляющей произведения. Все эти отвлеченно-патетические интерлюдии а-ля "воспоминания" ГГ, описания чувств, событий и даже декораций (в некоторых случаях, особенно сюрреалистических "чистках шелухи") настолько пресыщают своей приторной разжеванностью, что места для послевкусия и индивидуального восприятия читателя почти не остается. Создается впечатление, что режиссеры маниакально пытаются продумать все до мельчайших подробностей и преподнести это таким образом, чтобы упаси Бог не показаться банальными, а читателю-"зрителю" не оставалось ничего, кроме как воскликнуть в упоении "Да и аминь!" (или "Вау!" ;)).
Что понравилось в цикле (удержало от того, чтобы забросить его подальше):
- представление авторов о будущем человечества, с энерго-расовым разделением и вертикальным прогрессом от приземленной обезьяны к космической флуктуации континуума (ох уж эта извечная мечта летать и быть свободным);
- пародирование наших реалий в гиперболизированном виде (такая родная планета "Сечень", такие узнаваемые и характерные всем нам в той или иной мере запреты-предрассудки вехденов, обостренные чувства брамайнов, сверхъестественная интуиция вудунов, расчетливость гематров, жестокость помпилианцев и др. и пр.);
- изобретательность в отношении "Deus ex machina" и последующих проблем (до определенной степени это увлекает, но "Боже мой! Как они пересаливают лицом!" :));
- идея кукольного театра на манер матрешки с двойным дном - отвлеченных персонажей-зрителей, наблюдающих, как кажется читателю вместе с ним, за кукольником, который наблюдает за куклами. При этом в процессе все зрители участвуют в представлении наравне с куклами и в итоге оказываются не совсем в таких ролях, как кажется в начале. Жаль что эта идея, на мой взгляд, немного недоразвита, да и пафос философствований из уст персонажей-зрителей (маэстро Карла и экс-экзекутора Гишера) смотрелся бы лучше;
- как это ни странно, но вполне понравилась развязка (она уместна! кроме интерлюдии о том, какой она могла бы быть).
В общем: читать не советую, если вы не фанат авторов или витиевато-пафосной манеры письма. Все в целом могло быть весьма потрясающим воображение, не старайся авторы увлечь читателя таким объемом и нарочито "качественным" сюжетом. Так, если красивую и классическую вещь пытаться сделать оригинальной за счет излишества деталей (обильных блесток, оторочек, кармашков, неожиданных разрезов и т.д.) получится небанальное, но уродство, удовольствие от пользования которым доступно лишь тем, кто в модной тусовке не желает признавать, что король - голый!
P.S. "Была бы это космическая опера, но кое-какая подкладка (мифологическая? сюрреалистическая? метафизическая?) для нас делает текст по структуре и приёмам ближе к симфонии, нежели к опере." (c) Г. Л. Олди
На мой взгляд получилась не симфония, а популярное попурри, хорошо используемое в рекламных целях ("М-м-м, данон!", "Mr. Proper веселіше, прибирати вдвічі швидше" иже с ними)
P.S.S. Что характерно для продуктов такого качества - пробовать еще раз не хочется, т.к. и вкус и послевкусие не то чтобы плохи, но ярковыражены и весьма недвусмысленны по задумке самих авторов. Один раз прочел - и вычеркнул, возвращаться не к чему. Но оцениваю я не как одноразовое чтиво, т.к. для такого объема и заявленной авторской цели одноразового продукта недостаточно. Засим - соответствующая моя оценка.

     -- Передать все ощущения и мысли, вызванные этой трилогией, не представляется возможным,ибо можно писать ,писать и писать...
     Как всегда шедевр.
     Гениально.
     Удивительно.
     Читаешь-и каждый раз возвращаешься домой. Кукольник и кукла. Божество и человек. Долгая дорога к самому себе - не рабу,не кукле, но человеку. Каждую страницу можно цитировать. Каждую книгу перечитывать ни по разу... Они такие родные... мастера слова.
     Если большинство книг Олди-это фэнтези, то Ойкумена представляет собой космическую оперу, не менее превосходно написанную. Невозможно оторваться.
Как всегда сносит крышу от прочтения.
     Привычно вкусное изложение.
     и бездна эмоций.
     И бесконечное множество мыслей.
     Цитата из трилогии,которую я хочу привести здесь, и которую жажжжждю зачитывать многим и многим:
     "Ненавижу определение "творческий человек"..."

     -- ...У столь любимых мною Олдей в "Ойкумене" не так - любая планета представляет только один вид жителей, да и климат там что-то не сильно отличается на одной и той же планете. В некоторых системах на нескольких планетах живут одни и те же жители. Да, иной раз это объясняется недавней заселенностью планеты людьми, к примеру, или за давностью существования различия нивелированы. Но...
А есть ли еще в фантастике такие планеты, на которых бы жили разные по образу жизни, внешности, менталитету и пр. жители? Или это у нас писатели такие ленивые? Или это я зря наезжаю?

     -- Читала с большими перерывами между книгами, поэтому впечатления довольно смазанные. История о том, как в общм-то один человек, оказавшийся в нужное время в нужном месте, может повлиять на все сразу) Судьба? Случайность? Помощь "высших сил"?

     -- Я тут в последнее время пару раз проехался по любимым Олдям. То не так, это не этак. Тут на мастерстве, а вот тут - скучно. Но вот взялся за трехтомник. И не мог остановиться, пока не закончил. Опять чтение взапой, бросив дела. Опять хмыкание недовольное, когда кончается одна книжка и надо переходить к другой. Опять довольное ржание над отдельными пассажами - ой, узнаю, узнаю, понимаю! И снова веселое раздолье, и герои, и антураж, и черт побери, и как же они это здорово, и вот это понятно же и просто, и крепость "олдевки" ...
     "Над головами людей, предчувствуя рассвет, тихо гасли звезды. Удивительные они существа, эти искорки во мгле. Если любоваться ими, сидя в уютных шезлонгах, выставленных на лужайке перед домом, хлебнув глоточек тутовой водки, вдыхая запах маринада, пропитавшего курятину, поджаренную на шпажках, и наслаждаясь приближением нового дня - звезды кажутся милыми котятами."
     Фантастику любите? Вот вам фантастика. Вам нужна комедия? Получите ее. Детектив? Сколько угодно! Космическая опера? Обязательно!
Вы хотите угадывать, откуда и что пошло и находить корни в других книгах? Попробуйте. Хочется поиграть в имена? Это здесь!
     И наконец-то - счастливый конец.
     P.S. А у вас звучат голоса в голове, критикующие или подсказывающие, направляющие или ругающие, помогающие и обучающие?

     -- У меня, к сожалению, только ехидничающий. И то в основном надо мною.
     А Олди - да, Олди...
     Купила недавно сборник стихов Ладыженского.
     Читаю понемногу вечером. Как рюмку хорошего коньяку в чай - стихов в вечер...
     А ещё у них есть книга "Фанты для фэна" - сборник их статей и докладов с конвентов и опять же, немного(страниц сто всего) стихов. Восхитительно.

     -- Вот и мне бы кого, в голову, умного :-)))
     А книжка мена порадовала. Давно не получал такого удовольствия от ОЛдей :-)))

     -- А ещё восхитительно - доклады слушать и смотреть. Вживую... Нет, один раз мы, конечно, нагло напросились - пять книг заодно подписали... Но я тогда так перешугалась, что по большей части сидела и молчала. Кстати, у нас есть записи разные... В том числе и их семинаров. с конвентов. Если что, можем как-то договориться ;) А приезжать - надо. А тоя чувствую - упустила.

     -- Ага. Упускаем постоянно. И потом ведь будем себя в лоб лупить, что можно было, можно, но вот... Так что - надо!

     -- Да, эта трилогия у них хороша.
     Нет, не звучат, адын я, савсэм адын!

     -- да? советуешь почитать? я-то фантастику люблю, но в последнее время стала осторожно относиться к книгам авторов, которых знаю живьем:)

     -- Советую, да. Повторяю: несколько раз последних как-то было мне не по себе от их книг. И даже ругался я. А тут радуюсь. Узнаю. Все блестит, играет, переливается...

     -- про голоса...
     (осторожно) а должны или нет?:)))

     -- Да вот, говорят Олди, кое-кто их слышит. Не свой внутренний, а как будто кто-то хорошо знакомый тебе совесть точит или мысли в порядок приводит :-)

     -- это диагноз... поэтому, если голос в твоей голове разумный, он в первую очередь шепнет, чтобы ты о нем не распространялся:)))

     -- Да ладно! Я честно признаюсь, что иногда с собой разговариваю. Отличный я собеседник!

     -- Замечательные умные космические оперы:
     Вернон Видж. "Пламя над бездной", "Глубина в небе"
     Дэн Симмонс "Гиперион" 4шт. (первая великолепна) "Иллион"
     Олди "Ойкумена".

     -- ...[насчет "Ойкумены"] Частями не согластны. При практически фанатском отношении к Олдям почитаем космоооперу самой слабой весчью. Как говорится хорошо, но не фонтан. А вот вышкупомянутого Баламута щас перечитываю с бооолшим пиететом

     -- Хм... Самой слабой? То есть, "Тирмен", например, или "Шмагия" или более свежий "Приют героев" - лучше? Очень странно.

     -- "Тирмен" при повторном прочтении весма не плоха на самом деле. А вот "Приют..." я б не назвал свежим) Помоему они плотно ушли в серию "Чистая фэнтези" и более свежии роман "Гарпия" и рассказ "Ошейник для мстителя". А фэнтази и есть фэнтази, легкий жанр))))
     З.Ы. На всякий случай поясню, что фэнтази такой уж легкой не считаю) Хотя остыл к ней как жанру

     -- Я назвал навскидку три романа. Они как раз перед "Ойкуменой". Все три, судя по твоему комментарию - не лучше. Разговор-то с того пошел, что, мол, космическая эта опера - ты сказал - самое слабое. Выходит, уже не самое...
     А если еще покопаться? Сколько там нового они наворотили? Обычаи и религии разных рас, тюрьмы и армия, богатые и бедные. При этом стараясь не углубляться в технические какие-то детали. Нет, "Ойкумена" очень хороша. И главное - она оптимистична. При этом не с таким "перегибом" на почве иронии, как их "фэнтези".

     -- Тут недавно шла речь о том, что какой-то человек, обороняя себя и свою даму от нападок южных мужчин, достал нож и порезал семерых (наверняка одним махом). Ему там несколько лет светило. И был суд и была волна народного гнева.
     А потом оказалось, что мужчины были не южные. И волна народного гнева сразу утихла. Не буду вдаваться в рассуждения на тему того, что быдло не имеет национальности, полна и возраста. Просто.
     Просто вспомнилось, что у Олди в Ойкумене была раса помпилианцев. Для них все люди делились на свободных, рабов и семи-либертусов. К каждому типу отношение было принципиально разное. Один и тот же человек, прошедший все типы, каждый раз имел дело с абсолютно разным обращением. Так вот. Вся эта раса с самого рождения была на 100% шизофренична.
     И это верно. Это я так, вспомнил беседу с любимым психиатром о том, что девять из десяти болеют вялотекущей шизофренией. Хорошо, если девять.

     -- Купил вот первый и третий тома "Ойкумены" (Второго в продаже не было). Прочитал - зер гут. Насчет идейности - не согласен. Попробуйте вот так вот с лету сказать "в чем тут идея" хотя бы об одной из книг Олди. Мне они именно тем и нравятся, что абстрактная идея, за которую с готовностью хватается неопытный читатель, вдребезги разбивается о реальную жизнь героев книги.
     Да, именно о реальную жизнь. В отличие от...
     У Латыниной же именно что попытки втиснуть живой и очень реальный Вэйский мир в прокрустово ложе идеек. Получается, хм, неубедительно.

     -- Книги, которые должен прочитать каждый
     Г. Л. Олди циклы "Ойкумена" и "Путь меча"

     -- После абсолютно бредового - причем не в самом лучшем смысле бредового - пратчеттовского 'Последнего континента' решил перечитать 'Ойкумену' Олдей, перечитать первые две книги и прочитать наконец уже третью.

     -- Ойкумен разве три? О_о нифигаааасебе....

     -- хехех, не догонишь, я первый третью прочитаю )

     -- олди рулят просто нереально.

     -- кстати, после затяжного чтения Дяченков, у Олдей вчитываюсь в каждую строчку. Пропасть, просто пропасть...

     -- а я о чем
     эпигоны, фигле...

     -- Когда же персонаж ни с того ни с сего натыкается на рояль в кустах, а через две главы после рояля автор парой абзацев раскрывает недостающие звенья и увязывает цепочку предыдущих несуразиц в стройную логичную линию от начала до рояля - это уже высший класс.
     Сравнительно недавним примером высшего класса является "Ойкумена" Олдей. Классическим примером - "Эмберские хроники" Желязны.

     -- "Кукольник" -- Отличное произведение. Эксперимент с новой формой, вполне удачный. С каждым новым произведением книги авторов становятся все сложнее. В этом, очевидно, причина такой непохожести на прежние, "хитовые" произведения (Путь меча, Мессия, Пасынки и т.д.), которые были понятнее и доступнее для широкого круга читателей. Авторам - большое спасибо за книгу. 9 баллов.
     "Куколка" -- Вторая книга не слабее! В первой интерес поддерживался за счет необычности мира, а во второй - миром уже насытились, а нового ничего не появилось. Смысла пока не видно: зачем все это и о чем? Ну дак, это ж трилогия. Нужно подождать выхода третьей книги. Я в Олдей верю, пока пустышек у них не встречалось. Поэтому нужна третья книга.
     "Кукольных дел мастер" -- В финальной книге авторы распутывают все узлы и сводят нити повествования в единое целое. Только чтобы это уяснить, я считаю, что за третью часть следует браться СРАЗУ после прочтения первых двух. Иначе эффект смазывается. Эта книга была прочитана за один день, после чего принято твердое решение перечитать всю трилогию подряд. Снова.
     Не могу согласиться что это космическая опера, нельзя это произведение таковой назвать, да и вообще точно определить жанр сложно. Но читается очень хорошо и оставляет после себя отличные впечатления твердая 9 даже 9,5. Вот только к концу романа сильно потянуло авторов в историю, не сильно вяжется планета с дореволюционными традициями, ди и Тарталья вдруг стал разговаривать как отставной белый офицер %), и пауки с девами в космосе нападающие на римские галеры... можно было немного побольше нафантазировать.

     -- Зато сидя в очередях прочитала трилогию Генри Лайона Олди "Ойкумена". Очень классное чтиво! Возникает вопрос: ПОЧЕМУ философия жизненная нами просто так не воспринимается, а когда ее облечешь в фантастическую реальность, в "нездешнесть" и то-чего-не может-быть, она прекрасно с аппетитом кушается!?

     -- Олди, как всегда пишут мастерски. Но все же не оставляет впечатление, что они исписались. С другой стороны - остальные авторы пишут еще хуже. Так, что рекомендую прочесть. Конечно, такого взрыва впечатлений, какой был от "Герой должен быть один", не последует, но Олди все же Мастера. Эта книга стоит потраченого на нее времени.

     -- Однозначный Маст Хэв всех любителей фантастики! Эти книги прочитал просто запоем, и на данный момент ищщу 3ю книгу серии. Моя личная оценка 9/10. Почему? Постораюсь коротко. Олди это псевдоним писателей Дмитрия Громова и Олега Ладыженского, дуэт не нуждающийся в рекоминдациях. Обладатели титула "Лучший писатель фантаст Европы-2006", лауреаты многих международных лит премий. Книги Олди это не экшен-боевик, это не филосовфско-психологический трактат. Это своеобразный микс. "Философский боевик" если хотите =).

     -- Олди стоит в отделной строрне как самий любимый автор, читать нужно все, нет ни одной проходной книги. Каждая вешь оригинална и не похожа на другие.

     -- Ювелирно выписанные, яркие и живые миры, связанные трассами звездолетов, калейдоскоп уникальных рас, наука, похожая на магию, события, завязанные в тугой узел. Впервые обратившись к теме космоса, Олди создали настоящий шедевр, доказав, что по праву считаются мастерами слова.

     -- Олди неподражаемы. Даже на фоне космооперы они все равно пишут философский боевик. И вот что еще мне нравится - даже в таком избитом, казалось бы, жанре, как космоопера они умудрились придумать нечто новое.

     -- Все предыдущее творчество Олди тяготеет к фэнтези, но и в космической опере эти товарищи остались верны себе. Сочный, яркий язык, запоминающиеся песонажи и тонкий налет философии на заватывающем сюжете.

     -- Кто читал Г. Л. Олди знают, что в каждой их книге есть что-то особенное. Это, конечно, захватывающий сюжет, своеобразный язык, по которому их произведения становятся узнаваемыми с первых строк, идеи, всегда новые и интересные... Ойкумена - это одно из последних творений авторов. Если я не ошибаюсь, к теме космоса они обращаются впервые.
Как известно, фантастика, как жанр, позволяет авторам использовать огромное число инструментов и за формой, у Олди, всегда насыщеной и яркой, находится содержание, которое в "Ойкумене" поистине грандиозно!
Мне очень близок по духу главный герой. Жизнь заставляет его пройти, через тяжелые испытания и вынуждает относиться к ней философски, как к неизбежному, как к предрешенной судьбе. Невольно приходишь к мысли, насколько мы люди зависим от обстоятельств... Думаю, каждый человек, прочитавший "Ойкумену" найдет в этом произведении, что-то близкое именно для себя и станет относиться к жизни и людям более философски, ибо все суета сует.

     -- Ну тогда где-то по доброму завидую человеку, которому еще ПРЕДСТОИТ прочитать Ойкумену. Сильнейшая вещь, настоятельно рекомендую.

     -- Сейчас пытаюсь вникнуть в суть "Маятника Фуко" Эко, конечно много воды, но мне очень нравится, совсем недавно наконец-то купила себе второй том "Космической симфоний" Олдей, когда устаю от пространных рассуждений о сущности бытия, перебираюсь на них...

     -- Продолжил знакомство с творчеством этого дуэта, прочитав "Герой должен быть один" и первую книгу "Ойкумены".
     Общие моменты: а) Стараются создать видимость философи во всем видеть потаеный глубокий смысл не были разочарованы.
     б) Вволю экспериментируют над структурой повествования, вводя в нее интерлюдии, отсылки к прошлому, взгляды со стороны и т.п.
     в) Местами перегибают палку по части (цитируя их же) "дешевой психоделики".
     г) Кажется, это называется "психологизм"? Довольно много текста уделяется под описание мыслей главного героя, раскрывающих мотивацию его действий.
     Общее впечатление: скорее положительное. А местами так и вообще сугубо положительное. Пока не случится очередного всплеска "дешевой психоделики". Остальные моменты радуют.
     Впечатление от "Герой должен быть один": т.к. я в свое время прочел достаточно много околонаучной и научно-популярной литературы по древнегреческой тематике, приятно было вспомнить былое. Довольно милая "фантазия по мотивам". В сравнении с "Одиссеем, сыном Лаэрта" книга читается легче. Больше юмора, да и взгляд со стороны богов радует. В числовом эквиваленте где-то 9 баллов из 10 возможных.
     Впечатление от первой книги "Ойкумены": мило, но два факта раздражают. Во-первых, бедняга-герой уж слишком часто "падает в спасительную темноту " глубокого обморока. Издержки сюжета. Во-вторых, снова по сути мало чем замечательный персонаж раскрывает совершенно случайно и мимоходом "великие и страшные тайны мироздания". Я имею ввиду непонятно почему до тех пор не известные особенности функционирования сверхспособностей энергетических рас.      Мне это очень напомнило Лукъяненковскую дилогию по миру "Master of Orion". А в целом впечатление положительное. При случае буду читать дальше.

     -- На книги Олди нет рецензий почти. наверное потому, что странно их рекомендовать так же, как новых писателей. Да и что тут скажешь, кроме "Вах, Вах!". Ну или "Афтар пиши исчо!"...

     -- Читал ли Олди Егидеса?
     "В любителе жаловаться на жизнь спит нереализованный актёр."
     Есть классификация психотипов имени Ганнушкина, изложенная в учебнике А.П.Егидеса "Как разбираться в людях" (и не надоел ли я уже с рекламой оного?) Так вот, любитель жаловаться на жизнь - это с высокой вероятностью человек "демонстративного" типа (медицинского термина я избегаю сознательно).
     И большинство актёров тоже именно такого типа.
     А цитата из "Ойкумены" Г.Л.Олди. Вот и любопытно, Громов с Ладыженским, вроде меня, учебник прочитали, или талант помог настолько точно сформулировать.

     -- Уже прошла неделя с того времени как прочёл "Ойкумену" Генри Лайона Олди. Историю, которая никогда не начиналась и никогда не закончится. Очень сильно понравилась. Описывать её очень долго. Но вкратце скажу, что это не просто фантастика, это сборник философских мыслей на наиболее наболевшие темы. Читать всем.

     -- А еще выяснилось, что в "Ойкумену" Олдей, опрометчиво предложенной знакомым, лучше не соваться без последствий для нервной системы. Вернее, так: не пытайтесь читать аннотацию к этой трилогии друг другу вслух и с выражением. До конца без истерического смеха все равно не дочитаете.
Потому что вот она, эта аннотация, если кто не видел:
"Лючано Борготта по прозвищу Тарталья - человек с трудной судьбой.
Юный изготовитель марионеток с захолустной планеты Борго. Невропаст, мастер контактной имперсонации, исколесивший с гастролями половину Галактики. Сиделец печально известной тюрьмы Мей-Гиле на первобытной Кемчуге; позднее - младший экзекутор. Директор театра "Вертеп", возглавивший группу крепостных крестьян графа Мальцова, помещика-филантропа. Подследственный на вудунском курорте Китта; раб помпилианского гард-легата Гая Октавиана Тумидуса, гребец в ходовом отсеке галеры."
А еще этот страдалец, судя по аннотации ко второй и третьей книгам, ни много ни мало - "гладиатор-семилибертус, симбионт космической флуктуации, соглядатай, для которого нет тайн, предмет интереса спец-лабораторий, заложник террористов, кормилец голубоглазого идиота, убийца телепата-наемника, свободный и загнанный в угол обстоятельствами... И вот - укротитель безумца-антиса, феникс, сгоревший и восставший из пепла, ужас эскадр ВКС Помпилии, узник орбитальной тюрьмы "Шеол", человек, открывший прямую дорогу в космос. Что дальше?"
     Лучше я буду читать Лукьяненко. При всем уважении к Олди, у которых три, наверное, романа очень люблю.

     -- В общем, читается без отвращения, даже с интересом. Но "послевкусие" невнятное... Сюжетных поворотов и идей наворочено много, но как-то все неглубоко... Эта вещь, конечно, получше "Тирмена", но старые Олди ("Черный баламут", "герой должен быть один", "Одисссей" и др.) мне нравились больше...

     -- Дочитала бы еще вчера, но в голове постоянно вертелись обрывки фраз из Vita Nostra, требуя дообдумывания. Ойкумена ничего так, почитаю продолжение, когда рассчитаюсь со всеми своими обязательствами по флешмобу.

     -- Я в захваті...

     -- Очень люблю "Я возьму сам", "Пасынков восьмой заповеди" и "Богадельню". Отчасти еще "Путь меча" и совсем уж отчасти, кусками, урывками - "Маг в законе", которого, впрочем, перечитывать вряд ли стану.
     А вот "Ойкумена", по-моему, ужасна. Нет там космоса. Не ощущается он там. А в описании пестрых миров тоже меру знать надо)
     Олди мастера, конечно. Но простенькие "Дозоры" - круче. Не лучше написаны. Но глубже врезаются в сознание. В повседневное причем.

     -- Кому-то и "Дозоры" хороши. Но не мне, возможно, потому, что я вообще не воспринимаю Лукьяненко как писателя.

     -- А кто вообще обещал там космос? На обложке написано? Так на заборах тоже много чего пишут. Да книги Олди часто относят то к одному то к другому жанру литературы, но при этом их стиль остается, далек от всех жанров вместе взятых. Ойкумена не о космосе, а о нас людях, о наших обществах, только в других красках, и под другим углом.
     Вы, наверное, просто недавно Дозоры прочли, поэтому еще и не выветрились из памяти. Как не странно, но первое мое знакомство с Олди, и Лукяненко случилась примерно в одно и тоже время, мне тогда было 18 лет. Сейчас я уже и не вспомню, что там было в этих дозорах, абсолютно выветрилось из головы, а вот "Бездна голодных глаз" по сей день в моей душе и памяти, хоть и читала я ее только один раз в жизни. Вот насчет сознания вы может и правы, глубже сознания "Дозорам" действительно не пробиться.

     -- Кому был нужен космос? "В коридорах "Нострадамуса" жужжали автоуборщики, счищая с драного линолеума следы ботинок, подбирая окурки "Бикфорда" и "Пневмоторакса Легкого" , давленные банки из-под пива "Гесер Светлый"...
Г.Л.Олди. "Чужой среди своих"
     -- Мне был нужен космос!)) Как ни крути, а действие "Космической симфонии" разворачивается частично в космосе. И неплохо было бы его еще ощущать, когда читаешь.
     И "Дозоры" мне хороши. И запоминаются они мне хорошо)))

     -- Гари Олди "Ойкумена" - подруга и один из братьев очень хвалили - решила почитать!!! Но так как не люблю читать с экрана - книги покупаю.
И очень нравится нюхать книги)) Знаю, что смотриться смешно, а я получаю колоссальное удовольствие!!!

     -- последнюю их книгу "Ойкумена" читал? Пока никак не соберусь.

     -- Читал. Я у них все читал... Кроме совсем последнего соавторства с Валентиновым (помоему оно им на пользу не идет... и за что они с ним соавторствуют? не понятно...) "Алюмен. Книга первая. Механизм времени".

     -- ну и как "Ойкумена"? На отзыв натянет :)?

     -- На полноценный отзыв я не натяну Потому что читал разрозненно по мере выхода книг трилогии. Перечитать пока еще не собрался (да, еще и первая книга уехала с моей сестрой на мою историческую родину). Но в целом по легкости и незамысловатости это "Шмагия в космосе". В остальном - это Олди. Стиль, язык, мастерство.

     -- Вчера дочитал "Ойкумену" от Г.Л. Олди. Остался очень доволен. В число немногих особо любимых мной их книг она,безусловно, входит. Кто хочет, может считать это рекомендацией.

     -- не подкачали любимые Г.Л. Олди - "Ойкумену" прочла на одном дыхании.
     И еще наконец-то нашла их же "Гарпию"....

     -- Трилогии Олди: "Черный Баламут" и "Ойкумена". Если на каждую потратите меньше недели, значит ,чего-то вы в этих книгах не поняли + Бездна.

     -- Я вот прочитал "Ойкумену". Фшоке. Отхожу до сих пор. Офигенно!!!!

     -- Дочитал "Ойкумену" Олди. Книгу проглотил за три дня. Наверное, зря. Но... Книга великолепная, не отпускает ни на секунду. Проработка мира замечательна, расы самодостаточны и оригинальны, в них веришь. Все герои очень яркие личности, но главгер - Лючано Борготта - выше всех и всяческих похвал. Человек пессимистичных взглядов на жизнь, собирающий все и всяческие неприятности на свою шкуру, и при этом чудесным образом из них выкручивающийся, верноподданый Королевы Боли. Такого не каждый автор сможет написать...
Вобщем, "волосат и грозен ствол у пальмы"

     -- Серия "Ойкумена" Олдей - вообще непонятно каким методом написана. Вроде космоопера, но есть и магия, и всевозможная парапсихология... Космический корабль на магическом ходу - до такого мало кто додумается... И, что самое главное, приключения "кукольника" - лишь нить, основа, на которую нанизываются идеи о взаимосвязях между людьми, о месте человека в обществе...

     -- Уже третью книгу читаю.Очень интересная вещь,написана в необычном стиле и живым языком.Хотя и не каждый осилит,один знакомый взял почитать и в тот же день отдал...

     -- Кто читал Г. Л. Олди знают, что в каждой их книге есть что-то особенное. Это, конечно, захватывающий сюжет, своеобразный язык, по которому их произведения становятся узнаваемыми с первых строк, идеи, всегда новые и интересные... Ойкумена - это одно из последних творений авторов. Если я не ошибаюсь, к теме космоса они обращаются впервые.
Как известно, фантастика, как жанр, позволяет авторам использовать огромное число инструментов и за формой, у Олди, всегда насыщеной и яркой, находится содержание, которое в "Ойкумене" поистине грандиозно!
Мне очень близок по духу главный герой. Жизнь заставляет его пройти, через тяжелые испытания и вынуждает относиться к ней философски, как к неизбежному, как к предрешенной судьбе. Невольно приходишь к мысли, насколько мы люди зависим от обстоятельств... Думаю, каждый человек, прочитавший "Ойкумену" найдет в этом произведении, что-то близкое именно для себя и станет относиться к жизни и людям более философски, ибо все суета сует.

     -- "Великолепно!" - захотелось произнести, перевернув последюю страницу. А еще удовлетворенно выдохнуть, зная что книга "Кукольник" не последняя в серии "Ойкумена".
     В книге есть все, что привлечет не слишком искушенную в художественной литературе аудиторию: хватает и космических схваток, и десантных операций по захвату на планете. И просто драйва сюжета. Но это при поверхностном чтении.
     Что же мы видим, если внимательно остановимся на каждой главе, каждом контрапункте романа? А увидим мы высокохудожественное литературное прозведение и по жанру, и по действию. Приятно удивляет словарный запас авторов писавших эту книгу. Глаз на странице не находит повторов одного слова, при этом текст не читается тяжеловесно или наигранно. Текст органично оплетает не менее яркий и выразительный сюжет романа. В книге нет глобального противостояния "плохих" и "наших", нет банальностей и избитых фэнтезийных приемов. Вселенная продумана весьма оригинально - расы энергеты и технари(а особенно понравились гематры...) Опасности в космосе в виде разумных флуктуаций энергии. А защита от них несравненные антисы - существа такие же как и мы - но... А уж главный герой вообще бесподобен.
     Но и это все внешняя оболочка произведения. А вот внутри - глубокая философия Королевы боли, зависимости рабов от хозяев и хозяев от рабов, и многое другое. А так же философия антиса, который сидит в тюрьме за хулиганство, имея возможности стирать звезды...
     В общем, великолепно!
     Должен сказать, что по драйву и всеобъемности сюжета вторая книга - "Куколка" -- превосходит первую. Классные космические баталии, погони, перестрелки на земле и в воздухе, жизнь семилибертуса и его бои на "арене". Особенно захватил поворот сюжета с лидером антисов вехденов. Красиво. Великолепно описана битва психира с хозяином Борготты. В общем за сюжет 10.
     Но. Ввиду присутствия большого количества действия, в течении текста растворилась великолепная философия, заявленная в первой книге. По большому счету именно ее я ожидал увидеть в продолжении "Кукольника". А тут вам ни Королевы Боли, ни широко развернутой идеи рабства (разве что семилибетусы появились), ни прочих великолепных художественный и жанровых ходов, виденный мной в первой части. Поэтому за идею 8.
     Итого 9.
     Но судя по отзывам, это всего лишь переходное Andante для замечательного финала трилогии. Что ж, открываем "Кукольных дел мастера"...

          -- Должны быть книги для "подумать", заплести мозг в косичку, например Ойкумена Олдей, и ДОЛЖНЫ быть книги для отдыха - "спиномозговые шутеры"...

     -- почитай трилогию " Ойкумена " Олдей . Зачем штампы-то жрать. они не вкусные...

     -- Скажем, " Ойкумена " Олдей - вполне себе картина развития галактической цивилизации. Через сколько-то там тыщ лет. При условии некоторых открытий, прямо на страницах не постулированных. Но вот же ж в чем проблема: когда народ дойдет до этих открытий, он в некоторых областях изменит свой образ жизни очень серьезно. Куда серьезнее, чем предполагает просто техническое новшество...

     -- Олди - особенно самые ранние и самые поздние; это чистейшей воды субъективизм, но меня особенно сильно цепляют именно эти периоды творчества: произведения 90х а потом резко - великолепные "Ойкумена", "Гарпия"...

     -- Вторая часть этого романа-эпопеи, наверное, самая провальная. Она скомканная и скучная, после нее не хочется с остервенением браться за третью, а хочется сделать перерыв. Пожалуй, лишь первая часть первой книги заслуживает десятки в полном объеме. Там все свежо и интересно. Отдельного упоминания заслуживает концовка. В эпиграфе к эпилогу авторы размышляют о том, что читателю не угодить. Так вот, и мне этот конец тоже не угоден. Он есть, он интересен, но он не дал ответы на вопросы, не касающиеся главных героев. Что произошло в мире Ойкумены мы так и не узнаем. Но это не главный минус. Самые большие нарекания у меня вызывает авторский стиль и язык. Самое обидное то, что книга хочет понравиться, а это всегда вызывает у меня отторжение от нее. Авторы явно перебрали эпитетами и аллегориями. Зачастую они лишь мешают воспринимать текст, как единое целое, дробя его. Если сравнивать со спортом, то это - финты у своих ворот. Часть болельщиков поаплодируют, но в историю войдет счет на табло. Да, есть очень красивые и интересные авторские отступления, но они хороши именно как отступления, а не как вставка в повествование.
Я описал только минусы, а плюсов у книги тоже много, но о них написано и без меня.
Книга хорошая и прочитать ее стоит, потому как стилистические заморочки у каждого свои, а других сильных недостатков у книги я не вижу

     -- очень качественная фантастика, интересная и увлекательная. много "вкусных" деталей, масса интересных рас и миров. в центре сюжета - жизнь и приключения человека, умеющего управлять другими, как куклой, с их согласия. нет особой завязки-развязки, просто цепь событий, характер тоже не особо развивается, но со статичным неплохо =) весьма прикололи чисто русские шуточки в космическом антураже.

     -- Это первая книга космической симфонии Олди под общим названием "Ойкумена".
Олди выросли из ограниченных маленькой Землей рамок и отправились в глубокий Космос, населенный массой различных рас, находящихся на разных уровнях и эволюционного, и социального развития.
Вообще, Олди, конечно, потрясающие писатели. До сих пор они с видимой (с точки зрения читателя) легкостью осваивали земные просторы: воплощали в своих книгах известные эпосы и мифы, придумывали и описывали магические страны... И всегда их язык был поэтичен, многолик и многообразен. Описания стран, эпох, людей, обычаев и т.д. - всегда были настолько реальны, что казалось, авторы только что вернулись оттуда.
Мир данного произведения гораздо больше, чем все предыдущие опыты авторов. Вселенная, глубокий Космос, Галактика или как уж правильно это называется - абсолютно реален. Количество специальных терминов, придуманных авторами, потрясает (по-крайней мере, мое воображение - уж точно!). Все эти гематры, вудуны, помпилианцы, имперсонаторы, невропасты, антисы и прочее очень органичны в канве повествования.
Главный герой - Лючано Борготта по прозвищу Тарталья - кукольник со стажем. Аннотация к книге кратко отражает всю последовательность и перепитии сюжета.
В общем, Олди надо читать. Пересказывать их бесполезно и чаще всего просто невозможно.
Издательство "Эксмо" как всегда сэкономило на бумаге. Если обложка еще приличная, то внутри уже все гораздо хуже.

     -- Книга заслуживает похвалы за многое.
Во-первых, прекрасный язык, которым написана эта книга. Он достаточно сочен, изобилует эпитетами и при этом не создается впечатления излишней "тяжеловесности" текста. Книга, особенно первая часть, читается на одном дыхании. Вторая же часть, на мой взгляд, на порядок уступает первой. Это все еще очень качественный текст, но, увы, уже не шедевр.
Во-вторых, главный герой. Его историю мы узнаем из контрапунктов, которые являются самыми интересными местами во всей книге. Как ни странно, но события давно минувших дней оказываются гораздо увлекательней, чем дела сегодняшние. Личность очень яркая, но при этом не создается ощущения "избранности" героя, что зачастую портит многие книги.
В-третьих, мир Ойкумены. В нем неожиданно слились полеты на космических кораблях, крепостное право и рабовладение. В таком коктейле каждый найдет какой-нибудь неожиданный ход, какую-нибудь изюминку. Для меня эта изюминка заключается в крепостничестве и меценатстве владельца "Вертепа" Мальцева. Очень неожиданно это вливается в мир, где каждый пытается "показать себя" при помощи кукловодов.
Ложкой дегтя я бы назвал последние главы космического путешествия. Все эти флуктуации абсолютно не трогают за душу, а порой и откровенно скучны.
В сухом остатке: ставлю 10 за первую часть, 8 - за вторую и итоговую "девятку".

     -- та книга - первая в трилогии "Ойкумена".
Для любителей Олди - отличный подарок!
В книге переплетены судьбы разных героев, описанных в разное время, начиная с конца - к началу их жизней.
Как всегда, в книге много метафор, размышлений о жизни и философии.
Вы повстречаетесь с кукольниками, куклами, "овощеводами", экзекуторами, близнецами-гениями математики, вехденами, а также - с голосферами, инфокристаллами, металлопластовыми коконами, гиперсвязью.
Рекомендую окунуться в этот мир!

     -- С каких это пор НФ должна быть похожа на учебник???? кто тебя так обманул?
     Возьмем 3х-томник Олди "Ойкумена" - "Куколка", "Кукольник" и "Кукольных дел мастер", что это? как по мне так это классическая космическая опера, НФ, Но это же не технический справочник, там нет ТТХ космических кораблей и тому подобного.
     Валентинов говорит о том, что отсутствие таланта и литературное убожество некоторые пейсатели маскируют обилием малозначительных и не интересных технических подробностей
     Заметь, о тебе он умолчал :)

     -- Олдя кукольником поразил...

     -- В литературе событие - это то, что повлекло за собой изменение в характере и мотивациях сюжетообразующих персонажей. Так вот, в моей жизни произошло именно такое событие. Я дочитала "Ойкумену" Г.Л. Олди.
     Теперь я серьезно пересматриваю круг моих интересов. В числе прочего, больше я не читаю фанфики, за редким исключением, кое пока что одно. Да и яой уже как-то приелся...

     -- "Ойкумена" - философия бытия.
     Кто читал Г. Л. Олди знают, что в каждой их книге есть что-то особенное. Это, конечно, захватывающий сюжет, своеобразный язык, по которому их произведения становятся узнаваемыми с первых строк, идеи, всегда новые и интересные... Ойкумена - это одно из последних творений авторов. Если я не ошибаюсь, к теме космоса они обращаются впервые.
     Как известно, фантастика, как жанр, позволяет авторам использовать огромное число инструментов и за формой, у Олди, всегда насыщеной и яркой, находится содержание, которое в "Ойкумене" поистине грандиозно!
     Мне очень близок по духу главный герой. Жизнь заставляет его пройти, через тяжелые испытания и вынуждает относиться к ней философски, как к неизбежному, как к предрешенной судьбе. Невольно приходишь к мысли, насколько мы люди зависим от обстоятельств... Думаю, каждый человек, прочитавший "Ойкумену" найдет в этом произведении, что-то близкое именно для себя и станет относиться к жизни и людям более философски, ибо все суета сует.

     -- Времени, потраченного на три книги цикла "Ойкумена", совсем не жалко.

-- Праздник! Праздник!!
Новая книжка Олдей (а точнее, трилогия под одной обложкой), и - "Кошкина Пижама" Рея Бредбери :) Уррря!

-- Ну вот, наконец-то:)
Наконец-то купил "Ойкумену" Олди в "Большой серии русской фантастики". Своих 311 рублей книга явно стоит (если по отдельности в "Стреле времени" брать, то дороже на сотню вышло бы). Сравнивать можно, скажем, рядышком с "Ойкуменой" стоял томик Кука в серии "Под дозоры", первые 4 романа из "Черного отряда"...И стоила сия томина 663 рублика...Нет, я бы, конечно, купил...если бы деньги нашлись. Но нефанатаеющему читателю, который вообще ни разу не слышал, кто такой Кук, или и слышал, и читал, но скорее для отдохновения, так, случайно прочел - нефанатеющему читателю это покажется слишком уж много.

-- Есть у вас примеры ярких и умных (именно умных!) космоопер последнего времени?
Жанр слишком примитивен для Литературы, или его можно развивать и углублять?

-- Олди "Ойкумена" - тоже вроде космоопера

     -- Меня прет, кстати. Олди написали спейс-оперу... уму не растяжимо!

     -- ага. неожиданно как-то. хотя они потеряли драйв к середине второй части. третья еще более вымученной получилась.

     -- А это их фирменный стиль. Ажно с самой БГГ. Сохранить взятую на старте динамику повествования, разменяв вторую сотню страниц - ну разве что в "Шутихе" удалось. Да и то - как посмотреть.

     -- Тигре и всем любителям Олдей: ОЙКУМЕНУ ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!

     -- "Ойкумена" это вещь после которой я подсела на Олди целиком и полностью. Перечитала все более ранние вещи которые смогла достать. Что и говорить необыкновенно затягивает. Все части смогла прочесть меньше чем за 3 месяца. Поздно начала, когда вторая часть уже в библеотеке была ( так она там в одиночестве и осталась - середина без конца и без начала ). Первую купила после второй, мой книготорговец с трудом урвал экземпляр из допечатанного тиража. Третью - через месяц после второй. Я ее читала в дороге весь день. Тяжелый денек был между прочим, в три населенных пункта мотаться пришлось. Везде успела. Хотя странно я выглядела - в забитом автобусе девушка одной рукой за поручень держится, в другой книгу сжимает.
Такое чувство что Лючано, маэстро Карл, добряк Гишер да и все остальные тоже - это люди которых знаешь всю жизнь. Читаешь по энному разу, перечитываешь и кажется они с тобой здороваются. И весь антураж далекого будующего с невообразимыми сейчас технологиями выглядит обыденно. Антиграв чиненный-перечиненный, уставшие зачистители трасс, разные по цене классы на пассажирском звездолете. Все какое-то родное-родное.

     -- Докатилась. Вчера весь вечер и полночи читала Олди, я, наконец-то, одолела всю "Ойкумену" и перешла к новому трехтомнику "Бездна голодных глаз", мозг спекся окончательно. Оставшиеся у меня часы на сон были потрачены на просмотр какой-то бредятины, которая являлась порождением моего больного воображения распаленного Олдями. Причем я несколько раз, переворачиваясь на другой бок, просыпалась, ну или скорее выходила в стадию полудремы, четко осознавая, что я уже не сплю и, сожалея, что я не смогу досмотреть тот бред, что мне привиделся. Поэтому горя желанием все же досмотреть его, я вновь переворачивалась на другой бок и заставляла свой мозг вспомнить, что же мне снилось, и досматривала - таки. Я уже не помню, каков был сюжет моих бредней, но точно могу сказать, что просыпалась я раза три и всегда заставляла мозг достроить нить сновидения. Потому утро для меня выдалось тяжелым, тот чугунный горшок, что оказался на месте головы, я с трудом отодрала от подушки.

     -- ойкумена - яростная хуита. Первый том заебком, потом пошел пиздец какой то унылый.

     -- «Кукольник» -- Генри Лайон Олди — известный русскоязычный автор. Долгое время я относилась с предубеждением к этому словосочетанию. Но все же решила попробовать — ведь его хвалят за многогранность, философию и тонкий психологизм. И что же?
Сначала книга произвела на меня положительное впечатление. Правда, сразу бросается в глаза, что автор — русский (или российский).
Чувствуется мощное влияние традиций русской литературы в целом. Чувствуется во всем: подборе слов, построении предложений, общей идее...Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что книга была написана каким-нибудь диссидентом лет 30-40 назад, больно уж стиль...наш.
Идеи, которые соавторы вложили в свою книгу, небезынтересны. Но автор использует приемы иносказания слишком уж активно. Да, я понимаю, лучше уж так, чем прямым текстом, но «Страна отцов» в нашей литературе уже была.
Герои (точнее, один герой) прекрасно прописаны и психологически достоверны. Но вот парадокс: при этом судьба Лючано Борготты совершенно не трогает. что с ним дальше произойдет? Да какая разница... Следить за его похождениями откровенно скучно. Интерлюдии о прошлом героя немного спасают ситуацию, но все же они не в силах приковать внимание читателя к скучноватому роману.
На протяжении всего романа какие-то отдельные кусочки складываются в цельную картину. Скорее всего, это актуально для всей трилогии, и воспринимать первую часть без двух других невозможно. Так ли это, можно проверить лишь прочитав два других романа. Ирония в том,что после такого начала читать их абсолютно не хочется.
Итог: Роман-парадокс. Психологичность, интересный стиль и глубокомысленные рассуждения сочетаются в нем с предсказуемым сюжетом и какой-то общей холодностью и отчужденностью. Продолжения, возможно, исправят ситуацию. Однако сначала я попробую что-нибудь другое у тех же Олдей.

     -- "Ойкумена" - холоднее большинства олдевских книг. И она вообще слишком полифонична для первого знакомства с авторами. Если хотите страстности - возьмите "Героя", действительно. Ну или хоть "Баламута" - если не боитесь множества героев с экзотическими именами.

     -- Позиционируется, как "космическая симфония", написана в трех книгах: "Кукольник", "Куколка" и "Кукольных дел мастер". Очень понравилось. Я вообще люблю такую умную, "идейную" фантастику. Хорошо написано, большой мир выписан в деталях, очень много всего задумано и описано. Главный герой с необычными способностями, которые со временем становятся все более необычными. Своеобразная дружба, своеобразное милосердие, своеобразная любовь. И в конце "все слились в едином порыве" практически в буквальном смысле ))) В общем, красота, хорошая вещь, рекомендую.

     -- Страницы шелестели в руках тихо и размеренно, одна, другая, третья.
Вместе с ними шелестели струны.. нити души. Одна, другая, третья.
В такт.
Кто кукла, кто кукольник?
Какая в сущности разница. Танец продолжается.

     -- Психотерапевты они, что ли, эти Олди? Или - как народные сказители, все в одном флаконе...

     -- Олди - это Олди.:) Там много чего в одном флаконе. А книжки, действительно, читаются как путеводитель по невротическим личностям нашего времени. Первый том "Ойкумены" в этом плане просто роскошен - все распространенные психопатологии вывели, ни отнять, ни прибавить.

     -- Вторая часть Ойкумены оказалась заметно слабее первой. Если в первой многое нам было интересно и в новинку. То вторая часть нам ничего нового не преподносит. Тот же мир не стремиться играть новыми гранями, а преподносит все то, что мы уже видели в том же виде и под тем же ракурсом. Я готов был бы простить отсутствие новизны в книге, но как выяснилось во второй части есть проблемы и посерьезнее. И эта проблема сам главный герой Лючано Борготта по прозвищу Тарталья. За действиями Борготты просто не интересно следить. Вот кормит с ложечки он “овоща” для арены, вот его похищают, вот какой-то маньяк пугает его, что сделает из него стейк из свинины. Даже по этим моментам видно, что и ситуации попадаются разноплановые и увлекательные. Да и герой раскрыт очень даже неплохо, но следить за ним элементарно не интересно. Все эти натуги по сюжету вызывают скорей скуку, чем желание продолжить ознакомление.
На мой взгляд, вторая часть оказалась полностью проходной, своего рода трамплином из первой части во вторую. Вообщем, надеюсь, заключительная часть будет на порядок интереснее второй, все-таки первая часть была совсем неплоха. Будем читать дальше.

     -- -- "Ойкумена" - философия бытия.
Кто читал Г. Л. Олди знают, что в каждой их книге есть что-то особенное. Это, конечно, захватывающий сюжет, своеобразный язык, по которому их произведения становятся узнаваемыми с первых строк, идеи, всегда новые и интересные... Ойкумена - это одно из последних творений авторов. Если я не ошибаюсь, к теме космоса они обращаются впервые.
Как известно, фантастика, как жанр, позволяет авторам использовать огромное число инструментов и за формой, у Олди, всегда насыщеной и яркой, находится содержание, которое в "Ойкумене" поистине грандиозно!
Мне очень близок по духу главный герой. Жизнь заставляет его пройти, через тяжелые испытания и вынуждает относиться к ней философски, как к неизбежному, как к предрешенной судьбе. Невольно приходишь к мысли, насколько мы люди зависим от обстоятельств... Думаю, каждый человек, прочитавший "Ойкумену" найдет в этом произведении, что-то близкое именно для себя и станет относиться к жизни и людям более философски, ибо все суета сует.

     -- Нравятся мне эти авторы...
И их произведения.
Даже больше чем нравятся.

     -- Стопудова!!! :))

     -- От Олдей их поклонники уже давно ждали большой эпической космофантастики. И вот она появилась. Очень даже неплохо и масштабно. Словно моя лимая Sid Mayer Civilization в огромном масштабе. Но читателя незнакомого со стилем Олди может спугнуть. Слишком сильно распараллелен сюжет. Слишком заумно все. Олди надо наверное начинать с чего-нибудь другого, более классического, и если стиль нравится и захватывает, то можно и за "Кукольника" браться. Только разобраться какая книга первая, какая вторая, какая третья.

     -- Задумка уж очень понравилась!
Сейчас читаю вторую книгу цикла... Довольно интересно, радует разнообразие рас, их особенности, но! как-то не очень нравится видеть в облике помпилианцев - римлян, жителей Сеченя - жителей Руси и т.д.
Исчо одно "но" - уж очень сильное обилие напридуманных технологий, которые могут все и вся(
Честная 9!

     -- «Кукольник» -- Очень хороший роман. Хотя прочитал сразу все, то есть по порядку, и трудно судить об одном романе отдельно. Произведение действительно сильное.

     -- Ойкумена. Трилогия о вселенной. Кукольник. Кукла. Кукольных дел мастер. Главный персонаж - Лучианно Борготта - просто магнит для разных напастей. Его умние встревать в различные передряга по достоинству оценена всеми персонажами книги.
Космическая симфония - как было заявлено.
     На деле - яркая смесь чудесного языка Олди, харизматичных характеров, круговорота событий.
     Расчетливые гематры, свято чтущие обычаи вехдены, помпилианцы, выживающие засчет своих рабов, куклы и кукольники, невропасты и энергеты, прочие-прочие-прочие.
     Оказывается, что все это разнообразие всего лишь подвиды Человечества, особенно на фоне принципиально иной формы жизни.
     Пафос космоса в хорошем смысле этого слова. Такой, что читая тебе хочется снова как в детстве - стать космическим путешественником и полететь покорять новые планеты.
     Хочется совершать подвиги, хочется любить столь же страстно и безнадежно, споткнувшись о межрасовую преграду.
     Хочется протянуть руку заклятому врагу, который в минуту трудную стал тебе ближе самого себя.

     -- Одна из лучших у Олди и в общим из того, что я прочитала за последние несколько лет.
     Это действительно больше чем просто космическая опера.. и чем просто роман Олди.
     Покупала кота в мешке.. сразу три книги, не будучи уверенной что они "пойдут" (сякое же бывает), а теперь они на полочке Самых Любимых и обязательно Перечитываемых! -)

     -- ода! ода! я тоже все три купила сразу =)))

     -- Обязательно куплю, но хочу издания "Три в одном томе".

     -- Ойкумена - очень насыщенная книга, интересная. действительно настоящая новая вселенная.

     -- Да, после армагедона очень надолго остыла к Олди. А тут попался в руки трехтомник и был прочитан фактически нон-стоп. Так и хотелось им сказать что-нибудь вроде: "С возвращением, дорогие писатели! Как же долго я вас ждала"
Правда хорошо получилось.
     Ах и еще раз ах.

     -- Великолепная книга!!!

     -- Прочитал цикл "Ойкумена"... Мдаа... После довольно продолжительного перерыва (долго не читал ничего нового у них) я просто выпал из реального мира ^___^ Хотя сначала и отнесся с некоторой опаской... Как никак космоопера... немного необычный жанр для Олди. Но, подумав, решил, что "Это же Олди, они плохо не напишут :-)))".
     И вот результат... открыл первую книгу, начал читать и все... Читал везде... дома, в метро по пути на работу, на работе, возвращаясь с нее... То ли истосковался по их творчеству, То ли действительно получился очень захватывающий цикл, но я влюбился в Ойкумену с первого прочтения... Меня еще дня три, после закрытия последней книги, торчило. ;-)
     Впрочем, подводя итог этому сумбурному потоку восхвалений, скажу, что лично для меня мир Ойкумены встал на одну полочку рядом с моими самыми любимыми произведениями. И пусть некоторые говорят, что в истории о Лючано Борготте Олди слишком многословны, что за шелухой слов нет вменяемого сюжета... Пусть говорят, ведь подлинный шедевр все равно останется таковым, пусть даже и не все смогут его понять.

     -- Очень понравилась "Ойкумена" Олди. Три книжки эти действительно хороши. Заставляют задуматься об многом...

     -- Есть болезнь, которой не найти в медицинских справочниках, - острый недостаток публичности..."

     -- А я зануда =)
     Хорошие ребята эти Олди, но не очень грамотные. Такую болезнь и всё многообразие её частных случаев очень легко найти в медицинских справочниках. даже в МКБ-10. Называется она в целом "социальная депревация", а в частности вагон её "под-синдромов".

     -- Ну, я предполагала, что психологи и психиатры всех мастей не могли упустить такой распространённый случай...

     -- Опять Олди. Закончила "Кукольника", начала "Куколку". Пока интересно.

     -- Тут сказать особо нечего. Олди пишет на 9000 баллов. ...В книге есть галеры. Космические. И они там не выглядят абсурдно вообще ни разу. Не уверен, что кроме Олди такое кто-то бы смог.
Кроме того там описано развитие человечества, которое бы меня вполне устроило. Я бы был просто рад, если б оно так сложилось.
В общем книга сия - изысканное лакомство для сколь-нибудь искушённого читателя. Настоятельно рекомендую к прочтения.

     -- знаете, о чем я мечтаю........сдать, наконец, эти ГОСы и читать нормальную литературу.
обязательно оценю ибо просто обожаю Л. Олди

     -- Олди это кайф. Хочу скупить всё у них, что ни есть.)

     -- "Ойкумена" Олдей - шикарное чтиво.

     -- На днях, выслушав рассказ мамы про видения соседки по палате в состоянии клинической смерти, ответила ей своей обычной телегой, мол, не понимаю, зачем некоторые люди так стремятся узнать, что будет ждать их за гранью жизни - что им, от этого легче умирать, что ли? Вот я, например, всё знаю, и что? Что это изменило в моей жизни? Ничегошеньки.
И буквально на следующий день, читая Г.Л.Олди, вижу абсолютно "мой" текст в книге: "Есть вещи, которые не надо знать. Нельзя. Вредно. Например, нельзя знать, что будет с нами после смерти. Можно предполагать. Верить. Философствовать на эту тему. А знать - не надо. Никому не надо. Такое знание обесцвечивает жизнь. Хорошо, спорьте со мной. Возражайте. приводите тысячу аргументов. А потом задумайтесь: вот вы знаете. Не верите или догадываетесь - знаете. Что, легче? Жить - легче?"
Это ещё не считая совпадения некоторых "вымышленных" терминов!
Опять - пространство нашептало?
Олди - это совместный псевдоним, Дмитрий Громов и Олег Ладыженский. Умная фантастика.;) Книга называется "Ойкумена". То есть это даже три книги, трилогия. Купила в подарок подруге и решила сначала сама прочитать. Меня, как автора, впечатляет!;)

     -- Я Олдей знаю и люблю)) Только вот до "Ойкумены" еще не добралась) Надо бы)

     -- Надо - это можно бы устроить, только сначала пусть прочитает та, которой подарок предназначался, а то потом неудобно будет дарить зачитанную до дыр книгу!;)))

     -- Что Вы, что Вы! Я ни в коем случае не намекаю! Я в интернете скачаю и прочту! Но за заботу большое спасибо)

     -- Чем больше читаю Олдей, тем больше создаётся впечатление, что их книги уж слишком математически выверены, как будто пользуются особой формулой, которая позволяет создавать удачные произведения из года в год.
Даже на первый взгляд видно, что количество частей, глав, страниц в эпопее остаётся практически неизменным из тома в том. Получается, конечно, красиво и удобно издателям, но вот художественная ценность улетучивается от таких подгонок.
Как уже говорилось, сюжет первой книги предсказуем, порой затянут и водянист.
Но Олди остаются Олдями - хороший литературный язык, немного пищи для искушённого ума.
В итоге - читабельно.

     -- заканчиваю вторую книгу "Ойкумены" Олди. Если не обленюсь окончательно, то потом расскажу подробней. Хорошая книжка, образчик толстого, интересного и неторопливого романа о... свободе, наверное. В первую очередь - о ней.

     -- Не хочется лишних слов.
Очень нравится стиль изложения. Книга захватила с первых же страниц и не отпускала до самого последнего предложения.
Если вы любите фантастику, то советую.

     -- -- Ойкумена очень странная и нетипичная для них. Ее очень хорошо разбирать на цитаты. Но как-то.. не то.

     -- Наконец-то добралась до моих тьмуабаканей "Ойкумена" в полном составе, и я её на всякий случай перечитал. Перечитал спокойно, с толком, с чувством, с расстановкой. И получил хоть и ожидаемое, но таки несказанное удовольствие.
     Вот в нынешние времена много кто придумывает как бы новые миры. И всяческих деталей придумывают множество. (Хотя, конечно, я читаю далеко не всё.) Но как-то чаще эти миры воспринимаются как вычурные, явно искусственно сконструированные, даже вымученные иногда. А у Олдей ложится на душу как песня. Собственно, вот мне и захотелось об этом сказать с признательностью.
     Хотя, опять же, должен признаться, что репейником остался у меня один вопросик. Вот почему всё-таки суд присяжных не оправдал Борготту, хоть к помпилианцам на Китте относились прохладно? Понимаю, что это сюжетообразущий элемент, и если бы кукольника оправдали, всё дальнейшее происходило бы по-другому. Но вот почему вы не намекнули даже, какие причины вызвали такое решение присяжных?
     Ну, да ладно. Всё равно получилось хорошо.

     -- книга как говориться прошла мимо, ничем не зацепила. Возникло ощущение, что авторы просто отдыхали (видимо нельзя бесконечно душу вкладывать). В отличие от "Героя", "Мира Меча" или "ЧБ" например. Только не ругайтесь, я Олдей люблю, возможно я изменился со временем и стал воспринимать их творчество иначе.

     -- Может быть это авторы изменились, а Вы не заметили? ;)

     -- Да запросто :)) Но тогда, мне как то не по душе такие изменения. Не хочется думать, что писатели решили писать "полегче" (кстати, к "шмагии" это тоже относится). Так что лучше уж буду думать что это я не попал... Для приятного чтения у нас и другие есть. Как то привык, что чтение Олди - это работа души, хоть и приятная, увлекающая.

     -- "Шмагия" и "Ойкумена" полегче "Бездны" и "Героя"? Не знаю, как и прокомментировать... По мне - рост авторов заметен и сильно. Может это не они "облегчились", а Вы "не догнали"? ;)

     -- Я не литературовед, потому не скажу ничего за рост авторов. Но для меня герои Ойкумены и Шмагии так и остались просто лит. героями. Да, написаными ярко, убедительно и т.д., но все таки... Они НЕ ЖИВЫЕ. Во всяком случае для меня.
     А на счет "догнал - перегнал", "легче - тяжелее"... Язык мой - враг мой. Такая постановка вопроса подразумевает крутость одного оппонента и неполноценность другого. Правильнее было сказать, что писатели стали писать "иначе". Лучше или хуже - неверная постановка вопроса в принципе, применительно к Олди.

     -- Ну рост и совершенство - не всегда синонимы. То, что авторы развиваются от книги к книге - для меня бесспорно. Хорошо, пусть будет "меняются". Мне происходящие с ними изменения нравятся, я стараюсь меняться вместе с ними. Герои Реттии... Не знаю. "Дуэль": - я стоял против толпы вместе с Кольрауном и Штернбладом. "- Кто-то желает оспорить высочайшее решение?" - куда уж живее... :)

     -- ну речь то изначально шла об Ойкумене.;) А по поводу Шмагии - жена вот со мной тоже не согласна, посмотрела уничтожающе и похоже ужин готовить не будет о_О

     -- Восприятие - вещь тонкая, но посмотрите, как объемно и именно живо написано (Шмагия):
     "Все переженились, а бедному колдуну не повезло. Глупости! Богатому колдуну - тьфу ты! магистру! лучшему ученику!!! - подфартило пуще всех. Дурные предчувствия - ерунда! Профессиональная болезнь малефиков. Жизнь прекрасна. Судьба нарочно выжидала, желая потихоньку подкинуть нищему не медяк, а белое золото. Белое пышное золото, с легкими веснушками. В сильно декольтированном кошельке."
     Не знаю, по-моему, как раз в "Шмагии" у Олдей герои живее всех живых...

     -- Про ужин это Ваша жена правильно решила! :))) в голодном теле светлее дух, авось пересмотрите свои взгляды на этот вопрос! ;)))))
     Теперь про героев Олди: герои Олди очень многогранные личности. Просто на тот момент, когда Вы читали «Ойкумену» и «Шмагию», в Вашей личности эти грани были менее освящены жизненными событиями, чем те, что связанны с другими героями, других книг.

     -- Не дай Бог, чтобы у кого-то в жизни случилась хоть малая толика тех событий, кои довелось пережить (или не пережить) героям Олди. Вспомните "НЗЖ", "Дайте им умереть", не говоря уже о Бездне...
Так что это к лучшему, что не освящены. :-))))
На вкус и цвет - Олди не луидоры, как сами говорили.
У меня, например, есть целый ряд авторов и произведений, о которых я понимаю, что - хорошая литература, хороший писатель, а некоторые непрочитаны были даже под угрозой незачета, когда учился в универе. Вот беру книгу, прочитаю пол-главы - и все. Какие-то внутренние несовпадения. Бывает.

     -- Ой! Да ладно. Прямо уж не всё так страшно. :)))
Самое страшное это скука, и понимание того, что живёшь как-то не так как надо.
И вдруг... приключение!!! Да не с тобой, а с героем книги. Но чуточку ведь и тебя коснулось. И путешествие по космосу, и мир магии!!!

     -- У меня было ощущение, что последние книги Олди несколько более отстраненные, как бы сказать. Но - не живые герои?.. И я могу еще сказать, что "Шмагия" по сравнению с "Героем" - "полегче". Но "Ойкумена" как легкая книга для приятного чтения?! Это звучит... гм. Давайте еще скажем, что "Алюмен" - развлекательное чтиво...
А что иначе - да, иначе, так ведь темпора, как известно, мутантур:)

     -- А я олдей купил, по твоей наводке. В аннотациях такая срань почти везде! Выбрал "Ойкумену", пусть хоть звездолетики летают...

     -- Олдей, кстати, тоже прочла на одном дыхании. Ойкумену себе куплю.

     -- "Ойкумена" прекрасна. Идея офигительная и исполнена отлично.

-- ...Антис -гематр.... мда, заганул ты Илья загадку... (для не читавших- в мире "Кукольной" трилогии Олди антисы- это люди, даже сверх-люди, эдакая следующая ступень эволюции человека, которые имеют возможность переходя в волновую(да хоть в кисельную, как не назови) форму, жить в космосе как его "коренные" жители- аномалии, причем могут при этом почти мгновенно перемещаться по галактике и еще много полезного.
Честно- впал в полную задумчивость поначалу. Антис в волновой форме для меня- живой огонь, по прихоти принявший некую форму, удобную его разуму. Причем скорее деятель, чем созерцатель... ведь большинство антисов принимает волновую форму "для дела"(ну, пожалуй, кроме птицы). А тут гематр... ужас в том, что гематр мной играется очень легко, я вообще часто играю как они( и стараюсь с этим бороться, так как такая игра затрудняет нормаьную игру других людей). Концентрация на отыгрыше внутри, все эмоции, все нервы, все внутрь... добавить к этому замерзшую мимику гематров, эмоции, почти полностью подавленные логикой, прорывающиеся наружу настолько редко, что кажется, будто их нет... слабой тенью эмоций других рас. Тут есть два пути- либо это " неправильный" гематр, с нормальным для других рас эмоциональным потоком наружу- но... не то! Либо- напротив, "гематр из гематров" близкий как никто к полной потере интереса к внешнему миру, все более уходящий в себя (как там называлась у них эта болезнь?)- но в противовес выливающий все свои эмоции, получающий эти эмоции не в человеческом, а волновом виде. Антис- птица связывал себя землей. Постоянно старался себе напомнить о ней. Чтобы вернуться. А вот мой антис в один прекрасный момет потерял бы связь с миром... и я очень боюсь, что в своем делении на ноль он мог бы позабыть о том, что когда-то мог летать среди звезд... И только слабая надежда, что его тело само взмыло бы в небеса, чтобы больше никогда не вернуться вниз.

     -- «Кукольник» -- книгу мне посоветовал этот сайт. по мнению компа, моя оценка должна была быть около 9-ти. но, нет... на 9-тку книга не потянула. 8 баллов. Хотя, общее впечатление осталось хорошее. По мере прочтения, во рту стал явственно ощущаться лимонадно-конфетный привкус детства... Вспомнилась история, которую мне мама в детстве читала, про деревянную куклу похожую на живого мальчика из страны, похожей на Италию, про папу Карло похожего на Кукольника и Карабаса-Барабаса с его марионетками, похожего на Лигата Гая. думаю, можно не продолжать, аналогия понятна. а еще, вспомнилась передача "клуб путешественников", тоже родом из моего детсва. тут тебе, так сказать, нравы и быт обитателей разных стран, эпох и контитентов матушки Земли в подробностях и красках. нехватает только одного - ощущения "ух ты! вот ведь придумали!". твердая восьмерка. но, сразу оговорюсь, что продолжение обязательно прочитаю.

     -- Сразу скажу, что никому не советую читать три части "Ойкумены" по отдельности. Все-таки это не цикл, а единое цельное произведение. И только в третьей части авторы ставят все по своим местам, раскрывают все карты.
А теперь по существу дела. Читатель, он же зритель, открыл книгу, он готов услышать привычную космическую оперу, "что-нибудь в стиле "Звездных войн", но ему вместо этого подсунули товар гораздо более высокого сорта - настоящую космическую симфонию. Такая подмена вполне в духе Г.Л. Олди.
Для тех кто не знаком с их творчеством, поясню, что приключений тела будет вполне достаточно, но приготовтесь и к приключениям духа. Также обратите внимание на язык, для кого-то он может показаться излишне сложным, но, поверьте, оно того стоит, теперь у нас мало кто из фантастов так внимателен к слову. Конечно, авторы, как всегда, требовательны к читателю, которому понадобится немало эрудиции, чтобы оценить все открывающиеся перед ним красоты. Внимательно читая эту книгу, можно обнаружить удивительные вещи, которые ускользнут от восприятия при поверхностном взгляде. Здесь все продуманно, нет ничего случайного. Поверьте, выстрелят все развешанные ружья.
И вот, где-то в далеком-далеком космосе, начинается представление, если хотите, кукольный спектакль. Музыкальное сопровождение, как уже говорилось, симфония. Перед нами непростая жизнь обычного труженика Лючано Борготты, невропаста, по совместительству экзекутора, обладающего феноменальной способностью притягивать неприятности и невольно вмешиваться в судьбы окружающих людей и целых рас.
Кстати, расы здесь очень своеобразны. Не знаю почему, но мне кажется, что мир "Ойкумены" - это вовсе не далекое будущее нашего человечества. Скорее, это некий альтернативный путь. Представте, что было бы, если бы древние народы действительно могли обладать некими не объяснимыми с точки зрения нашей науки свойствами. Если бы огнепоклонники действительно могли взращивать "внутренний огонь", если бы практика йогов помогала накоплению некой силы, если бы с помощью гематрии можно было бы создать голема, ну и так далее. И вот в космос выходят расы вехденов, гематров, брамайнов, помпилианцев и вудунов. Техника у них весьма своеобразна и действует на совершенно фантастических принципах. Есть еще и приверженцы привычных нам технологий, то есть обычные техноложцы. А так же полным-полно миров, заселенных варварами, эдакие "развивающиеся страны", по терминологии нашего мира. А вообще-то все, как в нашем мире - народы требуют "хлеба и зрелищ", государства воюют и торгуют, дипломаты ведут переговоры, спецслужбы блюдут интересы государств, мафия нарушает законы, богатые наслаждаются жизнью, не забывая о бизнесе.
А простые граждане, такие как Борготта, только и успевают изворачиваться, чтобы не оказаться между молотом и наковальней.
Но что будет, если пешка на вселенской шахматной доске вдруг начнет сама принимать решения, если вдруг марионет сама станет кукловодом? Может быть мир изменится до неузнаваемости и начнется другая эпоха?
P.S. Кстати, исходя из логики книги, наша Земля вовсе не гипотетическая планета - родина всех людей, а варварский мир потенциальных техноложцев где-то вдали от сфер интересов могущественных рас, так сказать "на краю Ойкумены"...

     -- Кукольник. Прочел с удовольствием. Спокойная, красивая книга. Очень много красивых нововведений в фантастический мир (на мой взгляд). Буду читать дальше.

     -- Замечательно, да! И все три книги усиливают впечатление!
     И даже трудно сказать - что не так!? Но остается послевкусие нехорошее - как будто тебя где-то обманули. Вроде доволен, но... Столько всего фантастического нагорожено, что бы рассказать ... о чем? ХЗ. По своей шкале честно меньше 4 поставить не могу, а хочется. Ни экшена, ни чувств, а непротиворечивость мира ввиду избыточной сложности оценить сложно. Какой-то роман-эссе. Видимо, не в меня Олди :)

     -- На книги Олди нет рецензий почти. наверное потому, что странно их рекомендовать так же, как новых писателей. Да и что тут скажешь, кроме "Вах, Вах!". Ну или "Афтар пиши исчо!"

     -- Как и большинство книг Олди - замечательно!
     Философское осмысление места человека во Вселенной виртуозно решенное в жанре космооперы. Прекрасно выписанные образы.Читается на одном дыхание. Читать лучше все три части подряд - усиливает впечатление. 5 баллов

     -- Как раз читаю вторую часть... Вообщем согласен, читать 2 часть еще скучнее, чем было первую. Когда устаю- читаю рассказы Бредбери. Помогает...

     -- Вторая часть заметно слабее первой, зато третья просто великолепна.

     -- Типичное для Олди развитие: первая книга отличная, вторая просто хорошая, а третья так себе.
Как-то у них приличных концовок по пальцам одной руки пересчитать можно ("Пасынки восьмой заповеди", а больше ничего в голову и не приходит).

     -- Итак, законченная трилогия для фантастики - редкость. Чаще всего имеем только хорошее начало. Усталость автора от развития сюжетной линии (и прочего) уже ко второй, тем более к третьей части. Но! В нашем случае - вся трилогия убедительна. Все "в тонусе". Причинно-следственная связь есть. Для Crazy Jimmа отмечу отдельно: авторы и не должны задаваться целью показать все развитие сюжета согласно логике а-ля учебник по логике для ВУЗов. Это же литература. Читатель иногда должен и сам додумывать почему так, а не вот эдак. Хотя написал и сразу подумал, что сам часто раздражаюсь от отсутствия логики у многих наших фантастов. Поправлюсь: диких нарушений логики нет, все в пределах хорошей литературной нормы. В "Мастере и Маргарите", к примеру, логики порою поменьше...
Короче. Главное. Имеется отлично написанное, очень масштабное, увлекательное фантастическое полотно. После прочтения - не жалко времени. Единственное, что скажу: не ждите откровений философских, психологических или каких-то других. Если, после прочтения положительных отзывов, вы ожидаете этого - умерьте пыл и снизьте планку. Это просто хорошая фанастика.

     -- А мне не понравилось, хотя я ярый и давний поклонник Олди, перечитала почти все, и от многих вещей просто в восторге. В каждой книге Олди есть душа, а эта мне показалась холодной, как лягушка. Эмоций не вызвала никаких. Наверное, не мое.

     -- Должен признать, что Олди меня в очередной раз удивили. После их "Тирмена" и "Приюта Героев", книг не плохих, но абсолютно, на мой взгляд, не выделяющихся на общем фоне (среди других произведений этих авторов само собой), "Окумена" стоит особняком. Больше всего она мне напомнила космо-оперы Лукьяненко и мир "Стальной Крысы" Гаррисона. Такая старая, добрая фантастика. Множество освоенных планет, Империи, космические войны. Ностальгия прямо :-))) Впрочем я не сомневался, что в конце концов Олди от канона не отступят и крышу читателям оборвут, в очередной раз закрутив нечто изящное и многомерное

     -- Интересная книга... самобытная. Сначала как-то трудновато, но потом втягиваешься и хочется поскорее узнать - все события в книге это игра, которой развлекаются два старика на веранде; или же это просто история их жизни? Да и кто они? Неужели, имперсонатор Тарталья и гордый легат Тумидус? А может и маэстро Карло..... Сколько загадок!

     -- Все три книги являют собой единую сюжетную линию и вроде бы все не плохо, но вот язык авторов подводит как всегда - и не глупо, и не заумно, но настолько не живо, что читать хочется лишь чтобы расправиться с книгой поскорее и переключиться на что-нибудь другое.

     -- Чудесная книга, как эта, так и все последующие. Системно, логично, как и требуется для научной фантастики. Хороший язык. Советую почитать.

     -- Открытие 2007 года! Практически не читаю фентези, - а здесь - себя не узнаю! Увлекательно очень, тонко. И главное - по-доброму как-то! Сплошной восторг! Огромное спасибо авторам! На очереди все произведения. Ну уверенна на все100 - разочарования не будет!!!!!!!!!!

     -- «Кукольник» -- Одна из тех книг, в которых есть практически все, чтобы понравиться читателю - богатая фантазия, масса вкусных деталей, яркие герои, динамика, блестящий язык. Что еще нужно для счастья? Лично мне - чувство сопереживания, когда сердце болит за персонажа. Вот этого в "Кукольнике" нет, отсюда и некоторая сдержанность в оценке. Зато есть все вышеперечисленные достоинства и огромное желание прочитать остальные части трилогии. Книг такого уровня у нас катастрофически мало.
Еще один небольшой минус - некоторая общая несерьезность происходящего, различные отсылки к современности, показалось излишним и немного сбивало настрой.


     -- Книга первая - Кукольник
Что можно сказать ? Живенько!
Так получилось, что многое из Олди я прочитал в хронологическом порядке. Читая я наблюдал за развитием этих змемечательных книготворцев. Были конечно некоторые несоотвецтвия, но в целом - всё так.
Мне трудно это произнести, но они меняются. Язык становится проще, а уровни восприятия множатся. Каждый раз перечитывая тот или иной их шедевр, создаётся впечатление, что читаешь другую книгу. Не ту которую читал 2 года назад.
Это произведение начало их первой космической саги(не щитая космо оперу "чужой среди своих"), и первое, что бросается в глаза это - независемость и продуманность. Нету тут привязки к святой терре, а так же нету далбаёбов платящих долларами офицанту на другом конце галлактики!
Желязны! и как блять ктото посмел сравнивать Олди с этим далбаёбом ? УБИВАТЬ!

     -- Это ты меняешься...

     -- Читается очень тяжело. Местами даже не интересно. Причем тут космос вообще не понятно .

     -- Взялась читать Кукольника.
Не понравилось - там с половины на каждой страницы описывается про всякие мучения людей.
Садизм какой-то. Бросила с половины.

     -- Вы тут в каждой теме решили свое ФИ высказать?

     -- Самая распрекрасная из современного - это трилогия Г.Л. Олди "Ойкумена". Обязательно прочитай :)

     -- в первой книге была завязка, во второй - экшен и интриги, что же в третьей? отнюдь не просто развязка! события поначалу вроде бы начинают подходить к концу, так что даже непонятно, почему же впереди так много страниц) но потом раз! неожиданный поворот и еще куча приключений, в итоге сводящих вместе все концы с концами. очень интересно, захватывающе и держит в напряжении до конца. а потом все герои остаются в памяти, и хочется еще =)

     -- Это третья и последняя часть, называется "Кукольных дел мастер". Олди, как всегда: непредсказуемы, добры и человечны... Кукольник стал мастером кукольных дел... да, названия у авторов всегда были очень говорящими...
В какой-то момент мне показалось, что действие повествования очень замедлилось, пропала динамика, время в романе стало тянуться не понятно почему и зачем. Сейчас, закрыв книгу, у меня появилось стойкое ощущение, что авторы давали читателям время и возможность додуматься до всего самим, как это сделал Тарталья. Концовка одновременно неожиданная и очень ожидаемая. С самого начала так хотелось верить в то, что всё будет хорошо, в то, что Лючано и Тумидус подружаться, что Юлия выйдет замуж за Борготту, что у малышей-гематров есть будущее... И, правда, все так и вышло. Только до самого конца было не понятно, каким же образом из столь разных нитей соткется красивый ковер бытия Ойкумены и человечество станет "единым целым", научившись переходить в состояние антиса.
Потрясающее произведение. Олди надо читать, поскольку это не просто фантастика или фэнтези. Это еще и мировоззрение, и философия, и нравственность...

     -- Это первая книга космической симфонии Олди под общим названием "Ойкумена".
Олди выросли из ограниченных маленькой Землей рамок и отправились в глубокий Космос, населенный массой различных рас, находящихся на разных уровнях и эволюционного, и социального развития.
Вообще, Олди, конечно, потрясающие писатели. До сих пор они с видимой (с точки зрения читателя) легкостью осваивали земные просторы: воплощали в своих книгах известные эпосы и мифы, придумывали и описывали магические страны... И всегда их язык был поэтичен, многолик и многообразен. Описания стран, эпох, людей, обычаев и т.д. - всегда были настолько реальны, что казалось, авторы только что вернулись оттуда.
Мир данного произведения гораздо больше, чем все предыдущие опыты авторов. Вселенная, глубокий Космос, Галактика или как уж правильно это называется - абсолютно реален. Количество специальных терминов, придуманных авторами, потрясает (по-крайней мере, мое воображение - уж точно!). Все эти гематры, вудуны, помпилианцы, имперсонаторы, невропасты, антисы и прочее очень органичны в канве повествования.
Главный герой - Лючано Борготта по прозвищу Тарталья - кукольник со стажем. Аннотация к книге кратко отражает всю последовательность и перепитии сюжета.
В общем, Олди надо читать. Пересказывать их бесполезно и чаще всего просто невозможно.

     -- Я думаю, многие полюбили Олди. У них волшебный стиль. И любая их задумка получает отличное воплощение. А попробовав себя на ниве НФ, они в общем то не прогадали. На мой взгляд, Ойкумена в числе лучших произведений Олди.
В общем это как глоток свежего воздуха в давно застоявшемся и никуда не стремящемся российском НФ. Книга заслуживает теплых слов. Ну и как послесловие, ждём новых экспериментов от Олди. Таких же удачных и мастерски написанных.

     -- Вторая часть этого романа-эпопеи, наверное, самая провальная. Она скомканная и скучная, после нее не хочется с остервенением браться за третью, а хочется сделать перерыв. Пожалуй, лишь первая часть первой книги заслуживает десятки в полном объеме. Там все свежо и интересно. Отдельного упоминания заслуживает концовка. В эпиграфе к эпилогу авторы размышляют о том, что читателю не угодить. Так вот, и мне этот конец тоже не угоден. Он есть, он интересен, но он не дал ответы на вопросы, не касающиеся главных героев. Что произошло в мире Ойкумены мы так и не узнаем. Но это не главный минус. Самые большие нарекания у меня вызывает авторский стиль и язык. Самое обидное то, что книга хочет понравиться, а это всегда вызывает у меня отторжение от нее. Авторы явно перебрали эпитетами и аллегориями. Зачастую они лишь мешают воспринимать текст, как единое целое, дробя его. Если сравнивать со спортом, то это - финты у своих ворот. Часть болельщиков поаплодируют, но в историю войдет счет на табло. Да, есть очень красивые и интересные авторские отступления, но они хороши именно как отступления, а не как вставка в повествование.
Я описал только минусы, а плюсов у книги тоже много, но о них написано и без меня.
Книга хорошая и прочитать ее стоит, потому как стилистические заморочки у каждого свои, а других сильных недостатков у книги я не вижу.

     -- После прочтения осталось странное ощущение - всё замечательно, но что-то не так. Долго пыталась понять причину. И мне кажется, дело в том, что эта во всех отношениях замечательная космическая симфония слишком хорошо срежиссирована. Читаешь и восхищаешься - какие литературные приёмы, какой язык, какая чудная фича здесь, какая необычная фича там, как своевременно происходят события - ровно в тот момент, в какой и должны произойти. Безупречно поставленный спектакль. А душа произведения остаётся как бы в тени этой режиссуры, на втором плане (хотя я нисколько не сомневаюсь в том, что Олди творят не ради денег и героев своих любят). Главный герой, вроде бы, и неплохой человек, и внушает симпатию, но действительно сопереживать ему не получается - очень картинно рефлексирует, на публику. Причём не он сам лично, а авторы его так заставляют.

     -- Сначала показалось, что Олди не смогли перевоплотиться до конца, и космическая фантастика как-то не задалась. Через пару месяцев возникло желание перечитать. Перечитав, поняла, что самая большая прелесть книги как раз и заключается в том, что перейдя к другому жанру, Олди остались собой, а не начали подражать уже признанным мэтрам НФ.
     Язык... По-моему, он по-прежнему выше всяческих похвал. Да,порой имеют место лингвистические и философские нагромождения, но это уже своего рода фирменный знак авторов. Кому это не нравится, тот просто не читает.
     А ещё безумно понравилось, что нет космических супергероев (неустрашимых, непогрешимых, непобедимых), все персонажи очень "человеческие". Одним словом, спасибо Олди за трилогию!

     -- все-таки я дочитал.
Впечатление двойственное. С одной стороны литературный талант авторов налицо. Оригинально, динамично, местами захватывает. Но с другой стороны – имхо! – ощущение то же самое, что было у меня после просмотра бессоновского «Пятого элемента». Варварски роскошно, пышно, ярко, фонтаном, взрывом – но бутафория, все ненастоящее, искусственное, с перебором. Много мишуры, много деталей, много всего-всего, от чего рябит в глазах и уже к середине книги утомляет донельзя. Ощущение вампуки, где намешано все, что можно – флуктуации, арбалеты, големы, бваны, техноложцы, падре-маэстро и Махал Макакаако. Сюжет тонет в отступлениях, подробностях, изящных литературных фигурах. Театральность рулит. Эдакая космоопера в антураже Кабуки.
Оценку ставить не буду. Возможно, просто не мое.

     -- мне нравится!первый раз начала кукольника-не пошло.как-то в голове не укладывалось:олди(одиссей,черный баламут,блистающие) и космоопера.вроде бы и язык и стиль изложения те же,и мир перед глазами,как живой,а контакта не было.зато сейчас к утру дочитаю куколку и перейду к третьей части)оторваться невозможно)))

     -- Начала было "Кукольник", вроде бы интересно... Но-но-но. На первых же страницах тону в деталях, как муха в сгущенке. Пожалуй, отложу до того времени, как читать нечего будет...

     -- Сейчас читаю цикл ойкумена.
Тем кто еще не знаком с творчеством олди очень советую. Правда мне кажется что начинать читать надо с более легких произведений типа Шмагии, мага в законе...

     -- Згадувані тут Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (дядько Г.Л.Олди). Рулить.
Прочитав багато їх. Зараз дорвався до "Нам здесь жить" .. запоєм.. маю викачану "Ойкумену".

     -- Маю практично всю бібліографію Олді в електронному вигляді. Зараз читаю "Кукла" - друга книга з серійї "Ойкумена". Враження настільки позитивні, що я навіть не очікував. Молодці хлопці.

     -- Олди-то, оказывается, отличную хард-фикшен писать умеют! Чего они в фентези упирались - непонятно.
Цикл называется "Ойкумена", три романа.

     -- У меня все три тома на полочке лежат. На самом деле история была такая: первый том я взял почитать у знакомого; когда вышел второй, пошёл в магазин и купил оба сразу; третьего уже сознательно дожидался. А ещё я долго не мог понять этимологию слова "вехден". "Вудун" понятно, "брайман" понятно, а с этим долго мучился.

     -- Отдельная рекомендация - "Ойкумена" Олдей. Взрослая книжка, однако. Цельная, и не пахнет экспериментом над словом и читателем.

     -- "Ойкумена" - это да... :)

     -- На мой скромный взгляд Ойкумена - отличный и живой мир, в котором меня, циника, даже лобовые аллюзии не смущают (если рабовладельческая культура, то социум списан с Древнего Рима, если энергетическая, то - с Древней Индии).

     -- Кукольник. Фантастический мир разработан очень тщательно. Мир совершенно оригинальный, особенно интересны свойства помпилианцев - такой технологии построения тоталитарного общества больше не у кого нет. История очень увлекательная и захватывающая. События предсказать невозможно.
     Куколка. Фантастический мир разработан очень тщательно. Мир совершенно оригинальный. История очень увлекательная и захватывающая. События предсказать невозможно. Любовная тема мне кажется не до конца раскрыта.
     Кукольных дел мастер. Что понравилось: раскрытие "характеров" рас. Каждой расе свойственен свой жаргон, какие-то культурные традиции. Можно проследить от кого произошли некоторые расы. Вехдены - палестинцы, таджики, арабы. Но в общем-то скорей всего они происходят от огнепоклонников персов. Гематры - очень похожи на евреев. И так далее. Как-то странно происходит превращение антисов в волновую форму и человеческую. Если есть у людей такое свойство, то почему они делают это вместе с одеждой и другим предметами? Это нарушение логики, но в силу человеческого восприятия оно не заметно, как не замечают подобных несуразностей превращений и у других авторов. А вот концовка несколько разочаровывает. Хотя в принципе всё понятно, но остаётся какой-то осадок. Почему бы авторам не дать Лучиано вторую жену? Была бы очень гармоничная семья. Отрывок, воспоминаний какого-то одесского еврея времён начала 20 века вообще не в тему. Видимо авторы имели заготовку, которая сама по себе неплоха, и не знали куда бы её вставить. Но тут она оказалась совершенно не к месту.

     -- Если любишь космооперы, то прочти "Ойкумену" ОЛДИ, это совершенно иной уровень мастерства...

     -- Перечитываю олдёвскую "Ойкумену". В первый раз перечитываю. Как я и ожидал, хорошее талантливое произведение нисколько не проигрывает от того, что я уже знаю сюжет.
     Пришла в голову мысль: Лючано Борготта получил свою татуировку с большого вудуна.

     -- да... с годами их стиль становится все более многослойным, глубоким... я до сих пол перечитываю баламута и ахейский цикл (Сначала валентинова, потом олдей.)

     -- ...думал "Ойкумену" Олди посоветовать - хорошо пишут. =)

     -- Как не заменяй "мечи на бластеры", а всё тот же фантастический боевик получается. Если ожидать откровений от смены фэнтезийного антуража на science fiction, то это вряд ли. Вот только хорошо ли быть настролько верным своему, единожды выбранному, стилю в творчестве - это решает каждый сам. Для кого-то это плюс. А я надеялся на более глубокую (классическую) проработки НФ темы.

     -- в субботу купила последнюю часть "Ойкумены" Олди и "Избранное" Довлатова
ойкумену вчера дочитала
завидую черной завистью людям, которые умеют читать книги неделями

     -- Безумно понравилась эта серия, читать всем!

     -- "Кукольник" первая книга из мира Ойкумены - Генри Лайон Олди. Всегда ценил в книгах оригинальные решения и задумки - пусть даже в конечном результате получалось не совсем хорошая вещь, все равно дочитывал просто по любви к оригинальным вещам. И опять Олди меня не разочоровали в этом аспекте книги (раньше читал "Путь меча" тоже довольно нестандартная задумка). Что также не можно не заметить так это довольно хорошый стиль и вобщем приличный уровень написания книг. В анотациях к Кукольнику цикл Ойкумену пытаються преподнести как эпическую картину - но как по мне то ни "эпос", "широкое полотно целого мира" это не те слова которые можно применить к Кукольнику и Ойкумене вцелом(прочитал пока "кукольника" но взялся уже и за "куколку"). Да Олди создали оригинальный новый мир для своего произведения, но этот мир скорее для героя. Как сравнение можно привести Макса Фрая - большая вселенная, но жизнь мира воспринимаеться лишь только через главгероя. В Ойкумене похожая ситуация. Нехватает может каких-то деталей, может некоторого масштаба - и почему-то кажется что это дальше и не появиться, произведение может от этого лишь потерять - так как герой растворится в этом разнообразии. Если бы Ойкумена была миром для ролевой игры вполне возможно что мой герой для прохождений был бы схож на героя Кукольника или его круга (не плюс, не минус - прсто однажды пришло в голову подобное сравнение). И конечно же все вышесказаное ограничиваем большим моим ИМХО. Теперь же подведу итог - герой неплох, мир на 5, анотации не читаем, вердикт: желательно к прочтению.

-- "Недавно прочитал Ойкумену — великолепно. Продуманное и достаточно детально описанное будущее (ну или же прошлое, как «выяснили» на последнем «Портале»), «возврат» к мифологической теме на новом уровне, любовно прописанные персонажи и многое другое — получил множество удовольствия как во время прочтения, так и в «послеобдумывании»."
А они её вроде бросать и не собирались )), так как довольно много у них произведений берущих какой либо антураж с античности, да и мифологию, культуру востока они по ходу любят и знают. Такое по крайней мере складывается ощущение по прочитанным книгам (Одиссей, Ойкумена, Путь меча, Баламут(пока читаю)).

-- Присоединюсь к восторжённым отзывам, кроме пути меча ещё неплохо бы прочесть "Я взоьму сам" и "Дайте им умереть". Также позитивное впечатление оставили "Маг в законе", "Ноперапон", "Диомед, сын Тидея"(связанно с Одиссеем), "Мессия очищает диск".

     -- У Олдей в Ойкумене прописана примечательная раса - гематры. Они воспринимают мир в виде сложной системы различных структур, которые можно описать математическими формулами. И настолько в этом продвинулись, что никакой им бензин не нужен. Написал формулку на бумажечке, плюнул, прилепил - и машинка поехала. И когда он, гематр то есть, вот когда он, значит, понимать очередную взаимосвязь начинает, нападет на него в такой момент Счисление. То есть полностью он от внешнего мира в отключке получается.
А я всё про логические времяубивалки думаю. Ведь что получается, мозг чем-то занят, а душа свободна. Не давит на неё никто. Не прессует. И очень много ресурсов не задействованых остается, и все они у души в распоряжении. Такая вот вещь в себе получается. Как бы альтернативу найти попродуктивней...

     -- Ты б лучше про Ойкумену рассказал.

     -- Не люблю эскалации чудес, а ведь первая книжка описывает героев как "обычное ойкуменовское быдло", зато в конце они чуть ли не команда x-men. За исключением этого - все чудесно, очень цельный метагейм.

     -- Как человек мудрый, тонко чувствующий и просвещенный ты должен толковать мне, глуповатому гою, вложенные в книгу идеи.

          -- В первые две книги вложена идея экспансии и приоритета технологического развития как смысла существования человечества. Этого достаточно.
Я бы вот с удовольствием почитал мемуары маэстро Карла. Целиком.
Короче, там изображен прекрасный мир. Без дураков. Не хуже какого-нибудь розово-красного Полудня.

     -- Во-первых, рынок фантастических миров, состоящих из крови и дерьма, давно уже переполнен. А Олди не из тех авторов, что плывут по течению, что мне, собственно, и импонирует.
А во-вторых - ты уверен, что он прекрасен? Ты бы пожил в таком, мальчик мой? На галерах там или на людоедской каторге?

     -- Это понятно. Но для того, чтобы написать в фантастике нечто отличное от описания крови и дерьма, нужны недурные способности.
     Да, пожил бы. На каторге мне было бы не слишком уютно - примерно как тут. А вот на галерах я был бы счастлив. Впрочем, мы там и будем, чую я.

     -- Ну, не знаю. Одиссей мне был куда ближе когда-то. Однако время не стоит на месте, а посему неудивительно, что в ЭТОЙ книге больше философии и меньше боевика. Неудивительно, в общем-то.
А вообще-то - я читала и наслаждалась. Такая изящная, тщательная, професиональная работа. Не гром с ясного неба, к сожалению, но очень тщательно, очень красиво... Доставляет эстетическое удовольствие. Люблю профессионалов. Гениев не люблю - страшно гениев читать: мир переворачивается. С головы на ноги. То ли дело здесь: читаешь и наслаждаешься... и совсем не страшно... к сожалению...

     -- Оказывается, Олди могут и отличную космооперу написать ;) Но это, конечно, не совсем Олди и не совсем космоопера.
Возможно, было бы лучше подписать этот цикл другим псевдонимом. Но, сам по себе - отличная космоопера! :-)

     -- Книга отличная. Олди как всегда в своём стиле). Но некоторые фрагменты уж больно затянуты.

     -- Неплохо, но, по моему мнению, принесли в жертву часть логичности общей красоте произведения. Всё-таки, с работорговцами надо бороться и воевать, а не давать им строить военные базы на своих планетах и позволять пользоваться поправкой Джексона-Плиния. В этом вопросе я предпочитаю подход Хайнлайна из «Гражданин галактики».

     -- Прочла впервые за 2 месяца бумажную книгу. Всю - наконец-то - трилогию Олди "Ойкумена", как раз за три дня, начав читать в завершающий день лета. Опять же под впечатлением - написано замечательно.

     -- «Кукольник» -- Только что дочитал. В некотором обалдении - оригинального мира, многоуровневый сюжет, психологизм, закрученная интрига, последовательная логичность и МАСШТАБ. Сначала слегка опешил от обилия "технических новинок" - тут тебе и имплантанты, тут тебе и симбиоты, тут тебе и живые "энергетики"... И ведь ничего вначале непонятно - и лишь к последним строкам основные мысли становятся ясны. И именно по этому "Кукольник" выглядит с одной стороны - исключительно целостным и завершенным, а с другой стороны - органично ожидающим продолжения. Не менее интересного, надеюсь.
     «Куколка» -- Даааа... не привыкли мы, судари разлюбезные, к романам с богатой описательной частью. Все по диалогам пытаемся читать, да наискосок... А все потому, что слишком злоупотребляем "ширпотребом" - всеми этими новомодными и свежеиспеченными сериями и циклами, которые нынче "пекутся", как пирожки. И от продемонстрированного словарного запаса ("очень высокий! 3774 уникальных слова на 10000 слов текста") шарахаемся, как черт от ладана.
     Но в том-то и изюминка, что быстро "Ойкумену" не читают. Нет, уж, голубчик, извольте-ка-с полюбоваться красотами природы, восхититься величием Вселенной, оценить размышления персонажа и разделить его ощущения и эмоции! А вы как думали-с - именно этим - "описанием эмоций" - и силен русский язык, будто заточенный, аки самурайская бритва-катана - именно для этих целей.
     Мастерство авторов в языке - неоспоримо. Можно читать вслух и нараспев - потому что "средняя длина предложения: 52 знака — на редкость ниже среднего (84)!" - ни за что не задохнешься и не запыхаешься. Это как японское "яйдо" владение мечом - скупое, но мастерски-экономное. Бросок-всполох-ожидание - кто из противников упадет, пропустив невидимый удар?
     «Кукольных дел мастер» -- Я не понимаю "ценителей"-читателей, которых хлебом не корми - дай трагический финал или драматическую развязку! Я не понимаю, чем им не мил "хеппи энд" в "Кукольных дел мастер"!
     Нелогичность и якобы "нежизненность"? Не смешите мои тапочки - я уже давно не встречал столь логичного, адекватного и обоснованного произведения, как "Ойкумена"... Любой чих у Генри Лайона Олди - обоснован с железо-бетонной убедительностью и последовательностью.
     А при такой масштабности и таком количестве "новых сущностей" - столь дотошная проработка сюжета дорогого стоит!
     Некоторые из ратующих за "достоверность" - почему-то склонны к исключительно пессимистичному видению развития сюжета и очень огорчаются, когда сюжет развивается хорошо... для главных героев. Пожалуй, только эти унылые товарищи будут недовольны "Ойкуменой" вообще и "Кукольных дел мастер" в частности. А для читателей, оценивающих произведения по другим критериям - сплошной праздник: невероятный мир далекого будущего, размах повествования, тонкая и дотошная проработка сюжета, оригинальность идеи, наличие "экшена" и рассуждений, "выпуклая" харАктерность героев, замечательный и образный русский язык, тонкий юмор, обширная и виртуозная описательная часть... и, конечно же, пресловутый "хеппи энд". По моему - праздник для читателя... особенно - на фоне некоторых образцов современной штампованной "макулатуры", гори они синим пламенем.
     P.S. Цикл "Ойкумена" предназначен для того, чтобы потом еще раз внимательно прочесть от начала до конца - уже зная содержание финала. А потом еще раз - наслаждаясь языком. А потом еще раз - по понравившимся "избранным" эпизодам. Да, давненько после "Лабиринтов Ехо" и "Волшебного локона Ампары" мне не попадались подобные, "долгоиграющие" произведения!

     -- Трилогия Г.Л. Олди "Ойкумена" вполне на уровне.
Более камерно, чем у Симмонса, но более чем неплохо.
ИМХО, лучшая космоопера пера русскоязычных авторов.

     -- Похоже, с годами я начинаю глупеть и всё хуже воспринимаю одну особенность романов: когда они с особым цинизмом отрекаются от единства времени (на всякий случай: я в курсе, что это требование к романам никогда и не предъявлялось ;-)).
     Полтора десятка сюжетных линий? Запросто. Пятьдесят мест действия? Легко. Все это достаточно быстро укладывается в картину, и можно начинать радоваться тексту. А вот если автор этаким хронотушканчиком скачет по годам, то порой начало "въезжания" приходится на третье прочтение.
     Я не имею в виду книги про машину времени. Я о романе, устроенном по принципу: "А в это время тринадцать лет назад... А теперь — через 20 лет после... Сегодня... Два года назад... Послезавтра... Когда главный герой был мальчиком... Через три года после того, он немного повзрослел... Позавчера... Сегодня... Год назад..."
     При этом напрочь размывается понятие "сегодня", момента "текущего" действия; то есть отчасти "на то и рассчитано", но большая, 4-мерная картина от этого еще не открывается, ее придется долго строить. А точнее, сначала увидеть ВЕСЬ сюжет и только потом — представить его в четырех измерениях. Причем измерения еще и мешать будут его увидеть.
     Характерный пример — "Ойкумена" Олди; сейчас я ее вижу как одну из вершин олдевского творчества, и подозревал это еще с первых страниц ;-), но для того, чтобы эту самую "Ойкумену" грокнуть, понадобилось 3 прочтения, после которых только начинаешь видеть все остальное.
     Да, она того стоит. Да, лучше 6 раз прочитать "Ойкумену" или "Алюмен", чем 6 разных книг Лукьяненко. И все-таки очень хотелось бы понять: как научиться строить эту схему для себя не с третьего раза, а хотя бы со второго. ;-) Иначе, читая такой роман, я чувствую себя кем-то вроде собирателя ягод: несколько часов монотонной работы, время от времени ущипнешь ягоду-другую, но есть эти самые ягоды будешь когда-то потом. А пока нагибайся и подбирай ягодки. После пригодятся.

     -- Извините, но мне проще - я тупой, в том плане, что лично меня именно потенциальная возможность построить этот самый "четырехмерный сюжет" из материала, имеющегося внутри текста - просто купила с потрохами. Лично для меня "Живущий в последний раз" значительно сложнее "Ойкумены".

     -- "Бездну голодных глаз" я вообще не воспринимаю — единственное из прочитанного у Олди на сей день. А "Ойкумена" действительно великолепна, но осваиваться с ней пришлось... ;-)

     -- Странно. У Олдей, мне кажется, проблем с временными линиями нет. И в "Ойкумене", и в "Алюмене" все очень логично и понятно выстроено. Если б они еще умели писать концовки...

     -- Я бы не сказал, что в "Ойкумене" или, скажем, "Маге в законе" есть хоть какая-то проблема с концовкой. Скорее наоборот.
А что до "Алюмена", то я, по правде говоря, пока не понял: он уже дописан или нет? ;-)

     -- И даже напечатан.
Относительно концовок я лучше ничего говорить не буду, чтобы хуже не стало.
Что же до метода... я так и пользую - только многократное прочтение, и перечтение год-три-пять спустя. В первом случае ловишь основной корпус смыслов на текущий момент, во втором - сопоставляешь выдержанное вино с молодым.
У Олдей одинаково работают оба метода.

     -- Я у Олди ни разу не смог понять книгу с первого раза. Вот где-то с третьего начинаешь понимать, когда картину в целом видишь. А у Ойкумены, по моему, главный недостаток в том, что ее выпускали по томам, а не всю сразу. Читаешь первый том - понимаешь, что ничего не понимаешь, но самое обидное - и не поймешь, пока продолжение не прочитаешь. :)
Кстати, "Бездну" я тоже перечитывал раз пять, и каждый раз находил какие-то новые внутренние связи.

     -- Увлекательная, живописная до невозможности космоопера.

     -- -- Большинство современных фантастических, с позволения сказать, романов являются безмерно раздутыми рассказами.
И наоборот: попробуй представить себе, к примеру, "Ойкумену" Олдей в виде рассказа. Никак не получится. Потому что это - настоящий роман.

     -- да что-то не очень...))

     -- очень!!!!!!!!!! впрочем, на вкус и цвет...

     -- ...Трилогия "Ойкумена" Олди - хотя это не совсем НФ, она такая... специфическая.

     -- -- www.mobiledevice.ru/label-with-green-Mobile-Pho... - гематрица! Фанаты Олдей торжествуют!
Источниками питания в данном устройстве являются тонкие самоклеящиеся этикетки, являющееся на самом деле солнечным батареями. Каждая такая батарея отвечает за отдельный модуль телефона, и, соответственно, за отдельную функцию: камера, динамики, клавиатура или даже дисплей. Все, что нужно для активации очередной функции телефона — приклеить к нему соответствующую этикетку.

     -- Как-то пропустила я "Ойкумену", а ведь она куда больше в моём вкусе, чем "Алюмен". Того же стиля, что и Приют Героев, и Шутиха - мир заново, со всей сопутствующей языковой оргией. Это вкусно-вкусно-вкусно.
Ну да, я ведусь на экзотику и обожаю фэнтэзи. Зато как в таком контексте кушаются вечные истины и заветы Добра - просто сгрызаются, откладываясь где-то в глубинах мозга. В ту же степь - аниме и дорамы. На чужих языках всё свежее, новее и истиннее.
Кстати, Ойкумена - это космоопера. У Олдей. Космоопера. Прониклась уже самим фактом.

     -- Олдей Ойкумену читала? Я пока только первую из трех. Но весьма, весьма. Продолжу непременно.

     -- Книги-то пишут не о космосе и цифрах...

     -- Эт' точно! Но при этом, мне, чтобы наткнуться на режущие глаз строчки у тех же Олди, надо быть в уж очень плохом настроении. Хотя - кто бы спорил. Все субьективно донельзя :))

     -- Я вот на режущие натыкаюсь часто, стиль у них такой, своеобразный =) Но ошибки у них заметить нереально, для этого надо быть доктором соответствующих наук, как минимум. Да и то окажется, что погрешности были намеренными =)

     -- «Куколка» -- Пиршество продолжается! И пусть нет той удивительной новизны и свежести первой части, во всем остальном "Куколка" держит феноменально высокий уровень. Такие книги интересно читать и смаковать каждую страницу, каждый абзац. Почему не высшая оценка? Еще после первой части отмечал, что настоящий шедевр должен цеплять, волновать сердце, в "Ойкумене" же волнуется просто мозг. И концепт семилибертусов как то не понравился, впрочем, в этой книге есть так много другого хорошего.
     
-- Сам двуликий Олди "Ойкумену" написал, не отступив ни от одного из священных канонов космооперы!

-- Читаю запоем "Ойкумену" Олдей. Завтра рано вставать, а все равно книжку не брошу еще как минимум с час. Эх.

     -- я люблю длинные истории и толстые книжки)) Вот представь, я Громыку начала читать, когда у неё уже все четыре ведьмы вышли, Книжка 1000 страниц! Вот где оргазм!!! ))) Поэтому и Видунью всё откладываю. Это Олди меня так с Ойкуменой сделали)) Купила первую. Не, думаю, я умная, не буду читать, раз есть первая, значит будет и вторая! Дождалась втую, всё прочитала, оказалось не конец, пока вышла третья напрочь забыла, что было в первых двух. Нет! Лучшеб напрочь! А то и не помню и читать второй раз влом (как-то она мне не глянулась, Колдунью-то я уже на два раза прочитала, так что тут не страшно)) Зато теперь точно умная - пока всех трёх Алюменов не собрала, читать не начала (и неизвестно когда начну - ребёнок требует, чтоб Дивова прочитала, а у меня ещё Лукин лежит, домучить не могу, не смотря на отдельные чудные перлы, не вштыривает.

     -- "Кукольник". В общем, мне понравилось. Достаточно сильный слог, читать приятно, чувствуется, что авторы весьма не глупые начитанные люди. Из минусов - не хватает экшена, развитие событий очень затянуты. Я не любитель бравых боевиков, но тут немного другая крайность. Хотя, когда встречал тут пару шустрых моментов то зачитывался. Т.е. писАть то Олди умеют и экшн, но редко пользуются. В общем, немного бы поживее, и я бы поставил отлично. Мир действительно проработан хорошо, куча всяких завиточков, деталек. :) Это очень приятно. Но местами перегружено, поэтому надо все постоянно держать в голове и затягивать с прочтением книги нельзя. :) Но что причитал нисколько не жалею. Книга для неспешного вдумчивого чтения. Напрыгом не взять. :) Сужет действительно на редкость непредсказуем. зачастую такие прыжки в сторону что диву даешься. :) Или наоборот кажется что уже вот, все очевидно! А тут такой финт! :) Интересно. Пошел читать вторую часть. :)

     -- Дочитал Ойкумену. Теперь "ломка" - финал скоротечен и хочется еще и еще. Эх, Олди...

     -- Олди: Кукольник (Космическая фантастика)
     Олди, на мой взгляд, это одни из лучших писателей-фантастов нашей с вами современности. Всем любителям фантастики обязательно к прочтению. Особенно любителям всяческих "боевиков" и "экшенов". Эти книги воспитывают вкус к хорошей литературе. Виртуозное обращение с материалом за какую-бы тему авторы не взялись. Язык образен и поэтичен, метафоры великолепны, характеры ярки и интересны. Так что красные от недосыпа глаза вам гарантированы. Хе-хе!

     -- Олди: Кукольник (Космическая фантастика)
     Фантастический мир разработан очень тщательно. Мир совершенно оригинальный, особенно интересны свойства помпилианцев - такой технологии построения тоталитарного общества больше не у кого нет.
     История очень увлекательная и захватывающая. События предсказать невозможно.

     -- Олди: Кукольник (Космическая фантастика)
     Прочел с удовольствием. Спокойная, красивая книга. Очень много красивых нововведений в фантастический мир (на мой взгляд). Буду читать дальше.

-- Галактический роман я читаю понемногу...
Сколько раз зарекался читать Олдей.
Их книги - агрессивные тентакли, которые жрут мозг читателя.
Вот уже почти пол года я приступами читаю вторую часть Ойкумены и каждый раз долго привожу в порядок поставленные в ступор мысли. Римляне? Гладиаторы? Бластеры? Сунгхари?...
"Мой возлюбленный Палач... бла-бла-бла... не пой а плач..."
А вообще книга занятная.
Если не считать, что гл.герой - гомофоб, а вокруг "Ойкумена перерасов" в галактических масштабах.

-- Свет и тьма, это где такое?
Дай читкануть, а!

-- Это Г.Л. Олди "На Краю Ойкумены"

-- Маленькая еще. Подрастешь - дам. Под расписку от мамы Ю что всю ответственность та берет на себя. )))))))

-- Хех... А я их заглатываю, чтобы лучше все и сразу на голову свалилось, чем в несколько заходов.

-- Ня! Надо почитать, да...
Выздоровею - словершу набег на книжный! простою там три часа и радостно это прочитаю...
Шутю, не хочешь - не буду. Я паслуушная!! *каваится*

-- Если ты книжку читал, то понимаешь, о чем я... А если не читал, то прочти и обмандалорь на все нецензурности. И на эпизод с женщиной, раздевшейся донага и ставшей в позу "вызова духа Урбана в стадии завершения", на садо-мазохизм жертвенно-палаческий, и на "... Я повел ладонью вдоль его груди. Со стороны это было похоже на танец двух ласкающих друг друга мужчин..."(цитата) и т. п. Аффтор не я, и "Ойкумена" не моя. Разрешаю.

-- Ну, читал.
Легче тебе от этого, Минк?
по-моему, нет...
Разврат в массы, нэ?

-- Дочитываю "Куколку" ;)

-- НФ от Олдей, том третий?
Неоднозначный эксперимент. Весьма неоднозначный. Вот так живёшь - и не знаешь, что сэволюционировал, скажем, в чью-то печёнку :-)

-- Спейс опера, том второй. ;)
> Неоднозначный эксперимент.
- Сорри, не поняла, к чему это?
офф, а, ладно, офф я в другом посте скажу.

-- А, тогда об этом - рано ещё, тут - третий читать надо! :-)

-- Дочитала. )) Да, согласна. )) Но теперь не знаю, что еще сказать ;)

-- Можно сказать, что это - фэнтазийный, даже мистический взгляд на эволюцию симбиозов ;)
Реально, начинается с хищничества и прочего паразитирования. С эволюцией в сторону симбиоза. Почти наверняка, именно так клетки "заполучили" органеллы (митохондрии, хлоропласты всякие). Наверняка именно так складывались "отношения" между грибами и водорослями (лишайники).
Т.е., естественный прогресс симбиоза шёл, в примере Олдей, между хозяевами и рабами. По пути усиления взаимозависимости.

-- Емнип, это не сильно далеко от всяких Гиперионов, не?

-- У сима, я только один том купил и прочитал - на языке оригинала. Ещё один - бегло просмотрел - уже в переводе. Короче, уж кто не эксперт по Шрайкам... ;)
Тем не менее, впечатление складывалось такое, что автор играл с имплементацией буквальной эволюции бога (см. Ницше) из машины (деус экс машина, греч) ;)
У Олдей, я увидел, скорее, даже не бинарный (в том же смысле, в каком бинарным бывает оружие ;) ) а пентанарный, что ли, вертикальный прогресс.

-- Олди, Ойкумена 1, 2
Общее суждение поостерегусь выносить, пока 3-ю не дочитаю, но кое-что не нравится. Привыкла, что Олди могут читаться сложно, но язык должен быть безупречным с точки зрения правил. То есть, может быть, и раньше огрехи случались, а я внимания не обращала? Но сейчас уж очень глаз колет и "слова переиначивать, пока не забудешь, какой ты есмь…", и "В 12:45 по-террафимски виллу осадили фанатики". Фу! Доверие к целому падает, если нет доверия к частностям. :(

-- Я - не великий ценитель языка. И НФ для Олдей - жанр непривычный. Космоопера эта ещё, с её прыжками по галактике "многоукладной" ;)
Тем не менее, "смесь французского с нижегородским" для описываемого мира - практически неизбежна. Пётр Первые ещё - отчаянно пытался найти баланс между совершенно необходимой иноземной морской терминологией - и хлынувшим за нею вслед иноземным "словесным мусором" (ну... с его точки зрения - мусором). А ведь массовая инвазия (вторжение) иностранных терминов - неизбежно сказывается на мелодике языка; а от внезапно "уменьшившегося" мира - и до знати, плохо знающей родной язык - недалеко. А когда возникает контакт между глубинкой - и несколькими различным, но много опередившими провинцию культурами? ;)
Логинов со своим Сторуким, Зоричи со Сводом Равновесия - в НФиФ - полно эдаких "живых примеров" тому, насколько проще работать над языком миров изолированных :-)

-- Если бы это было в речи персонажей, никаких вопросов бы не было, но оно идет в более-менее нейтральных пассажах. Но, согласись, странно вдруг увидеть, что Олди не в курсе спряжения глагола "быть" или не отловили самый примитивный ляп со согласованием слов.

-- Возьмутся живописать падонкофф - и по-олбански напишут! :-)
Автор - виртуал, он тож персонажем может быть ;) Пару веков назад - так практически всегда бывало.
И вообще, стилистически единая книга смотрится не в пример лучше, чем вкрапления русского в обланский текст :-)

-- Вот тебе там Ойкумену выше посоветовали - присоединюсь
Мне понравилось очень
Особенно то, как все в третьей книге повернулось


-- Космические оперы не для меня. :( Хотя надо сначала посмотреть БСГ

-- а как же Лючано Борготта?

-- Это кто?

-- Лучано Борготта по прозвищу «Тарталья» — директор уникального театра. «Артисты» театра не играют сами, но управляют моторикой и речью заказчиков, превращая частные вечеринки в веселые представления и карнавалы. Впрочем, это не единственное занятие невропастов. Все, что умеют невропасты, это с согласия клиента корректировать его речь и моторику.

-- че-то знакомое, но все равно не втыкаю. А при чем здесь космические оперы и БСГ в частности?

-- Ахха. Не прошло и получаса как до меня дошло. Но все равно, вопрос про космические оперы и БСГ остается в силе

-- Это "Ойкуменна" Олдей, по жанру классическая космическая опера

-- Нифига, это космическая симфония!

-- это авторское именование. суть примерно та же. разве не? :) ну ,а вообще я просто вспомнила, что мне недавно раскритиковали мою любимую "Ойкумену" за то что "эо же классическая космическая опера со всеми недостатками классической космической оперы"

     -- Только вчера закончила трилогию. И... не знаю, что сказать. Ярко, красочно, но - возможно, жанр обязывает - стереотипно. Хотя идея совместного развития мне нравится. ))

     -- М-ммм... Что есть - стереотипно?
Или, как и Олди предвидели, финала не прощаем авторам?

     -- А у меня Олди не пошел.
     Мне прислали файл, кажется Кукольник, я до середины вроде дочитала - интересно, но местами зевала и два раза откладывала на два дня, т.к. попадалось что-то более интересное.
     А потом на середине наткнулась на целых несколько страниц, как он описывает, как женщину мучили - Королева Боль у него понимаете ли там.
     Это что за садомазохизм ? Вернее, автор садист, похоже ему описания мучений доставляют удовольствие, а читать это смогут только мазохисты Грустно
     Ну я и бросила. Грустно Я такую каку не читаю.

     -- Вот если бы Вы читали не вырванный из текста кусок, то поняли бы, что там происходило, потому что вообще-то Олди и садомазо - это две большие разницы.
Но не каждому нравятся. Как и любой автор.

     -- Вообще-то я читала сначала и подряд, но когда дошла до этого бреда, то бросила.
На мой взгляд - выдумка про Королеву Боль относится к садомазохизму.

     -- цикл Ойкумены.Таки дошла до него.Книжка какае-то не Олдевая. Не воспринимая я их в жанре космооперы.Хотя очень интересная.Профессиональная. Никаких лишних героев,все в ключе.Порадовало появлене следователя- маньяка. Ну и контрапункты рулят,конечно.

     -- «Кукольник»: После прочтения данного произведения остаются довольно неоднозначные впечатления.
     -С одной стороны выверенный сюжет все герои, не только ГГ описаны красочно, имеют свои особенности и разноплановый характер.
     -Так же создан уникальный мир с множеством рас и присущими только им особенностям.
     -Сильно закрученный сюжет.
     Но так же можно отметить, что наличие огромного числа отступлений в прошлое, непонятность картины мира в целом до прочтения около 20% книги, несколько отбивают охоту читать дальше. И в моменты отступлений в прошлое и описания жизни второстепенных персонажей, я ловил себя на мысли о желании пролеснуть несколько страниц.
     ИМХО слишком накручено с вывертами сознания, наличием альтер его 3х людей. Так же "напрягает" постоянное пребывание в беспамятстви ГГ и его апатия ко всему. Хотя порадовала концовка ... появилось желание прочитать 2 книгу.
     «Куколка»: Прочитал 2 книгу ... и впечатления довольно неоднозначные, с одной стороны достойное продолжение и если читать по очереди, то вторая кажется лучше первой, - мир стал более понятен, герой описан более многогранно, но создается впечатление, что книга написана по шаблону.
     Книга - (пазл) мозаика, которая складывается только в конце прочтения.
     Общее впечатление что вся серия ойкумены - одна большая книга, которую поделили на 3 части.
     Это так же видно и по рейтингу книг, так как невозможно понять историю целиком, прочитав одну последнюю часть.
     Так что буду читать 3 книгу.

     -- «Кукольник» -- эта книга показалась мне весьма неровной. То действие увлекает, то откровенно тяготит. То высокая плотность происходящих событий, то вяло пульсирующая тягомотина. Возникло впечатление, что материал, достаточный для повести, для чего-то растянут в роман. На космооперу же не тянет явно.
Главный герой - слишком слабо прописан. В воспоминаниях о прошлом еще попадаются яркие странички, нынешний же Лючано сер и невыразителен, несмотря на свои необычные способности. Не получилось симпатии, не получилось сопереживания. Помпиллианец, пожалуй, вызывает больше чувств. И проблема свободы и несвободы, - такая важная и интересная! - раскрывается здесь пресно и невыразительно.
Стилистически - хорошо. Читается легко, хорошие в большинстве своем диалоги. А читать дальше... вроде бы и не прочь, а в то же время - нетерпения абсолютно нет.
     Пожалуй, вторая часть цикла -- "Куколка" -- оставила такое же впечатление, что и первая. Не лучше и не хуже. Такое же неровное действие: то плотная динамика, то вялое течение. К сожалению, герой так и не стал близок и симпатичен, - за его приключениями я слежу абсолютно отстраненно и без эмоций.
Понравились, пожалуй, гематры (не конкретные, а вообще, как тип). И антисы (ассоциативно напомнившие люденов). А в целом все так же скучновато. Читаешь словно по обязанности: надо же дойти до конца!
     «Кукольных дел мастер» по сравнению с первыми двумя романами цикла - абсолютно тот же уровень. И абсолютно так же я вымучивала чтение, которое казалось мне не очень внятным и весьма затянутым. Ну, вот никак не становился мне близок и симпатичен главный герой, - ни в какую! У меня даже его внешний образ - это за три-то немалых романа! - так и не вырисовался. Близнецы - гематрики, адвокатесса, легат... эти еще как-то видны, и интересны. А Борготта - нет. И все действие в целом - не зацепляет и не захватывает.

-- Никогда не была любителем космической оперы, но это что-то потрясающее (впрочем, как всегда у Олди). Первый раз читается запоем, жадно глотая страницы. Потом хочется перечитать снова, теперь уже видя картину целиком, улавливая незаметные прежде связи. Изумительно!

-- Не хочется лишних слов.
Очень нравится стиль изложения. Книга захватила с первых же страниц и не отпускала до самого последнего предложения.
Если вы любите фантастику, то советую.

     -- «Кукольных дел мастер» -- Это произведение можно назвать достойным завершением всего цикла. В нем сходятся все нити предыдущих двух книг серии в хорошо продуманный четко выверенный финал. "Кукольных дел мастер" написан на высоком профессиональном уровне, впрочем как и другие произведения, но читать данное произведение лучше три книги серии сразу, так как трилогия лучше "усваивается".
     Это одно из немногих творений, в котором можно открыть что то новое при повторном прочтении. Персонажи описаны довольно живо и красочно, несмотря на центральную роль ГГ в произведении, так же довольно интересно следить за его окружением и иногда второстепенные персонажи занимают главную роль и им начинаешь сопереживать намного сильнее чем ГГ.
     Могу сказать браво авторам и завидую тем, кто будет читать книгу в первый раз...

     -- не правда ли, эпическое полотно?! хотя у олдей всегда книги эпичны, сюжетные линии переплетены и многочисленны, а антураж насыщен и детализирован – но такой безумной мозаики, которая в итоге складывается в грандиозное космическое полотно в «ойкумене», я ещё не видала.
кто какого мнения об этом произведении? можно ли назвать «ойкумену» космической оперой, или это нечто большее? и, по-вашему, что в итоге хотели сказать писатели?

     -- Из последнего фантастического рекомендую Ойкумену Олди. Характеры прописаны замечательно, тонкий юмор, отличные интермедии.

     -- мне кажется, прочитать можно. Не скажу что супер, но последнее время я вообще не помню, что бы говорил, что супер. :) видать дело во мне. :) Но в целом трилогия хорошая. ХОроший язык, не бросаются в глаза нескладухи. :) не затягивали бы еще описания екшенов, и было бы вообще отлично. :) если хочется размеренно что то почитать, то это то что нужно.

     -- Читал пару месяцев назад. Качественно написано - это помню, сюжета уже не помню.
В то время как "Шмагия" - вкусна подробностями мира и перечитать её хочется.

     -- Генри Олди - "Куколка" (первая из трилогии "Куколка, Кукольник, Кукольных дел мастер")
     почти дочитал, доволен содержимым.)
     ...ох елки, не тот порядок книг. я со второй, оказывается, начал читать. во дикость. то-то поначалу странно заходило. первая Кукольник, оказывается.
     но ощущения необычные)

     -- На форуме была темо о деградации фантаститки.
     Те, кто доказывал это, аргуметировали это так:
     а) Нет героев, которые бы стали эпическими, знаковыми, как например широко известен Гарик Поттер.
     б) Нет изобретений после бластеров и звездолетов
     с) Нет новых авторов, таких как....(разные авторы приводились)
     На счастье на даный момент я читала цикл Ойкумена.
     Итак:
     а) Лучано Борготта по прозвищу Тарталья, являющийся главным героем, гораздо интереснее чем Поттер.
     Это не трясущийся комплексованный подросток, а зрелый мужчина, обладающий привлекательностью, жесткостью и великодушием. Являющийся невропастом, что само уже по себе требует объяснения: это человек умеющий помогать людям управлять собой.
     б) Мало изобретений? Ха! Их есть у Олди. Их фантазия неистощима!
     Пенетраторы, нервопасты,флуктуации,колланты - за каждым словом продуманное, необычное явление.
     Способ ставить клеймо на рабов у помпилианцев, ритуалы поддержания внутреннего Огня - чувствуется что у Олдей до чертиков своего внутреннего Огня, дабы мой читательский интерес не угас.
     с) А что там еще третье? Ага! Ну мне пока хватает тех авторов что уже есть у нас. Я их слишком безумно люблю чтобы успевать читать книги зарубежных авторов:)
     А, еще.
     Вы когда-нибудь проживали секунды. Нет, не так - тик-так, а именно проживали?
     Я вот один раз беременная в бане упала. Нет, падала. Я видела как медленно-медленно подскользнулась моя нога, как скамейка упала ребром, которое медленно двигалось к моей спине, как в глазах все вспыхнуло красным видимо от впрыска адреналина.
     Кончилось все хорошо - но это та секунда, когда мое время растянулось и это ВСЕ описание которое я способна выдать. На троечку. Из 10.
     В матрице так от пуль Неол уворачивался.
     У Олди в Ойкумене время иногда взрывается и тянется тоже видимо очень долго - иногда описание секунды длится несколько страниц, и ты понимаешь - что вместе с авторами ты попадаешь в иное измерение, ты становишься иным существом! И ведь они эту секунду распишут так, что кроме 10 у меня вариантов не остается:)
     Как отдельные произведения не читать ни в коем случае.
     Только к концу произведения я поняла, что этот цикл меня купил с потрохами и я его не читала - я его жила.

     -- "Ойкумена" - трилогия Олди, в которой они пробуют себя в необычном жанре - космоопере. Не лучшая их вещь, но перо мастера чувствуется - расы, каждая из которых обладает определенным набором отличий, выписаны хорошо. Основная мысль - люди разные, и тем прекрасны. Оценка 6 из 10.

     -- У Олди хорошие женские персонажи, кстати. Даже Юлия в "Ойкумене", которая долгое время кажется весьма шаблонной. Да и персонажи вообще. Советую, ей-Богу, особенно рекомую "Ойкумену" - просто огромное удовольствие получаешь.
     трилогия "Ойкумена" современных украинских авторов, пишущих под псевдо Генри Лайон Олди. очень популярны сейчас у нас и в России, и действительно

     -- Олди вновь возвращаются к своей излюбленной тематике - "человек и боги". Смена стиля никак не влияет на уже привычную красоту языка, открывая книгу буквально "проваливаешься" в созданный авторами мир и возвращать обратно нет никакого желания. Мощно, ярко, оригинально.

     -- на счет техногенности. Буквально недавно закончила читать Ойкумену (Кукольник, Куколка, Кукольных дел мастер) Олди - там эта тема очень хорошо раскрыта. По-человечески.

     -- Я в принципе Олдей люблю. Но недавно прочитанная Ойкумена впечатлила весьма.

     -- трилогия Олди, в какой они пробуют себя в необыкновенном жанре - космоопере. Не наилучшая их вещь, хотя перо профессионалы ощущается - расы, любая из которых владеет явным комплектом различий, выписаны как следует. Удивительно, что Основная идею - люди различные, и тем великолепны. То есть Оценка 6 из 10.

     -- Прочитала подаренную книгу Генри Лайон Олди "Ойкумена". Оторваться невозможно!:)

     -- Во всем виноват kkk72. Это он в своей колонке проводит спарринги типа Дик vs Прист, Дяченко vs Дяченко, Пехов vs ... etc. А тут многорукий Олди, сенсэй с двумя поясами. Кто ж сдюжит супротив такого? - подумалось грешным делом. Надо ж разделять с ним поляну, или, хотя бы, приемы ведения боя. Никогда б не подумал, кто это будет, пока не настал черед очередной серии игр "Что-где-когда". Я сразу припомнил этот вечный рецепт успеха: собери нескольких разноплановых игроков, дай им хорошего капитана... связующее звено - и все будет в ажуре. Так получае(ю)т Олди антиса (читай - бога, спасителя и т.п.). Так же действует и их спарринг-партнер, получая пророка для далекой планеты. И пусть сейчас ей уже 80. Тогда, когда она придумала Ткача и хандараттов, она была вдвое моложе, подстать нынешним Г.-Л. Ну, вы поняли. Урсула К. Ле Гуин, заокеанская феминистка.
Замысел. Мир. Стиль. Сюжетные ходы. Глубина персонажей. Все это можно сравнивать, считать очки. На мой взгляд, интереснее другое - откуда вообще беруться вещи с подобной проблематикой, способами разрешения конфликтов и т.п. Ответив на этот вопрос, легче понять и 10-ки old fana с alex2, и разнос Ойкумены Tygron-ом. Впрочем, в наших случаях никакого секрета то и нету. Все решает - вот уж точное русское словосочетание! - исторический бэкграунд.
С "левой рукой тьмы" все вообще прозрачно. 1969 год, США. Вьетнамская война, переход от "найти и уничтожить" к доктрине вьетнамизации. В самих Штатах - разгул пацифизма и хиппи. Только отгремело лето любви. Короче, «make love, not war!». Точка выбора, ветвления имперской истории. Отсюда все - от подбора "команды" для Ткачей до видения выхода из тупика непонимания. Ну, вы поняли.
С Ойкуменой и сложнее, и проще. Потому что это рядом. 2006-2007г. Украина? СНГ? Общее ментальное славянское пространство? Оранжевая революция. Газовые войны на развалинах империи. Рядом - попытка строить новую. Все дружно встаем с колен. А вот кто нами правит? Вокруг - откуда ни возьмись - дети разных народов. Вообще, большая вселенная. И, как всегда, - нужен местный спаситель. Ну, вы опять поняли. Куклыкукловоды, семилибертусы, команда для антиса... Ойкумена, что говорить. Так что и претензии, и дифирамбы - себе, любимым. Неча на зеркало пенять.
Это теперь с тогдашними Штатами ясно. Через тот, сороколетней давности кризис, пройти удалось. Удасться ли нашей Ойкумене? Судя по эпопее - не факт. И в этом - главный ее недостаток по сравнению и "Левой рукой". Вот смотрите: и тут, и там герои, в определенной степени, жертвы сложившихся обстоятельств. Только у заокеанской феминистки они активны, пытаются осознанно влиять на свою судьбу. А у Олди - все вроде как по щучьему велению происходит. Или как в той сказке, про рыбку, что потомок вудуни... Ну, вы поняли. Слабоваты наши герои в коленках.
Так что по поединку между старушкой и двуглавым сенсэем - я за старушку, хотя и по очкам. Что до другого - подождем лет 40.
P.S. Отчего мне оперы нравятся больше симфоний?
P.P.S. Там слышны голоса.

     -- «Кукольник» -- Книга интересная, мне понравилось. По-моему, не хватает масштабности, но, возможно, это появится в следующих частях. Изложение понравилось, оно несложное. По сюжету могу сказать, что идея интересная, люблю, когда герои необычные, Лючано Борготту я отношу именно к таким персонажам.

     -- «Кукольник» -- Олди для меня прежде всего ассоциировались как авторы мифологической фэнтези, поэтому было довольно интересно ознакомиться с их произведением на космическую тематику.
     Первая часть "Ойкумены" вызвала восторг - космическая опера в сочетании со специфическим языком Олди! Для меня роман "Кукольник" стал масштабным, красивым, поэтическим космическим полотном. Большое количество интересных человеческих рас с разной культурой, устройством, религией, физиологией.
     Огромный плюс романа в том, что несмотря на большое количеством выдуманных терминов, не хочется сразу лезть в словарь (которого нет), их смысловое значение понимается на каком-то интуитивном уровне.
     Ну и напоследок о героях. Судьба Лучано Борготты вызывает неподдельный интерес, а уж род его деятельности это что-то. Особенно органично вписываются интерлюдии, повествующие о прошлом героя. По ходу действия упоминается какой-то факт из жизни героя, он сразу заинтересовывает читателя и тут же интерлюдия на соответствующую тему. Также необычны и другие герои: Гай Тумидус, крепостные графа Мальцева, вудун адвокат и многие другие.
     В общем если кому-то хочется нешаблонной космооперы с интересным миром и сюжетом - это то, что нужно. Надеюсь, продолжение не будет хуже.

     -- действительно, что тут скажешь))))) кроме: АВТОР, ПИШИ, ПИШИ и еще раз ПИШИ (пишите, ребята :=)

     -- Олди: Кукольник (Космическая фантастика)
Прочел с удовольствием. Спокойная, красивая книга. Очень много красивых нововведений в фантастический мир (на мой взгляд). Буду читать дальше.

-- Олди: Кукольник (Космическая фантастика)
Фантастический мир разработан очень тщательно. Мир совершенно оригинальный, особенно интересны свойства помпилианцев - такой технологии построения тоталитарного общества больше не у кого нет.
История очень увлекательная и захватывающая. События предсказать невозможно.

-- Кукольник (Космическая фантастика)
В общем, мне понравилось. Достаточно сильный слог, читать приятно, чувствуется, что авторы весьма не глупые начитанные люди. Из минусов - не хватает экшена, развитие событий очень затянуты. Я не любитель бравых боевиков, но тут немного другая крайность. Хотя, когда встречал тут пару шустрых моментов то зачитывался. Т.е. писАть то Олди умеют и экшн, но редко пользуются. В общем, немного бы поживее, и я бы поставил отлично.
Мир действительно проработан хорошо, куча всяких завиточков, деталек. :) Это очень приятно. Но местами перегружено, поэтому надо все постоянно держать в голове и затягивать с прочтением книги нельзя. :) Но что причитал нисколько не жалею. Книга для неспешного вдумчивого чтения. Напрыгом не взять. :)
Сюжет действительно на редкость непредсказуем. зачастую такие прыжки в сторону что диву даешься. :) Или наоборот кажется что уже вот, все очевидно! А тут такой финт! :)
Интересно. Пошел читать вторую часть. :)

-- Олди: Кукольник (Космическая фантастика)
Олди, на мой взгляд, это одни из лучших писателей-фантастов нашей с вами современности. Всем любителям фантастики обязательно к прочтению. Особенно любителям всяческих "боевиков" и "экшенов". Эти книги воспитывают вкус к хорошей литературе. Виртуозное обращение с материалом за какую-бы тему авторы не взялись. Язык образен и поэтичен, метафоры великолепны, характеры ярки и интересны. Так что красные от недосыпа глаза вам гарантированы. Хе-хе

     -- Отличная космоопера, вполне можно назвать симфонией - это дело вкуса, а не принципа. Кто и что клал в основу, из чего лепили героев, с чем и в чью пользу сравнивать - это право каждого из нас, право читателей. Можно писать хорошие отзывы и разгромные рецензии на эту трилогию, но я хочу вспомнить одну из целей наших отзывов: помочь нечитавшему юзеру принять решение - читать или не тратить время на это произведение.
     Так вот, мое мнение - читать. Читается легко, интересно, сюжет захватывает, держит в напряжении, неутыков (т.н. "косяков") нет. Некоторые идеи может и не новы, но и не избиты. Мне понравилось.

     -- В свое время, когда вышел первый том олдёвской "Космической симфонии" и стало известно, что "трехтомник" де-факто - одно цельное произведение, разбитое по коммерческим соображениям на три части (написав треть и должным образом ее "отформатировав", авторы отдавали текст издателю) - я стиснул зубы и терпел полтора года, пока не появился в продаже 3й том. Потом еще чуть-чуть подождал - и купил всю "Симфонию" в одном томе, и так ее и прочитал. Оно того стоило :)

     -- Чесно, хочется что-нибудь написать, но не знаю что. Книга понравилась, Не тривиальный подход к ГГ и сюжету. Несколько сбивали КОНТРОПУНКТЫ и затянувшееся начало. Но 2-ю и 3-ю книги прочел с интересом, потому что появилась динамика. Есть книги вдумчивые, есть идейные, есть активные, а эта - что-то среднее из всего. В целом понравилась.

     -- Это не только первая космоопера за многие годы, но и книга *и автор*, которые наглядно продемонстрировали мне, что пора бы уже выйти за рамки фэнтезятины, ибо хорошая книга не ограничивается никакими рамками. Прелестно.

     -- Давненько не читал Олдей, а трехкнижие стояло еще с прошлого лета. Подарили на окончание третьего курса:) А тут выпали долгие каникулы, и я решился начать "космическую симфонию".
     Во-первых, это ни в коей мере не трилогия, а большой роман разрубленный на три части, каждая из которых разрезана еще на две: по месту действия. Сначала я не понял этого и не мог осознать, из-за чего текст каждой отдельной "книги" не имеет ярко вырженной схемы: завязка-кульминация-развязка. Как, впрочем, и роман целиком... Я плохо разбираюсь в симфониях, лучше проведу параллель с шахматами. Вместо ярких дебюта, миттельшпиля и эндшпиля Олди две трети романа вальяжно описывают расстановку фигур на доске, а в третьей начинают красивую игру. Фантазия у Олдей, конечно, не подкачала: образы отличаются от виденного ранее, вот только читать мне было неинтересно. "Кукольных дел мастер"(3 часть) стал своеобразным искуплением тусклого начала.
Во-вторых: космоса и бескрайности, за которые роман вроде бы хвалят мне не хватило катастрофически. В какой-то мере извернувшись с темой инопланетян, хотя это спорно и весьма, Олди не дали объема. Совершенно такие же реалии можно было бы запихнуть в фентези с портальной системой. На выходе это так же, как Звездные войны обозватть НФ, если не хуже. Это спектакль на тему Космоса, поставленный на кухне 2,5х2,5м. Не верю я в такое невелирование национального и природного состава на каждой планете, а уж тем более в урегулирование внутрених конфликтов.
     Взявшись за создание собственного сеттинга, Олди его неплохо проработали, но вложить душу целиком имхо у них не вышло. На выходе получился голем, иначе не скажу.
     Итого: С Олдями хронологически после Тирмена у меня туго. Думаю, читать ли дальнейшие вещи или ограничеться толко старыми.

     -- жаль, что у тебя такое грустное впечатление от книги( Ойкумена и по сюжету интересна, и столько там философских мыслей... и никакой это не спектакль(

     -- Такой спектакль я прощаю Муркоку, только у него все не растягивается на 900 страниц.
Философии мне тоже не хватило. Хоть требуй долива после отстоя пены.
Читать мне было легко, а не интересно. Сочувствовать мне было некому, кроме разве что Тумидуса.

     -- я вот вообще никогда Олди не читала,и не знала, т.е. что-то слышала, в основном песни, и вот Ойкумена - это было первое, что я прочла.. А потом "Путь меча" и именно с этих книг я и полюбила творчество этих писателей.. И книги эти я читала, мложно сказать взахлеб, т.е. не отрываясь, пока не прочла... Поэтому и грустно, что кому-то может не нравится.

     -- Почитал отзывы на книгу. Вроде всем нравится, некоторые даже желают эскапировать в указанную реальность. Однако, рискну плеснуть дегтя в бочку.
     Ойкумена - это жестокое пространство, в котором столкнулись разросшиеся ультранационалистические идеологии. Здесь не страдают расизмом, нет. Но каждый народ выглядит раскатанным в равномерный блин, а от смешивания ничего хорошего не выходит. Кто такие вехдены, как не иранцы, которые при общей(по мнению многих) допотопности под шумок разобрались в атомной физике? Толпы индусов готовы предложить рабочую силу и национальный колорит, исполненный страдания и аскетизма. Еврейское оккупационое правительство с помощью финансовых потоков и математизированной каббалы опутывает мир. Помпилианцы как сборный образ колониальной империи двигаются вперед, не жалея расходного материала. И техноложцы, мы_современные, которых оставили на обочине эволюционного потока...
Надо бы отвыкать от перечислений, но Олди сами создали такое количество сущностей. Идеологии въелись в подкорку энергетических народов, они выдержали, по всей видимости, жестокое противостояние с несогласными и сгладили большинство внутренних конфликтов(Михра не в счет). Оправдывала ли цель затраченные средства? Шут их знает. Или не знает... Шут-Борготта, техноложец с обочины, выбирается на сцену и начинает вносить изменения в устоявшийся миропорядок. Что в итоге? Создан коллективный сверхчеловек - вроде как прорыв в биологии, философии и прочие сладости. Вот только, если антисы - это верх энергетического развития, то ради этого каждый народ развивался сотни лет. Сколько их по всей Ойкумене?
     "– Я борюсь. С единственной целью: постоянно напоминать себе – какие же, в сущности, хрупкие создания мы, люди. Ты удивлен? Да, я не оговорился. Мы, люди. Хрупкие. Если я забуду об этом, я однажды не вернусь в малое тело. Так не возвращаются на родину, найдя в чужих краях теплый кров и вкусную пищу. В борьбе, в схватке двух "белковых ничтожеств" я ищу – хрупкость. И силу. Антис должен помнить, что сила иногда говорит: хватит!
     Нейрам слово в слово повторил сказанное Мансуром-атой.
     – Она очень громко говорит, сила. Просто она всякий раз выглядит по-разному. И мы не узнаем силу, пока она не заговорит…
     Антис усмехнулся, словно извиняясь за банальность.
     – Прости, родич. Меня заносит. Делаюсь философом; а проще сказать – болтуном. Мне кажется, татуировки Папы Лусэро, мотыльки Злюки Кешаба, куклы Лысого Самсона – они нужны для того же. Хрупкость. Уязвимость жизни. И ее сила".
     Упомянуты четверо. Каждого знают по имени. Каждый своего рода духовный лидер своего народа.
     И вдруг появляется космополитичный лицедей, разрушающий вековые традиции. Теория Штильнера становится поводом для превращения энергетов в быков-осеменителей и свиноматок для улучшения породы техноложцев. А создание коллективного антиса подрывает необходимость духовного и идейного подвига отдельного народа, а также несет опасность потери человеческого начала.
     Таков финал ИМХО.

     -- Эмммм... Эк Вас, батенька... Соглашусь, что финал несколько смазан, но Ваша теория несколько мнэээ... Имхо там все-таки вполне себе хэппиенд: "мы такие разные, но все-таки мы вместе" — преодолевается разделяющая разные народы пропасть, каждый находит себе место в общем живом корабле (у Шэкли что ли был такой рассказик, там еще инопланетяне украли человека и открыли ему его истинное предназначение — быть Ускорителем). Антисы — они не про духовность и идейность. И они не лидеры, скорее орудия, органы, отрастающие на популяции в процессе космической эволюции. Ничья идейность не пострадает, если помимо них бороздить просторы будут групповые кораблики. Помимо освоения космоса — который давно уже не самоцель, а средство передвижения — у каждого народа своих дел полно и культура, и духовность они вполне себе отдельно, новые способы передвижения на них только если косвенно могут сказаться (рассуждение вообще типа "вот пока ездили на гужевой тяге — из-за территориального разобщения народы развивались индивидуально и уникально, а как изобрели самолеты, так сразу вавилонское смешение и ужас-ужас-ужас). И имхо как раз в коллективном антисе сохранить человеческое начало проще — оно дело временное и совместное, и то, и другое (ограниченность по времени и совместность) лучше удерживает в реальности — это ж нужно, чтобы все одновременно позабыли, что надо возвращаться.
     Ну и про евреев-гематров — это прелестно =) Улыбнуло.

     -- про евреев, по-моему, там чуть ли не открытым текстом.
     Тут дело даже не в освоении космоса как таковом, а в том, что нашли способ подменить эволюцию селекцией и искусственными практиками.
     Кстати, пока писал, пытался вспомнить, а что же происходило при зачатии ребенка, допустим, вудуна и брамайни? Было в тексте что-нибудь об этом? Неужели тоже техноложец выходил?

     -- А развитие человека в обозримой истории — в социуме — это не подмена естественной эволюции? Просто иной этап развития. Сначала эволюция животных, потом развитие в рамках разобщенных культур, и еще дальше можно развиваться только объединившись.
     А про евреев — мне понравилась Ваша формулировка.

     -- насчет оккупационного правительства - это, считайте, перечитал луркмора на ночь:) чего взять с больной головы:)
А собственно это все к тому, что коллант и антис - это абсолютно разные сущности. Первый лишь обладает некоторыми свойствами второго.

     -- Так это... у автомобиля и самолета тоже мало общего... Тут, правда, не совсем понятно, кто автомобиль, а кто самолет — но смысл в том, что они и не должны быть одинаковые. Коллант может выполнять положительные антисовы функции, но не усложняется антисовым забыванием о хрупкости человека. Зато там свои сложности — его еще собрать надо и все такое... Короче, он просто другой и плохого в этом ничего нет.

     -- но ведь действительно, если вехдены - вполне себе персы, а помпилианцы - римляне, то кто такие тогда гематры?? читается же на раз!

     -- Неужели в этой фразе "Еврейское оккупационое правительство с помощью финансовых потоков и математизированной каббалы опутывает мир" — нет повода для улыбки?

     -- Как будто в остальной рецензии его нет!;)

     -- Улыбнуло, я так понял, представление гематров в качестве победивших наконец жидомасонов будущего?

     -- Почему бы и нет:) Об этом открыто не говорится, но судя по всему Лука Шармаль,как представитель полутайной организации мог КРАЙНЕ многое. Опять же чистота расы:)

     -- Странно. Я на основе этих же данных сделала противоположные выводы: коллективный антис, то есть максимальный энергетический прорыв и т.д. возможны только при коллективных усилиях сущностей, прошедших долгий духовный и идейный путь, свойственный своей расе. Как в химии. Отдельно водород - очень полезен, отдельно кислород - тоже, да и азот необходим, но вот дышать мы можем только их смесью, только смесь - то бишь соединение разных потенциалов - источник жизни.

     -- Не совсем то же самое: антис - человек с врожденными способностями, а коллант создан искусственным путем.
Плюс я не считаю, что та же Юлия Руф или малыши-гематры являются образцовыми представителями своих народов.

     -- Я несколько не об этом. Каждая раса Ойкумены одновременно имеет сильные и слабые стороны. Интеллект аннулирует эмоции, сила возможна только в результате страданий, способность манипулировать другими расами исключает энергетический прорыв и т.д. И каждая раса носится со своей исключительностью, не просто ее лелея, но превознося как самую-самую и при этом отрицая саму возможность метисации, т.е. смешения с другими расами. При этом у гематров идея "чистоты крови", кстати, Вам это ничего не напоминает =), становится агрессивной идеологией большинства, калечащей судьбы и жизни несогласных.
Так вот, лично я поняла, следующее: именно в отрицании метисации и заложена самая главная слабость каждой расы. Только объединившись, они становятся не слабее, а напротив, намного-намного сильнее. При этом индивидуальность каждого никуда не девается. По сути "Ойкумена" антирасистский роман и именно поэтому я совершенно не согласна с Вашими выводами.

     -- Я не называл роман расистским. Я лишь сказал, что жестокая политика каждого из народов имела явные плюсы. А положительность достижений ГГ - весьма спорный момент. Помпилианцы на выходе получили еще одно оружие, а все остальные - глобальный разрыв шаблона на несовместимости идеологий.
     "Чистота крови" мне во многом напоминает тех же вышеупомянутых евреев, а не только германский НС.

     -- Разве дело в деталях? Дело - в идее. Не роман расистский, вот уж что точно не. Он как раз антирасистский.
     Только евреев? То есть все остальные нации белые и пушистые интернационалисты? А по-моему, речь идет не об определенной национальности, а об определенной идеологии, которая свойственна скинхедам любого цвета кожи и любой национальности. И не обязательно скинхедам. Бытовой расизм - явление присущее практически любому человеку в любой стране мира. Вы на евреев киваете, а русских или украинских националистов с идеей чистоты славянской (или даже уже - русской или украинской) крови не видиели и не слышали? А уж каков японский национализм, так это вообще страшно сказать, просто японцы, наученные 2-й мировой поумнели и не размахивают подобными взглядами на весь мир.
И именно о недалекости и бесперспективности подобных взглядов, в том числе, этот роман.

     -- Просто негематры по книге менее агрессивно настроены, и чистоту крови блюдут скорее подсознательно. Вудуни и брамайн - это частности, но вопрос в том, что выходит на базе двух энергетов.
А вот бесперспективность народов. Не увидел. По поводу своей национальной принадлежности комплексуют разве что помпилианцы, что свойственно имперцам.

     -- Одно из любимых произведений у Олди. Читать надо без перерывов все три книги, тогда не теряешь внутренний нерв, накал и т.д. Всё здорово: идеи, герои, сам мир, в котором происходит действие. Несколько удручает финал - на мой вкус он не такой яркий, как вся книга(-и). 9 из 10

     -- Фантастику я люблю гораздо меньше, чем фэнтези. Это означает, что читаю ее, как правило, весьма избранно, по советам родных или друзей. Но фантастика Олди - это нечто большее.
     "Ойкумена" стала моим первым знакомством с творчеством замечательного дуэта. Местами я увязала в их языке и образах, не привыкнув к такому языку, порой возвращалась к уже прочитанным страницам, чтобы перечитать и лучше понять... и испытывала от этого удовольствие. В "Ойкумене" с самого начала чувствуешь за сюжетом гораздо больше, чем напечатано на страницах. Между строк читается и намек на будущее героя, и весь тот пласт знаний и опыта, которым владеют авторы. Я испытываю к Олди глубочайшее уважение за то, что они так умело пользуются литературным мировым наследием.
     "Ойкумена" - это история "маленького человека", вплетенная вопреки его воле в историю Вселенной. История человека, характер и талант которого изменили мир. Все события, все лица в ней, сначала будто бы далекие друг друга, оказываются увязаны в одно огромное красивое полотно, завораживающее космическими видами и многообразием видов, его населяющих.
     Я читала "Ойкумену" в 2007 году и многого уже не помню из эмоций и ощущений. Только осталось какое-то ощущение красоты и масштабности. Поэтому очень хочу как-нибудь вернуться и прочитать эту космическую сказку еще раз...

     -- Олди продемонстрировали, что жанр космооперы им тоже по плечу. А что, кто-то сомневался?
     По-прежнему это волнующий душу коктейль, смешанный из всех мыслимых и немыслимых проблем самоопределения личности. Сюжет даже более динамичен, чем обычно. Поначалу это нравится. А потом охватывает чувство внутреннего стыда. Будто читаешь откровения пророка в виде комикса. Прикольно, забавно, картинки развлекают. Но в итоге понимаешь, что комикс нарисован только для того, чтобы до тебя, тупого, наконец дошло. Странное, надо сказать, ощущение.

     -- "Кукольник" как-то не очень понравилась. После прочтения за вторую книгу долго не бралась, пока не перечитала все, что было у меня новенького. А уж когда ничего не осталось, взялась за "Куколку". Прочла около половины и опять же, взахлеб читать не тянет. Какое-то странное впечатление разрозненности. Кажется, что авторы не знают к чему в конце концов придут. Куда их занесет так и будет. Нет ощущения какой-то идеи и глобальной мысли, объединяющей события. Хотя много интересных нюансов и моментов. Как сборник рассказов связанных одним миром. Мало психологии, несмотря на копания в головах. После прочтения боюсь, что третья книга серии так и останется непрочитанной.

     -- Вот пенетраторы. И люди соответственно. Напомнило Скотта Карда с его "раман" и "варелс".
     То есть все зависит от восприятия. И от знаний, разумеется.
     И люди представлены не лучшим образом. Для людей флуктуации - это лишь стихийные разрывы континуума. И мифология (классификация) соответствующая - змеи, кракены, драконы. Кровожадные твари, хищники. Запасайтесь оружием (антисами), запирайте дома на замок.
     В отличие от них (нас) пенетраторы пытаются понять, изучить. Пусть неудачно - в смысле с летальным исходом для человека обычно... но это от недостатка информации больше. Чем чреват для человека выход флуктуации в волну, чем чреват для корабля (и для людей на его борту) Шам-Марг узнает от Лючано и компании. Но люди для нее не враги, несмотря на то, что прицельно за ней охотятся.
     Почему, а? или это человечество такое... непрезентабельное с его желание творить себе объект для ненависти... или все же психология, если ее можно так назвать, флуктуаций с их миграцией не только в пространстве, но и во времени - все равно ничего серьезного не случиться и можно будет туда-назад, отдохнуть?

     -- Да человечество в "Ойкумене" вообще не слишком презентабельно показано... Хотя это и завуалировано слегка.
     С другой стороны (тут тоже можно вспомнить Карда - первую книгу, с жуками, которые НЕ собирались ничего завоевывать, просто не сразу поняли, что для людей гибель одной особи что-то значит и что единичные особи могут быть вообще разумны). Для флуктуаций интерес представляет всё подряд, они изучают людей - потому что почему бы не изучить? Вероятно, они уже понимают, что имеют дело с разумными существами, - но не понимают, что такое для человека смерть, и не понимают необратимость времени. Кстати, именно потому, что для них всегда возможно "туда-назад", им не к чему враждовать с людьми: ну выстрелили - вернусь обратно, делов-то. Наверное.
     Ну а для людей - это вообще НЕ форма жизни, тем более - не разумная форма жизни. Их называют змеями и драконами - но воспринимают (оставив в стороне завиральные идеи) как космические явления, с которыми не враждуют, как не враждуют с торнадо или землетрясением, но стараются себя обезопасить.

     -- Ну да... подтверждая пословицу про собственную рубашку, которая всегда ближе к телу, - люди стремятся сначала обезопасить (по возможности окончательно) - всем доступным оружием (вспомним, что на галере помпилианцев было запрещенное для не-военных кораблей вооружение - а уж потом изучать. Когда-нибудь.
     И даже - если вспомнить того же Скотта Карда - потом, как-нибудь, тихо сидя в безопасности, - посочувствовать и посыпать голову пелом.

     -- Ну, галера та - вообще отдельная песня, они там разбоем занимались Грусть/Печаль
     Но кому могло прийти в голову, что сгустки каких-то там волн или что - действительно живые существа, да еще и разумные? То есть какому-то чокнутому прохвейсору пришло... да кто же его слушать будет?

     -- «Кукольник»:      
     Честно говоря, впечатления очень странные. С одной стороны, великолепно написанная книга, а с другой…
     Короче моя натура любителя НФ, а в особенности космоопер с уклоном в ксенофантастику была оскорблена подобным отношением. В конце концов, если бы Олди поменяли антураж на типично фэнтезийный - ничего бы не изменилось. И заодно исчезли бы эти зубодробительные термины, смысл которых остался для меня загадкой.
     Каждая планета заселена некой человеческой расой на подобие, допустим, римской или африканской культуры, или даже русской 19 века. Какого ситха?! Если это про далёкое будущее (в чём я очень сомневаюсь), то слишком мала вероятность того, что за столько тысячелетий всё вот так вот сохраниться, а потом материализовалось вместе с крепостными, римскими именами и прочими фольклорными элементами. А если это «a long time ago in a galaxy far far away», то это вобще дико смотрится. Точнее, фэнтезийно. Да и ладно бы, с миру по нитке - это было бы куда интересней, к тому же ещё одно очко в пользу авторов: не просто взяли, подкрасили и поместили в текст, а с самого начала сделали по-своему.
     Расы. Берём римлян. Римлянин типичный, гордый, карикатура на незабвенного Гая Юлия Цезаря. Обзываем помпилианцем. Помещаем в текст. Берём африканца. Пигмей, негр типичный из племени Тумба-юмба, что на Мадагаскаре. Наделяем карикатурными чертами, получаем уроженца Китты. Берём русского помещика. Его карикатурным не делаем. Наоборот, просветитель, прогрессор. Но почему-то крепостных держит. За компанию берём крепостных. Русские дурачки типичные, дореволюционные. Всю ораву помещаем в текст. Всем вышеперечисленным даём имена соответствующее происхождению: например помещика зовут Мальцев, крепостных Никита, Степашка, Анюта и т.д, главного героя (судя по описанию родной планеты, он европеец, скорее всего итальянец) Лючано Борготто, наставника ГГ Карл Эмерих, а гематра Шармаль. Ну и так далее.
     Естественно, при таком раскладе ни о каких «уникальных расах» речи не идёт. Они примерно также уникальны, как расы фэнтезийные, то есть сто пять раз где-то было и ничего нового. Они же все люди!!! Так была оскорблена ксенофантастика.
     ...чуждый с наукой. Все эти марионетки вполне возможны, и это, кстати, единственное, за что эту книгу можно похвалить.
     Конечно, космическая симфония! Знакомые имена в незнакомом антураже - это фишка фэнтези. Таверна, лучник, герцог, брага, суши, леший. Но не НФ: всё это может быть, но ЛОГИКА. А вот здесь её нету. Это всё просто для антуража, а создаётся впечатление, что это балаган на колёсиках, а реквизит стыбзили со съёмочной площадки какого-то очень известного фильма. Мало того декорации совсем не в тему, так ещё и все знают где это было. И каким бы после этого спектакль не был хорошим, впечатление будет испорчено.
     Вобщем, понятно, что фэнтези получается у авторов намного лучше. И пусть пишут фэнтези..
     А вобще книга реально хороша и дико интересная. Просто получилось и на нашим, и не вашим.

     -- Тоже роман-эпопея, тоже в трёх частях, тоже весьма и весьма достоверно написан. Хоть и уже не на «историческом материале» (хоть и с обильным использованием мифологии), в общем — крайне замечательно.

     -- не смог прочесть ни одной вещи олдей кроме этой трилогии,замечательное произведение,послевкусие как от хорошего вина!

     -- Я случайно купил "Айкумену" Олдей. Очень разочаровался. Зарекся покупать без рекоммендации, даже проверенные имена.

-- Это про кукольника? Не осилила. Но Олди из моего понимания вышли уже давно, еще с циклом про шмагию. Тут скорее не то, что они стали писать плохо, а просто стали писать не о том, что мне интересно.

     -- Трилогия "Ойкумена" - едва ни не лучшее, что было написано в жанре космооперы на русском языке.

     -- Острота чувств в неволе одиночества и отупляющая социализированность
В фантастическом романе Генри Лайон Олди "Кукольник" главный герой - Лючано Борготта - попадает во временное рабство (не в услужение, а именно в рабство), причём довольно неприятное: не только физическое, но и ментальное, когда у героя нет возможности сделать что либо без воли хозяина, крепко связанного с рабом некой пси-связью. И вот в этом сложносочинённом таком рабстве он каждую деталь, позволяющую съюморить, позлорадствовать, удивиться, погрустить, вообще возможность испытать эмоцию и каждую такую свою эмоцию, независимую, не продиктованную волей хозяина, считает своей "крошечной но всё-таки степенью свободы".

     -- Неделю жила в Ойкумене, даже передвигалась по квартире не отрывая глаз от текста. Сюжет интересен, захватывает, великолепное чувство юмора, особенно во второй книге. Мир интересен и не банален, фантазия авторов действительно поражает. Спасибо авторам за удовольствие.

     -- Всю литературу я условно делю на две категории:
     1)Там где герои "приключаются"
     2)там где героев "приключают"
     Так вот, "Ойкумена" явно относится ко второй. Борготту шатает по космосу как пьяного, пытаюегося танцевать - по помещению. Из угла в угол - непредсказуемо, и независимо от его желания. Тарталья все время влипает в неприятности и выбирается по большей части благодаря роялям в ку... пардон "выстрелам" заботливо развешенным авторами ружьям. Кукловод и "человек без сердца" на деле оказывается вполне "с сердцем" и все больше сам болтается на ниточках.
     Обычно я такие книги и таких героев терпеть не могу.
     Но для "Ойкумены" и Тартальи сделаю исключение. Возможно дело в том, что герой никогда, ни при каких обстоятельствах не опускает руки и не изменяет себе. А может мне настолько понравился мир, где тесно спелись физическое и душевное, где двигатели кораблей могут работать на энергии страдании или человеческой свободе, где некоторые могут перемещаться между звездами "своим ходом" и где есть еще много-много другого необычного и удивительного.
     А может все дело в героях - ведь среди нет не симпатичных или не интересных. Или в хитро закрученном сюжете. Или в языке.
     В любом случае, я читал не отрываясь, позабыв обо всем и по окончании остался очень доволен. Так что выношу в высшей степени пристрастную и не объективную оценку: 10.

-- "Ойкумена" Олдей - та еще паутина переплетений и связей, хороший, многомерный, гобелен...
Картинку вижу перед собой, но аналога - нет(

     -- Космическая опера у ОЛДИ? Вначале не поверил. После прочтения дикое сожаление от того, что все закончилось. По мне - лучшее произведение ОЛДИ (весь цикл) - 9 баллов!

     -- Купил 3-ю книгу и предвкушал. От первых книг был в восторге (первая лучшая книга серии), здесь чего-то не хватило. И слог и масштаб очень хороши, но чувства героев уже не так захватывают, сопереживания не получилось, увы.

     -- Все понравилось, только одного не смогла понять, почему Пастушка разговаривает БАРИТОНОМ? это же мужской тембр голоса!

     -- Лючано - даже не кукольник-манипулятор, у которого все герои марионетки. Крутятся все вокруг него, потому что он - ВАГА. Связующее всех нитей. Перекресток судеб. Так сложилась его многоабсурдная жизнь...
     Как по мне, то баритоном через Пастушку говорит Малый Господь (компьютер). Допускаю, что Малому Господу можно мужской тембр :)

     -- Прочитала сразу все 3 части. Потом снова перечитала. Отлично. Многослойное произведение: и детективная составляющая, и политическая интрига, и новые миры на любой вкус. Читалось легко.

     -- «Кукольных дел мастер» -- Грандиозный финал прекрасной трилогии. Авторы искуснейшим образом связывают все сюжетные линии в финальное полотно и вся эпическая картина предстает нам во всем великолепии. Как и предыдущие две части "Кукольных дел мастер" наполнен вкуснейшими деталями, яркими образами, оригинальными персонажами, которые тем не менее нисколько не мешают захватывающему сюжету. Трудно сказать что то еще, всю трилогию нужно воспринимать как одно целое и анализировать каждый роман по отдельности просто нет смысла.
     Много уже копий сломано - симфония или опера. Для меня "Ойкумена" похожа на тройной альбом навороченного арт-рока. Что то из первой половины 70-х (Yes?). Красивый, сложный, с отступлениями и сбивками, интересными аранжировками, заходами в разные стили, массой виньеток. Все это подано где то с пафосом, где то с лукавой улыбкой и дурачеством. Эту музыку непросто воспринимать и требуется определенная подготовка, зато она подходит для многократного переслушивания, в ходе которых открываешь все новые и новые нюансы. Одно плохо в арт-роке - и за что не все его любят - слишком сложен, слишком изыскан и самое главное - редко по настоящему цепляет за душу. Мы слушаем его, восхищаемся, радуется ум, но сердце по настоящему не волнуется, не сопереживаешь этой музыке.

     -- Боялся начинать читать - как-то жанр космической фантастики и Олди не очень состыковывались. А потом, при вдумчивом рассмотрении - все до боли знакомо: театр, лицедеи, куклы... В общем, все то, за что мы Олди и любим.

     -- Олди не всегда скучны. Вселенная Ойкумена - шедевр.

     -- «Кукольник» -- Скажу честно, первые 80 страниц было очень тяжело осилить: факты, детали, герои, планеты. но когда втянулся - держись. Частично смахивает на космо-героический эпос. Кто он Лючано Борготта - ходячая катастрофа или везунчик. иногда кажется, что ему всё по плечу, однако всегда есть обстаятельства, которые превыше тебя. Автор очень детально описывает героев - прямо-таки читаешь и видешь их. Добротный роман.
     «Куколка» -- тяжело перейти с управления людьми на полное повиновение, но и сдесь он молодец. И обояния ему не занимать. Хоть Ойкумена и огромна, но и тут мир оказался тесен. Он знаком со всеми героями, а они таинственным образом связаны между собой. также интересный герой - флуктуация. своего рода разумное существо совсем не гуманойдное, а ... иное.
     «Кукольных дел мастер» -- вся трилогия написана очень ровно и интересно. Авторам удалось совместить разные стили и жанры в данной работе. но есть и минус, на мой взгляд: хотелось мне прочесть более содержательную концовку так как авторы не раскрутили клубок событий тчательно запутанный ранее. узнали ли герои как всё произошло, почему и как после этого собираться за одним столом. А так, роман рекомендуется к прочтению.

     -- «Кукольник» -- Если вы взялись за эту книгу в полной уверенности, что это НФ-космоопера, вы либо наивны, либо просто не прочитали аннотацию. Она предельно прозрачна, и фееричное "раб помпилианского гард-легата Гая Октавиана Тумидуса, гребец в ходовом отсеке галеры" мгновенно проясняет жанровую принадлежность романа. Это не фантастика. Это литературная игра, очень масштабная, очень разветвленная. А еще это сатира. Своего рода.
     На мой вкус - нечитабельно. Но я просто игры не люблю... в таких количествах))

     -- Олди вычитаны все, кроме "Ойкумены", которая нме не понравилась столь же категорично, как понравились все остальные вещи.

     -- В качестве примера моего отношения к данной симфонии (и к к жизни вообще:)) хочу привести цитату из 3 книги: "Я - обыватель. Я люблю все, что любит обыватель. Я терпеть не могу любую пакость, которая выходит за рамки обывательских представлений о счастье ... Тарталья, ты - безнадежный дурак..." Эти слова главного героя мне очень близки, словно я сама их и произнесла. И им же, в моем понимании, в полной мере соотвествует сама симфония: интересный и сложный мир, множество неприятностей, переживаемых главным героем, который, при этом, является самым обычным человеком (не супер герой, но и не хлюпик), умеет хорошо делать, в общем-то, только одно - свою работу, но никогда не унывает, что бы ни случилось, и хорошая концовка (или ее отсутствие - кто как считает).
     При этом, мне понравилось, что авторы очень легко вводят читателя в новый мир, не перегружая текст сложными названиями и их долгими разъяснениями (мне приходилось читать фантастику, где первые несколько глав приходилось пользоваться авторским словарем, чтобы до конца понимать, что к чему).
     Вот и все. Спасибо маэстро-авторам за представление.

     -- В последнее время Олди стали сентиментальны. Увлеклись Циолковским. Возлюбили эволюцию и великий потенциал человечества. «Алюмен» был посвящен воскресению мертвых, мечте философа-космиста. Ныне, в "Ойкумене", на обсуждение выставлена новая идея: вертикальная эволюция человека.
     Мы изобрели автомобиль, мы научились летать, мы вышли в космос. С помощью машин. Но это не подлинное развитие. Разве птице, чтобы летать, нужны железные крылья и турбины? Разве она поднялась в небо только затем, чтобы оказаться закованной в сталь построенного ею механизма. Птица обрела свободу, перешла на новый уровень бытия. Человек обрел новые возможности... За счет новых ограничений. Он не научился летать, не научился бегать быстрее гепарда, он лишь умело сымитировал эти способности, украв их у своих меньших братьев. Иллюзии заменили ему реальность. Это - горизонталь. Экстенсивный путь развития. Увеличение количества. Бесконечно. Тупик.
     Но возможно ли иное? Можно ли, прыгнув с крыши, вдруг ощутить за спиной крылья? Или разбежавшись, осознать, что мир вокруг летит со скоростью гоночного автомобиля? А нырнув в океан, познать тайны его глубин без «костылей» аквалангов? Есть ли шанс, что когда-нибудь мы станем иными. Совсем. Есть ли хоть малейшая надежда, что рано или поздно тесная скорлупа нашего голубого шарика расколется, выпуская наружу нового Человека? Человека без ограничений, того, чей дом отныне - Космос.
     Горизонталь. В чистом виде. Вся вселенная как на ладони. Мечта. От которой щемит сердце, и наворачиваются слезы. Потому что так хочется, чтобы это были не просто слова. Что когда-нибудь мы станем больше, чем мы есть сейчас - куколки на ладони вселенной, будущие бабочки с белоснежными крыльями Пространства.

     -- Вчера с лёгкой досадой и сожалением о том, что кончилось свидание с привычным уже миром причудливого будущего, перелистнул последнюю страницу трилогии.
     Хотя с дефиницией "трилогия" я не совсем согласен. Всё-таки это один роман. Большой, да. Но и пообъёмней романы знает история литературы. А попробуйте-ка прочесть "Кукольных дел мастера" без "Кукловода"? Никакого впечатления не произведёт. Хотя из классических известных ди-, три-, тетра- и т.д.логий любой роман можно читать как отдельное произведение. Но в рассматриваемом случае такое не прокатывает.
     А роман хорош. Могуч и величественен. Немного, правда, обидно за мать-Землю, которую авторы позиционируют как "гипотетическую прародину существующих рас". Но в то же время радует мысль, что наши потомки расселились по Галактике, колонизировав множество планет пригодных (и не очень) для жизни.
     Снова эволюция человечества. Ветви её разошлись настолько, что представители разных рас кажутся уже разными биологическими видами, не имеющими меж собой ничего общего, кроме внешности. На этот раз вариант биологического развития обусловлен не мутациями, а прогрессированием внутренних (ныне зачаточных) возможностей индивидуума. И по-моему это первый случай гипотетической эволюции, когда движущей её силой выступают религиозные предпочтения этнических групп.
     И всё это сдобрено изрядным количеством приключений на душу героев.
     А изысканный фирменный язык авторов ставит этот "дебют на космическом поприще" в первые ряды космических опер.
     Читать надо.

     -- Перечитал заново первую книгу, сейчас возьмусь за следующие две. Очень нравится это произведение. Лично для меня - новый взгляд на космическую фантастику. Читаю и понимаю, что это что-то новенькое. Нравится стиль изложения, необычный герой (очень радует, что это не солдат, не спецагент, не бывший какой-нибудь...), интересное развитие событий. Не без изъянов, конечно, но очень вкусно.

     -- «Кукольник» -- Очень качественная книга. Довольно интересен сюжет, неплохо прописаны различные культуры и расы, присутсвуют юмор и психология, отличный язык, в общем читать стоит. По минусам книги - некоторые специфические термины, придуманные авторами, могут остаться непонятными. Несколько утомляет (лично меня) средневековая атрибутика, все эти галеры, арбалеты с болтами и тому подобное. Ну и главный герой - ему не сочувствуешь, не сопереживаешь, он просто есть и все, делает что-то - и все... По-моему это не совсем правильно. Поэтому только 8. Но читать вторую книгу буду, может потому, что мне понравились римляне, придется потерпеть некоторую "средневековость".
     PS Это моя первая книга данных авторов, спасибо Фантлабу за рекомендацию.
     «Куколка» -- Замечательный мир Ойкумены открывает читателю свои новые грани, мозаика мира постепенно складывается в стройную картину. Главный герой, превратившийся из "ведущего", кукловода в "ведомого" - куклу продолжает находиться в центре событий, хотя, как мне кажется, от него самого мало что зависит. Динамично развивающийся сюжет, прекрасный русский язык, интересные метафоры, удачно вписывающиеся в повествование экскурсы в прошлое, немного иронии. На мой взгляд, вторая книга сильнее первой, хотя главному герою все еще не сопереживаю, поэтому только 9.
     И конечно прочту третью книгу.
     "Кукольных дел мастер" -- Начал читать книгу быстро, но чем ближе продвигался к финалу - тем медленнее читал, растягивал удовольствие, смаковал каждый абзац, каждое предложение. Отдельно хочется выделить блестящий эпилог, за который авторам огромное спасибо.
     "Финалы – не наш конек. Они оскорбляют человеческое подсознание самим фактом своего существования. Не в этом ли залог нашей чудовищной жизнеспособности?"
     Как метко сказано! Очень не люблю финалы, потому что всегда жаль расставаться с героями, с которыми сжился за время чтения. Но с этими героями пока не расстаюсь - через некоторое время обязательно перечитаю трилогию. Право, она того стоит.
     PS Повторюсь, но очень хочется сказать словами Владимира Высоцкого:
          Весь мир на ладони, ты счастлив и нем,
          И только немного завидуешь тем,
          Тем, у которых вершина еще впереди.

     -- Олди безумно хороши, как впрочем, почти всегда. Зря я ранее не обращала внимание на Ойкумену, буду срочно исправляться. Рекомендую!

     -- Отвлеклась от "Хроник Амбера" в пользу "Ойкумены" Олди. Читать с бумаги так непривычно.
Пока читаю первую часть трилогии - "Кукольник". Хороший язык, тщательно прописанный мир, интрига - все, за что я люблю Олдей имеется в наличии.

     -- Везет.
     Я читала в порядке: вторая-первая-третья (так удалось книги прикупить).
     написано здорово, миры/герои колоритные, но финал я ожидала поярче.

     -- Прочел всю трилогию. Теперь главный герой понят лучше, специфические термины расшифрованы. Поэтому меняю оценку с 8 на 9. :-)

     -- "Кукольник» -- Поставил за книгу 7 балов, идея интересная, стиль изложения не плохой, но прием использованный автором просто выбесил, чередования разных временных отрезков жизни героя, глава из настоящего, глава из прошлого и так всю книгу. после середины стал просто пропускать по главе, что бы не терять сюжет и накал. Задумался стоит ли начинать другую книгу.

     -- «Кукольник» -- В этом романе очень много всего, даже больше, чем обычно у Олдей. К традиционному прекрасному языку и стилю прибавляется не только прекрасная проработка мелких деталей, черточек, персонажей, но и совершенно новый космооперный мир, с кучей разных рас, держав, планет, каких-то подозрительных опасных космических флуктуаций и тд. По "Кукольнику" очень чувствуется, что это первый роман трилогии, и в нем сразу сделан "задел" на остальные. Потому что в рамках данного конкретного текста и сюжета такое обилие общих, макрокосмических деталей и информации об устройстве мира, такое обилие всего, что в самом сюжете роли не играет, смотрится, пожалуй, слегка излишним. Не то чтобы оно затрудняло восприятие самого сюжета - скорее просто отвлекает.
     В связи с тем, что в начале обрисован цельный фантастический мир, в котором столько всего нового и интересного, дальнейшая линия главного героя смотрится по сравнению с ним немного куцо. Что, впрочем, не отменяет того, что сюжет очень увлекательный, и сама идея отличная. С другой стороны, этим "Кукольник" выгодно отличается от многих других космоопер: в нем шикарные космические декорации служат по сути только "фоном" для развития сюжета, не подменяя сам сюжет. Не будет никаких масшабных галактических войн и набившей оскомину проблемы "контакта". А будут местами забавные, местами довольно жесткие, но более чем неожиданные похождения Лучано Борготты, невропаста, "кукольника". Надо, дейстивительно, быть Олдями, чтобы позволить себе такую невероятную роскошь и расточительство - нарисовать цельный, оригинальный и достаточно внятный космический мир только в качестве фона Вот это я понимаю проработка мелочей!)
     Олди, как всегда, неуловимо забавны - своей игрой слов и названий, которые довольно неожиданно перекликаются с нашими реалиями, как очень тонкая сатира. Антураж космооперы придает особую прелесть тому, что часть второстепенных героев - актеры крепостного театра, а часть - типа древние римляне. Описание всех рас и планет оставляет четкое ощущение, что это слегка переиначенные, но очень-очень узнаваемые на нашей земле типы и народности. В итоге получается на самом деле изящная, но довольно злобная сатира на классические фантастические романы, где авторы напридумывают кучу всяких иноплатенятских рас, мучительно выдумывая, чем же они друг от друга отличаются и как они могут контактировать. Олди этой проблемой особо не заморачиваются. На самом деле, даже несмотря на весь антураж, этот роман прекрасно мог бы быть исполнен и в жанре фэнтези, в рамках одной планеты, потому что космический антураж - действительно только "декорации", а не полноценное место действия, оказывающее влияние на сюжет и героев.
     В целом ощущение странное. С одной стороны, было ужасно интересно читать, потому что и фантазия, и язык, как всегда, прекрасны. С другой стороны - осталось легкое чувство "недотянутости" - для полноценной НФ у романа слишком большой замах и слишком незначительный по сравнению с ним центральный сюжет, а для пародии пародийности все же недостает.
     "Куколка" -- Забавный роман, на самом деле, кажется, было ошибкой с моей стороны читать "Ойкумену" как цикл, то есть не подряд, а с небольшим разрывом. Если б она была устроена, скажем, как ВК, частями одной большой книги, было бы куда удобнее воспринимать. А так на самом деле "Куколка" - это средний из трех романов без начала и без конца, начинается примерно там же, где заканчивается предыдущий, и заканчивается так, что концовка совершенно неощутима и там вполне могла бы быть еще одна глава. В силу этого впечатление получилось странное, как и с первым романом: вроде замах большой, но заботливо повешенные охапки ружей так и не стреляют. А хотелось бы.
     Потому что мир - беру свои слова по поводу первого романа назад - ужасно интересный. Но, мне кажется, в этом отчасти кроется и проблема его восприятия - слишком уж он проработанный и естественный. Не дается никаких намеков о *истории* этого мира, о том, как теоретически развивался наш с вами техногенный мир, чтобы породить в итоге расу техноложцев и вступить в контакт с другими расами. Все уже дано "как есть", и это убавляет чисто фантастичности и прибавляет фэнтезийности. Потому что на самом деле все эти новые расы воспринимаются скорее в том же ключе, что и традиционные фэнтезийные эльфы и гномы, а технологическиое развитие мира и космические полеты в данном случае ничего особо не значат.
     "Куколка" весьма насыщена действием, на мой взляд, даже чересчур. Как-то, имхо, не пристало героям Олди бегать, драться и стрелять, как каким-то, простигосподи, попаданцам. К тому же боевые действия происходят хоть и с общих рамках сюжета, но, кажется, немного не по делу. И на мой вкус не очень вяжутся со всем остальным. Все-таки "Куколка" слабее первого романа, и прежде всего потому, что в ней нет общей идеи, на базе которой строился бы весь сюжет. В "Кукольнике" это была профессия невропаста, изумительная придумка авторов. В "Куколке", конечно, герой тот же, но и эта идея никак особо не раскрывается, и новых настолько общих для всего сюжета не появилась. Хотя ружья висят и аж покачиваются от нетерпения))
     В целом - хорошее продолжение очень интересной задумки. Но лучше читать все сразу, а как отдельный роман (без первой части) это читать вообще невозможно.
     "Кукольных дел мастер" -- По мере чтения данного романа и трилогии вообще неоднократно задумывалась, как же несправедлив наш мир. Одним достается все, а другим — ничего. К авторам-фантастам это в том числе применимо. Иные авторы из кожи вон лезут, чтобы придумать мало-мальски интересных героев, расы, технические хреновины и космические идеи. И все равно у них упорно рождаются сплошь эльфы, тролли, бластеры и «война за Землю». А у Олдей все это не то что не является основой сюжета — вообще особой роли все детали в сюжете не играют. И тем не менее оригинальные идеи, персонажи, словечки, изобретения встречаются в таком дьявольском, просто неприличном изобилии, что становится даже как-то жалко, что не раскручивается каждая из многочисленных линий, каждая мысль, каждая деталь.
     У Олди отлично прописан не только передний план, но и задний, скажем так. Более того, задний план, второстепенные герои и детали, настолько новые и яркие, что на них невозможно не обращать внимание, из-за чего планы подчас сливаются. С другой стороны, нельзя представить, куда героя «приключит» на следующей странице, и то, что в первой книге было второстепенной линией, выходит на первый план. Вообще это очень изящно сплетенный узор, в котором нити то исчезают, то появляются снова. Только оценить его в масштабе одного тома невозможно, нужно принимать в расчет все три. Тогда как раз достигаешь «точки фокуса».
     Картинка получается очень пестрой, но ужасно интересной. Прежде всего тем, что Олдям удалось одновременно создать и интересный мир, с очень необычными расами, деталями, космическими хреновинами и тд. Но более того — еще и написать приключения героя в этом мире очень динамично, забавно и неожиданно. Более того, традиционно, сделать это с большим вкусом и изрядным юмором. Как верно было замечено, приключения с героем случаются, а сам он не предпринимает к тому ни малейших усилий. Просто вся олдевская вселенная регулярно поворачивается именно таким образом, чтобы как только несчастный Борготта выбрался на периферию основной движухи, тут же сбросить его опять в центр.
     Кстати, забавно движение текста: постепенно приключения наращивают размах, вы заметили? И если в первом томе у нас вполне личные конфликты и личные неприятности героя, то к концу эпопеи они приобретают вполне вселенский характер. И оказывают влияние на само устройство фантастического мира. Причем это происходит так легко и исподволь, что «эпичности» совершенно не чувствуется, за что авторам большое спасибо. Может, потому что сам герой ну совершенно не-эпичен, а напротив, ну даже слишком живой и более чем реалистичный.
     По моим ощущениям, третья часть самая сильная. Но, может, не потому, что она действительно лучше, а просто потому, что она последняя, закрывающая. В ней сплетаются все сюжетные нити, все сестры получают по серьгам, а Борготта наконец-то вылезает из задницы.

     -- Романы прекрасные. Я, конечно, читал по мере выхода, но потом перечитал подряд — впечатление усиливается кратно, так как все незаметные/забытые при перерыве завязки/связки сюжета проявляются.

     -- Я обязательно продолжу, мне начало тоже очень понравилось)) Буду чередовать через один с чем-нибудь другим.

     -- Наконец-то у меня дотянулись руки до космооперы, причём в моём любимом формате - большой толстой книжке-кирпиче. С первых страниц я в восторге. Правда, читать буду очень долго маленькими порциями.

     -- Дочитала "Ойкумену" Олди. Финал почти угадала. Очень красочный, тщательно прорисованный мир. Так и просится на большой экран.

     -- Никакие другие произведения этого харьковского дуэта я переварить не в состоянии, но «Ойкумена» очень и очень хороша. Это не Иган, но и не Мусаниф - скорее «космическая опера», чем «твердая НФ», но написана хорошо, оторваться тяжело, мир прорисован подробно и красочно, роялей в кустах особых нет. Рекомендую, причем рекомендую именно тем, кто обычную продукцию Олдей читать не может. Четыре с очень большим плюсом.

     -- Если в книге что-то не так, всегда находятся нужные слова для оценки. А тут - шедевр, и слов мало. Абсолютно точное следование всем стереотипам космической оперы, идеальный слог, живые персонажи, дух захватывающие повороты сюжета и умелый выход из положения в финале. Канон повелевает собрать всех хороших и победить всех плохих, но и в таких узких рамках Олди нашли выход. Поди разберись до самого конца, кто плох, кто хорош, и даже кто кого и как победил. Так вот, читатель, поди и разберись. Не пожалеешь.

     -- Ойкумена" Олдей - та еще паутина переплетений и связей, хороший, многомерный, гобелен...

     -- -- Просто очень нравится...
Вот в очередной раз перечитываю трилогию Ойкумена, и нахожу раскиданный бисер в этой громадине слов. И самое интересное, что добавить то почти и нечего...

     -- Олди..Олди...последнее прочитанное - Ойкумена..приходила в себя долго от прочитанного, ну а что было в процессе это особенный разговор...ты её не читал, я знаю, возможно доберешься когда-нибудь..вещь необычная..ну и к тому же они впервые обратились к космической теме, а я люблю такое..

     -- читаю книжку Г.Л.Олди,серия Ойкумена,всем советую!

     -- -- Генри Лайон Олди, называется: "Космическая симфония ОЙКУМЕНА"
Про кукол, людей и законы мироздания)))
Кукла - промежуточное существо, которое позволяет человеку(богу) поддерживать двухстороннюю связь с богом(человеком)...

-- Мне надо прочитать,спасибо за упоминание.
Заинтересовало)

-- Не пожалеете.
Талантливые мальчики... этот Генри Лайон)))

-- Я буду очень вдумчиво)))
Я это умею.

     -- Книжка какае-то не Олдевая. Не воспринимая я их в жанре космооперы.Хотя очень интересная.Профессиональная. Никаких лишних героев,все в ключе.Порадовало появлене следователя- маньяка. Ну и контрапункты рулят,конечно.

     -- Люблю я такую фантастику -- бытописную и не заумную. Почти как жизнь, но в других мирах, с другими декорациями и действующими лицами. И люблю такие концовки. Я обыватель. В общем, с удовольствием прочла все три книги (всего за три дня), потому что и сюжет захватывает, и описания у Олди, как всегда, на высоте. Что говорить о фантазии -- она вообще неподражаема. Так всё продумать! Все мелочи! Хорошая трилогия.

-- Интересный набор книг из недавних у меня вышел. Я о "Кукольнике" Олди, "Натюрморте с воронами" Престона и Чайльда и "Кукольнике" же Родриго Кортеса. Все три книги довольно занимательны, и не менее занимательно, на мой взляд, их сходство. Первую и третью, конечно, роднит не только название, но и то, что оно - не аллегория, речь действительно об управлении куклами, только в случае Кортеса куклы мертвые, а у Олди в роли кукол - живые люди (тут мне почему-то первое, что вспоминается - "Человек, который смеется" Гюго, есть в этих двух романах что-то, что составляет упорядоченный ассоциативный ряд от одного к другому, только промежуточные звенья отследить трудно). В преступлениях "натюрморта" Престона трудно не заметить сходства с картинами преступлений "кукольника" кортеса, только вот преступники в этих 2х триллерах - полные противоположности.
Меня также немало позабавил тот факт, что разгадка в "натюрморте" возвращает к сюжету одной серий Supernatural, где незаконнорожденные дети воспитывались огражденными от общения с внешним миром и в итоге выросли чудовищами...

-- я у Олди не видела моментов, чтобы они неаккуратно подходили к тексту и откровенно какой-то момент "не додавили"

-- Олди я очень уважаю
вторую неделю заглядываюсь на "Ойкумену", но жаба давила до получки платить полтыщи за издание
наверное, не выдержу, на недельке возьму :)

     -- Ойкумена - не только "театр"
     Ветвящийся прогресс - кошмар Лема. Вертикальный прогресс - кошмар АБС.
     Олди же предложили такую модель прогресса, где деревом (ветвящимся графом без циклов) - и не пахнет. Прогресс - вначале - ветвящийся, затем - сходящийся на новом уровне. Не однородное слияние, конвергенция, нет.
     Сплетение плодов ветвящегося прогресса в такое целое, где не утрачивается и самоидентичность частей. После стольких великих антиутопий (да, даже Мир Полудня завершается антиутопией вертикального прогресса) - хоть какая надежда на утопию

     -- Поднаторевшие в фэнтези и городской мистике харьковчане Д. Громов и О. Ладыженский решили резко сменить жанр, оставив в неприкосновенности пышный, барочный, избыточный стиль. Результат неоднозначный, но крайне любопытный: динамичная космическая опера с оригинальным, детально проработанным миром, написанная в манере, более уместной для какой-нибудь ориентальной фэнтези.

     -- Ойкумена. Какая она вышла у авторов? Мне больше всего напоминает паутину хитрого паука. Сначала меня ошеломили морем неизвестных слов, и моя читательская гордость взыграла:" Чтобы я не понял этой книжонки? Да никогда!"
     Это была первая нить паутины на мне-"мухе".
     Я стал читать дальше. Что же я увидел? Приманку. Действие, опасность, уникальность Тартальи. А вокруг так много заманчивых вещей- воспоминания Борготты и прошлое, показанное ему, мемуары Карла Марии Родерика О'Ван Эмериха.
     "Муха" дергалась из одной стороны в другую, попадая прямо по каждой паутинке.
     Что?! Неужели скоро финал, и я-"муха" стану свободным?! Как же. Пауки и не таких ловили. Я же, поторопившись, остался в тенетах Ойкумены

     -- От "Ойкумены" в диком восторге, которого раньше от Олдей не наблюдалось. Пожалуй, кроме живых клинков и Мессии с диском, больше ничего впечатления не произвело. А тут читал взахлеб не в силах оторваться. Красочно и ярко описанный мир, очаровательный главный герой - влюбиться можно ("Ну, раз бьют, значит, наверняка Борготту"), фабула захватывает.

-- Да лучше бы эти Олди свою ойкумену перечитали! И ужаснулись!

     -- Что касается Олди, то увлёкся я ими недавно. Дело в том, что их двулогия в соавторстве с Валентиновым "Нам здесь жить" не пошла мне совершенно. Я посчитал её сущим бредом, не дочитал и с тех пор не брался перечитывать. Тогда же мне абсолютно не понравился цикл "Бездна голодных глаз".
С тех пор я начал относиться к писателям настороженно, и не решался более ничего читать. Тем не менее популярность их росла, и я понимал, что никуда от них не денусь.
В 2007-м году я таки попал на фестиваль фантастики "Звёздный мост" в Харькове, послушал их лекции, познакомился с ними лично, и понял, что надо почитать. Однако осуществил это нескоро. И пока это всего лишь "Ойкумена", но роман меня поразил. Не думал я, что они способны ещё и на космооперу
А оказывается мегамозги Всё могут.

     «Кукольник» -- Роман с моей точки зрения настолько хорош, что его портит и одновременно повышает его ценность одна вещь продолжения. Все таки сериальность удел мастеровых а не гениев. Как читатель я рад и бросился читать вторую книгу, как человек ищущий новою, хочу ее отложить на время и почитать что то иное. Говорить о самом романе считаю слегка дурным тоном, как рассуждать о жизни. Вот она такая, что тут можно обсуждать?!!

-- Открыла для себя нового автора (вернее, авторов) - Г. Л. Олди.
Где были раньше мои глаза? Как я могла пропустить такую жемчужину? Цикл "Ойкумена" я поглотила за три дня - не в силах оторваться. Какой там "Эндимион" Симмонса, который восславлен фанатами совершенно незаслуженно, ибо чтение сопровождалось зевотой и мощным волевым усилием! О чём вы, батенька! "Ойкумена" - вот чистейший образец эпичной космической оперы (а эпичность, многоохватность произведения всегда служила для меня одновременно липкой лентой и лакмусовой бумажкой). Экстаз, незамутнённый восторг! Накал повествования не отпускает ни на секунду; великолепный язык и манера повествования услаждают, как хорошее вино; а эти чудные лирические отступления, которые явлются и сюжетообразующими! Ах! =)))
Тем, кто не читал - оочень рекомендую=))
Удивительно, но больше всех из героев книги меня очаровал легат Тумидус. Вроде бы - картинный солдафон, даже слегка нелепый в своём высокомерии и твёрдолобости - а поди ж ты! Авторы смогли передать его настоящесть не через слова и описания - а через поступки - и поступки упорно говорят за него. Герой девичьих грёз, да=)))))

-- Волшебная трилогия. Это как симфония жизни, когда Судьба стучится в дверь, заставляя героев Ойкумены делать выбор, играть в жизнь и смерть. Красиво, волнительно, оригинально.

-- посоветуйте, пожалуйста, почитать что-нибудь хорошее.
срочно)))

-- Ну, напрммер, Олди - "Ойкумена".

-- спасибо))

-- Читаю её сейчас, хотела посоветовать автору поста, но решила почитать комментарии =) Присоединюсь: Олди - "Ойкумена".

-- Очень жизнерадостная вещь. И воздушная - как глоток свежего воздуха.

     -- Сначала голова идет кругом от разных тонкостей технического характера, но потом сюжет действительно затягивает - космос, внеземные цивилизации и просто разные судьбы людей.

     -- Очень сильно присоединяюсь. Сюжеты и персонажи экстра (переводные даже первого эшелона, в общем-то, нервно курят), "саспенс" прет, как из трех триллеров сразу - и при этом великолепный русский язык.
...забавно, что наиболее сильные нынешние русскоязычные авторы-фантасты (Олди, Дяченко, Валентинов) обитают все как один в Украине...-))

     -- ммм, не знаю, милый мой, честно, пробовала и не один раз читать вышеназванных авторов - не пошло мне , ну никак.

     -- Ойкумену очень рекомендую. Лёгкая (по сравнению с обычным гипертекстом Олдей), увлекательная, с чувством и смыслом.

-- Олдев не читала. А в каком из их произведений они прозревают об аутизме-гениальности?

-- насчёт Олдей - там ещё интереснее. Они описали целую расу людей, которые "живая математика бытия". И да, склонные к аутизму. Мыслящие, оперирующие числами. Тут просто настолько похоже, включая детальки - видение чисел и операций с ними...

     -- Читаю олдевскую Ойкумену.Талантливы они, гады такие. ))) Нечасто мне в последнее время удается читать... с причмоком. ))) Это когда читаешь и причмокиваешь - вот сволочи, во дают, ну как придумали (гад и сволочь в данном случае трактуются как бааальшой комплимент)))

     -- Попытки растянуть олдевскую Ойкумену трагическим образом проваливаются - третий том уверенно движется к концу.Вот ведь какая особенность есть у хороших книг - они стимулируют мыслительный процесс не только на непосредственно затронутые в тексте темы, не только на темы, связанные с текстом прямо или опосредованно, такое ощущение, что они стимулируют эту самую размышлятельность "вообще". В голове явственно проясняется, в нее лезут всякие идеи, слова начинают складываться в предложения, а за предложениями становится виден долгожданный смысл.

     -- «Кукольник» -- Из плюсов: легкость чтения и быстрое втягивание в сюжет, что не характерно для Олди, любящего ввести в повествование два десятка героев, со сложными для запоминания именами и статусами. Есть о чем подумать, несколько интересных мыслей.
     Из минусов: вставки в плавную нить повествования Контрапунктов, что раздражает, предысторию можно было ввести в сюжет исподволь, а не ломом врубаясь в сознание.
     После первых 10 страниц кажется, что Олди себе изменил и написал Космическую сагу, но быстро понимаешь, что космические корабли и парализаторы здесь далеко не главное, сюжет мог происходить и в средневековье, ничуть не потеряв от этого. Хотя в конце книги стоит гордая надпись «Книга первая» намекая на продолжение, это вполне законченное произведение, не оставляющая щемящего чувства незавершенности.
     Вывод: рекомендую прочитать, не шедевр как «Путь Меча», но книга не плохая.
     Моя оценка 8, 10-ку оставлю для таких книг как «Путь Меча», «Мессия очищает диск», «Герой должен быть один».

     -- Сел и за два вечера заглотил трилогию «Ойкумена» Олдей. Ну ваащще!
     Если серьёзно — отличная книга, рекомендую. Олди, сцуко, мудрые чуваки. Чего стоит хотя бы это:
     «Самоубийство числилось в списке грехов, запретных вехденам. Оно стояло в одном ряду с ложью, насильственным осчастливливанием и предательством.»

     -- там вроде в продолжении еще две книги по этому миру появились. видел на аймобилко, пока еще не читал сам. А вообще да, Олди очень молодцы.

     -- От себя хочу сказать, что в аннотации не соврали ни на пол слова. Произведение потрясающее, вобравшее в себя всё лучшее что есть в таких литературных жанрах как роман, фэнтези и научная фантастика, а прекрасно проработанный сюжет превращает чтение в настоящее удовольствие. Лично для меня книга стала открытием, редко в руки попадают настолько хорошие произведения. Читать советую всем кто любит хоть что-то серьезнее дамских любовных романов, не пожалеете.

     -- Одолела Олди "Кукольник", "Куколка", "Кукольных дел мастер".
Как же они, собаки, быстро закончились, - книжки эти!
Называть Олдей гениями прямо даже неловко, это уже штамп и общее место ))) однако, как изящно эти люди пишут классическую фантастику! Это вообще редкость для мастеров фентэзи. А этим будто и все равно - хошь, средневековый Китай с демонами, хошь Индия с богами, хошь Одиссей с Гераклом и Гомером, а хошь - звездолеты и сверхъестественные разумы. Лехко!
...но как же эти три книжки быстро закончились. Хнык!

     -- Олди - они так естественно пишут. Такое впечатление, что вообще с натуры. Просто сидели поблизости и в блокнотиках чиркали. Мне они ОЧЕНЬ нравятся. Сейчас "тирмен" ищу.

     -- да, у них очень естественная детализация :)
вот иной автор корячится, корячится, чтоб погрузить читателя в атмосферу: и слова непонятные употребляет, и исторические экскурсы совершает, а... не веришь ему.
А у Олди все ненавязчиво, но мир продуман до последней травинки, чтоб непротиворечиво и убедительно.
Я уж не говорю о том, то у них психотипы героев прописаны, тема-идея-сверхзадача выверены... эх, да что уж :)

     -- Очень занятное и уютное что ли какое то чтение. Яркий мир, шикарно прописанный автором, опять же весьма достойно выписанные герои, хитросплетение сюжета , литературные красивости в ассортименте .

     -- Первая книга Олди, которую я прочитала. Интернет наполнен восторженными рецензиями на их книги, я поэтому сразу трилогию купила. Теперь придется читать, хотя бы из чувства противоречия. Я даже не знаю, как мне относиться к этой книге. С одной стороны - великолепный язык и живой мир, наполненный живыми, яркими персонажами, деталями и подробностями, которые заставляют поверить в реальность описанного. Причем в этом мире космические корабли и межзвездные путешествия гармонично соседствуют с рабством и феодализмом. Согласна со всеми прочитанными рецензиями: Олди по праву занимают свое место в отечественной фантастике. И все такое. С другой стороны - невнятность сюжета. Кукольный театр гастролирует по вселенной, зарабатывает деньги. Очень специфичный такой театр, но в подробности вдаваться не буду, чтобы не убивать удовольствие еще не читавшим эту книгу. Полкниги просто рассказывали про главных героев, как и что происходит во вселенной, знакомили в миром, в общем. Во второй части начинается какой-никакой сюжет, но опять же, просто действие ради действия. Никакой цели нет, просто куда-то ходят, летают, что-то делают. Я так не люблю. Правда, это только первая книги, есть еще две, но раз здесь никакой завязки не произошло, то вряд ли и дальше стоит ждать. Эх, ну, вот. Надо было с другой книги начинать их читать, но кто же знал? Аннотация, как это часто бывает, ни к черту :( Но дочитать придется раз уж в бумаге купила, зря что ли деньги тратила? Жаль, я рассчитывала на Олди, думала, что уж тут-то 100% увязну в сюжете и проведу субботу, не отвлекаясь от интересной книги.

     -- Отлично! Прочитал Олди, Кукольника - рекомендую.

     -- последней книгой, которую я пытался читать, был кукольние за авторством олди генри лаойна. выбрал именно его, поскольку в fantlab.ru - занимал следующее за гиперионом место.
Что я могу сказать? гавно! прочитал шестую часть и бросил - нифига никакого действия. куча псевдонаучных терминов как у Лукьяненко в Лорде с планеты Земля. Но там то динамика повествования раз в 5 быстрее, чем в среднестатистической книге! а тут... ничего.
посмотрел кто в списке дальше. фигня! до 20го места почитал аннотации. вот думаю, что читать дальше.

     -- да, чуть не забыл: КОСМИЧЕСКАЯ нф (отличная!!!) - Г.Л. Олди - Куколка/кукольник/кукольных дел мастер. Остальные их вещи (кроме "Герой должен быть один") не мои, но вот это - !!!!

     -- Кукольных дел мастер. Перечитал. Впечатлило даже больше, чем при пероначальном знакомстве с циклом. Никак по иному, нежели ШЕДЕВР оценить серию не могу и не умею. Жаль оценки такой на Либрусеке нет. Цикл однозначно в Золотой Фонд мировой НФ.
     P.S Впереди перечитывние Дитя и знакомство с Королевой. Радуюсь, как старым добрым друзьям! )
     Еще раз - Здравствуй Ойкумена! Привет Регина! )

-- Все мы куклы в руках судьбы
"Мы связаны нитями. Для одного это паутина, для другого - шерсть маминого свитера, для третьего - нити марионетки, а для четвертого - струны арфы. Потому что смысл - не в ответах, а в вопросах."
Последняя фраза Шекли не напоминает? Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа (рассказ Верный вопрос )
По случаю получения Ваней нашей зарплаты прикупила в Гулянде несколько книжек. В том числе два тома Ойкумены Г.Л. Олди. Теперь читаю (пока первую книгу). Весьма впечатляет, как, впрочем, и все остальные произведения этих авторов. Возможность управления одним существом (невропастом) словами и действиями другого, пусть даже с ограничениями в виде троекратного согласия управляемого... Судьба есть Большой Невропаст и в ее руках все нити всех существ во Вселенной: сопротивление ей подобно дерганиям марионетки, судорожным и бессмысленным, но очень важным для самой марионетки... А вдруг так и есть на самом деле?
Третий том этой книги должен выйти в конце 2007 года.
P.S.: не стоит пить пиво и думать одновременно.

     -- Олдей я пытался читать-что-то про Баламута-не пошло совсем. Впрочем возможно я их читал кусками-про Шеол и про команду волшебников и черного Аспида-не их книги? По крайней мере читабельно.

     -- У Олдей фэнтези мне самому не особо нравится, поэтому мало читал, не знаю ихние это аспиды или нет. А цикл "Ойкумена" из трёх книг: Кукольник, Куколка и Кукольных дел мастер - это космическая фантастика. Сами авторы "скромно" называют это космической симфонией. Своеобразный сложный мир, новые расы, отличающиеся не столько внешне, сколько внутренне, короче, врубаешься не сразу, как водится у Олди. Особое удовольствие получил при повторном прочтении, когда уже понимал, например, при упоминании незнакомой расы, о ком именно идёт речь. Ну и другие тонкости сюжета и взаимоотношений. Одним словом, рекомендую попробовать, но вначале может понадобиться продраться через некоторые непонятки и кажущуюся нелепость или карикатурность происходящего. Не упрощают чтения и постоянные контрапункты и скачки во времени - не всегда понятно, о каком периоде времени идёт речь, но потом всё встаёт на свои места.
     Кстати, недавно появился новый цикл об этой же вселенной - "urbi et Оrbi, или Городу и Миру". Сейчас читаю его. Пока есть две книги: Дитя Ойкумены и Королева Ойкумены. Их уже объединяет другой главный герой, пока непонятно как расположенный хронологически относительно событий и персонажей "Ойкумены". Может быть, всё это дело хитроумно сплетётся в будущем в один офигенный клубок. А может быть и нет, не знаю, но и без этого мирок интересный получается.
     А из фэнтези вспомнил, что понравилось - "Нопэрапон, или По образу и подобию". Там сплетаются Япония 15 века (актёры японского театра и твари японского фольклора) и наши дни, наши люди. Описать эту вещь не могу, надо самому читать. Нет вроде ничего общего, но почему-то напоминает "Создания света, создания тьмы" Желязны (тоже нравится).
     Если вдруг кто возьмётся читать Ойкумену, приведу небольшую справку из вики, которую сам был бы не прочь вкурить, прежде чем браться за эту книгу. Постараюсь не вывалить лишних подробностей:
     Вселенная Олди населена людьми вида Человек разумный, расселившимися по пригодным для обитания планетам во времена досветовой звездной экспансии в незапамятные времена. Так история цивилизации вехденов на момент действия романа насчитывает 65736 лет. За 1274 года до начала действия романа в разных мирах независимо были изобретены устройства для гиперпространственного перехода и наступил новый период в истории человечеств — Космическая эра. Различные цивилизации людей вступили в контакт друг с другом и основали Галактическую Лигу. Несмотря на многообразие миров, населенных людьми и мутации, прошедшие со времени начала первой колонизации, все люди остаются генетически едины. Другие разумные существа во вселенной Ойкумены отсутствуют. До сих пор в разных частях галактики открывают новые, как правило, варварские миры, населенные людьми. С некоторыми из них вступают в контакт, принимают в Лигу и подтягивают до общего технического уровня.
     Основные расы
     В процессе обособленного проживания и эволюции ряд человеческих рас приобрел возможность накапливать и использовать внутреннюю энергию. Так образовались четыре основные расы энергетов:
     Вехдены — вероятно ведут родословную от народностей Ирана и Афганистана (в языке «вехд-ар» много корней фарси и пехлеви). Путем соблюдения ряда запретов способны взращивать «внутренний огонь», который впоследствии способны использовать в том числе в реакторах космических кораблей. Сама идея дает отсылку к зороастризму.
     Брайманы — страдая и испытывая лишения способны накапливать внутренний «жар», впоследствии способны преобразовывать его в лучистую энергию. Отсылка к индуизму.
     Вудуны — способны управлять и преобразовывать в энергию энергетику духов («лоа») живого и неживого. Отсылка к религии вуду.
     Гематры — люди-компьютеры. Способны создавать так называемые «гематрицы» — символьные комбинации, способные работать либо как компьютеры общего и специального назначения, либо как источники энергии, либо как единый компьютерно-энергетический модуль. Гематрицы уникальны и на их создание способны только гематры, поэтому гематрицы без ограничений идут на экспорт. Сама идея гематриц лежит в каббале (см гематрия)
     Остальные расы в зависимости от технического уровня делятся на варваров и техноложцев.
     Особняком стоит раса помпилианцев, не способных выделять энергию напрямую, но способных на ментальном уровне превращать людей в рабов, а затем преобразовывать их жизненные и ментальные силы в лучистую энергию.
В каждой расе энергетов изредка рождаются люди, способные по желанию переходить из материального состояния в энергетическое (волновое) и обратно — так называемые антисы. Считается, что у не-энергетических рас не может быть антисов. Также потомство энергетов и не-энергетов теряет энергетические свойства.

     -- С Олдями вы меня заинтриговали-разорюсь может быть на э-книгу за 17 тысяч-если хорошая. И буду читать э-книги с Нета.

     -- Второй роман цикла показался мне значительно слабей по всем параметрам. И что очень не понравилось, очень много пространных описаний видений героя, по сути не о чем, не позволяющие включить информацию полученную из них в понимании героя. Это самое главное. Второе, события стали по сути мельче и не так интересны. Изменился конечно их масштаб. Но для меня это главное, потеря темпа повествования. А так конечно же понравилось, если не брать в расчет эти субъективные замечания.

     -- Сейчас в час по чайной ложке читаю, подаренную другом, ОЛДИ "Ойкумена". Отличная трилогия. Такое оптимальное сочетание фантастики и философии с развлекаловом.

     -- Олди вообще очень разные и изменчивые, за то и любим. Я у них читала относительно мало, т.к. у них очень много книг, можно, например, почитать их Ойкумену в трёх книгах, там они в очередной раз сменили стиль на крайне, на мой взгляд, приятный.

     -- «Куколка» -- У меня эта книга вызвала противоречивые впечатления. С одной стороны в отличие от первой книги изложение ведется более последовательно, так как основное описание мира дано в первой книге. Вроде бы и действий и неожиданных событий достаточно много. Но с другой стороны кажется, что развитие сюжета затянуто, и не хватает напряженности. Надеюсь, что в третьей книге будет больше динамизма.

     -- Из книг, про которые я не писала посты в ЖЖ хочется отметить любимых Олди, коих я прочитала немало в уходящем году (Юля, спасибо), и отдельно отметить их "Ойкумену", про которую надо бы написать, да все недосуг.

     -- Ойкумену читал, угумм. Как-то она мне не так, чтобы шибко. Хорошо, конечно. Рука мастеров, старые кони борозду не портят и всякое такое. Но - без того, чтобы читать в полтретьего ночи, заваривать седьмой заварник чаю и раз в пятнадцать минут бить себя по коленке рукой и кричать восхищенно: "ахтыжетиттвоючотворят!!". А тебе как?
Кстати, пару дней назад заказал на Озоне две наисвежайшие книжки по "Ойкумене".

     -- Мне очень понравилась книга, в основном, опять же, из-за того, что все герои хороши. Сегодня ахала над сценой, где Борготта, увидев смерть Гива и узнав их сигнал об опасности, пытается свистеть, а потом поет эту песню.
Не люблю, когда действие скачет туда-сюда, а здесь даже не замечаю, удачно все переходы вплетены в канву повествования.
В общем, очень нравится.

     -- начинал, но бросил почти сразу. Олди на меня наводят тоску, экспериментально доказано. у меня мозг выворачивается наизнанку от их слога.

     -- Прочла Ойкумену, вообще визжу от восторга, хочу всем читать вслух. А люди говорят: ниче так, но не фонтан. такшта не советую:)))

     -- Продолжаю читать Ойкумену Олдей...
     На что-то более связное меня не хватает, хотя я могу сказать: Олди - это Олди ))) И нихрена они не исписались, все у них в порядке. Все круто. Мррр )))
     Но если Urbi et Orbi у меня идет мирненько, то трилогию про Борготту я не могу читать без гомерического ржача. Сейчас на второй книге - и ей же ей, мне безумно жалко Тумидуса :-D Хотел раскиваться с обидчиком, даже в рабство обратил - а вместо этого вынужден его все время вытаскивать из переделок :-D Мне одной видится в этом начало большой и чистой... эээ... чего-то? :-D
     UPD: Это точно начало "большой и чистой" :-D Ну как же ж люблю... такие вещи - и в двух словах! :-)
     UPD2: ...По-моему, очень хороший финал. Качественный. Зрелищный. Все ниточки подобраны, ни одного лишнего персонажа, ни одной лишней сцены (то есть не поручусь что прямо-таки не одной, все-таки я читала, а не анализировала, но, думается, так) Антонио жалко - и Фаруда. И даже эпилог к месту. Все хорошо - это хорошо. А Тарталья прелесть просто. Очень обаятельный персонаж.
     Еще до меня наконец дошло, как надо правильно читать книги Олди. Особенно контрапункты, лирические отступления и прочие "Записки мародера". Нужно представлять их начитанными хорошо поставленным голосом актера или актрисы советских времен - с фоновыми звуками на заднем плане (с мелодией, или потрескиванием костра, или еще чем). Это меня так накрыло на рассказах тетушки Филиции про марионетки. Я отчетливо услышала этот голос - немолодой, но не старческий еще, богато интонированный, наставительный, твердый, но с нотами усталости и грусти и благожелательного, доброго отношения к ученику.Очень, знаете, ли хорошая вставка посреди боя в космосе, когда все пылает.
     И... ну да, вот эта цитата. Ржала опять-таки гомерически. От великого до смешного :-D
     "– Это опасно!
     – Вы что, весь полет надеялись кормить меня с ложечки? Выполнять!
     Сравнение получилось не слишком удачным. Кормить с ложечки? Нейрам полагал, что до конца жизни будет втайне мечтать, чтобы его покормили с ложечки."
     Я, кстати, думаю, что ключевое слово "полагал". Чувак очень сильный, преодолеет... Хотя... флуктуации - они такие. Им в раннее детство убегать по кайфу.
     Скорее бы вышла третья книжка Urbi et Orbi. Приквел - оно, конечно, приквел, то ись, что-то принципиально новое нам вряд ли поведают, но я подозреваю, что там что-то очень важное разъясниться. И еще у меня другое предчувствие: конец должен быть более минорным, чем у "Кукольных дел мастера". Потому что если Лючано Борготта по прозвищу Тарталья идет по жизни, собирая вокруг себя свой театр кукол, то Регина Ван Фрассен по прозвищу Химера, увы, скорее, отдаляется от всех. Встречается - и теряет. Иногда безвозвратно, иногда - на время.
     Но, может быть, в третьей книге это изменится?

     -- Мало того, что вытаскивать, так по милости Борготты получить обширный инсульт и выжить только благодаря особенностям физиологии помпилианцев. Кстати, это Тумидус, помнится, предлагал создать клуб пострадавших от Лючано Борготты.:D
     "Мне одной видится в этом начало большой и чистой..." Ааа! Ну зачем было напоминать!

     -- Угу, я уж молчу про этого... антиса :-D
     У Олдей мужская дружба такая крепкая и такая мужская, что прям вообще ))) Вот это одна из фишек, которая мне у них реально нравится: они спокойно пишут об эмоциональных связях мужиков, не путая грешное с праведным )

     -- антис - даа... Это ж типичный hart comfort со всеми вытекающими за кадром последствиями.:-D
     А по большому счету, крепкую мужскую дружбу еще никто не отменял. И эмоциональную связь тоже. А слешеры нагло добавляют туда сексуальную составляющую, получая все то же самое плюс постель.)
     А интересно, тебе не попадались фики по книгам Олди?

     -- Нет, не попадались ) Да я и не искала. По-моему, это было бы ужасно )))
     Мне вообще тяжело идут фики по хорошим лит.произведениям. Исключение - англоязычные. Потому что... ну блин, нужно быть минимум автором.

     -- ага, я тоже не искала. У меня вообще ощущение, что у Олди настолько все подробно, четко и ясно прописано, что места на фанатский (тем более, слешерский) произвол просто не остается. Не говоря уж о том, что если написать фик "в стиле" наверное могут только сами Олди.)) Подражать им трудно.
     Хотя фики по Пратчетту "в стиле" мне попадались. И очень неплохие.

-- Угу. И ваще у Олди, простите, мужики удоволетворяют друг другу все потребности, кроме сексуальных. Зато и любим. Куда там еще слэш-то пихать?
     У Пратчетта главное все-таки не стиль, а манера мышления. Потом Пратчетт тупо менее проработан. Олди один роман по году -два пишут, если не больше. Пратчетт - за полгода или меньше. Да и вещи у него размером и масштабом поменьше. Я б сказала, что у них разные ниши немного ) Пратчетт, несмотря на интеллект и черный юмор - писатель больше развлекательный, хоть и не для дураков. А Олди... блин, извращенец и пишет он для извращенцев :-D Которые любят над книгой думать и думать. Причем чем дальше, тем больше у них это переплетение виднее становится. Если ранние книги - ну, как мне кажется - больше на эмоциях, на архетипах и прямо в подсознание, то поздние - это вот именно переплетение смыслов, аллюзии, перевертыши, исследование человеческой природы и т.п.

     -- "И ваще у Олди, простите, мужики удоволетворяют друг другу все потребности, кроме сексуальных"
     А сексуальные потребности удовлетворяют тоже ясно и понятно. С женщинами. Так что - без вариантов.))
     "Пратчетт, несмотря на интеллект и черный юмор - писатель больше развлекательный, хоть и не для дураков."
     Ой, не скажи. Последние книги серии о Страже что-то уже не сильно развлекательные. Практически чистая социальная сатира. Что менее проработан - согласна. Накладок и путаницы у него хватает. Но есть вещи, которые можно и простить. За все остальные достоинства.
     "А Олди... блин, извращенец и пишет он для извращенцев"
     Есть такое. [Похоже, я еще не совсем извращенка. "Алюмен" так и не осилила до конца.]
     "это вот именно переплетение смыслов, аллюзии, перевертыши, исследование человеческой природы и т.п."
     За то они и любимы крепко, сильно и надолго.)

     -- Прекрасная космическая сага.

-- Начал перечитывать "Ойкумену" Г.Л. Олди (читал пару лет назад, помню, что написано здорово, но содержание забыл начисто).

     -- «Кукольник» -- Прочитал роман и понял - мне очень тяжело читать Олди. Чтение среднего романа Олди у меня занимает, в среднем, в раза два дольше времени, чем чтение того же объёма произведения среднестатистического автора. У Генри Лайон чрезвычайно тяжёлый для меня, уставшего после работы, язык и стиль.
     Но мне сложно остановиться! Мне хочется читать их ещё и ещё - благо, пока что я осилил меньше половины работ из их обширной библиографии.
     В романе потрясающая картина мира. В определённые моменты казалось, что мне хочется жить во вселенной Ойкумены - настолько правдоподобна, масштабна и близка по духу реальность.
     Структура сюжета, с ретроспективами и "контрапунктами" позволяет сюжету не провисать и поддерживать должный интерес читателя. Концовка "промежуточная".
     Касательно стиля - много красивых метафор, описаний и так далее. Именно они и снижают у меня скорость чтения. Наверное, поэтому некоторые мои знакомые и заявляли, что им "не нравится" и "сложно читать Олди", потому что с непривычки первое время приходится продираться через текст. Возможно, человек, привыкший к голому "экшну", с минимумом деталей и максимумом сюжетного динамизма, назовёт всё это "водой", но для меня снижение скорости чтения является побочным эффектом и нисколько не занижают субъективную оценку произведения. Если тебе понравится одно произведение Олди, то почти гарантированно понравятся и остальные - именно поэтому рука не поднимается ставить произведению низкую оценку.

     -- старая добрая научная фантастика, книга хороша, товарисчу Лукьяненко хорошо было бы поучиться у своих соратников по перу

     -- прочитла все три книжки сериии. впечатления хорошие,в них есть и путешествия по космосу и разные миры-планеты и люди с,кстати незаезжжеными и списанными у кого то, способностями,интересный сюжет затягивает так что запоем читаешь до самой последней строчки,вобщем твердая пятерка! любителям подобного жанра рекомендую.

     -- три книги. как в руки мне попали , я забыл об окружающем мире.

     -- Дочитал Ойкумену Олди. Как жаль когда заканчиваются хорошие серии.

     -- пробовала Дитя Ойкумены, ОЛДИ, но поняла, что сначала надо читать Кукольника, начала, сначала шло с трудом и хотела бросить, но потом заставила себя, а дальше втянулась в мир и понравилось. Но все же конечно с Гиперионом по стилистике совсем разные вещи. Возможно это и мешало читать книгу в самом начале.

     -- «Ойкумена» -- Философская фантастика. Первый том у меня, что называется, "не пошел" но вот второй и третий очень понравились. П.С. не так давно авторы дописали вторую трилогию из мира "Ойкумены", я пока не читал, но оценки и отзывы очень положительные.

     -- 8.5 из 10: книга характерна совершенно непредскзуемыми поворотами сюжета и ударной концовкой, в которой даже почти никто не умирает.

     -- А я не жалею, что читаю Кукольника, а после обязательно прочту трилогию про девочку-телепата. Кукольник затянул, наверное буду в ночь читать. Сегодня утром читала о том, как театр устроил свое первое представление на вилле богача. Как всегда у ОЛДЕЙ все с подтекстом, ГГ показывается вроде как злой пофигист, а в то же время его поступки помогают окружающим и выходит не такой уж он и злой. Чем то напомнил мне Борготта Руала Ильморранена из Привратника, Дяченок. Хотя совсем отдаленно, конечно, скажем так-один архетип.

     -- все три книги подрят. получил массу удовольствия от чтения.

     -- Что тут говорить? Высшая оценка - рекомендация для прочтения всех 3-х книг, не прерываясь;)

     -- Решаюсь поставить "рек.", что редко бывает для книг современного периода. При этом понимаю, что ставить на одну полку с шедеврами жанра все же не стоит, и тем не менее - однозначно рекомендую к прочтению. Разумеется, читать надо всю трилогию. В ней удачно слились сюжет, персонажи, придуманные авторами миры (их аналогии с человеческими цивилизациями - сама по себе занятная литературная игра) - не буду углубляться, в отзывах всё это отмечено многими рецензентами. При этом - отличный литературный стиль (как ни странно, лучшие, IMHO, в этом отношении русскоязычные фантасты живут на Украине: добавлю еще Дяченков).

     -- Я дочитываю Кукольника, ОЛДИ. 94 процента прочла. В конце книга затянула окончательно, обязательно буду читать всю трилогию о Лючано. Чувствую, что в первой книге авторы только познакомили нас с героем, с различными расами созданной ими Вселенной, а дальше так закрутят, что уххх.... Части книги прочла с бумаги, часть с покетбука. Так прикольно было.
     Дочитала я Кукольника. Какие же молодцы ОЛДИ, такая шикарная концовка, удивили, не ожидала. Как всегда не в бровь, а в глаз. Тащусь от Антисов. Борготта рулит, классный дядька. Буду читать вторую книгу трилогии под названием Куколка. Интересно, кто будет Куколкой?

     -- Взялся перечитывать трехтомник Г.Л.Олди " Ойкумена", начало цикла " Мир Ойкумены". Буду готовиться к прочтению всех произведений этого мира. Очень люблю этот тандем харьковчан Дмитрия Громова и Олега Ладыженского, периодически беру в руки их книги, жаль только, что времени для чтения слишком мало.

     -- сильные авторы. сильное произведение.
     знаком с ними еще по прошлой жизни в харькове.
     другое дело, что понимать их произведения непросто - их постоянно "уносит". и если твой личный темп развития и восприятия жизни не успевает... рождаются глупые комментарии и рецензии.
     а их книги все равно раскупают. даже в инете, в электронной версии.
     сильные, цельные люди.

     == Обожаю Олдей! Блин. Это не книжка, это восторг! Восторг! х)
     *читает вторую книгу Ойкумены*
     Дочитаю, выложу отзыв. Но пока что-то распирает! х)
     АПД: Не, ну я понимаю, что первая книга - это лишь расставление фигур по доске, хотя все равно интересная жутко. Но вторая - это просто жесть. Такая тонкая, блестящая, с острыми краями жесть! Я еще от одного сюжетного поворота не отошла с бурей восторгов, как вот уже следующий и просто ну блин! Слов нет как круто! xDDD Аррр! *читает по пути на работу*

-- ...хзочу прочитать Орсона Скотта Карда "Игру Эндера" и "Ойкумену" Олди. Начал с последней. прочитал пока страниц 30 всего. Весьма спорно. Он совершает просто детскую ошибку - слишком навязчиво и сразу вываливает просто кучу странных названий, понятий и определений, что не успеваешь всего запомнить и понять устройство мира, которое, как я понимаю, очень не простое у него. И еще у него встречается просто убивающие меня штампы вроде "створки двери разошлись в стороны, чтобы через секунду захлолпнуться за спиной". Я прочитал и думал "Как это может быть в книге столь нахваливаемого автора?". Но в остальном радует. Описания очень сочные, картина происходящего легко рисуется в воображении. читает легко и просто в лет, ну и вступление интригует весьма. В общем думаю дальше будет лучше.

     -- По случаю получения Ваней нашей зарплаты прикупила в Гулянде несколько книжек. В том числе два тома Ойкумены Г.Л. Олди. Теперь читаю (пока первую книгу). Весьма впечатляет, как, впрочем, и все остальные произведения этих авторов. Возможность управления одним существом (невропастом) словами и действиями другого, пусть даже с ограничениями в виде троекратного согласия управляемого. Судьба есть Большой Невропаст и в ее руках все нити всех существ во Вселенной: сопротивление ей подобно дерганиям марионетки, судорожным и бессмысленным, но очень важным для самой марионетки. А вдруг так и есть на самом деле!

     -- чето как то мне от Олди аж морду перекосило когда я попробовал Ойкумену почитать
Как то в 90тых они по интереснее читались (а то и я был моложе и глупее)

     -- У Олди есть разные книги. Не могу сказать, что мне нравится 100% их творчества. Но качество литературного стиля и слога у них не отнять.

     -- Количество специальных терминов, придуманных авторами, потрясает (по-крайней мере, мое воображение - уж точно!). Все эти гематры, вудуны, помпилианцы, имперсонаторы, невропасты, антисы и прочее очень органичны в канве повествования.
Главный герой - Лючано Борготта по прозвищу Тарталья - кукольник со стажем. В общем, Олди надо читать. Пересказывать их бесполезно и чаще всего просто невозможно.

     -- Прочитала первую книгу "Кукольник" космической симфонии Олди под названием "Ойкумена". Олди выросли из детских штанишек ограниченных маленькой Землей рамок и отправились в глубокий Космос, населенный массой различных рас, находящихся на разных уровнях и эволюционного, и социального развития.Вообще, Олди, конечно, потрясающие писатели. До сих пор они с видимой (с точки зрения читателя) легкостью осваивали земные просторы: воплощали в своих книгах известные эпосы и мифы, придумывали и описывали магические страны. И всегда их язык был поэтичен, многолик и многообразен. Описания стран, эпох, людей, обычаев и т.д. - всегда были настолько реальны, что казалось, авторы только что вернулись оттуда. Мир данного произведения гораздо больше, чем все предыдущие опыты авторов. Вселенная, глубокий Космос, Галактика или как уж правильно это называется - абсолютно реален.

     -- Вчера дочитала вторую часть космической симфонии от Олди под названием "Куколка".
Еще раз повторю, что Олди - гении. Какой язык! какие описания! сюжет! - все это просто супер!.

     -- Дочитала трилогию от Олди. Третья часть называется "Кукольных дел мастер". Олди, как всегда: непредсказуемы, добры и человечны. Кукольник стал мастером кукольных дел. да, названия у авторов всегда были очень говорящими.

     -- как всегда по-хорошему поражаюсь трудолюбию моих любимых авторов. Сколько у них серий и все на разную тематику, в разные ист периоды, в разных мирах и со своим языком. Если перечитывать и сравнивать, то конечно можно увидеть иногда повторяющиеся мотивы, но такие незаметные на общем фоне.
     Многие авторы не заморачиваются, а пишут многочисленные продолжения на историю одного героя в уже облюбованном, продуманном до мелочей мире. Господа Олди явно не почитают на лаврах, а работают и работают, читать их интересно еще и потому, что совершенно невозможно предсказать, каким будет новый герой и новый мир.

     -- “Ойкумену” нельзя читать с перерывами. Категорически противопоказано. Несмотря на то, что авторы делят ее на три тома, это одно большое полотно. И, если, вдруг ты отвлекся, то потом тебе нужно будет долго и пристально разглядывать те участки картины, который ты уже видел. “Ойкумену” нужно видеть целиком.
     Если честно, то по прочтению у меня осталось двойственное впечатление от книги. С одной стороны это Олди. От них ждешь чего-то: “Ух!”. Вот это самое “ух” на выходе и получилось почему-то: “ух, прочитал, наконец-то”. Тяжело. Тяжело далась мне “Ойкумена”. Я пробирался через дебри каких-то вторичных идей, непонятных диалогов (в конце так напрочь лишенных смысла), странных поступков героев и логики авторов.
     Чудесный, интересный мир, обаятельный главный герой с интересным прошлым и любопытным будущим. Много непонятных слов, в которых ты поначалу тонешь, то к финалу чувствуешь себя как рыба в воде. Все это, и только это, спасает “Ойкумену” от моего глубокого разочарования. Но увы. Этого мне показалось мало. Идея скрытого потенциала человека? Идея единого человечества? Люди как боги? Как-то это мелковато для Олди. Все это написано тысячу и один раз, в том числе и у самих авторов. Надежда оставалась на вкуснейший язык авторов. К сожалению и этого не оправдалось. Может мне показалось, но язык книги стал проще. Лишился того привкуса изящества, которыми обладают другие книги авторов.
     И тем не менее, несмотря на все минусы, (который могут быть лично моими) это Олди. Они узнаются и это радует.
     Я не могу рекомендовать эту книгу для тех кто с творчеством не знаком. Скажем так, есть вещи у авторов куда вкуснее, чем “Ойкумена”.

     -- Ммм, я Олдей конечно люблю, но в этой их космоопере слишком много оперы и мало космоса, имхо. Все тоже самое можно было бы легко перенести на одну планету с различными народами и материками, и от этого мало что изменилось бы. Вот следующая трилогия в этой вселенной мне больше понравилась, называется - "Urbi et orbi", рекомендую. Хотя плотность текста у Олдей падает, раньше у них такие вещи в одну книгу укладывались, а теперь на тебе - трехкнижие. Ну, понятно, шрифт покрупнее, интервал побольше и т.д. Я не обвиняю, но кайф несколько ломает, когда дозу делят на три части, да, выражаясь вульгарно, еще и бодяжат.

     -- Я слышала про нее, да))) Ну вот следом и почитаю, наверное) Ну я к космооперам спокойно отношусь. Помоему антураж не главное - его и правда всегда можно поменять на что-то другое)

     -- Ну, насчет антуража в чем-то согласен, в чем-то нет. Откровенно говоря, я вообще не любитель всей этой космической фигни, поэтому если уж она наличествует, то хотелось бы, чтобы это был не костыль или тем более красивая обертка, а важная составляющая сюжета. Чего, имхо, в ойкумене Олдям достичь не удалось. Звездолеты у них какие-то картонные, а граждане вселенной больше напоминают жителей большой коммунальной квартиры с пестрым составом жильцов.

     -- А Ойкумена меня проперла))) Ну не знаю. Космос-шмосмос. Это не суть важно) Но вышло славно.

     -- не нашел тут моря непонятных слов. Новых - да... Нормальное погружение в придуманный автором мир. Хотя некоторые фант-образы выглядят ненужными, притянутыми за уши и насилу вставленными в книгу, так сказать, для добивки. Например, очки-полароиды, супер-косметика, губка-наркотик и прочее. Но мир, описание мира и главный герой пришлись по душе. Иногда и поступки героя выглядят притянутыми за уши, какие-то прямолинейные и бледные. Например, когда герой узнает о том, что ему предстоит работать в гладиатории, он не интересуется вообще ничем. Не полез ни в какой Интернет, в баре про это только вскользь поинтересовался. Большую часть действий Лючано выполняет как будто на автопилоте и преображается лишь работая с Нитями. О да, в этом деле он Маэстро... Но ведь все мы немножко куклы, не правда ли? И уж больно красиво подана идея. Сразу вспомнился полнометражный кукольный фильм про марионеток, и как в конце с куклы спадают нити и она освобождается...

     -- Лючано прибывает на Китту и помогает сказать речь. У Тартальи болит голова от несоблюдения техники безопасности и он делает Тарталью своим рабом. В рабстве Тарталья встречает близнецов-миллиардеров и спасает жизнь хозяину. Внутрь Тартальи залазит монстра. Конец первой книги. Тарталья дерется гладиатором и встречает Пульчинелло. Монстра учит Тарталью суперприемам. Тарталья узнает, за что дядя миллиардер продал близняшек. Монстра бушует. Конец второй книги. Монстра бушует. Хозяин спасает Тарталью. Монстра забирает всех в ад. Тарталья склеивает всех адовцев в супермонстру. Хеппи-энд свадьба, Тарталья учит монстров летать, не бушуя. Полный конец.
     ГДЕ СЮЖЕТ?! Это оживший "Сон, вызванный полётом пчелы вокруг граната за секунду до пробуждения" в трех томах. Мораль: межрасовые браки это хорошо с эволюционной точки зрения. Внешний смысл: монстра - это хорошо, но монстра, контролирующая свои возможности на благо человечества - это ваще круто. Внутренний смысл: переосмысление римской истории как симбиотического государства рабов и господ; весь мир - театр.
     Язык 8/10, Сюжет 3/10, Мораль 3/10, Внутренний смысл 4/10, Внешний смысл 8/10. Общая 5,2/10.

     -- Прочитал первую книгу из серии "Ойкумена" Олди - "Кукольник".
     Вещь очень качественная и продуманная, с плавным повествованием и небольшими флэшбеками, написанная простым, но при этом интересным языком с кучей метафор и сравнений. Сюжет интригующий, но больше служит для введения в понятия вселенной, придуманной Олди. Хотя как придуманной... взяли они разные народы земли из разных эпох, поселили на различные планеты и возвели их черты в разряд сверх-способностей. Все это дело красиво перемешано и даже объяснено. Но только на протяжении первых страниц 100 у меня например голова лопалась от обилия непонятных терминов. Некоторые слова были лишь буквами, потому что решительно неясно, что они значат. Но чтению особо не мешает, да и картину почти не рушит. Глав герой радует: не банальный рыцарь в сияющих доспехах, спасающий галактику, а простой директор театра, упорный когда надо, хитрый когда надо, жесткий когда надо. Да и история вышла вполне камерной. Откуда вытекает главный вопрос: а на кой черт было придумывать целую вселенную, если действие можно было спокойно уместить на какой-нибудь Земле лет через 100. Меньше было и проблем, и непонятных слов, а книга ни капли не потеряла бы. Может в следующих частях история обретет размах, как указано в кратком содержании, "Галактической симфонии".

     -- Случайно наткнулся на "Ойкумену" Олди, стал читать, ловил постоянно себя на мысли, что уж слишком хороший перевод. Оказалось это псевдоним аж двоих хохлов. Даже расстроился.

-- Олди сразу нет. Начал читать Кукольника. Тоже не пошло.

-- кукольник тоже не пошел. Зато потом как по маслу - два тома за четыре дня.

     -- А ещё не могу промолчать по поводу "Ойкумены". Оказалось, что если отложить её в сторонку на год-другой, а потом перечитать - книга становится значительно интереснее. И объяснение по поводу отчества Степашки напомнило старую театральную историю про белые руки Томазо Сальвини. Отелло снимает белые перчатки - и зал встаёт, и никто уже не думает о том, забыл ли трагик нанести грим на руки перед выходом на сцену или специально всё так и задумал...
     Высокий класс. Есть к чему стремиться. Ещё одна причина время от времени перечитывать даже хорошо знакомые книги.

     -- Мое первое знакомство с творчеством Олди. Почитал отзывы на фантлабе и решил купить и ознакомиться.
     С первых страниц чтение пошло крайне тяжело. Я просто не понимал многих вещей, а некоторые вещи я просо не мог принять. За полторы прочитанные книги я так и не уловил сюжет или идею. Или я глуп или авторы до меня не смогли донести свою мысль, что наверное опять указывает на мою глупость. Жалко потраченных денег.

     -- «Кукольник» -- Книгу читала по рекомендации сайта. Ожидалось, что моя оценка будет около 9, но...
     При том, что книга - понравилась. Местами очень увлекательно и есть над чем поразмышлять.
     Но для меня при всей обьемности и многообразии описанного мира в нем видится явная ненатуральность. ГГ местами скучноват - слишком уж зациклен на своей персоне.
     Но в целом - не жалею, что купила книгу, перечитаю повнимательнее (возможно впечатление изменится). Продолжение тоже почитаю.

     -- «Куколка» -- Продолжаются приключения (злоключения) Лючано Борготты. Свое мнение о первой части трилогии я высказал в разделе рецензий, специально не касаясь продолжения. По второй части можно заключить, что авторы определились со стилистикой повествования и это, в общем, пошло ему на пользу. Обстановка здесь гораздо более камерная, чем в первой части. Акцент сделан в большей степени на психологических коллизиях героев. Сюжет приобретает детективный характер без какого-то особого, на мой взгляд, драматизма. Поэтому нестыковки общей концепции мира «Ойкумены» не так бросаются в глаза, как в первой части. Много дешевых красивостей вроде «Вселенная обрушилась на голову без предупреждения». Много чисто развлекательных страниц. Есть и скучноватые описания (из жизни антисов и флуктуаций континуума). «Гладиаторские бои», в которых участвует Тарталья, вызывают явные аллюзии с современными телевизионными ток-шоу.
     В целом складывается впечатление, что это произведение – сборник неплохо, местами, увлекательно выстроенных мизансцен, которым всё же не хватает сквозной смыслообразующей идеи. Разве что сами приключения… По словам видного исследователя НФ А.Ф. Бритикова, талант писателя-фантаста всегда включает отношение художественного дарования к потенциалу мыслителя. Вот этот «потенциал мыслителя» (если он, конечно, вообще имеется) в «Куколке», на мой взгляд, проявлен не в полной мере, хотя, порой, кажется, что авторы способны выдать нечто более значительное. Не могу я назвать эту книгу философской, как на то указывает классификатор. Философия тут какая-то очень уж практичная и житейская, приземленная что ли, несмотря на всю фантастичность «ойкумены», из серии афоризмов типа «своя рубашка ближе к телу!».
     Некоторые отдельные эпизоды достойны оценки «8», но в итоге - семерка.
     "Ойкумена" (весь роман) -- Довольно увлекательное, не без таланта написанное произведение. Красочный, во многом оригинальный мир, живые диалоги, динамичный сюжет. Все это достоинства «Ойкумены».
     Однако собственно фантастика здесь не служит в полной мере движущей «смыслообразующей» силой повествования. Скажем, в начале Лючано Борготта попадает в рабство из-за своих фантастических способностей невропаста. А дальше начинаются вполне «бытовые» авантюрные приключения – похищения, интриги и т.д. В последней части Борготта оказывается в космическом ковчеге-тюрьме «Шеол» в результате совсем уж фантастической коллизии, и там снова приключения того же сорта. И так по ходу всей книги… Здесь фантастика часто (хотя и не всегда) выступает уже только фоном событий. При том, фоном не таким уж экзотическим, как кажется поначалу. Например, показано, насколько усовершенствованы методы общения клиента со своим банком. А вот саму денежную систему (а также рабство, крепостничество, таможенный контроль и т.д.) авторы оставили без изменений, считая её, вероятно, более незыблемым постулатом, чем ограничение скорости передвижения световым барьером. Кажется, не слишком высокий полет фантазии? Это, впрочем, не претензия к «Ойкумене» (она, пожалуй, выглядела бы неуместно), а замечание общего плана по поводу жанра «космоопер». С другой стороны, изобретая намодов-киноидов и излагая судьбу Марийки – пастушки рефаимов «Шеола», автры придумали на редкость отвратительную (на мой вкус) и бредовую (хотя и логичную формально) историю. Подобные отступления по ходу повествования от основной линии часто малоудачны (производят впечатление каких-то баек), и потому снижают общее впечатление от текста.
     К сожалению, в фантастическом мире «Ойкумены» действуют абсолютно узнаваемые типы персонажей, которым лишь добавили несколько специфических черт. Например, помпилианцам – «клеймо», гематрам – атрофию лицевых мышц с математическими способностями и т.д. (К слову, я так и не понял природы и назначения «вехденского огня». Придумка ради украшения?) Помимо этих черт (свойств) остаются те же роковые красотки - стервы, богачи - банкиры, солдафоны, проныры-адвокаты, агенты спецслужб и, конечно, «счастливый неудачник» – сам Тарталья (почти Пьер Ришар :). Даже флуктуации континуума, в общем-то, антропоморфны. Интересы и психология всех этих героев соответствующие – неглубокие и вполне «земные», успевшие, надо сказать, немного надоесть за время своего существования в беллетристике. В первом томе «Ойкумены» (да и далее тоже) намечаются, на мой взгляд, несколько интересных фантастических ИДЕЙ (вудунские Лоа, расы-энергеты). Но серьезного раскрытия они не получают. Всё это только повод для приключений Борготты, либо других персонажей. По ходу этих приключений иной раз возникает «ощущение рояля в кустах». Используют авторы и такой прием как обрыв повествования «на самом интересном месте». А вот «приключений мысли» немного. Хотя средний литературный уровень «Ойкумены» достаточно высок (опять же – без особых красот), к концу прочтения книга кажется всё менее содержательной, эпизоды – затянутыми, интрига – мелкой и надуманной.
     Высказывалось (PR?)мнение (журнал «Реальность фантастики»), что космоопера Олди заметно выиграла по сравнению с многими другими образцами этого жанра из-за отказа от милитаризма. Борготта, мол, сугубо штатский человек. Однако, каждому читателю ясно, что этот «отказ» чисто мнимый. А точнее, его и вовсе не было. В книге хватает и выстрелов и убийств, особенно во второй и пятой частях. Да и ВКС Помпилии то и дело появляются на сцене. Завершает всё долгожданный хэппи энд, достойный любой мелодрамы…
     В общем, не самый плохой образец развлекательной литературы. Сколько-нибудь глубоких философских аллюзий ждать от нее не стоит. Мне кажется, книга выиграла бы, напиши её авторы в откровенно ироническом ключе. Самой интересной и литературно удачной, на мой взгляд, является первая часть романа – «Китта». «Ойкумена» читается легко, местами увлекает, но, увы, как часто выражаются, «не цепляет»…

     -- «Кукольник» -- Написано очень хорошо, но, на мой взгляд, затянута вводная часть, из-за чего страдает начало интриги. Вроде все верно: показали одно образцовое выступление и закрутилось.... А все равно ощущение затянутости... Может из-за постоянных отсылок в прошлое, может еще почему... А так герой правильный: с изюминкой, но не супергерой, рушащий все на своем пути, мир интересный... Посмотрим, что будет дальше.

     -- Закончила Кукольника Олдей , и сразу же приступила ко второй книги трилогии-Куколка. Затянула меня космоопера. Хотя я бы не отнесла это к космоопере, ИМХо это ближе к эпической сказке.
Очень понравились Антисы. Авторам удалось придумать множество интересных рас с интересными особенностями: вехдены, брамайны, гематры, помпиллианцы, вудуны и тогдалее. У каждой рассы свои особенности, так же делят их на энергетов, варваров, техноложцев и т.п. Кто то имеет Лоа и умеет управлять им, кто то из своих страданий может получать энергию и водить на ней космические корабли, кому то для выживания нужны рабы, с которыми они поддерживают связь путем клейма и ментальной телепатии, в общем хорошо выходит у ОЛДЕЙ развлекать народ.
Кроме того авторы поднимают вопрос, что все мы в жизни порой бываем ведомыми куклами. А жизнь это Большой Невропаст, дергающий нас за веревочки...

     -- Как же я был не прав насчет "Ойкумены". Цикл отличный, многослойный, как пирог. И каждый слой очень вкусный. Прочитал взахлеб две книги. Теперь на очереди третья. Надеюсь, что мастера свяжут все нити в одну и все узлы распутают.
     Олди все таки умницы из умниц. Я вот например не представлял, что Олди могут писать в жанре космооперы. А вот теперь очень даже представляю...

     -- Читаю одну чудесную книжку Олди, там есть такая раса гематры - "живые компьютеры", им скучно без сложный вычислений. Пожалуй, мне тоже скучно.

     -- Вчера дочитала вторую часть космической симфонии от Олди под названием "Куколка".
Еще раз повторю, что Олди - гении. Какой язык! какие описания! сюжет! - все это просто супер!.

     -- Дочитала трилогию от Олди. Третья часть называется "Кукольных дел мастер". Олди, как всегда: непредсказуемы, добры и человечны. Кукольник стал мастером кукольных дел. да, названия у авторов всегда были очень говорящими.

     -- Прочитала первую книгу "Кукольник" космической симфонии Олди под названием "Ойкумена".Олди выросли из детских штанишек ограниченных маленькой Землей рамок и отправились в глубокий Космос, населенный массой различных рас, находящихся на разных уровнях и эволюционного, и социального развития.Вообще, Олди, конечно, потрясающие писатели. До сих пор они с видимой (с точки зрения читателя) легкостью осваивали земные просторы: воплощали в своих книгах известные эпосы и мифы, придумывали и описывали магические страны. И всегда их язык был поэтичен, многолик и многообразен. Описания стран, эпох, людей, обычаев и т.д. - всегда были настолько реальны, что казалось, авторы только что вернулись оттуда.Мир данного произведения гораздо больше, чем все предыдущие опыты авторов. Вселенная, глубокий Космос, Галактика или как уж правильно это называется - абсолютно реален.

     -- "Кукольник" -- какой же вкусный язык! свежие метафоры, отличные, выпуклые образы, "ощущаемые" - сразу видишь картинку!!! (для меня это всегда было критично) продуманный задел, грамотное (имхо) разворачивание интриги, (мною воспринимаемые как весьма) уместные ретроспекции, и обещание, обещание достойного продолжения!
     очень симпатичный и прорисованный герой. в развитии.

     -- Итак, "Кукольник". Завязка трилогии, знакомство с колоритным ГГ и необычной его профессией. Захватывает так, что после прочтения, сразу начал читать второй роман, благо читаю в электронном виде
     И да, до прочтения думал, что Олди не могут принципиально писать космооперы, теперь думаю, что еще как могут
     Итак, "Куколка". Второй роман цепляет ничуть не меньше первого. Лючано - больше не раб, по крайней мере не раб на корабле, но свободен ли он? Приключения продолжаются...
     Итак, "Кукольных дел мастер". Окончание цикла, ну и , пожалуй, самое сильное послевкусие... Расы, так похожие на наши, земные (гематры - евреи, помпилианцы - римляне и т.д.) раскрываются в новом ключе. Тюрьма-секта - Шеол. Ну и конечно шикарный финал, пусть авторы скромно утдверждают, что финал дескать не наш конек, такой финал меня вполне устроил.

     -- Из русского в последнее время понравилась "Ойкумена" Олди - что-то редко встречается оригинальное непротиворечивое устройство мира.

-- Друзья мои нижегородские, а есть среди вас те, кто любит "Ойкумену" Г.Л. Олди так же, как люблю ее я? Есть безумная идея.
Вот здесь oykumena2011: http://oykumena2011.livejournal.com/ мои друзья собрались делать игру.
Безумство идеи заключается в том, что моделируется 5 рас, 5 кораблей и все они находятся в 5-ти разных местах и не встречаются по-игре. Все общение между игроками разных рас происходит по скайпу.
Так вот, есть идея собрать команду вудунов в Нижнем Новогороде.
Есть еще такие же сумасшедшие как и я?

-- http://oykumena2011.livejournal.com/
Ойкумена - игра лето-осень 2011
Описание мира
Итак, что же такое ойкумена – попробую в меру сил описать этот непростой и интересный мир. Конечно, для игры было бы очень и очень желательно прочитать книгу, но… заставлять всех без исключения игроков осилить 6 томов в непередаваемом авторском стиле Олди – слабореально и очень жестоко. Поэтому я сделаю небольшое описание со вставками цитат из текста, а там – вдруг заинтересует.
Так вот – это большой и просторный мир космических цивилизаций. Населяют этот мир множество гуманоидных рас. Расы эти разнообразны по своим физиологическим и психологическим свойствам, что однако, не мешает им быть генетически совместимыми.
Расы делятся на три основных вида

  • Техноложцы
  • Энергеты
  • Варвары

Техноложцы – это то самое, что чаще всего описано во всяческой фантастике – космические цивилизации с колониями на других планетах, упор развития на технологии, прогрессорство в меру сил и возможностей. Из технологических цивилизаций на игре будет одна – Ларгитас. Остальные не так интересны и почти не описаны авторами.
Варвары – тут все проще некуда. Неразвившиеся, либо не желающие развиваться до космических высот. Широко представлены на рабских рынках Помпилии. На некоторых варварских планетах техноложцы ведут прогрессорскую деятельность – с очень переменным успехом. В них мы играть не будем – по крайней мере во второй и третьей частях точно.
Энергеты – в вот тут «начинаются чудеса»… Тут весь талант и неповторимый авторский стиль господ Олди развернулся в полную ширину и мощь ?. Расы-энергеты очень разнообразны, у каждой есть свои «фишки и плюшки», но всех их объединяет одна главная особенность: когда-то много-много поколений назад эти народы выбрали путь «направленной эволюции» нацеленный на открытие и использование скрытых возможностей организма. В процессе эволюции люди (или уже не совсем люди) выработали у себя способность продуцировать энергию. Причем продуцировать ее во вне и в таких количествах, которые и не снились никаким «экстрасенсам» и прочим менталистам. Например, описан случай, когда одна представительница расы брамайнов обеспечила энергию достаточную для вывода на орбиту небольшого космического корабля.
За особенности своей эволюции все эти расы платят свои цены. Как же без этого. Играть мы будем в Помпилианцев, Гематров, Вудунов и Вехденов. Брамайны под вопросом – они как-то очень мало описаны, и из того что есть, я каких-то нормальных представлений о них сформировать не могу – если кто-то сможет – милости просим.
Вудун - описаны наименее подробно, так что многое додумывали.
Раса вышедших в космос и распространившихся по галактике африканцев-энергетов. О единой галактической державе тексте упоминания отсутствуют, можно предположить существование конфедерации вудунских планет.
К техническому прогрессу не распложены, ценят традиции и обряды. Основой идеологии и основой «эволюционного пути» выступает религия вуду – общение с божеством посредством использования энергии, знаний и умений духов-лоа. Религия не требует храмов, храмом выступает жилище и вообще любое место на земле. То есть энергию вудун может извлекать вообще из всего на свете. Постоянным сопровождением вудунов является музыка, ритм, особенно на ударных. Лоа разнообразны – от мелких и слабых (аналог домового), до «больших» (самыми большими в этой ситуации выступают Боги). Можно предположить, что общение с духами для вудуна постоянное или почти постоянное обыденное занятие – посредством плясок, пения, амулетов, жертвоприношений, татуировки, ритуалов. Общество должно широко использовать биотехнологии и очень сильно заботиться об окружающей среде, должна существовать система «табу». Подпитка энергией постоянна – вопрос в умениях. Знания-колдунов бокоров, как видно из текста появляются как посредством традиционного ученичества, так и в университетах – без лоа не делается ни одно дело. Причем очень возможно, что лоа подпитывают своих почитателей не тол ько различными видами энергии (на силах лоа и при долном умении действуют все механизмы расы вудун), но и памятью предков и знаниями, вопрос упирается опять же в возможности и умения извлекающего. В каком-то смысле вся жизнь для вудуна – один сплошной непрекращающийся ритуал. Каждый вудун, да и не-вудун имеет своего лоа и умельцы могут общаться с ним на разных уровнх – знания лоа напрямую доступны человеку-обладателю лоа. Энергия лоа зависит как от возможностей общающегося с ним, так и от самого лоа.
Вудуны связаны с живой природой теснее всех энергетических рас - могут общаться, опять же посредством лоа, с животными и людьми (медицина, шпионские возможности, психология, истолкование поведения, физиогномика, общение без перевода), но за счет этого избирательны к климату (тропические планеты), не используют синтетические материалы. Известны как прекрасные врачи, сильно связаны с индустрией туризма и всем вокруг нее, развитая наркоторговля музыкальная и зрелищная индустрия, торговля пряностями, фруктами и т.д. С финансами, военным делом индустрией вообще связаны слабо, но выгоды своей не упустят – предполагаю, что некоторая жуликоватость приводит к распространению контрабанды во всех видах.
Имеют множество своих языков и диалектов. На унилингве общаются, в основном, с инорасцами. Вообще для расы характерен коллективизм и взаимовыручка – возможно, что чем больше вудунов, тем большего, сильного и могущественного лоа они могут подчинить или договориться. У расы вудун есть свои антисы.
Умения вудунов не передаются, как и у всех энергетов в смешанных браках. Обращение вудуна к вудуну – «брат», «сестра». Обращения традиционные – баас, бвана («господин»)
а теперь цитаты из книг: [...]
Помпилия
Проще всего начать с нескольких цитат из книги.
"Галеры помпилианцев летали на рабах.
Колесницы помпилианцев ездили на рабах.
Их заводы и фабрики также работали на рабах.
Психика носителя «клейма» подавлялась и использовалась хозяином с любого расстояния."
[...]
Основная проблема этой замечательной схемы добычи энергии в том что «ресурс» раба не вечен – с течением времени раб утрачивает волю – становится «роботом» - чем дольше человек в рабстве – тем меньше из него можно выжать энергии.
Итого – получается цивилизация четко нацеленная на активную экспансию. Процветает пиратство. Сильная армия, разнообразные сферы интересов в отношении соседей ? «у вас еще не демократия, тогда мы летим к вам»
На самом деле у этих ребят есть еще ряд замечательных «фишек», вдобавок ко всем перечисленным «плюшкам», но писать я их сюда не буду – пусть их будут знать те, кто читал книгу и те, кто будут играть за эту расу.
Гематры
«Живая математика бытия» «Ходячие компьютеры» - раса отличающаяся повышенной способностью ко всевозможным расчетам и вычислениям. Любые вероятности с ходу до десятых долей процента, тактика, стратегия, ну и, конечно же, деньги. Все, что можно, так или иначе, посчитать и вывести логически – они посчитают и выведут. Расчеты сложных траекторий РПТ-маневров и посадок на планеты – на экспорт для всей ойкумены. Предсказать бунт в соседней планетарной системе по динамике грузоперевозок – задачка для дошкольника.
Гематры отличаются скудностью эмоций и практически полным отсутствием их внешнего проявления. Они не то чтобы невозмутимые а просто таки «деревянные» - ни интонаций, ни мимики – никаких, то есть абсолютно.
С самого детства умеют составлять «гематрицы». Гематрица – это набор определенных узоров и символов, изображенных на чем угодно, от листка бумаги, до корпуса звездолета. Гематрица не только передает объекту на который приложена (приклеена, приделана и так далее) энергию, но также может задавать определенную программу действий.
[...]
Описание оставшихся двух будут в ближайшее время.
Что, о чем и зачем
Что хотим сделать - игру (скорее всего даже серию игр) по миру, описанному Г.Л. Олди в трилогиях: "Ойкумена" и "Urbi et Orbi или городу и миру". Про дипломатию и политику в маленьком секторе большого космоса. В войну тоже можно будет поиграть при некотором желании. А при чем тут Олди? - Да почти не при чем :) они создали красивый мир, с продуманным балансом сил и противоречий между этими силами. Кроме того, этот антураж дает огромный простор для творчества и отыгрыша всяческой не совсем человеческой психики, если игрокам оно будет надо.
Когда - надеемся на август, если найдем там время между уже заявленными играми. Играть будем в городе, поэтому от ситуации с пожарами не зависим.
Как - скорее всего игра будет состоять из трех этапов:

  1. Сыгровка - для привыкания к миру, для лучшего понимания особенностей игровых рас. Будет проведена маленькая игра в формате словески. Отдельными персонажами. В отдельных или почти отдельных условиях. Возможно, что часть результатов сыгровки отразится на основной игре.
  2. Основная игра - пять команд, пять рас. Ситуация пересекающихся интересов, ситуация неясности положения себя и соседей. Пять небольших кораблей в одной звездной системе. Отсутствие четких распоряжений командования. Короче, разруливайтесь как хотите. Эту игру мы намерены играть... как бы это сказать... экспериментально - через скайп-конференцию :) То есть - получается пять отдельных помещений в каждом одна команда, в каждой команде один из мастеров (на роли связиста). Связь с другими кораблями отыгрывается скайпом.
  3. Подведение итогов - павильонка про то что же из этого всего получилось.

-- Перечитываю первую трилогию - мне она, кстати, понравилась больше. Но речь не об этом, а о том, какой именно конфликт ляжет в основу игры? Люди - телепаты? Техноложцы - энергеты? Или просто, старый как мир, конфликт за ресурсы и лебенсраум?

-- Телепатов не планируем. а так в основном техноложцы-энергеты + и среди энергетов не все так уж гладко. Помпилия с Вехденами не вот тебе друзья навек :) Из ресурсов там делить нечего конкретно в этой ситуации.

-- Ой, как классно. Я бы поучаствовала, но не выберусь :( но очень хочу помочь с игрой (мастерение, подготовка). Можно?

-- с радостью :) а уж если команду в Нижнем соберем - то куда ж мы без мастера :)

-- Есть безумная идея... если игра основная будет по скайпу - может мы соберем одну команду в Нижнем? Это будет просто взрыв. Такого точно не было никогда :)

-- слушай, а может и получится :) я с остальными мастерами эту идею проговорю и вполне запросто. У нас есть комнда на которую заявок в Самаре пока нет - Вудуны. Можно собрать их полностью в Нижнем и подключить по скайпу.

     -- Мне понравились все три книги. Вообще-то, судя по всему, это не трилогия, а просто одно произведение, разбитое на три книги. Читать вторую без первой, а третью - без второй было бы совсем не так интересно! Очень убедительный мир получился, и отсылок очень много, и параллелей, и есть над чем подумать. :-)

     -- Цикл впечатлил, нет даже поразил. Полет фантазии писателей просто приводит в восторг. Основной посыл цикла напомнил трилогию М. и С. Дяченко "Метаморфозы", вот только Олди взяли размах побольше. И тут уже не только метаморфозы отдельной личности (хотя и они присутствую на протяжении цикла со всеми главными героями), но и эволюция общности людей, всего человечества Ойкумены. И хотя то человечество ушло по пути развития намного дальше нас, путь его еще не закончен. Но главное во всей этой эволюции, как видят себе это авторы (и я с ними полностью согласен), остаться людьми. Ведь после прочтения книги очень легко представить такого себе антиса с манией величия и, в то же время, старашно подумать что он может натворить. Наверное поэтому, антисы Олди хоть и не лишены недостатков, но все же не являются вселенскими злодеями, наверное перешагнув через эту человеческую слабость во время эволюции. А вот что касается новых антисов, которые появятся после эволюции Борготты и его спутников, тут уже, кажется мне, будет посложнее, ведь скачок эволюции более быстрый чем раньше, и вот вопрос: изменит ли людей эта эволюция к лучшему, или схлестнутся армии антисов помпилианцев с ведхенами.
     Олди умеют нарисовать цельный, увлекающий мир. Он бесспорно могут, написав внешне не очень сложный роман, который читается на одном дыхании, вложить в него глубины идей и мыслей. И за это им от меня огромное спасибо!!!
     
-- http://zarnica.diary.ru/p163363313.htm
Книжное
Читаю Ойкумену и кукольников Олди.
Очень задумчиво.
Сложная система вселенной сочетается с уникальной манерой повествования - из двух точек (прошлого и настоящего) к единому "сейчас".
Однако его мироописание разнится от классиков -фантастов.
Особенно радуют постоянные аллюзии на космические события на исторический лад. И то, что космос - живой.
Обычно в математических выкладках новых способов передвижений есть все, кроме аллюзий с реальностью: действительно, чем космические дороги отличаются от обычных? Почему там не может быть ям, дичи, препятствий? Эта постоянная борьба со "флуктуациями", которые оказываются предсказуемо "разумными" - мне понравилась. Ново.
И очередное разделение на расы. Мне вообще испонирует система, когда все различие идет на культурном уровне, а не "он гуманоид, а я жаба". Культура сама по себе подразумевает разную генетику, мы это легко можем видеть на примере наших четырех рас. В то же время, никаких "калек" с распространенных межпланетных стереотипов я не заметила. Повелетили огня, энергетики -болевики, технологи всех типов, римляне - манипуляторы и гематры - логики. И ощутимый перекос в пси. Пси-контроль. Невропасты. Манипуляторы.
Из-за того, что Олди описывают именно матефизический пласт воспринимать все это порой даже сложно. Наслаивающиеся образы, символы, знаки. Тот пласт, который просто так не скуришь. Приходится останавливаться, скурпулезно восстанавливать картинку, по кусочком собирать воедино, и потом прикручивать к основному сюжету. Со временем, навострившись, это происходит быстрее. Но по началу все равно сложно.
Глубоко-смысловой эссе с тремя учителями для меня непонятен. То есть очевидно, что авторы хотели заложить туда какой-то особый смысл, но кроме функции "сборки" единого повествования для трилогии - я его не вижу.
Юмора мало, но это совсем не мешает читать.
Из частностей:
***
Тронула история с Венечкой-поэтом. Юродивые вообще трогают. Но эта история как-то очень жизненна, не взирая на декорации. Вообще вся ветка с аграрной планетой и меценатом - очень трогательная. Чутко отзывается в душе пониманием и узнаванием. В последнее время так много в интернете ищут "исконной" русскости, а за ней не надо далеко ходить. Она в общем-то в каждом сидит, главное перестать мучительно рефлексировать и позволить душе действовать. Даже профессор Штейнер с его нелепостью, чьи диалоги я сначала тщательно пролистывала, в итоге вызвал много симпатии, вперемешку с раздражением от нелепости, но все же.
Искреннее сочувствие вызвал беловолосый антис. Я до последнего верила, что чудо случится.
И еще почему-то отец Шамар. С больными детьми. За которых он все равно борется. Даже за тех, кто "наш".
Если так разбирать - то обе книги легко разлагаются на отдельные истории, маленькие эпизоды, каждый из которых трогает какие-то струнки души, и в итоге звучит оркестром.
ПС. Осталась третья часть.

     -- Дождь за окном, диван, россыпь подушечек, плед, чай с лимоном и она - "Ойкумена" Г.Л. Олди. Днем перерыв на Формулу 1. Ну, не рай ли? Рай... для такого книжного червя как я. Жаль только, что в ближайшем будущем такого больше не предвидится. Ну, я буду ждать. А "Ойкумену" я прочел. ;-) За три дня. Правда, сегодня утром было прочитано только полтора цакла, а вот к 20:00 цикл закончился. Ммм... хороший мир... и любимый герой выжил. Чего еще желать?

     -- Прочитав множество положительных отзывов, решил попробовать Олди. Начал с книги "Кукольник". Прочитал уже больше половины, но хочу сказать что очень тяжено идет. Какая-то низкосортная нудная космоопера. Кроме идеи, которая тоже так-себе, в этой книге не нашел ничего интересного, вообще НИЧЕГО. Стиль повествования, персонажи, язык - все вызывает у меня неописуемое отвращение. Видно просто я не с того романа начал? Но до конца все-таки дочитаю... не люблю бросать книги не дочитанными. Думаю, что оченка будет где-то в районе 2-3 из 10.
     Кто посоветует, есть ли у этих авторов что-нибудь нормальное для прочтения, хотя бы дотягивающее до уровня Лукьяненко. Например, "Звезды холодные игрушки" мне понравились в разы больше чем "Кукольник"... И то и другое - отечественная космоопера как бы...

     -- Нет у Олди космооперы. Ну в классическом понимании. Как нет классического фэнтези, классического ужастика и так далее. Если все же интересно познакомиться с творчеством Олди, попробуйте что-нибудь совсем другое. Все романы очень разноплановые, так что есть из чего выбирать. Если Вам нужна именно "космоопера от Олдей", увы, значит вам не повезло. Разве что "Чужой среди своих", но это просто чтобы посмеяться.

     -- Попробуйте эти романы: "Я возьму сам", "Путь меча", "Пасынки восьмой заповеди", "Богадельня". Но скорее всего творчество Олди вам не подходит (Для меня например Лукьяненко слабее чем Олди).

     -- Пожалуй соглашусь со всеми предыдущими положительными откликами, так как прибавить к сказанному что либо ещё достаточно трудно. Прочёл всю трилогию на одном дыхании. Насчёт послевкусия сказать ничего не могу, но сам процесс был увлекательным и доставил большое наслаждение. Рекомендую всю трилогию не разделяя на отдельные части.

     -- "...имя Г.Л.Олди давно стало гарантией настоящей литературы" написано на обороте книжки... Мммда, что это вообще было? - спрашиваю я себя, совершив неимоверные усилия над своей травмированной (после прочтения данного опуса) психикой... Это не просто бред, - это Бредятина высшего сорта, с большой буквы, просто шлак мировой литературы. Сплошное нагромождение несуразностей, графомании и абсурда. Это даже вынудило меня создать отдельную книжную полку для помещения на на её этой книги, и назвать её "trash", - это первое что пришло мне на ум. Эту книгу я даже не буду сдавать в библиотеку или кому-то отдавать, чтобы не испорить у людей мнение о фантастике и фэнтези.
     Почему мне не понравилось это "творение", я даже не смогу толком объясить. Но мне, человеку, сформировавшему, свой стандарт качественной литературы на основе не одной сотни прочитанных книг, понять почему у этой книги такая высокая оценка, крайне не просто.
     Здесь мне не понравилось практически все, а отдельные вещи, такие как подробное описание провинциального сельского быта со всеми причиндалами типа "ключницы Матрены", графа Мальцова с его крепостными порядками, ваше сиятельство, бла бла бла просто заставляли выбросить книгу в помойку и никогда больше не читать этих авторов вообще. Ребята, вы вообще что пишете исторический роман про быт помещиков или НФ?? Если первое, то тогда не стоит это все обертывать в фору фантастического произведения.
     Не спорю, может кому-нибудь и нравяться НФ романы где имена главных героев: Степашка, Емеля, Васька, Лючано Борготта.... нормально, а что? и авторов не сколько не озадачило, что все имена в их Ойкумене имеют европиоидное происхождение.
     Если говорить конкретнее, то далее по пунктам:
     1) Оценка мира - 0 из 10. Мира я не увидел. Никакого описания индифидуальных особенностей каждой рассы. Дается только смазанное общее представление о том что существуют рассы энергетов и техноложцев (sig!). Даже здесь умудрились так назвать то!!! Техноложцы !! - они что делить ложе с техникой должны или как это пониать??? Можно же было их назвать техногенные цивилизации, например, технократы... Такое впечатление, что на каждой планете Ойкумены находиться по одному городу, Если заменить названия планет отдельными городами на одной планете, то романничего не потеряет.
     2) Оценка описания технологий 5 из 10. Попытки были, но логической ясностии у меня так и не оставили. Те же флуктуации континума, - не понятно почему они "охотятся" как хищники за простыми космическими кораблями. Как происходит у рас энергетов управление транспортом с использованием их способностей... А контактная имперсонация (главная способность кукольников) - вообще вызывает одни сплошные вопросы...
     3) Оценка идеи произведения 0 из 10. Простите, но прочитав все от корки до корки я так и не понял о чем это....
     4) Оценка сюжета 2 из 10. Обычный вяло текущий сюжет, вполне стандартный для приключенческой космооперы. Батальные сцены описаны в стиле "туземец прицелился, выстрелил и промахнулся. командор, падая, из-за спины, левой раненной рукой выстрелил в ответ и разнес его на части"... ну дальше можно не объяснять...
     5) Оценка языка. Думаю, просто язык авторов не в моем вкусе. Люблю когда все кратко, четко и понятно. У них же так не получается. Заметил, что больше описания природы, погоды, интерьера. Описаний характеров, внешности героев, очень мало.
     Резюмируя, хочу сказать, что единственное, что заставило меня потратить свое время на написание этого отзыва, - желание предостеречь любителей качественной НФ и Фентези от прочтения Ойкумены. Не верьте рекомендациям и высоким оценкам на фантлабе. По рекомендации для меня, прогнозируемая оценка этого произведения была 8,5

     -- Прочитал по индивидуальной рекомендации сайта - работает, спасибо сайту! Спасибо авторам!
     Давно не получал такого удовольствия как от прочтения этого цикла. До этого у меня было впечатление, что наша "космическая" фантастика изрядно выродилась до сплошного мордобоя в соотвествующем антураже, а здесь такой продуманный и необычный мир, без навязшего деления - "плохие"/"хорошие". Я прочитал такую массу книг, что практически всегда по ходу повествования мне очевидно, что будет через 10-20 страниц, а в данном цикле этого нет. Меня это так поразило, что я побежал порадовать дочь - "Я нашел книгу, где я не знаю что будет дальше!". Да, фантазия у авторов на наивысшем уровне.
     Хотелось бы отметить, что к середине прочтения у меня появились стойкие ассоциации с "Дюной", не в сюжете, нет. В чем то трудноуловимом. Может, в неком сплаве "легкой ненаучности" с проработанностью реалий фантастического мира и эпичностью произведения.

     -- трилогия "Ойкумена" от Олди и "Академия" от Азимова — для меня самые привлекательные произведения жанра

     -- Цикл "Ойкумена".
     В последнее время я почему-то читаю почти исключительно фантастику и фэнтези. Но у этой есть две выгодные особенности.
     Во-первых, это красивый язык, изобилующий метафорами и прочими тропами, которые притом не кажутся чем-то чужеродным, как это иногда бывает - ради красного словца. Как кружевное плетение, органично сочетаются в языке и технические термины, и слова эмоционально окрашенные, "неизношенные" от частого употребления. Особенно впечатляет, что авторы не злоупотребляют всем известными именами, обращаясь к истории. Обычно этим грешат многие фантасты - поневоле ссылаются лишь на всем уже известных исторических личностей, сводя культурное развитие общества будущего к "древней античности" в лучшем случае 20 века.
     Во-вторых, сюжетный клубок - все узелки связаны, сплетены в единую сеть, которая захватывает тебя, читателя, и не даёт вырваться до самого конца. Признаюсь, я - любительница сюжетов, жадно поглощающая страницы, обгладывающая целое блюдо под пряным соусом, лишь бы обнажить скорее костяк сюжета. Смаковать язык и прорисовку характеров при таком подходе трудно, это требует усилия, потому обычно происходит лишь при повторном прочтении. А ещё меня увлекают эти упражнения на память, которые задают некоторые авторы - на вереницу имён, всплывающих в повествовании. Только у одних это картонные силуэты, а у других - живые люди. И нравится мне, когда случайный, вроде бы, эпизод затем становится опорной точкой для следующего шага.

-- Вот тут нужно что-то написать. Вопрос в том - что?
Можно скурупулезно (ха-ха!) проанализировать все три книги, разложить все по полочкам. Но кому это надо?
Мне - нет, потому что я все прочитал (дважды) и успокоился. Тому, кто еще только будет читать - тем более нет! Зачем портить человеку удовольствие от потрясающей истории в трех частях, с прологами и эпилогами?
Поэтому я просто скажу, что это отличное произведение. Тут бы и успокоиться, ан нет...
Олди не зря определили жанр трилогии про Кукольника как "космическая симфония". Казалось бы, просто игра слов и на самом деле это космоопера, но не бывает в космооперах таких главных героев - в космоопере протагонист обязательно красивый, мускулистый супермен с ведром харизмы, а тут... поди ж ты. Хотя, в харизме Тарталье не откажешь. И он - один из немногих героев, которому сопереживаешь. Есть еще куча "отличий", но о них я промолчу, не буду лишать удовольствия новых читателей.
Структурно произведение (а я говорю сейчас о всех трех книгах) очень правильно выстроено: утопив читателя в (дивном) новом мире в первой книге, авторы позволяют ему немного отдышаться во второй. Отдышаться, чтобы затем - в омут третьей книги, там где кульминация и развязка. Казалось бы, логично, но как это подано! И вот уже читаешь эпилог, понимая что сказка кончилась, переворачиваешь последнюю страницу - все. Но тебя не отпускает. Мысли, образы, поступки героев...
Барометр эмоций кидает из стороны в сторону на протяжении всех трех книг. Кто молодец, а кто негодяй? До конца так и не понятно... хотя, может и нет никаких "молодцов" и "негодяев"? черное и белое - удел юношеского максимализма. Это - в другую дверь. Поступки каждого персонажа будут понятны, если внимательно читать, конечно. Философские рассуждение перемежаются с действием, события совершают один кульбит за другим и в конце ты сидишь с раскрытым ртом и собираешь кусочки мозайки в огромную картину неземной красоты. Здесь, в своей голове...
Совершенно потрясающее ощущение.

     -- Не часто бывает, что роман, в котором "приключения тела" превалируют над "приключениями духа" оказывается достоин высокой оценки. Ну посмотрите - ни о ком из героев, включая главного, мы ничего не можем сказать, как о человеке, о личности. Самые общие черты, самые общие реакции на происходящие события. Но зато уж событий наворочано - от души! Авторы придумали несколько весьма оригинальных идей (ну, например, физиологическая потребность владения рабами у помпилианцев) и разобрали все эти идеи буквально по косточкам, создав по ходу дела неисчислимое множество оригинальных обстоятельств, через которые и пришлось пробираться главному герою. Вопрос - удачные ли это идеи - весьма спорный (рождение естественным путем антисов - людей, способных существовать в волновой форме, например), но на это как-то не хочется обращать внимание, как и на встречающиеся неувязки в общей логике повествования - написано все в форме приключений, написано мастерски, интересно и увлекательно.
     Но не стоит искать глубинных уровней смысла, философских размышлений, психологических взаимоотношений - ведь это просто приключения - читайте и радуйтесь! Колоссальная галактическая цивилизация - к вашим услугам! Каковы бы ни были различия между расами людей, населяющих галактику (да-да, именно людей - жукоглазых здесь не водится!), эти различия, хотя и многократно описанные, никогда не приводят к противостоянию, не приводят к войне. Вот здесь и сказать бы: "я хотел бы жить в такой галактике" - но язык не поворачивается: ведь отсутствие расовой дискриминации - серьезное, но не единственное условие благополучия человеческого общества. Так что уж лучше нам жить на нашей тихой планете, ничего не знающей о жизни галактики (упомянута наша Земля, да, упомянута, правда, не просто это заметить...) и рассматривать галактическую жизнь глазами простого телепаста, кукольника, в увлекательном изложении дуэта Олди!

     -- Довольно милая космоопера, как я называю весь этот жанр. С одной стороны, мне кажется, что Олди как-то ушли от жанра «философского боевика» в жанр просто боевика, потому что это все же почти чистый экшн. Однако интересный хорошо прописанный мир, одно рабовладение в мире далекого будущего чего стоит, а так же извечные олдевские заходы на тему человеческих сверхспособностей и прав на их использование. Трилогия весьма понравилась, поклонникам Олдей или жанра космических боевика — рекомендую.

     -- Моих любимых Олди я читаю только в тихой спокойной домашней обстановке, когда ничто не мешает наслаждаться книгой. Дождалась и прочитала сразу всю новую трилогию по Ойкумене. Это было прекрасно… И это счастье, что есть такие великолепные русскоязычные авторы, которые по уровню текстов стоят на одном ряду с лучшими зарубежными фантастами. Для меня каждое их произведение – сокровище!

-- Фьючер-АУ Prydderi и перечитывание олдёвской "Ойкумены" взрастили в моём моске какую-то странную траву...

     -- А если честно, то очень хочется Олди обновить в голове, например Ойкумену... А что может быть приятней, в палатке под тёплым спальником под шум моря читать о вселенных))

     -- Я Олди не читала, это что-то вроде "Звездных войн"? :)

     -- Неее... что ты! Это ... ОЛДИ))) Ваще не как не связанно со звездными войнами, если брать вот именно Ойкумену, то это скорее синтез Айзек Азимова (трилогия "Основание") и Гибсона (Джонни мнемоник). Есть у них очень забавное чтиво "Герой должен быть один" о свободном трактовании греческих мифов и конкретно о личности Геракла.

     -- А у меня есть "Ойкумена" Г.Л.Олди. И больше мне ничего не нужно. Или я есть в ней. Не знаю.

     -- А, ясно. Потом, после этих трех, есть еще "Дитя Ойкумены", "Королева Ойкумены" и "Изгнанница Ойкумены", но вроде предполагалась тетралогия.
     ...Завидую тебе по-хорошему, ты ж в первый раз это читаешь :-)

     -- Второй раз перечитываю *Ойкумену*.
     Не ожидала я, что Олди могут писать потрясающую космическую оперу, в который есть место всему от банальной любви до масштабных войн.

     -- Любите ли вы Олдей так же, как люблю их я? Два харьковчанина, Олег Ладыженский и Дмитрий Громов, с давних пор поселились в моём сердце. И с не столь давних пор я ходил и облизывался на их большую и страшную трилогию "Ойкумена". Боялся я не зря - как всегда, их книга затянула меня полностью, я изредка выныривал в окружающую реальность, морщил нос и нырял обратно.
     "Ойкумена" названа трилогией, но это враки. Перед вами - одна книга, поэтому ежели надумаете читать, добывайте сразу все три тома. Это нужно читать подряд, залпом, не отвлекаясь на добывание следующей книги.
Что же такое - "Ойкумена"? Масштабная космическая опера? Ну... Наверное. Не знаю. Я правда не знаю, как должна выглядеть космическая опера. Но так вроде всё на месте - заселившее Ойкумену человечество, разнообразные расы (славабогам, никаких жукоглазых пришельцев, различия между расами лежат в другой плоскости), космические корабли, оружие системы излучатель, чужие планеты и приключения... В центре повествования - Лючано Борготта, директор какого-то странного театра, каждой бочке затычка, которого мотает по всей Ойкумене. Подмостки и трущобы, военные базы и захолустные селения, дворцы и тюрьмы... Гораздо чаще - тюрьмы. Мне видится в этом некий символ =)
     Но, как всегда, гораздо интересней внешней мишуры оказываются вопросы. Как пойдёт эволюция человечества после выхода в космос? Как могла пойти эволюция человечества на других планетах? Предложенные варианты ответов - очень, очень интересны. Правда. Только я вам их не скажу, дабы не.
     И вообще человек Ойкумены гораздо интересней технических изысков. Варианты организации психики и физиологии, варианты взаимоотношений психики и физиологии описаны гораздо вкуснее, нежели варианты систем вооружения корбалей.
Ну и язык Олдей, традиционно, прекрасен. Так что мой вердикт - прекрасное чтение. Можно даже сказать, что великолепное.

     -- Это великолепная книга! Жестоко завидую всем, кто еще не читал и... и пойду-ка я перечитывать))

     -- Читаю "Ойкумену" Олди. На самом деле у меня с авторами сложные "отношения" поскольку мне не нравится их стиль изложения и обычно их книги стараюсь обходить стороной (2 читала до этого). Но Фантлаб рекомендовал мне эту книгу и я решила рискнуть. И даже купила книгу первую "Ойкумены".
     Сначала все было очень плохо, потому что на протяжении первых 15 страниц я не могла понять о чем речь идет, слишком много невнятных и непонятных названий, расшифровка которых нигде не дается! Кроме того, этот язык Олди, я его категорически не принимала! А потом (не знаю как) эта книга меня очаровала. :-) То, что казалось непонятным - стало легким и простым. Мир Ойкумены притянул как магнит. А Лючано стал одним из моих любимых героев. Он очень настоящий что-ли, в него легко поверить, а еще за него очень переживаешь. :-( Во всяком случае я. :-)
     Не зря все-таки премию дали за главного героя. :-)
     Очень здоровская книга, не зря послушалась Фантлаба и приобрела. Одно плохо - купила только одну. Жди теперь целый месяц (раньше в книжный не попаду). Эхх...

     -- Дочитал "Кукольника" Олди. Интересно, хоть и немного жестковато. Впереди еще две серии.

-- хорошая книга! мне она очень понравилась

-- вторую я прочитала сразу следом, а потом сделала перерыв.
вот дочитываю "13 сказку" и опять к Олди вернусь. уже скучаю.

-- а интересный ход и очень простой - цивилизации придуманы на основе земных рас. Индия, Африка, Гаити - чего уж проще :-):-) а получилось ярко, потому что они сразу легко рисуются наглядной картинкой.
ну и свойства им даны вроде бы неземные, но интересно сочетаются со знакомой экзотикой.

-- А гематры тогда кто? Эти ходячие калькуляторы?

-- наверное, какая-нибудь северноевропейская нация, не имеющая особых признаков, кроме хладнокровности и прагматичности.
или - просто выдуманная с нуля.

-- да... видимо шведы какие-нибудь :-):-)
а кстати еще чем-то напомниают Куалькуа из космических саг Лукьяненко

-- это которые не имели своего тела? а я еще геометров вспомнила, по сходству звучания.

-- не, там же еще счетчики :-):-) небиологическая слабая раса, чьей специализацией является функция компьютеров — разнообразные сложные расчёты (вики)

-- да-да, точно, уже забывать стал... были и счетчики

     -- "Ойкумена" - тут и затерянные цивилизации в космосе, и хорошая фантастика (впрочем, роман выходит за рамки привычной фантастики)

     -- У меня сложные "отношения" с Олди. С одной стороны я признаю, что их творчество - это качественная литература, с другой - не испытываю желания эту литературу читать. Все дело в фирменном языке авторов, который для меня ну очень тяжел Увидев в рекомендациях "Ойкумену" я долго ходила вокруг да около, но в конце концов с мыслью "Фантлаб ошибаться никак не может" решила начать читать.
     Сначала все было очень скверно, я не понимала смысла зубодробительных терминов плюс этот самый фирменный язык не облегчал чтение. Я буквально заставляла себя вчитываться. И вчиталась. Неожиданно все изменилось, все стало легким, простым и потрясающе интересным.
     Наверное, все же дело в Лючано Борготте. Это восхитительный и необыкновенный главный герой. Он называет себя злодеем и делает добрые дела, он храбриться для окружающих и боится в душе. Он циник, но цинизм его напускной. Он страдает сильной рефлексией, но никогда не признается в ней. Словом, он совсем не супер-пупер герой. И именно это делает его живым и настоящим. Таким же как и обычные люди, читатели романа. Такой герой - безусловная удача авторов.
     Кроме героя хочется отметить его необычную специальность. Принцип этой работы не совсем понятен, но придумка очень классная.
     Большое впечатление производит рабство, именно такой формы зависимости человека от человека, причем в обе стороны, не встречала ранее негде. Тут авторам респект.
     Сюжет Кукольника вертится вокруг главного героя, к тому же страдающего рефлексией. Но Лючано настолько цельный и "живой" персонаж, что следить за его зло(зачеркнуто) приключениями одно удовольствие. Есть правда один нюанс, который мне не совсем по душе. А именно пресловутое крепостничество и помещики. Весь этот антураж показался развесистой клюквой и читался с недоумением.
     Мир Ойкумены величествен и огромен, но авторы захотели сделать его чисто человеческим. Почему бы и нет? Создатели имеют право на все. Это же их вселенная.
     Спасибо авторам за красочный мир Очарована Ойкуменой, буду читать дальше.
     Вывод: Рекомендациям Фантлаба можно и нужно верить, а в Олди надо всего лишь вчитываться.

     -- Серия про Ойкумену ну очень хороша!

     -- ..."Алгебраист", значит, интеллектуальное, а "Ойкумена" -- нет?!

     -- Не в тему может.. но я много раз слышу, как здесь нахваливают Ойкумену, попробовал начать читать Кукольника.. до половины еле дочитал и перестал.. хотя рейтинг высокий.. Не понимаю, что уж в нем такого..? Может конечно нужно было пересилить себя и дочитать до конца..

     -- Она просто не у всех нормально идет. Я очень люблю Олди, но с Ойкуменой тоже проблемы - сдалась на второй книге. Пока читала, постоянно мучил вопрос: "Зачем я это делаю?" Ответ не нашелся ни для ума (ничего нового я там не нашла), ни для сердца (организм просто отказывался сопереживать героям). В то же время ничего плохого сказать про книгу не могу.

     -- Просто не ваш автор, бывает. У меня Олди тоже не шли, сколько не пробовал

-- читаю щас как раз Олдей
вторую часть Ойкумены
хорошо пишут
яркий, цельный мир
свежие фантдопы порассыпаны
хороший язык
уважаю
помимо Олдей меня пока не заставлял пожалеть об истраченных деньгах тока, пожалуй, старина Григорий Шалвович)

     -- «Кукольник» -- Очень давно хотела прочитать, смогла достать только в электронном виде. Честно говоря скептически отношусь к нашим авторам, предпочитаю зарубежных, Хотя Олди - это Украина, но учитывая наше прошлое, это все равно что наши. Но слышала столько хороших слов и рекомендация Фантлаба, короче приобрела и прочитала. Захватывающе, интересно и хочется читать дальше.
     Главный герой с трудной судьбой, и она и в дальнейшем преследует его. С одной стороны ему не везет, он попадает в разные самые невообразимые передряги, но с другой стороны - все заканчивается для него более или менее, но благополучно в самый последний момент. За это спасибо автору. Герой или Лючано Борготта - невропаст, может воздействовать на других людей, как кукольник на куклу, только одно но, для этого ему нужно тройное согласие с его действиями.
     Сам Лючано Борготта и другие герои очень живо описаны. Прямо таки видишь их.
     Интересно построена книга. В главе сначала о настоящем, потом о прошлом Борготты. Мне это понравилось, было интересно переключаться и о герое постепенно стало все известно.
     Одно но: автор использует в романе термины только одному ему понятные и это несколько затрудняет прочтение, но со временем втягиваешься в события и не замечаешь этого.

     -- «Куколка» -- Вторая книга, по моему мнению, слабее первой. Первая книга брала лично меня тем, что слишком необычный мир в ней описан. Во второй — мир уже приелся, а ничего нового (за исключением описания еще одной грани рабства) не добавилось. Гладиатор-семилибертус, как оказалось не такое уж и плохое звание, то-то автор быстро «увел» своего героя от такой жизни, добавив ему кучу проблем. Роман как бы разделен на три части. Первая часть держит интригу, до конца не понятно, кто такой семилибертус и это еще позволяет как-то быстро ее прочесть. А так повествование довольно скучное. Ничего опасного не происходит. Вторая и третья часть — это жизнь, повисшая на волоске, космические сражения и даже убийство. Действие стремительно. Читается запоем.
     Совсем не согласна с авторами отзывов, жалующихся на содержание в романе подробных описаний и эмоций главного героя. Это хорошо, просто отлично. Позволяет лучше представить мир героя и характеризует его самого. Герой раскрывается в романе полностью.
     Немного смущало резкая смена событий, которая происходила в середине глав, когда описывались ночные «похождения» Борготты. Его сны. Сразу не могла понять с кем и что происходит. Но это поддерживало интригу.
     Буду читать продолжение.

     -- Читаю олдевскую Ойкумену.Талантливы они, гады такие. ))) Нечасто мне в последнее время удается читать... с причмоком. ))) Это когда читаешь и причмокиваешь - вот сволочи, во дают, ну как придумали (гад и сволочь в данном случае трактуются как бааальшой комплимент))).

     -- Читаю сейчас "Ойкумену" Олди, собственно дочитываю уже, третья книга...шикарная вещь.

     -- «Кукольник» -- По началу читать было тяжело. Текст очень нагружен новыми словами (ладно бы только специфичными для НФ...). Подробностей тоже не очень много: как выглядит Лючано, как выглядит космический корабль и так далее - всё это приходится додумывать. И всё же цепляет.
     Понравилась структура романа. Он делится на десяток глав, в которых и развивается сюжет. А между ними есть короткие вставки их биографии Лючано, которые приоткрывают завесу тайны о его молодой жизни.
     Вообще, я бы сравнил книгу с джунглями, а читателя - с туристом. Вот мы берем в руки мачете (листаем первые страниц 50), продираемся сквозь огромное количество кустов, веток, тонких стволов (обилие терминов, вопросов), наши силы подвергаются серьезной проверке, и вот, наконец-то, препятствий становится меньше, мы выходим на подобие поляны [в том случае, если они бывают в джунглях] (это уже глава 3-4, когда читатель уже более-менее ориентируется в мире Ойкумены). Могу честно заявить, что периодов, когда хотелось закрыть и убрать книгу было много. И от такого действия меня спасали главы из прошлого Лючано и понимание того, чем же он зарабатывает на жизнь в настоящем. Конечно, кое о чём я догадывался, но теней там хватало.
     Не понравились 2 вещи.
     Язык авторов. Порой он очень красив, когда необходимо дать описание природе или окружающей местности. Но когда заходит речь о тех же космических кораблях или зданиях, то зрительный образ весьма удачно рушится.
     Другим минусом считаю вставки, в которых мы узнаем о прошлом ГГ. По своей сути они хороши, очень много полезного можно извлечь оттуда. Но...львиную долю их занимает совершенно ненужное описание некоторых аспектов. Поэтому после их прочтения приходилось клещами выдирать центральное звено и запоминать его, убирая всю шелуху.
     Итог: качественный роман по содержанию. Стилистически мне не очень понравился. Но ставлю 8.

     -- На выходных прочитал еще книгу: Генри Лайон Олди, “Кукольник”. Жанр: фантастика, с уклоном в социально-философскую сторону; весьма достойная внимания. Хотя бы из-за профессии главного героя - нейропласт. Это такой человек, который может помогать, к примеру, выступать перед публикой. Или организовывать вечеринки. Вступая с клиентом в своего рода телепатический контакт он может направлять движения, подбирать слова и держать позу - так, например, изрядно нетрезвый отец невесты на свадьбе умудряется красиво говорить тосты даже в состоянии, при котором без внешней поддержки уже давно бы лежал в салате. Профессия очень деликатная, редкая и главный герой ездит не один, а с труппой - в одиночку работать даже с одним клиентом практически невозможно.
     Ездят они по миру, в котором доступны прыжки между звездными системами, где есть несколько разумных рас и где в космосе встречаются всякие враждебные образования, встреча с которыми грозит разрушением личности экипажа и пассажиров кораблей. С расами, на мой взгляд, связан и главный недостаток произведения - уж больно все гуманоидные. Рабовладельцы, которые могут за счет некой спецспособности удерживать в абсолютном подчинении сотни рабов - ну практически чистой воды римляне, вплоть до того, что корабли у них носят названия бирем и галер.
     Впрочем, если учесть то, что на первом месте у автора явно не сам фантастический мир, а всякие психологические нюансы - оно, может, и правильно. В определенный момент пара близнецов из расы гематров (это такие суперинтеллектуалы, на грани с аутистами) цитируют исследование, посвященное рабству у “римлян” и озвучивают ту мысль, что несвобода начинается с ограничения возможных выборов, причем не только на очевидном уровне “куда поехать” или “что сделать”, но и на уровне выбора своих мыслей.
     Очень даже актуальное в нашем мире наблюдения, я считаю.

     -- Давненькоо мы не брали в руки Олди... И, скажу я вам, эта трилогия того стоила! Это - Олди периода мастерства, Олди, нашедших здравый баланс между тем невообразимым шквалом мыслей, размышлений, нравственных и этических императив, которые они хотели донести до неблагодарного читателя - и динамичным, непредсказуемым сюжетом.
     Это - далекое будущее. Это - твёрдая НФ (лёгкий налёт парапсихической способности ГГ - не в счёт: если уж Звёздные войны" с их джедаями и "Познай мощь Тёмной стороны Силы, Люк" - это НФ, то уж Ойкумена - и подвано). Огромный мир заселенного людьми космоса. Мир, где национальные особенности возведены в ранг уникальных возможностей, зачастую создающих странных существ (с точки зрения "простого человека"). Мир насквозь материалистический, и даже рождение существа, в другой книжной серии обозванного бы богом, тут объясняют переходом на квантовую природу :0))) Мир, где "космические корабли бороздят просторы Вселенной", но где работа палача-инквизитора по-прежнему востребована и неплохо таки оплачивается...
     Вы всё ещё живёте по-старому? Тогда Ойкумена идёт к вам!
     «Кукольник» -- Соглашусь с предыдущими ораторами - язык у авторов не простой. И для полной ассимиляции с текстом читающий должен обладать хоть слабым подобием социокультурной парадигмы авторов. Да. Факт. Извините, это не С.Е.Р.И.Я. Это скорее не отдых для ума (умца-умца, тыц-тыц-тытц, все драконы пали ниц, я и Сталин - мы круты, вломим сидхам мы...) а работа. Вы спросите: а с фига ли мне в свое личное время, да еще и за свои кровные чтобы меня работой загружали? Затем чтобы. Мир Тартальи (ох, как просится рифма, ох как просится - наверняка ведь так и задумывали ) прост и сложен. Прост - в нём нет всемогучих Богов, мудрых всезнающих магов, всепобеждающих героев и прекраснодушных принцесс. В нём есть люди. А у людей, извиние - то понос, то золотуха. но ничего - всех вылечат.
     В общем, книга интереснейшая, мир - детально представленный, люди - живые, сюжет - динамичный и нелинейный.

     -- «Кукольник» -- Сначала читается непросто, но потом потихоньку втягиваешься. В общем итоге книга понравилась необычным описанием фантастического мира. Интересные идеи и интерпретации. Но с другой стороны не понравились раздражающие постоянные отсылки к прошлому и общее ощущение незавершённости (что простительно учитывая, что это открывающая часть трилогии). Также поначалу сильно раздражает обилие явно притянутых за уши терминов (плазмогенерезофорезномолекулодеструктурополевые синусопороговоплазмоиды вводят в тоску) Желание почитать следующие части есть, но не немедленно, а чуть погодя. Надо ещё хорошо подумать - что это за признак :)

     -- «Кукольных дел мастер» -- Достойное окончание цикла. Лючано, наконец-то, свободен. Однако я сначала вовсе не обрадовалась этому, потому что испугалась, что закончатся его приключения. Но они не окончились, Борготта смог спасти антиса от безумия, чем порадовал, наверное, не только меня. Потом попал на орбитальную тюрьму «Шеол», где он оказался вместе со многими героями первых книг. Больше всего меня порадовала его встреча с гард-легатом Гаем Тумидусом. Я очень переживала, что он исчезнет насовсем из жизни Тартальи. Образ гай-легата мне очень понравился своей силой и мужественностью, хотя при этом он имел рабов. В тюрьме «Шеол» его характер раскрывается новой гранью, когда он остается без рабов.
     То как книга окончилась, мне понравилось. Не осталось осадка или гнетущего впечатления, недосказанности что ли. Я вполне довольна концом цикла.
     «Ойкумена» [Роман-эпопея] -- Автору хочется крикнуть "Браво". Качественная литература. Необычный мир с новыми расами и свойствами. Яркие и живо описанные герои. Живые и необычные приключения. Один минус - не сразу вписываешься в этот мир, сначала не понятно что это за названия и что они обозначают. Очень живой главный герой - Тарталья, он человек-катастрофа и эта катастрофа увлекает читателя буквально с первых страниц. Когда читаешь теряешь счет времени. Да и читается легко, несмотря на незнакомые, по началу, термины. Романы читаются на одном дыхании, один за другим, о потерянном времени не жалеешь. Правда, я читала с перерывами, чтобы понять останутся ли первые впечатления стойкими, спустя какое-то время. Могу сказать с уверенностью - впечатления не стираются. Хочется читать еще и еще. Только немного жаль, что цикл окончен...

     -- «Куколка» -- А как хорошо все начиналось - вас вызывают в .... нет, не так, а вот так - Лючано больше не раб. Он наполовину свободен. Казалось бы живи и радуйся, но не вышло...
     Первая часть романа это увлекательное описание жизни гладиаторов, "арены" и интересные свойства ошейника с которыми невозможно бороться. Тут и кормление "овоща" и тайна детей-гематров и еще много всего интересного. Одни описания флуктуаций чего стоят! Но первая часть подходит к концу,а с ней и все интересное.
     Почему-то из второй части книги исчезает весь драйв и очарование "Ойкумены". А на это место приходит переливание из пустого в порожнее и высосанная из пальца философия для пущего объема. Роль Лючано сводится к наблюдателю, вместе с ним наблюдает и читатель. Наблюдает аварию корабля на протяжении нескольких десятков страниц, слушает диалоги, большая часть которых сводится к мысли как спасти корабль. Мысль эту развивают долго, так долго, что в реальном времени корабль уже бы трижды погиб...
     "Куколку" не спасает ни большое количество событий, ни еще большее количество раскрытых тайн. Ближе к концу лишь одна мысль бьется в голове "Когда все это кончится?" А финал встречается с радостью моряка, увидавшего на горизонте землю. Но, несмотря на все минусы книги, желание читать 3 часть не пропадает. С Лючано воистину неохота расставаться, а просторы Ойкумены обещают новые приключения, интереснее прежних.

     -- Наконец-то начала читать что-то новое, наконец-то - новые Олди. Я дозрела до "Ойкумены". Не понимаю, как люди читаю много книг в месяц или по спискам "маст рид". Со мной такое было в детстве, к 12 годам прочитала все книги в доме. А вот сейчас мне надо очень сильно настроиться на новую книгу, знать, что мне нужно что-то в ней и потом долго осмыслять. Иначе - это как в песок (3\4 книг, прочитанных за последние 10 лет не помню). Так что, нового читаю очень-очень мало, это старое перечитываю постоянно. Это мой баг, если что, но я за него не переживаю.

     -- Муть... Путанница и неразбериха! Если первую книгу я еще на силу прочла, лишь бегло проглядывая части с кошмарными неизвестными названиями и терминами, не имеющими никакой системи объяснения, то на финише второй решила завязать. Какие-то образы, идеи, факты, десятиэтажные, ненужные и не несущие никакой полезной информации описания, и сквозь все это еле-еле тащится узкая дорожка основного сюжета. Мир предстает как какофония информации, при чем непонятной, требующей разьяснения (какового читатель не получает). Постоянные скачки времени - если в первой книге это еще как-то понятно то во второй бред какой-то: во-первых, прошлое чужое, с присутствием непонятных лиц в неизвестной обстановке и какое-то сумбурное; во-вторых, ну как вы себе это понимаете, возврат в прошлое: "от трех месяцев до трех лет тому назад"? Идиотизм, простите, какой-то!!! Масса сравнений, в которых только сам черт не сломит голову и сможет "увидеть" то, о чем говориться: те же флуктуации - то пауки, то птицы, то глаза, то щупальца... А что это такое, кто бы объяснил? Что это за классификация флуктуаций такая и в чем она заключается? В этом мире куча разных мутантов, куча всякой техники, из которой нам (читателям) дается объяснение лишь пары штук... Что такое гематрица? Что это за корабль "Ведьмак"? и т.д.
     Я никогда не жаловалась на воображение, но я никак не могла представить себе этот мир. Обстановка меняется несущейся лошадью, люди то исчезают, то появляются неизвестно откуда... Стихи, кстати, тоже не впечатлили.
     В общем бредовое исполнение интересного сюжета...

     -- Таких миров как "Ойкумена" больше нет. Полностью человеческая вселенная нисколько не раздражает. Мелкие недочеты не портят общей картины. А потрясающие сюжетные ходы и тайны не дают оторваться от книг. В чем причина притягательности "Ойкумены"? Наверное в ее "человечности". "Человек - это звучит гордо". И Олди это в полной мере доказали.
     Таких героев как Тарталья, наверное, тоже больше нет. Цельный, живой, настоящий - это все о нем. И вместе с тем обычный, заурядный человек, скорее марионетка, чем кукловод. Кто вы, синьор Борготта? Кто вы, "человек без сердца"? А вот на этот вопрос звезды так и не дали ответа... Хотя, наверное, и не надо. Пусть все будет как есть.
     Олди рассказали чудесную сказку, в которой мечты сбываются и нет ничего невозможного. У этой сказки счастливый финал, где все злодеи были наказаны, а все герои вознаграждены.
     И еще... Слышите? Так звучит симфония...
     Браво авторам!

     -- Еще из недавно прочитанного захватила меня полностью трилогия Генри Лайона Олди "Ойкумена". Вообще "Ойкумена" - это, в моем понимании, образец хорошей фантастики. Масса интересных подробностей "будущего" быта, разнообразных обывательских деталей и деталюшек, а также зрелищных визуальных образов.
     Отмечу, что плохих фантастов можно отличить по тому, что они часто "сливают" сюжет: например, дойдя до кульминации, которая обычно является сценой схватки, они начинают писать малопонятную чушь в стиле "Все перемешалось и блаблабла, очнулся - гипс". (К слову, грешит этим другой популярный российский автор, написавший трилогию с лейтмотивом "Всем выйти из сумрака". Апофеоз непонятной чуши вместо кульминации и развязки - книга "Спектр".) Эти же авторы чаще всего ничего не объясняют - потому что сами не поняли, куда завела их шальная фантазийная тропа. У Олдей все не так. Справедливости ради приходится признать, что в "Ойкумене" есть несколько мест, где "все смешалось", но, не успев сорваться в бред, писательское буйство малопонятного катарсиса твердо выруливает на рациональную сюжетную основу. За что и люблю.

     -- Друг мой, я болею Ойкуменой. Друг мой, это, право, ненормально - пропадать среди чужой вселенной, забывая о делах реальных. Друг мой, я сама попала в сети заклинаний, что прочнее стали. Мне важнее всех чудес на свете миражи из Ойкумены стали.

     -- Вчера другу эту книжению подарил.
Сам не читал.
Насколько хороша относительон остального Олди?

     -- Я Вам не скажу за всего остального Олди, я вообще очень долго читала исключительно учебники. А тут просто не смогла остановится. Читать надо всю трилогию целиком. А после можно серию "Городу и миру". Мне очень понравилось сюжетом, действием, глубиной. Вот только хэппи-энд показался притянутым за уши. Но это, возможно, издержки моего пессимизма.

     -- Олди мне тоскливы, я читала Ойкумену, дочитать не смогла, мне их язык скучен, зануден и неконкретен. тут уж каждому свое, ты же понимаешь.

     -- Есть еще такая вещь как настроение. Я "Ойкумену" Олди трижды начинала и еле-еле осилила сто страниц. После книга месяц простояла на полке, а затем я ее в два вечера проглотила. Трилогию!

     -- Мне "Кукольник" изначально не слишком понравился. Как ни странно, я его как-то быстро забыла после прочтения - вот не могла вспомнить, о чем там было, и все тут. А вот когда я потом прочла трилогию "Дитя Ойкумены", мне захотелось вернуться к "Кукольнику", который я прочитала во второй раз с гораздо большим удовольствием, т.к. все стало понятней, чем было. Правда, моего отношения это не улучшило, т.к., как я уж писала в отзыве к "Внуку Персея", Олди приобрели манеру размазывать огромнейшие сериалы с какими-то приключениями-приключениями, декорациями-декорациями, но без внутреннего стержневого содержания. Ну, например, в той же "Дитя Ойкумены" выводится основная мысль про то, что счастья без страданий не бывает. И она жуется аж целых три книги, это уже просто неприлично.

     -- К Олди отношусь с большим уважением, хотя нравится мне у них далеко не все. Но до сих пор было так: либо с самого начала нравится, либо с самого начала не лезет. Сия трилогия - первое произведение Олди, которое я начала читать с энтузиазмом, а заканчивала из последних сил.
     Первая часть действительно читается приятно и занимательно. Вторая - уже скорее по инерции, но, в общем, ничего. Третья уже вызывает скорее раздражение: ну, сколько уже можно в пространстве галактического масштаба раз за разом сводить вместе кучку одних и тех же персонажей, среди которых к тому же нет ни одного симпатичного? Особенно утомителен главный герой, который несмотря на свое исключительное внутреннее богатство (растроение личности и еще кое-чего, не буду спойлерить) с самого начала сам по себе не интересен, а под конец надоедает просто до омерзения. Я от всей души желала ему не выйти живым из какого-нибудь очередного приключения, хотя и понимая умом, что "не дождетесь".
     Кстати, возможно это и есть главная причина доставучести трилогии: в ней есть фальшь. Очень быстро становится понятно, что хотя персонажи чуть ли не постоянно на волосок от гибели, все это понарошку, и ни один хоть сколько-нибудь значимый персонаж не только не погибнет, но и не пострадает сильно, и из поля зрения не пропадет, увы, как бы ни надоел.
     Оцениваю как "неплохо", потому что поначалу интересно, да и чего уж там, если бы большая часть фантастики была хотя бы такого уровня, мы бы в раю жили. Но все-таки потраченного времени жаль.

     -- Наконец то прочитал замечательный цикл Ойкумена, под авторством харьковского дуэта Олди. Книги интересны,но впечатление было несколько подпорчено тем, что некоторое время назад я уже прочитал вторую трилогию повествующую об этом мире. Хотя с другой стороны это улучшило понимание мира. Произведение написано в нехарактерном для Олди жанре космооперы. Но качество текста и глубинность авторских мыслей от этого нисколько не пострадали. Книга рассказывает о невропасте по имени Лючано Борготта, директоре театра Вертеп. Лючано жёсткий,недоверчивый профессионал,в то же время мечтающий окончить работу и поселится где нибудьв тихом уголке. Судьба бросает его в непростые ситуации, но он находит из них выход не столько из за редкого дара, сколько из за силы воли и понимания людской природы.
     Мир Ойкумены далеко не добр и гостеприимен, в космосе постоянно идёт скрытое противостояние как техноложцев с энергетами,так и энергетов друг с другом. В этом мире не существует других разумных рас, кроме людей, но и их достаточно для того что бы во вселенной не было мира и взаимопонимания.
     Основные проблемы, поднимаемые в этом произведении это национализм и расовая нетерпимость. Они конечно же не единственны, но несколько затмевают все остальные.
     Очень интересна идея флуктуаций континиума, космической волновой жизни стремящейся понять и изучить людей. Крайне необычно выглядят антисы, энергеты являющиеся следующей ступенью эволюции и способные переходить из белкового состояния в волновое.
     В общем и целом трилогия мне однозначно понравилась, хотя счастливый и слезливый конец немножко подпортил впечатление.

     -- А мне, как женщине, видимо, счастливый конец очень даже кстати пришелся. Особенно, если принять во внимание были все ж таки те, кто до него не дотянул. Да и не так часто Олди балуют нас счастливыми окончаниями.ъъ

     -- В целом конечно "на любителя" но не "ширпотреб". Меня лично весьма впечатлило.

     -- Мое знакомство с Олди началось с Ойкумены - эта трилогия до сих пор осталась для меня любимым произведением - фееричным, ярким, запоминающимся, ни на что не похожим. Потом были конечно и Герой, и Путь меча, и Золотарь, сейчас жду вторую книгу Внука Персея, многое еще не читано (для меня проблематично читать Олди с экрана, сложнее воспринимается текст, и портить впечатление не хочется), так что я вся в предвкушениях. И очень-очень хотелось бы чтобы за Городу и Миру вышла еще одна трилогия по Ойкумене - там есть еще куда и о чем писать (мне кажется) - мир безграничный в буквальном смысле слова, хотелось бы еще "попутешествовать" по нему, навестить старых знакомых - вот есть у меня такое сокровенное желание.

-- Олди вон тоже в "Кукольнике" стебались в начале просто чтоб разогнаться (других причин не нашел), но потом сюжет включился и всё заверте...

-- Чушь какая. В смысле - то, что по вашим словам Олди сделали.

     -- «Куколка» -- Вторая часть трилогии, на мой взгляд, худшая из трёх. Её вполне можно было сократить, выкинув кучу тягомотины в первой половине книги, и включив оставшееся в вполне себе неплохие 2 тома. Была бы отличная немного пухлая, без провисаний и рассусоливаний, дилогия Ойкумена. А так, после первой части, уже зная чего приблизительно ждать от книги, неожиданно попадаешь в болото тоскливо тянущихся событий и описаний. Неоднократно подмывает бросить всю эту чепуху и начать другую книгу, но интересный мир, на который подсадила первая часть трилогии всё же сыграл свою роль. Во второй части тома действие пораскачалось и после похищения уже всё пошло бодрее. Так что не всё так плохо.
     «Кукольных дел мастер» -- И действительно - третья часть самая лучшая часть цикла. Наконец-то нащупано идеальное соотношение ингредиентов блюда. Минипритча (минипричитание :)) в начале главы, далее развитие действия. Слава богу, что ретроспективы уже максимально приближены к реальному времени и не вышибают читателя из текущего сюжета, как зачастую бывало ранее. Внутренние переживания раскрываются больше через действия и поступки, а не через мегатонны псевдофилософствований, как в предыдущих частях. Окончание, в принципе, не самое плохое. Как минимум оригинален подход. Автор признаётся что окончание романа - категория философская и входит в число неразрешимых проблем современной науки. Поэтому во избежание превращения трилогии в квадрологию, дальнейшие возможные отростки сюжета ампутируются, с накладыванием щадящего читателя жгута мягкой концовки, которая плавно сворачивает повествование в лучших традициях русских народных сказок - "И я там был, мёд пиво пил..."
     
     -- уборка - это прекрасно. Убиралась и наткнулась на непрочитанных Олди. Чувствую, мне понадобится ещё больше воли, чтобы учить право, а не Кукольника.

     -- Удивительная, грустная и мужественная вещь. В самом деле, кто знает, кто из нас кукла, а кто кукловод, и все мы бываем и тем, и другим поочерёдно...

     -- Читаю "Кукольника" Г. Л. Олди. Просто великолепно!

     -- Однозначно рекомендую.
     Год спустя после прочтения помню основных героев и содержание.

     -- Очень понравился цикл. Олди как всегда на высоте. Последний роман слегка ниже уровнем чем первых два, но данная оценка субъективна.

-- я очень долго считала, что понедельник и сказку о тройке я не смогу осилить никогда. точно также, как юмор ильфа и петрова. надо сказать, что несмотря на то, что я прочитала это все чисто из упрямства (особенно сказку о тройке), мир ниичаво (но не сюжет произведения целиком) попал в список пространств, которые шире, чем книга. по которым, например, можно играть в игры, писать стихи и прочий полет фантазии. на текущий момент у меня три таких мира: роулинговский гарри поттер, олдевская ойкумена и вот ниичаво. конечно, еще немного гондолин :):)

     -- А циклы про Ойкумену и про Кукольников у Олди читала? Я реально 4 дня не читал только в сне - так я провел прошлые майские праздники.

     -- Если кто читал "Ойкумену" Олди, там была история про попытку создать помпилианского антиса путём отрубания у помпилианца всех рабов.
Я только сейчас понял, на что это похоже.
На попытку стать гением путём отрубания социальных взаимодействий в детстве.
Нет, серьёзно.
Это... дохрена объясняет. Мне так точно.
Ну, потому что вот они, мои превосходные мозги в детстве, и глюки с мизантропией и вспышками ненависти.

     -- Что ж, в чем-то Олди меня приятно поразили. Давно меня НФ-произведения не поражали. Правда, в данном случае, далеко не до глубины души. Но все же...
     Аннотация к Ойкумене меня поначалу отпугнула от романа. Отпугнула, можно сказать, сильно. Подумал "что за ахинея?". Но положение спасло то, что на фантлабе, данная книга оказалось у меня в числе рекомендованного. На счастье!
     Прежде всего хочу отметить язык! Очень красивый! Очень образный! Молодцы авторы!!! Немного подпортило впечатление просто неприлично огромное количество псевдо-НФ-терминов, каких-то штучек, приборчиков, понятий, состояний. Одно это выраженьице - "возмущения флуктуаций континуума класса такого-то" чего стоит! Правда с флуктуациями там все нормально - они не раз упоминаются и имеют определенное значение и вес для общего сюжета.
     В смысле мелких придумок-наворотиков фантазия авторов удивляет. Их мысли парят легко и свободно, рисуя действительно яркий мир будущего. Эта, чуть сверх меры, футуристичность в целом радует.
     Общее впечатление - очень светлое, позитивное. Достойный уважения юмор.
     Сюжет вполне стандартизированный. Но подход - особый, интересный. Необычен персонаж, его профессия. Вообще проработка задумки. Далеко не новая и ставшая уже классической тема ментальности и ментального воздействия приобрела здесь весьма необычные , причудливые формы.
     Тема внутренних голосов также схвачна необычно и психологически превращена в один из лейтмотивов. Причем - очень юморной - голоса Гишера Добряка и Маэстро Карла.
     Несколько размытыми кажутся общий смысл и мораль произведения. Они как-то заглушаются всякими цветистыми образными выражениями и НФ-"штучками-заманухами". Хотя тема судьбы, высших сил, относительность того, кто из нас кукловод, а кто кукла, определенно прослеживаются.
     Короче, было интересно!
     Понравились многочисленные психологические зарисовки поведенческого характера - яркие и образные! Динамика, не уводящая в явный экшн, попсовость и "массовость".
     Надеюсь, что вторая книга также не разочарует.

     -- Читаем олдевскую Ойкумену. Мозг-мозг... Где была книга "кукольник" перед Марионетками? Если бы я её прочитала на тот момент, эмоций от игры было бы кудааааа больше. Хотя их и так было много.

     -- Великолепная трилогия, проглоченная целиком за рекордно короткое и бессоное время, прекрасно выписанный мир, "пророщенный" авторами в ярких персонажей, динамичный сюжет и насыщенный пищей для ума текст, фирменный язык Олди. Книга со знаком качества, каких немного.
     Все замечательно, одно небольшое но: на относительно малое количество задействованных героев слишком много текста, пусть качественного. Осталось впечатление искусственно разбухшего, "водянистого" тома, который стал бы еще лучше, раза в два, если бы он был в столько же раз более лаконичным.

-- Как-то так свезло, что в недолгий период сотрудничества с "МФ" ничего двух- и трёхсерийного, кроме "Ойкумены", не досталось. А то и впрямь не знаю, как бы выкручивался. Когда ждал вторую и третью книги "Баламута", с тоски аж нагрёб себе чёрт-те сколько литературы по теме. Какой бредятины только не нахватал, добро хоть, та библиотека честно разворована добрыми людьми...
Зато Олдя подарок сделали: на "кирпиче" однотомной "Ойкумены" (из "гигантской" серии) есть цитата из моей рецензии. Наверное, специально, чтобы полюбоваться на мою охреневшую рожу, когда это увижу.=))

-- Ойкумена" Олди, скорее, притча в обёртке космооперы, но всё же...

-- "Ойкумену" я читала. :-) Местами понравилось, там где сюжет, а не притча. :-))
Если бы тот же Олди не пытался бы в свою "Ойкумену" вводить притчи и стеб, это был бы цикл, не уступающий западным...

     -- «Кукольник» -- Слава богу, я снова поверил в отечественную фантастику! Уже очень давно мне не попадалась ничего хорошего. Честно говоря, когда мои соотечественники начали строчить тома "книг на продажу", а искушенные советским вакуумом читатели поглощать что ни попадя...Нет я пытался отделить зерна от плевел, но плевел было так много, что я вконец разочарованно предался углубленному изучению зарубежной и советской классики, благо там еще было много такого, что не пробилось через "железный занавес".
     И вот, произошло чудо. Первый современный отечественный роман, за который готов низко поклониться и сказать искреннее "спасибо!".
     Все идеально. Динамика есть, идея есть, атмосфера есть. И самое главное - нет шаблона. Читал до последней строчки и не верил глазам своим. Экшена и пошлости самое то, почти не заметно. Подход классический "западный", но везде сквозит "стругатчина", везде русский дух, хоть главный герой-то и не "наш"(и слава богу). Стиль написания из тех, что не поддается переводу. Поэзия!
     У Олди - прочитаю все!

     -- Считаю "Ойкумену" одной из лучших книг Олди. Да, она очень густая, перенасыщена событиями, героями, идеями. Но как же она завораживающе прекрасна.

     -- Как-то один из Стругацких сказал об Олди "слишком многословен". В Ойкумене многословность достигла апогея. Две трети эпопеи можно выкинуть без потери сюжета и художественного смысла. Одна из самых слабых вещей Олди. Очень жаль, так как многие детали мира интересны.

     -- Сразу скажу,что всем циклам,сериалам и операм предпочитаю отдельные "законченные" романы.Мне кажется,что вся эта тягомотина "с продолжением" просто дань рынку -спросу,когда основная масса читателей подсаживается на иглу понравившихся героев и требуют "ещё!".Всё здорово,ребят,но зачем сидеть в одном и том же сюжете,когда у каждого наверняка длиннющая очередь на "почитать" и "перечитать".
     Не знаю (для себя конечно же) ни одного "ровного" цикла.Даже у фантастов-гигантов например "Неукротимая планета" или "Гиперион" это шедевры,а всё последущее в циклах просто интересно...
     Моя 9-ка за Ойкумену вроде идёт в разрез собственному мнению,тк мне эпопея понравилась.Но она изначально и была задумана,как единое целое и написана за год-два.И всё же по мне,так все оригинальное бы уместилось и в одном обьемном романе с великолепным сюжетом.Если первую книгу прочитал на одном дыхании,то во 2-3й делал "перерывы на обед".Все самые интересные герои и идеи были в "Кукольнике".

     -- «Куколка» -- Первое произведение этого цикла - не слишком понравилось. Но (после прочтения цикла "Городу и миру") решил и этот цикл дочитать. Похуже, конечно, Города и мира - но теперь уж интересно было узнать как там другие дела в Ойкумене развиваются... В целом, доволен. Взаимоотношения различных ветвей человеческой расы, пошедших по различным путям развития - это интересно.
     «Кукольных дел мастер» -- Третья часть цикла, всё-же, счёл что лучшая. Видимо, авторы сами росли по мере творчества...
Хороший роман. В целом, весьма неплохого цикла.
     «Ойкумена» [Роман-эпопея] -- Весьма неплохой цикл. Правда, чуть похуже (счёл) чем Городу и миру. Но тоже весьма интересно. Впрочем, возможно только как дополнительные (к Городу и миру) аспекты жизни в Ойкумене. Очень приличная проработка аспектов взаимоотношения пошедших по разным путям развития ветвей человечества.
     «Ойкумена» [Цикл] -- Хороший цикл. Мастерски, вдумчиво и со вкусом рассматривается весьма интересный вариант развития человечества в далёком будущем. Понравилось. Рекомендую.

     -- шикарный многоплановый мир. Что бы не думали, но и наши отечественные фантасты способны ....

     -- Дочитывала серию "Кукольник" запоем. Эпилог в трамвае дочитывала, выходить пора, а я пялюсь на экран айфона и счастливо улыбаюсь. Я такое получила удовольствие от чтения, давно такого не было.

     -- Я уже на 80 % "Кукольника".
     Книга, скорее всего (сужу на данный момент) останется для меня "нейтральной".
     Не смогла с самого начала подключиться к смыслу происходящего, не прочувствовала гг.
     Может меня сбивали земные метафоры/сравнения к действу фантастической Вселенной. Диссонанс такой. Да ещё и жанр научной фантастики чужд. Или Олди всё же не мой(и) автор(ы).
     Но вот про "роботов" Этны было интересно читать. Сейчас как раз остановилась на моменте возвращения троицы на корабль, жду продолжения чтения, признаюсь. :-) И решения близнецами-гематрами задачки.

     -- Отберите у меня кто-нибудь пожалуйста книгу, иначе второй вечер подряд я проведу в Ойкумене Олди.
Хотя, еще каких-то 100 страниц.... :)

-- Не, ну один том Кукольника - все равно, что один том Войны и мира. :-)
Можно остановиться, но развязка-то, не побоюсь этого слова, эпопеи;) - в конце третьего.

-- Я поставила себе в план. :-)

     -- Я никогда ничего раньше не читала у Олди. Я не знала, что он = два автора. Я не знала, что они харьковчане. Проще сказать - я не знала о них вообще ничего, и честно сказать, мне сначала все очень понравилось. В первой книге довольно неплохой стиль, неплохой сюжет, ну и в целом тема интересная для меня. Я была счастлива, что нашла двух хороших, годных русскоязычных авторов, которые хорошо и интересно пишут, но на второй книге счастье куда-то улетучилось, а на тертьей внезапно трансформировалось в нежелании читать сию муть.
     Слишком много фактов, слишком много причин-следствий, слишком нелогичными порою они кажутся, все это слишком - даже со вселенной автор переборщил (да, слишком много новых слов - на это уже все пожаловались). Третью книгу я не дочитала. Идею не смогу извлечь (эээ наверное в этом цикле должна быть идея, да?), потому что восприняла скорее эти три книги прочитанными без удовольствия, просто "для галочки" - все, я знаю, кто такие Олди. Все, я имею о них представление - что у нас там дальше?...

     -- как выяснлось. я соврешенно неправильно читала Олдей. то есть я начала Ойкуменский цикл со второй части((( собственно первый том этой самой второй части лежит у меня дома, а я как назло хочу себе издание этого года, где три тома в одной книге. с другой стороны, она же неподъемная... и ломаются большие книги всегда сильнее... да и я теперь хочу все таки первую часть. все равно на нее давно заглядываюсь. чувствую это должно быть нечто прекрасное. а то у меня опять трилогия бездны кончилась. про Бездну я бы еще что-нибудь почитала, но кажется больше нет.. и про Сарта.. я же так люблю Сарта..

     -- Прочитал цикл "Ойкумена" от Генри Лайона Олди. Замечательный образец качественной фантастики. Сюжет очень сложный, финал счастливый, вселенная грамотно проработана.
     В общем - рекомендую.

     -- Я не мастер говорить краснО (т.е., может, и мастер, но только когда есть настроение), поэтому скажу просто: "Ойкумена" - великолепная книга!
     "Urbi et Orbi" - тоже.

     -- «Кукольник» -- Стал читать по рекомендации Фантлаба.
     Для сомневающихся – «Кукольник» в названии используется в переносном смысле. Конечно, будут куклы, которые управляются посредством нитей, но они будут со своей волью и желанием.
     В книге больше всего понравилась атмосфера. Сложилось ощущение, что космические перелеты, корабли, разные планеты, другие народы – это все так и должно быть. Как будто читаешь не фантастику, а обычный роман, в котором легко узнаются места, особенности менталитета той или иной нации.
     Интересен был прием, которые авторы применили при описании работы рабов или боя с флуктуациями. С одной стороны это арбалетчики, а секундой позже – они уже энергетические пушки, причем переход от одного восприятия к другому дополняет общую картину.
     Конечно же, завершение книги подталкивает к прочтению следующей части, так как остается довольно много недосказанного. Это и когтистый лоа, «вертеп» под руководством нового директора, судьба маэстро Карла и т.п.
     «Куколка» -- Читать стал после первой книги, и не в состоянии остановиться сразу же прочел третью. И сейчас нахожусь в небольшом замешательстве – не могу вспомнить, где закончилась первая, а где началась третья часть. Настолько сюжет плавно переходит из одной книги в другую, что просто не замечаешь этих границ. Пришлось открывать книгу и вспоминать.
     Вторая часть немного изменилась, теперь в контрапунктах описываются не эпизоды из жизни главного героя, а события, которые происходили со значимыми персонажами, объясняющих очень многие моменты. Как оказалось – вселенная тесна. Хотя, то, что она тесная мне показалось именно во второй книге. Если в первой чувствовался масштаб, что много планет, огромные расстояния, то здесь вся вселенная ушла на второй план, освобождая место приключениям главного героя. Да, именно приключениям. Хотя, нет. Из второй части мы больше узнаем о вехденах, гематрах, помпилианцах. Авторы показывают нам, что природа не любит идеальных состояний. Получая преимущество в чем-то одном, каждая раса должна за это расплачиваться чем-то другим.
     Понравилась помпилианка Юлия, которая, как мне кажется, не подходит для главного героя. На эту роль больше претендует вудунская адвокатша. Забегая вперед, скажу, что я угадал лишь на 50% (все точки будут расставлены в третьей части). Единственное, я никак не смог совместить мир, скопированный с дореволюционной России, с евангелистическим центром и космическими яхтами. Но в общем и целом мне понравилось настолько, что решил прочитать еще и цикл «Городу и миру».

     -- ...не-не, у роботов в голове зомбоящик, поскольку количество свободной воли у них уменьшилось до критического состояния нуль, и помцы больше не могут использовать таких в качестве галерных рабов. А ты, получается, раб, прикован цепями к родной галере и гребешь.Понимаю, ассоциация не лестная, но ахх, роман Г.Л. Олди "Ойкумена"... аххх! пойду еще разок перечитаю, третий. или четвертый..

     -- У меня накопилось, наверное, штук 10 книг, которые я прочитал и которых тут надо бы написать.
     Начну с общедоступных, то есть с пишущих на русском языке Г.Л. Олди.
     Так вот, я прочитал в последнее время их космооперы из серии "Мир Ойкумены". 6 томов, две трилогии, "Кукольник/ Куколка/ Кукольных дел мастер" и "Дитя Ойкумены/ Королева Ойкумены/ Изгнанница Ойкумены".
     Коротко ИМХО: кто любит Олди, те, конечно, могут прочитать, но тоже для себя много нового не найдут. Остальным не советую.
     Но это, конечно, вкусовое.
     На мой взгляд, почти во всех произведениях Олди необычный антураж и проработанные миры оказываются куда интереснее так называемой сюжетной линии. Более того, тонкая линия сюжета в итоге часто просто ломается под нагромождением ссылок на культуру 20-го века, цитат из существующих и вымышленных произведений, необычных имен, теорий мироустройства и специфического юморка (вроде соревнований по батутеннису - теннису на батутах, хаха). То есть, конечно, герой, например, трилогии про Одиссея, сына Лаэрта, в итоге все равно доплывает до конца маршрута, отбрасывает все, что на этом пути приобрел и становится назад человеком. Но понять, почему именно он это сделал, решительно невозможно.
     Но не важно: во многих из их книг сюжет действительно не главное. В конце концов, когда ты едешь в обзорной экскурсии по городу, вопрос, почему выбран такой странный извилистый маршрут, обычно не возникает.
     Но жанр "космической оперы" предполагает очень жесткий сюжет, способный объяснить, почему именно героев мотает между планетами, что они ищут, кто их враг и т.д. Также космоопера предполагает необходимость описывать мир, который заведомо больше, чем любой рассказ. Ну, грубо говоря, описать путешествие человека между двумя странами, в каждой из которых, скажем, три главных города, еще как-то можно, но детали жизни городов уже будут потеряны, потому что различий слишком много. А тут десять (обычное число для космооперы) планет! Планета - это вообще-то огромное пространство, на котором может происходить всякое, и на котором легко может существовать сотня стран.
     Проблему сложности разные писатели решают по-разному, либо швыряя героев в малонаселенную область обитаемого мира (где, понятно, каждая планета - небольшая база среди буйства природы), либо (чаще) проводя основную часть действия на борту корабля, который более-менее один и тот же, в каком бы порту он не садился. Из классических космоопер, где это вопрос как-либо решен, я, правда, навскидку вспоминаю только "Песни Гипериона" Дэна Симмонса (у которого основные события происходят в малонаселенных районах и на борту кораблей), "Звезды-холодные игрушки" Лукьяненко (подробно описывается одна планета, остальные сугубо проездом), и "Вспомни о Флебе" Йейна Бэнкса, где автор как-то все же умудряется рассмотреть происходящие события с точки зрения огромного мира.
     Так вот Олди (как и многие авторы космоопер средней руки) просто игнорируют эту трудность. Каждая планета - это карикатурное изображение какой-нибудь страны, намертво застывшей в каком-нибудь историческом моменте. Особенно сильное впечатление производит фигурирующая в Кукольнике пародия на крепостную Россию. Поэтому ощущения, что авторы чего-то про свой мир недоговорили, не возникает. Скорее наоборот, хочется, чтобы они побольше молчали, а то он выходит слишком маленьким.
     Сюжет же произведений таков, что самыми интересными событиями в нем оказываются воспоминания героев (грубо говоря, телепатов различной специализации) о рабочих буднях. Потому что когда телепат-хирург лечит раздвоение личности ("Изгнанница Ойкумены") или телепат-кукольник помогает танцевать паралитику ("Кукольник") — это оказываются куда более осмысленные действия, чем когда эти же герои внезапно начинают бороться за судьбы человечества.
     Пересказывать события двух трехтомников я тут не буду, и вообще, я, возможно, завышаю требования к сугубо постмодернистским произведениям - но, прочитав взахлеб эти книги, я в итоге был разочарован.
     Хотя от "Кукольника" в итоге все же кое-что остается в памяти. Например, стихотворный конкурс у людоедов и сцена того, как малолетний гематр играет с машинкой – и случайно доказывает в ходе игры своему дедушке, что, хотя он и полукровка (наполовину человек), но все же обладает присущими расе магическими способностями.

     -- «Кукольник» -- Читал второй раз, первый раз прочитал, не зацепило, настолько что читая второй раз понял, что уже читал, а не помню ничего. Вот читаю отзывы, восторженные, не понимаю почему такая буря восторга.
     Мир, мир не прописан, так какие-то наброски, понятно что почем но не более, просто описывается жизнь некого "кукольника" что он видит, что чуствует, но не более.
     Да, беспорно размах впечатляет, и что самое интересное все рассы Ойкумены, это рассы homo sapiens, что? эволюции не было на других планетах? странно!
     ГГ, товарищь достаточно не обычен, про него сказать что либо, как о личности, не представляется возможным, он же шизофреник, у него в голове живут два голоса, которые он воспринимает не как внутрений голос, с котрым можно поспорить, а именно как два голоса принадлежащиее другим личностям, это ли не тема для дисертации врача психиатора.
     Теперь о рассах: энергеты - интересные личности, и что мы о них узнаем, да в общем-то ничего. Техноложцы, вообще ноль информации. Ну зачем придумывать кучу расс и ничего оних не рассказать, может даль it и будет что-то, там увидим, сейчас только самому придумывать остается.
     Вот чем рабует этот дуэт (ОЛДИ) так это языком, играют красками великолепно, но этих красок так много, что пестрить начинает в глазах, их бы убавить маленько, да и использовать место в книге на объяснение (описание) некоторых расс их особенностей, путей становления.
     Пишут что это как "Дюна", но, но... господа, на святое не покушайтесь, даже рядом не поставишь тот мир и этот, этот мир (ощущение от книги) как будто только что родился, не чуствуется в нем истории, нет драмы его развития.
     Оценку поставил 7 и то только за то что книга выбивается из разряда "попаданцев" и "некромантов" нашей новой волны литературы. А теперь минусуйте меня))), но я высказал свое мнение именно о этой книги, а не овсем цикле, ибо он еще в процессе чтения.
     «Куколка» -- Ну, вот, опять я наверное выбьюсь из ряда восторженых отзывов. Если первая книга была интересна с точки зрения новой вселеной, то при прочтении второй, убеждение, что описывается не вселенная, а скажем планета, на которой то тут, то там проживают люди с какими-то удивительными способностями, меня не покидало. Некоторые моменты раскрыты, Боргота, мне стал вообще не понятен, если в первой книги, емо можно как-то очеловечить, т.е. представлять его как ГГ, то во второй книги, он просто как ширма, за которой сидит некий кукольник и показывает нам спектакль, может и была именно такая задумка авторов, кто знает.
     Фирменый стиль, этой серии, это куча описательств и сравнений, вроде они и красочные, но... все же их очень много, и они просто набивают оскомину на языке, опять осталось впечатление, что авторы просто ими растяягивают произведение, что бы побольше бабла заработать на издании не одной а трех книг.
     Всё.
     Будем читать третью книгу, блин, надеюсь что хватит терпения.

     -- Перечитал первую трилогию Олдей "Ойкумена".
     И как всегда испытал мягкую, тёплую радость от финала.
     Всё таки Олди, самые любимые мои авторы, у них банально нет плохих книг, и книги их не насилуют, не заставляют валяться в куче дерьма и выть. Либо плеваться от глупости и незнания матчасти предмета о котором идёт повествования.
     Зависимость есть, брат жив.

     -- Ну наконец-то я познакомился с творчеством Олдей. Что сказать - после десятка прочитанных приключенческо-авантюрных детективчиков с откровенно бездарным исполнением "детектива" мне ужасно хотелось прочесть что-нибудь стоящее и значащее, неважно в каком жанре. "Ойкумена" сто лет стоит у меня на полке, про Олди я сто лет знаю - ну так почему бы не пристраститься. Подумано - сделано. За три дня прочитал первую книгу. Брызгать слюной от счастья и писаться кипятком я не буду, но, черт побери, как же отлично написана книга! Наконец-то мне хочется без задних мыслей поставить высший балл книге. Множество замечательных идей, множество мелочей. Кажется, что некоторые из них только в голове у российских фантастов могли возникнуть :). Книга действительно не отпускает и держит в постоянном интересе. Литературный язык - отдельная статья, достойная восхищения. На контрасте с недавно читанным мною ширпотребом это тем более просто гениально. Читается так, что останавливаться не хочется. И витиеватость присутствует, и в то же время диалогам и героям веришь, в отличие от диалогов некоторых других авторов.
     Конечно же "Кукольник" не может считаться отдельной книгой; толковой идеи здесь нет, только крючки на будущее развитие, действие ради действия, но с философским подтекстом. Я надеюсь всё сойдётся в следующих двух книгах.
     Отдельное слово про флуктуации - идея в общем-то очень похожая на Перумовские Гнили, разрывы и прочее, что там у него всегда (Тупое Зло, злое просто так). Логично было бы предположить, что сюжет сместится к поиску избавления от флуктуаций... Во всяком случае, у Перумова было бы именно так. А в конце - deus ex концовка.
     Надеюсь, Олди не пойдут по данному пути; и судя по отзывам да и качеству первой книги, пойти они не должны.

-- ойкумена прекрасна! надо будет перечитать. я читала по мере выхода книг и когда между томами некоторые промежутки, то впечатление смазывается, потому что детали забываются. а когда читаешь подряд, то совсем другое дело. я так из Urbi et orbi первые два тома прочла, а до третьего руки не доходят, потому что первые два нужно перечитать. :)

-- штобывыдумали, в ойкумене олдей поболе будет интересненьких космооперных идеек, чем даже в плямени над бездной.

-- Олди, первая Ойкумена. Вчера начал, пока вязнет на зубах. Стиль прыгающий, постоянные перебивки мешают и отвлекают. Снова ощущение, что подростковая фантастика, как будто на русском фантастику кроме подростков никто не читает. Жду обещанной глубины.

-- Не дождетесь :)
Вполне себе читабельно, конечно, но ничего особенного (имхо). Главгерой там вообще рояль ходячий, в том смысле, что большинство ситуаций в книге под него сконструированы, дабы, понимаешь, показать, как он крут.

-- Блин.
Ну, если к завтрашнему вечеру не пойдет, начну "Под куполом" Кинга. Знакомый говорит, что плакал.

-- Когда-то в какой-то из частей Олдевской Ойкумены упоминался зубной аппарат будущего - чистит и заодно латает всё в считанные секунды. До сих пор вспоминаю и страстно жажду.

-- Из достойного внимания — "Ойкумена" Олдей. Неплохая экшн-космоопера с кислинкой.

-- Мама год назад не осилила космооперу, а в начале весны предприняла вторую попытку и говорит, что чем ближе к концу, тем быстрее читала.

-- Первая книга отличная, вторая средняя, третья слабая. Типично для Олди - концовки, за редчайшим исключением, никакие. :-(

     -- Шикарная трилогия, все три книги. Очень необычный мир, нетривиальный сюжет. Ничего подобного до этого не читал.

     -- Ойкумена, прочитала обе книги. Олди в своем репертуаре, приятный струящийся язык, умелый монтаж, вроде как нет новых идей, вроде как слегка затасканные приемы и загадки, но вот дочитала и думаю о книге. Мне не было жаль расставаться с героями, да еще на такой незаконченной ноте, меня не очень трогала их судьба, их образы перекрещивали образы персонажей других Олдевых произведений, но и совсем равнодушной книги меня не оставили. Ждемс..

     -- Почему-то эта книга неимоверно зацепила меня - со всей своей наивностью, героикой и сюжетными выкобениваниями. Наверное, в ней есть что-то очень похожее на меня. Перечитывать ее часто я не могу, а вот в голове делаю это на удивление регулярно. Сама каждый раз удивляюсь, как себя на этом поймаю.

     -- Я в составе той же мастерской группы заявляю игру по циклу Г.Л. Олди "Ойкумена" на 24-26 августа 2012 года.
     Жанр игры: космическая симфония
     Численность: 70 человек
     А о чем игра? Игра как всегда о людях. О людях, о поиске, о знании, о возможностях.
     Игроку:
     Мир, созданный Олди в его циклах Ойкумена и Urbi et Orbi прекрасен прежде всего своим разнообразием и возможностями. Описанные огромные пространства и различные расы и способности открывают доступ в игровые реалии практически всему, что может прийти в голову, лишь бы был выдержан жанр. В мире Ойкумены (что, как мы все знаем, значит "Обитаемое пространство") бок-о-бок сосуществуют всевозможные мировоззрения. Большинство миров, составляющих Ойкумену, несут в себе черты знакомых нам земных цивилизаций от Римской империи до России конца 19 века, и вместе создают потрясающий по своей красочности мир.
     Персонажу:
     Ты, житель Ойкумены, обитаешь в одном из множества самобытных высокоразвитых миров, объединенных в единую галактическую лигу. Галактическая лига управляется советом, собранным из всех заселяющих ее цивилизаций, как техноложцев, так и энергетов, и находится практически на едином высоком технологическом уровне, позволяющем быстрее перемещания между планетами, мгновенную связь и прочие плоды цивилизации. Весь мир Ойкумены живет по законам Лиги, но чем дальше от ее центра, чем дальше от высокоразвитых цивилизаций к варварским еще не колонизированым планеткам, тем меньше этот закон следит за тобой. Но, нарушая галактический закон, помни - как бы ты ни был далеко, кара все равно может прийти. И помни, чем в более глухом космосе ты находишься, тем больше этот космос сам по себе представляет для тебя опасность.
     Действие происходит на периферии Ойкумены, вдали от интриг и основных проблем галактической лиги, на малонаселенной варварской планете, на которой, однако расположен археолого-культурологический центр, в котором можно встретить представителей всех цивилизаций, от ларгистасцев и помпилианцев до вехденов и вудун.
     Невозможно понять, какая из высоких цивилизаций, заселяющих Ойкумену, объективно сильнее других. Ларгитасцы находятся на самом высоком научном и техническом уровне, нет равных помпилианцам в тактическом воинском искусстве, гематры представляют собой практически живые компьютеры, а сила, исходящая от хранителей огня вехденов, терпеливых брайманов и лоа вудунов так же внушает опасения. Может быть поэтому, а может быть потому, что неосвоенных пространств слишком много чтобы драться за освоенные, а может быть потому,что схватка между антисами энергетов или военными кораблями Ларгитаса и Помпилии губительна для всего живого, эти империи сосуществуют практически дружно, лишь изредка схватываясь за конкретные зоны влияния на периферии Ойкумены. Впрочем. весь этот раздел контроля и высокие галактические интриги далеки от небольшого археологического центра...

     -- «Кукольник» -- Ну наконец-то я познакомился с творчеством Олдей. Что сказать - после десятка прочитанных приключенческо-авантюрных детективчиков с откровенно бездарным исполнением "детектива" мне ужасно хотелось прочесть что-нибудь стоящее и значащее, неважно в каком жанре. "Ойкумена" сто лет стоит у меня на полке, про Олди я сто лет знаю - ну так почему бы не пристраститься. Подумано - сделано. За три дня прочитал первую книгу. Брызгать слюной от счастья и писаться кипятком я не буду, но, черт побери, как же отлично написана книга! Наконец-то мне хочется без задних мыслей поставить высший балл книге. Множество замечательных идей, множество мелочей. Кажется, что некоторые из них только в голове у российских фантастов могли возникнуть :). Книга действительно не отпускает и держит в постоянном интересе. Литературный язык - отдельная статья, достойная восхищения. На контрасте с недавно читанным мною ширпотребом это тем более просто гениально. Читается так, что останавливаться не хочется. И витиеватость присутствует, и в то же время диалогам и героям веришь, в отличие от диалогов некоторых других авторов.
     Конечно же "Кукольник" не может считаться отдельной книгой; толковой идеи здесь нет, только крючки на будущее развитие, действие ради действия, но с философским подтекстом. Я надеюсь всё сойдётся в следующих двух книгах.
     Отдельное слово про флуктуации - идея в общем-то очень похожая на Перумовские Гнили, разрывы и прочее, что там у него всегда (Тупое Зло, злое просто так). Логично было бы предположить, что сюжет сместится к поиску избавления от флуктуаций... Во всяком случае, у Перумова было бы именно так. А в конце - deus ex концовка.
     Надеюсь, Олди не пойдут по данному пути; и судя по отзывам да и качеству первой книги, пойти они не должны.

     -- Читаю "Куколку" Олдей. "Кукольника" Прочитала в отпуске за пару дней. Вот и сейчас не хочется ни работать, ни на конкурс писать, хочется читать. Потому что Олди прекрасны, Ойкумена прекрасна. Потому что мир затягивает, интрига интригует. Потому что переживаю за героев, как за родных. А еще вот подумалось, мне очень нравится деление на расы со своими очень уж неординарными особенностями, развившимися в процессе эволюции. Но не попахивает ли это расизмом? Ну это скорее шутка, ежели что.

-- А я перечитываю. Чтобы в полной мере насладиться недавно купленной "Urbi et Orbi".

     -- Олди... да, современная фантастика с приличным языком. Раньше читал, - но сейчас их "бюргерский роккоко стайл" мне надоел. Особенно когда они его разворачивают во вселенское полотно "Ойкуменского" цикла.

     -- Один из тех редких и удивительных случаев, когда третья часть трилогии ничуть не хуже своих предшественниц. Олди, как всегда, прекрасны. Характеры всех героев выдержаны, но вместе с тем постепенно меняются, всегда логично и сообразно сюжету. И уж точно мастерско выполнено переплетение сюжетных линий, сведение людей (ине совсем людей) из разных уголков галактики к одному прекрасному, могучему "антическому" финалу. И отдельное спасибо им за финал "не антический", а простой, человеческий, когда у всех все хорошо, когда каждый нашел своё место. Этого так не хватает что в жизни, что в современной литературе.

-- Олди великолепны)))
а космоопера рулит!))))

-- Олди меня безумно радуют (хотя даже у них мне читается не все, увы).

-- Они жгут! )))

     -- С великим упорством подкидывал небезызвестный фантлаб в своих рекомендациях "Кукольный цикл", ровно с тем же я откладывал его прочтение. Но вот захотелось произведения написанного русским языком и я сдался. С опаской подкрадывался, памятуя о минах описательных картин, помявших меня на тропах эспадонов, палашей и сабель. И все равно подорвался. Примерно в середине второй книги на гранатах той же системы. Пришлось немного жульничать и перепрыгивать описания не вплетенные в действие, а жаль...
     Тем не менее дорога увлекательна, а само путешествие открывает оригинальный, многообразный и весьма симпатичный мир. А на привалах можно оценить мастеровито подогнанные валуны-словесности мостовой-Ойкумены. Путешествие продолжается, и спасибо вам за это многоуважаемые архитекторы фантастики.
     Передавайте привет "заике" - Борготте.

     -- Прочитал первый томик "Ойкумены" типа Генри Лайона Олди. Вполне себе ничего. Взялся за второй. В отпуске получается читать по книжке в день даже с отвлечением на готовку и новости.

     -- Отзыв о романе Олди "вполне себе ничего" - это охуительный снобизм. Извини за прямоту. Примерно как сказать то же самое про любой фильм Кустурицы. Хорошо, фанаты Олди тебя не читают, иначе подкараулили бы и отмудохали в стиле годзя-рю прямо возле "Ривьеры", чтоб не зазнавался.

     -- Книжка славная, но без бурных восторгов. Всё равно лучше Симмонса никто не рисовал обитаемую Галактику. Это моё личное субъективное мнение, конечно :о)

     --И на том спасибо. Кабы ты ещё Гиперион недооценил, я бы сам кинулся отмудохивать ))
Шучу, понятно. А у Олди это далеко не лучшее, что можно было выбрать для прочтения. Вообще, книги, написанные после 2002 года, в принципе все плохие. У любых авторов.
     2002-ой год, как ориентир, установлен лично мною опытным путём. Впрочем, если сможешь назвать хоть один шедевр, созданный позже, можно будет и обсудить.
     У Олди много хорошего, но разного. Значительная часть из этого предполагает у читателя некий уровень образованности, тогда и юмор становится понятнее и, вообще, контекст. Но есть и такие романы, которые, наоборот, могут пробудить интерес к неизвестной дотоле исторической эпохе или национальной культуре.
     Лично мне представляется, что главным их шедевром стал цикл "Чёрный Баламут" (Гроза в безначалье, Сеть для миродержцев, Иди куда хочешь) - эпопея на тему Махабхараты.
     Однако куда больше советую для начала погрузиться в такие культовые вещи как "Рубеж", "Маг в законе", а так же в "Кабирский цикл" (Путь меча, Дайте им умереть, Я возьму сам).
     Ещё есть знаменитый цикл «Бездна голодных глаз», который можно читать практически в любом порядке, но я бы рекомендовал в хронологическом. Хотя самые сильные вещи там - далеко не первые.

-- Олди. "Ойкумена".
Это ж "Приключения Буратино"!
Буратино- Лючано Борготта. папа Карло - Маэстро Карл, Джузеппе - Добряк Гишер, Тортилла - тетушка Фелиция. Пьеро - легат Тумидус, Мальвина - Юлия Руф. Золотой ключик - антис Нейрам, ну и т.д. Абалдеть:)

-- ВАУ! Не догадалась))) Но там еще много народу)))

-- ну так те же куклы из театра и прочие:) вот Барабаса я не нашла. и Арлекин под вопросом:)

-- А почему ты посчитала тетушку Фелицию Тортиллой?

-- а больше там нет пожилых мудрых тетушек:)

-- ))) Значит, чисто по гендерному признаку

-- ну не совсем:) параллелей и в сюжете хватает. Кстати ключиком может быть и кусочек пенетратора, поселившийся в Тарталье. Ключик к свободным путешествиям по космосу. Вот для гематриков я не нашла параллельных персонажей.

-- Отечественных вещей за последнее время читал много больше зарубежных, но запонилось не многое - "Ойкумена" Олди, "Я - Хобо" Жарковского, и может быть "Метаморфозы" Дяченко.

-- Самым печальным разочарованием из последнего было "Ойкумена" Олди - так надеялся, что хоть после этого произведения найду общий язык с авторами... Еще есть надежды на "Песни Петера Сьлядека", но уже нет желания покупать даже их.

-- Для меня из последнего прочитанного пожалуй тоже, хотя я причисляю себя к "фанатам" авторов. И с отзывом Вашим о книге, в общем, тоже солидарен.

-- У меня лично с Олдями, так сказать, резонанс: пока что всё у них - очень даже "мое".
А концовка "Ойкумены" - ну, во-первых, тут некоторый реверанс Стругацким, с люденами и "вертикальным прогрессом". Или даже дискуссия с ними. А во-вторых, дело не в факте выхода в космос. Если помните, в "Одиссее" - отдельные Номосы, а между ними - Океан. И по мере того, как люди, со своим неуемным любопытством, осваивают всё новые территории - Номосы сливаются, образуя один большой Номос: нашу планету. И жители разных Номосов превращаются в единое человечество. Представим себе это буквально: планета Земля образовалась только тогда, когда Номосы объединились, а до того ее не было - были "острова в Океане". В "Ойкумене" же по каким-то причинам объединения не поизошло, и Номосы разлетелись в разные стороны, образовав каждый свою планету, а Океан стал космическим. Это не будущее Земли, не потомки колонистов - это мир, где Земли не было вообще, хотя миф о ней и существует. Начало объединения Номосов и образования единой расы происходит на наших глазах: колланты - первый шаг к этому. Не о космосе речь, а о зарождении человечества.

     -- ...пришел черед "Ойкумены" Олдей. Сегодня с утра к книжке стараюсь не приближаться, ибо дел много, а если засяду, то буду потеряна для общества часов на несколько.

     -- Читаю сейчас "Кукольника" Олди. Признаю, что очень качественное произведение. Автор очень и очень достоверно описал придуманный им мир, как будто он сам оттуда.
Но... мне как-то скучно. Слишком чернушная вещь, а духе 86-90-х, и с минимумом собственно сюжета.

-- Актуально-то как!...
"Человеку, лишенному чувства ритма, не объяснишь, почему одна танцовщица кордебалета разрушает всю сценическую композицию. [...]"
Генри Лайон Олди «Кукольных Дел Мастер»

-- Добрый день!!!
Душевно пишут ребята. "Urbi et Orbi" (Городу и Миру) читали? Я у них всего три вещи пока осилил: "Ойкумена", "Рубеж" (сборник пяти соавторов "Время нарушать запреты") и, собственно - "Городу и Миру". Ойкумена - зело понравилась.

-- Нет, кроме «Кукольного мастера» больше пока ничего. Видимо, всё же не моё. Хотя за очень умные мысли постоянно спотыкаешься.

-- Помнится я баловал вас цитатой, как раз этих авторов, про взаимоотношения мастера и куклы. Ойкумену - до сих пор перечитываю, под соответствующее настроение.

-- Мне стыдно, но я, правда, не помню о какой Вы цитате *покраснела*

-- А может я только собирался побаловать, но поленился, как водится... моя очередь краснеть)
Дословно не помню, что-то о сложных взаимоотношениях куклы с богами...

-- Нет, точно не было, так как это бы я запомнила. Но я такую цитату использовала парой постов ниже в подборке про кукол в живописи. Подумать - уже наполовину сделать :)

-- Дочитал "Кукольника" первую серию.
Эту книгу я выбирал для чтения и покупки по тэгу.... космоопера. И вот как получается, например, космопера у Буджолд, космоопера у Симмонса и космоопера у Олди стоят в одной линейке. Но понимания (конечно субъективные) этих всех треклятых космоопер совершенно разные! И снова, прочитав первые книги циклов (как например у Лукьяненко, Буджолд и тех же Олди) я понимаю, что тут космос и вся нф находится на фоне историй, о любви, о приключениях, да о чем угодно. А вот космос Симмонса или Винджа, он наоборот вынесен на первый план. И вот тут как возникает вопрос. Каким образом классифицировать космооперу так, чтобы попадать в необходимую?
Интересный сюжет, легкий язык, этакое чтиво для 18-19 лет. Не очень зацепило, а еще ведь на полке 2 тома. Сумашедшая оценка на FL, цикл надо дочитывать.

-- На фоне Urbi et Orbi решила перечитать Ойкумену.
Нет, все же гард-легат, триумфатор и кавалер ордена Цепи Гай Октавиан Тумидус остается любимым героем. А уж в паре с Лючано... ммм... :-)
Вот про кого бы я фанфиков сейчас почитала... и против фанарта тоже ничего не имею :-)))
Эх... мечты... :-)))

-- Ах, Гай... :-)
Может, подать Олди идею устроить конкурс фанарта как это делает Громыко?

-- О, да! Такой мужчина!!! :-) А вместе со своим верным... ммм... Лючано?
Это отличная идея )))))

     -- Добротно. Не хорошо, не плохо, а именно что добротно. Такой крепких роман-середняк, который не будет вспоминться впоследствии, а здесь и сейчас читается легко. Роман очень технологичен. В моем издании - 3 книги по 2 части, в части 5 глав по 30 страниц, првые 20 о том, что происходит в настоящем времени, заключительные 10 - интермедии. Очень стройно, очень четко. Вдохновение? Да кто вообще его когда-либо видел? Работа, работа и еще раз работа. Вдумчивая, аккуратная. Вычитываем текст, чтобы не осталось недомолвок и неточностей. Сводим все линии по плану. Пишем 2 страницы утром и 2 - вечером. Не отлыниваем. Перед написанием каждой главы - обязательный детальный план. Очень технологичный роман. Наитие - удел слабых, любителей. Профессиональные авторы пишут четко, грамотно, не отвлекаясь.
     В итоге получается добротно. Виден стиль, чувствуется хороший язык. Но за душу не берет. Олди - авторы стабильные. Стабильность - признак мастерства.
     Может показаться, что моя основная претензия к форме. Но столько внимание я уделяю ей потому, что она очень точно отражает содержание. Философские проблемы? Разобщенность чот ли? Отсутствие у человечества возможностей в дальнейшей эволюции? Так себе идейка. Герои? Упертый помпилианец, Тарталья, гематры (возможно, они - ходячий шаблон). Вот и все. Чего хочет помпилианец - неясно. Борготте просто катастрофически не везет, он достоверно ничего не хочет.
     В итоге поучили довольно вялую, аккуратную трилогию. За аккуратность можно было поставить 10. За содержание (мотивы + сюжет) 5. Итог - 7. Любой из книг. Их сложно различить.

-- Неужели снова
собираюсь поехать на игру?
Вот сюда:
http://oikoumene2012.livejournal.com/
http://oikoumene2012.livejournal.com/2391.html#cutid1
Во-первых, очень люблю эту серию Олди, а во-вторых, очень люблю все, что делает этот мастер.
И есть у меня еще одна мечта по поводу этой игры, но ее я здесь озвучивать не буду.
Боги, исполните этим летом хоть одну мою мечту!

-- Как меня радует, что уже начали делать игры по творчеству Г.Л. Жаль только, что у нас их еще мало да и ехать часто далеко...
Люблю "Ойкумену".
Удачной Вам поездки и хорошей игры!

-- Да это уже отнюдь не первая игра по Олдям.
Несколько лет назад тот же мастер делал прекрасную игру "Карты судьбы" -- по миру "Мага в Законе".

-- В самом начале (процентов 15 книги) стало скучновато. Может дальше попрет, если решусь продолжить.

-- Шикарная трилогия, все три книги. Очень необычный мир, нетривиальный сюжет. Ничего подобного до этого не читал. Оценка: отлично!

-- Олди "Ойкумена"
"Труднее всего - делать. Это значит - ошибаться. [...]"

-- спасибо! в тему!

-- Специфичная книга, но в итоге затягивает))))

-- Олди сам/сами специфические: одни книги идут "на ура", а другие как-то не читаются совсем..
Но в целом... Да! ;)

     -- С удовольствием читаю "Ойкумену", жаль, что уже мало осталось.

     -- Ойкумена Олди - попса, на фоне остальных комментаторов. но я ее 3 раза перечитывала. :)

     -- Как долго я пробиралась через дебри Ойкумены , пока смогла уловить суть .Мне очень понравилась история кукольника Борготты ,я с нетерпением буду читать продолжения , такие герои не могут заставить отложить книгу и отдохнуть . Читать нужно жадно и сразу вдогонку. Единственный минус слегка подзатянутое начало.

     -- Ойкумена: трилогия про Кукольника. Солидная работа. Логическая дыра с антисами: Они же мечта террориста-самоубийцы! Подойти поближе, выстрелить. Антис переходит в волну, вокруг воронка и горы трупов. Повторять до полной победы. В книге же это не отражено никак. Совсем никак. Злыдни внезапно поглупели?
     Ойкумена: трилогия про телепатов. Тоже интересное фант. допущение. Хороший сюжет, но опять как-то непонятно: а до нашей героини почему никто не додумался телепата-то туда послать? Опять злыдни внезапно поглупели?

     -- Жанр космической оперы сдался Олди без боя и с потрохами!
     Эта удивительная парочка и здесь оказалась на высоте.
     Увлекательный и крайне не типичный сюжет. Яркий и продуманный мир. Разные, но неизменно интересные расы. Вполне себе живые герои. И философский кукольный «надсюжет». Всё вместе дало прекрасную затягивающую трилогию, которую можно долго и со вкусом читать.
     Как всегда у Олди, есть и отдельные, весьма любопытные темы для размышлений. В этом случае, меня заинтересовала тема боли. Сколь часто мы рассуждаем в обычной жизни, что боль – универсальный язык существования, именно она спасает нас, направляет в нужную сторону, заставляет бороться. И в таком ракурсе, заявление, что «вся жизнь – страдание» становится не нудной жалобой, а осознанным выбором каждого, идеей, на которой основывается и личное развитие.
     Олди, снова, браво!

     -- Что-то вторую книгу, "Куколку", еле дочитала. В одном из отзывов в библиотеке натолкнулась на слово, очень подходящее для характеристики этого цикла Олди, - "нагромождение". Во второй книге в каждой главе нагромождение событий и определений. На фоне этой "захламленности" сюжет начинает казаться вымученным и неинтересным своей нереальностью (хоть и странно это звучит по отношению к фантастике :-) ).
     Я, пожалуй, отдохну от приключений Тартальи. Третью книгу отложу на потом.

     -- "ОЙКУМЕНА" - великолепная книга

     -- Понравилось. Хороший язык - текст приятно читать. Достаточно оригинальная идея. На мой взгляд, очень живыми получились мир и персонажи.
     Отдельный плюс (для меня): весь мир "Ойкумены" заселен людьми. С разными способностями и особенностями - но людьми. Часто в процессе чтения космоопер недоумеваешь, почему инопланетное существо думает и поступает как странно выглядящий человек.
     Не очень понравилось только, что многому в мире авторы дали название, но не объяснение. Вернее, объяснение как правило есть, но оно "размазано" по тексту и понимание приходит только по мере прочтения. Например, одну из начальных сцен с "изгнанием чужого Лоа" я в процессе прочтения вообще не осознал, только потом понял, что к чему было.
     Резюме: один из лучших (для меня) образцов развлекательного чтива. Отличный отдых для мозга в транспорте или дома. Под "отдыхом" я понимаю не "отключение", а именно отдых.

-- я так долго ждал, когда они напишут «космическую оперу», и когда написали, был счастлив )). Вообще читал у Олди все.

     -- Как же всё-таки непросто с этими Олди. Только отнесешь их мысленно к какой-то нише, а они рррраз - и вывернутся, и покажут тебе что-то такое, от чего голова кругом, настолько оно свежее и самобытное.
     Это в полной мере относится и к циклу Ойкумена. Уже самим названием цикла авторы потрунивают над читателем: да, ребята, это космическая опера, сто пудов, она самая... Но они же всё-таки Олди. Это вам не Зорич и не Звягинцев. У них всё без дураков. Так что сражений на пукалках будет немного, только для соблюдения приличий. Но вообще - будьте любезны получить нашу фирменную фишку: книжку о людях. А ещё о будущем прошлого. Вы только не начинайте напрягаться, а расслабьтесь и тогда точно получите удовольствие. (Если вы, конечно, не из старшей группы детского сада, где машут лазерными мечами и пуляют во все шевелящееся из бластера-шмастера - тогда вы, пардон, ошиблись дверью). Но вернемся к первоисточнику. Что же такое цикл Ойкумена?
     В первую очередь - литературная игра. Упражнение для мысли и пера авторов, поставивших перед собой экстравагантную задачу: создать совершенно оригинальный мир эпохи космической экспансии, невозможный и достоверный одновременно, новый, но при этом стилистически не выбивающийся из классического направления Олди - исторического фэнтези. Получилось? Да, конечно. Попробовало бы оно у них не получиться. Мир занимателен, масштабен. И герои достаточно живые, ходят, бегают, живут, страдают даже... Но вот что интересно. Читая Ойкумену, я вижу большой, красочный... кукольный театр. Ведь не зря первая трилогия этой серии и повествует о людях и куклах... Но на этот раз куклами у Олди оказались все. Поэтому читая Ойкумену все время не оставляет чувство какой-то картонности этого мира. Кажется, ткни пальцем посильнее и затрещит реальность Айкумены, разойдется по швам, обнажив подложку холодного замысла. Может, в этом всё дело? Ойкумена - прекрасное, техничное, филигранно выверенное произведение. Но оно - не живописное полотно. Это, скорее, точный чертеж. И поэтому чего-то в нем не хватает. Чувства? Сопереживания авторов герою? Наверное да. Но не стоит за это ругать авторов. Мне думается, что эта болезнь многих плодовитых и талантливых писателей сродни защитной реакции врачей. Хирург отстраняется от своего пациента, чтобы не чувствовать его боль, не пропускать её через своё сердце, иначе оно не выдержит, разорвется от чужого страдания. Олди слишком многих героев пропустили через сердце. И объять своей душой, согреть своим теплом ещё один гигантский мир оказалось просто выше человеческих сил. В конце концов, это только у Снегова Люди - как боги.

-- Олди всетаки охуенно пишут. Хотя это даже не космоопера. Даже не рядом.

-- Для меня эта трилогия - шедевр. Да, Олди - мой любимый "писатель-фантаст", но здесь они открываются в новой для меня ипостаси - авторами космической фантастики. И как открываются! Как будто они в этом жанре до того работали десятилетиями! Сюжет захватывает, события меняются, но вместе с тем остается та же фирменная "философия", юмор, иногда очень тонкий. Не хочу делить это книгу на три части - чесно говоря я бы не рассматривал части как отдельные романы, это целостное произведение. Читается запоем, даже для тех, кто раньше не очень понимал Олди (как моя жена :) ) Но это не фэнтези в стиле "хорошие побеждают плохих", не просто боевик, это целая вселенная, со своей спецификой каждой расы, и о каждой расе можно создать отдельную книгу.
Наверное, роман все-таки не для всех. То есть, не для тех, кто любит пропроще. Но те, кто читал и уважает Олди, уже знает, что банальность ждать не стоит :)
Это новая грань их таланта для меня, и она не хуже других, как минимум!

-- Ойкумена — масштабное космическое полотно двух соавторов, издающихся под не безызвестным именем Генри Лайон Олди. Сами авторы называют эту трилогию (совершенно заслуженно) — космической симфонией.
В трилогию Ойкумена входят три книги: «Кукольник», «Куколка», «Кукольных дел мастер».
Чем впечатлила меня эта эпичная космоопера, так это волшебным языком, продуманным до невероятных мелочей абсолютно новым миром, с пол десятком совершенно непохожих друг на друга рас. И, конечно же, главным героем.
Невропаст — человек, умеющий с согласия клиента-«куклы» корректировать его речь и движения. Лючано Борготта, по прозвищу Тарталья, тем самым и зарабатывает себе на жизнь.
Но судьба не дает ему честно трудиться и откладывать деньги для далекой большой цели… калейдоскоп будущих и прошлых событий захватывает героя и вместе с ним читателя.
Тюрьмы, рабство, полеты в космос, генетические эксперименты, планетарные заговоры, общение с небелковыми формами жизни, открытие прямой, совершенно невероятной дороги в космос…
Читайте Генри Лайон Олди: Ойкумена и вас ждет почти 1000 страниц удовольствия.

-- Дочитал охренительную серию Гарри Лайон Олди "Ойкумена"! Жаль такие серии дочитывать, хочется чтоб они дольше длились

-- Недавно закончил, вымучил разрекламированную "Ойкумену" Олди. Пустейшая книга! Сказка о потерянном времени.

-- Я дочитала эту трилогию!
И не зря её называют космической симфонией. Хо я она конечно не симфония, нет, никакая симфония не может передать всего, что описано в этих трех книгах. Это скорее спектакль, целое представление.
Не могу говорить ничего связанного. Слишком много эмоций, слишком много впечатлений.
Вообще самым сильным мне показался эпизод в тюрьме. Он конечно и так является главным и ключевым, вместе с тем и заключающим, но тут столько эмоций!
На самом деле тут были не только слезы, но и смех. Нет,правда, в этом кажется аду, меня пробивало на смех. (Правда не знаю, был ли он нормальным, не истерическим). Ну вот хотя бы:
"Как синьоре Вамбугу, так желтый светлячок. А как нам, нервопластам, так красная стрелка,-ворчал издалека маэстро Карл.-Мигает, юлит, глаза раздражает..."
Эпилог порадовал вообще неимоверно. Такой теплый, родной. Хочется приехать туда. Потискать тапира, поесть до отвала стряпни тетушки Фелиции (может говорить её научить управлять марионетками), да хотя бы с близнецами и Борготтой поговорить!
В общем с Олди я только начала знакомится. И это общение я буду продолжать большим удовольствием.

-- Взялась читать Кукольника.
Не понравилось - там с половины на каждой страницы описывается про всякие мучения людей.
Садизм какой-то. Бросила с половины.

     -- Практически каждая книга - "в яблочко", но стили очень разные. Если речь об НФ, то советую первый цикл "Ойкумена". Это три романа с исключительно красивым языком и замечательным, острым и оригинальным сюжетом.

     -- Спасибо огромное. Прочитал просто на одном дыхании все три книги.
     Особенно хорошо на фоне воплей, что у современной фантастики «кончились идеи».
     Да есть, есть… Не читайте всякую ...., не тратьте время. И поменьше фэнтези, не травите мозг.
     Читайте фантастику Олди.

     -- "Олди Генри Лайон - Кукольник" - отличная фантастика! Читаю, блядь, запоем. Если бы еще и спал кто-то за меня, вообще было б заебись.

     -- Процентов на семьдесят, по моим наблюдениям, отзыв зависит от того, насколько книга оправдала читательские ожидания и соответствовала настроению на момент прочтения. Встречала шедевральные вроде: "Я хотел что-то легенькое, а тут думать надо" - и автоматически книга не пошла.
     Лично я себя в таких случаях не насилую и с выводами не спешу. "Ойкумена" Олди простояла у меня на полке месяца два, начинала читать трижды и не сдвинулась дальше ста страниц... А потом за два дня, не отрываясь, проглотила и долго была под впечатлением.)) А кто-то бы сразу сказал фигня. Так и судят.

     -- Если произведения где любовная линия не особо нужна но показывает характеры героев - Олди "Ойкумена" там в главного героя, простого кукольника, немножко авантюриста, раба, уголовника и просто милого человека, влюбляется роковая красотка, умная, смелая, из богатой семьи, которую герой вначале откровенно боялся даже голой представить, а в итоге замуж взял :)

-- "Кукольник", Олди. Прекрасно. Это, между прочим, была цитата внутреннего голоса, обозначившегося после завершения чтения. "Прекрасно. Действительно - прекрасно" (с) мой внутренний голос. Мне нравятся люди, которые умеют красиво обращаться со словами и создавать яркие образы. Чуть менее поэтично, чем Брэдбери, чуть менее выточено, чем Сэлинджер, но при этом сочно, как никто из ранее мною читанных. И даже поблажек внутренних делать не пришлось (как Урсуле, Роджеру или обоим Стругацким). Я, конечно, понимаю, что на вкус и цвет, но тому мелкому, кто сидит во мне и поглощает книги, объективность до лампочки. Главное - чтобы было интересно. И после закрывшейся книги были еще не читанные, тех же авторов, той же серии. И потолще, потолще. Да.
Кстати, второй настоящий вечный вопрос звучит так: и почему некоторые люди не любят читать? О_О

-- У Олдей -- просто хорошая космоопера. После безудержной игры с языком и терпением читателей в "Шутихе" и "Шмагии", на "Кукольнике" и "Ойкумене" душа отдыхала. И вообще, Олди -- это Олди. Но: что там принципиально нового? интересного? сравнимого с ранними Олдями?

     -- насчёт Олдей - нет, есть у них кое-какие глубины, другого плана, в том числе и в космоопере, просто они по-другому упакованы, но это опять уже тема для целого отдельного поста.

     -- Вещи Олдей простыми не бывают. Но для Олдей мне космические вещи показались простыми. Проходными. По сравнению, допустим, с "Бездной голодных глаз".

     -- Это невообразимо прекрасная фантастика! С пряным привкусом человеческой философии, и теплым концом.

     -- Начать читать Олди можно с "Ойкумены". Она не так глубока, не раскрывает их возможности и уровень интеллекта, зато читается без всякого напряжения и может быть "лёгким входом".

     -- Начнем с главного - это не космическая опера, а фантастический боевик с неким перекосом в сторону фентези, который местами очень сильно раздражает. Основная проблема книги в том что все одинаково линейно, хотя в целом и интересно. Но ждешь то все равно большего, произведению такого объема кричаще не хватает эпичности и маштаба .
     Невольно хочется поставить в противовес "Алгебраист" Бэнкса. Но там есть подтекст, есть куча нужных и не нужных деталей которые постепенно складываются в общую картину и ты начинаешь верить, думать, сопоставлять. Здесь же искусственно, предсказуемо, наиграно как в дорогом голливудском блокбастере. Все крутиться вокруг горстки людей которые оказываются в различных удобных и не очень ситуациях и пытаются их решить по ходу действия, причем пересыщение приходит уже к середине книги и чем все это заканчивать авторы определенно не знали, превратив концовку в нечто вида "вроде со всем разобрались". Хорошая ли это книга? В целом да, но если вы собираетесь читать именно космическую оперу лучше проходить мимо

-- Генри Лайон Олди. Это дуэт писателей из Харькова. Пишут офигенно. Очень вкусный, образный язык, с отличными, интересными, не тривиальными сюжетами, мирами и героями. Посоветовали мне почитать у них трилогию "Ойкуменна". Пока очень нравится, но думаю и дальше они меня не разочаруют.))
Аннотация самих Олди на трилогию:
"Ойкумена — в смысле, «обитаемое пространство». Действие разворачивается на разных планетах, на звездолётах и в открытом космосе. Главный герой — Лючано Борготта по прозвищу Тарталья, директор театра контактной имперсонации, профессионал-невропаст, человек со сложной биографией и извилистым будущим. Была бы это космическая опера, но кое-какая подкладка (мифологическая? сюрреалистическая? метафизическая?) для нас делает текст по структуре и приёмам ближе к симфонии, нежели к опере."
Уже даже по аннотации видно, что это не банальные пиу-пиу))

-- У Олди начинайте с первой трилогии "Ойкумена". ИМХО, лучшее в русскоязычной фантастике.

     -- Когда человечество перестало выживать, а стало жить, оно захотело к звёздам. Это естественно, это просто поисковое поведение. Предвкушение полётов и контактов дало такую разновидность текстов, как космическая опера. Эти длинные романы о далёких планетах будоражат сердца подростков различного возраста с середины прошлого века; и с того же времени перед автором стоит вопрос, какими изображать инопланетные расы. Вариантов немного: уходить далеко от земных реалий — читателю скучно (гипотеза о возможности плазмоидной жизни была высказана ещё Циолковским — и много ли написано произведений о плазмоидах?), брать земную жизнь как она есть — некосмично. Так что, если раса одна, то её выстраивают, произвольно преобразуя человека, а если рас несколько, то берётся либо разнообразие земного животного мира (отсюда типологическое деление на гуманоидов, инсектоидов, рептоидов…), либо разнообразие этническое.
     И тут-то возникает проблема. С чего бы разные инопланетные расы должны быть похожи на разные земные виды/народы? Просто так? — не выдерживает критики (таких произведений, подозреваю, большинство). Потому что они родом с Земли? Так ведь на новом месте (планете) такие беженцы оказываются на грани выживания, а это значит, что новый ландшафт даст новый характер (на основе, конечно, прежнего, но…). Единственный логичный вариант: раса формируется именно в тех местах обитания, которые позволяют ей выжить за счёт исходного менталитета, — подразумевает, что особенности менталитета закрепляются на генном уровне.
     Поэтому кельты, латиноамериканцы, славяне космоопер Анны Волошиной (она же Даниэль Дакар) обеспечивают, конечно, лёгкость восприятия характеров и сюжета, но выглядят крайне наивно; а вот мир Ойкумены Г. Л. Олди с его вехденами (которые физиологически должны следовать строгим ограничениям), брамайнами (которые физиологически должны страдать), вудунами (которые физиологически должны общаться с духами) и гематрами (которые физиологически чисты от эмоций и потому могут вести точнейшие и тончайшие расчёты) — пока единственная известная мне правильная реализация космооперы. Всё остальное — «новые взгляды сквозь старые щели».

     -- «Кукольник» -- В целом неплохо, хотя начало(10%) тяжеловато-одолел только со второй попытки. Но чем дальше, тем лучше.
     Необычно совмещена эпоха космических перелетов и существование цивилизаций с рабовладельческими и даже крепостными строями. Множество нестандартных идей, касающихся ПСИ-возможностей некоторых (вполне себе человеческих) рас. Язык непростой, но весьма изящный. Герои прописаны достаточно "сочно", кстати по счастливому совпадению главного "кукловода" зовут Карло, а его подопечный Борготта (хоть и не Буратино, зато тоже со своим театром).
     И не хочется расставаться с ними, поэтому непременно продолжу читать цикл. С надеждой, что после такого начала дальше будет еще интереснее.
     "Куколка" -- Вторая часть эпопеи не хуже и не лучше первой. Что порадовало, а что не очень? С одной стороны интереснейшие события происходят в каждой нечетной(по счету) главе, но с другой в каждой последующей(так называемом контрапункте) откровенно скучно. Авторы придумали и воплотили в жизнь, в этих самых контрапунктах, такую стилистику описания событий, что читая первую половину главы, вообще не понимаешь, что и зачем происходит. Наверное для многих это некая изюминка, но меня подобный подход весьма раздражал, несмотря на то, что в дальнейшем все объясняется.
     В остальном же все на 10-ку. Особенно порадовала история о взаимоотношениях "пенетратора ШАМ-МАРГ"("демона" космоса) и "антиком Нейрамом"(он же "овощ" Пульчинелло). А так же не совсем ясно чем руководствовался главный герой, действуя в конце книги таким образом, но для понимания, наверняка, необходимо прочитать третью часть эпопеи, что я непременно сделаю, не смотря на ненавистные КОНТРАПУНКТЫ.

-- а я наконец-то добрался до олдёвской "Ойкумены", "Кукольника" читаю. Рад, что не прочел раньше - сейчас такой кайф! Надеюсь, и остальные не подведут.

-- Ойкумена радует с первых строк!

-- Хорошо помню, как в восьмом году ездил на море, с собой взял книги Олдей, Лукина… И хорошо помню, что к концу трилогии «Ойкумены» подустал. А когда уже дома попробовал читнуть Рудазова — показалось примитивным и корявым чтивом. А ведь «Ойкумена» ж всего три книги, где весь сюжет собран пучком и следить за каждой веткой не обязательно, они все изящно сойдутся.

     -- Скажу кратко. Лучшая космическая опера написаная на русском. Все точка!

     -- Одна из лучших космических опер.

-- дочитал первую Ойкумену Олди. в целом понравилось, мощно закручено, хотя иногда догадываешься о том, что будет дальше.
но вот осталось странное ощущение. вроде всё закончилось, всё понятно, а все равно как будто концовке чего-то не хватает. более того, концовка уж очень стремительная.
в остальном, читается очень хорошо, язык живой, сюжет интересный, интрига, вот это всё.
о второй Ойкумене позже, когда дочитаю.

     -- Третья книга цикла мне показалась более серьезной и философской - и тем, лично мне, ближе. Даже сложилось впечатление, что к ее написанию подключилось третье лицо:-))) Но, к счастью, эта серьезность образовалась не за счет отказа от юмора и характерной легкости подачи материала. Да, откровенно разгильдяйски-юморных зпизодов в третьей части стало меньше и все больше авторы стали акцентироваться на проблемности, что особенно ярко проявилось в описании религиозного "стада" Шеола.
     Ну и еще раз не могу не отметить мастеровитый стиль и язык - уже только за них (да плюс за фантанирующую закрученность сюжета) можно поставить достаточно высокий балл.
     Хотя, справедливости ради, отмечу, что общая концепция произведения (всех трех книг) несколько размыта.

-- какие произведения scifi (ну и, может быть, фэнтези) последних двадцати лет, по вашему мнению, должны быть в списке "книги, которые ни в коем случае нельзя пропустить"?

-- Олди Г.Л. Почти всё. Из последнего - "Ойкумена"

-- Олди и есть Олди :-) классная серия !

-- Что значит создать новый, притягательный мир? Это не выдумать абсолютно невероятных созданий, что и представить сложно (хотя есть и такие достойные творения), а взять знакомые и привычные концепции и трансформировать их. Трансформировать так, что узнавание приходит сразу, но не вызывает скуку, а лишь желание цокнуть языком и высказаться вроде: "Ай, хитрецы, ну, порадовали, ну, удивили!". Вот и здесь: идея кукольника стара как мир, а как подали - со специями да под соусом. За разнообразие рас - отдельное спасибо (кстати, идея со страданием - уж не буддизм ли там просвечивается..). Отсюда вердикт: читать, не откладывая.

-- http://mirlitry.ru/recenzii/genri-layon-oldi-oykumena-kosmicheskaya-simfoniya
Генри Лайон Олди: Ойкумена — космическая симфония
Ойкумена — масштабное космическое полотно двух соавторов, издающихся под не безызвестным именем Генри Лайон Олди. Сами авторы называют эту трилогию (совершенно заслуженно) — космической симфонией.
В трилогию Ойкумена входят три книги: «Кукольник», «Куколка», «Кукольных дел мастер».
Чем впечатлила меня эта эпичная космоопера, так это волшебным языком, продуманным до невероятных мелочей абсолютно новым миром, с пол десятком совершенно непохожих друг на друга рас. И, конечно же, главным героем.
Невропаст — человек, умеющий с согласия клиента-«куклы» корректировать его речь и движения. Лючано Борготта, по прозвищу Тарталья, тем самым и зарабатывает себе на жизнь.
Но судьба не дает ему честно трудиться и откладывать деньги для далекой большой цели… калейдоскоп будущих и прошлых событий захватывает героя и вместе с ним читателя.
Тюрьмы, рабство, полеты в космос, генетические эксперименты, планетарные заговоры, общение с небелковыми формами жизни, открытие прямой, совершенно невероятной дороги в космос…
Читайте Генри Лайон Олди: Ойкумена и вас ждет почти 1000 страниц удовольствия.

     -- Кстати "Ойкумена" Олди после грандов (Хайлайн и Буджольд наверно не туда - они скорее фантастический боевик чем опера) вроде Бенкса или Карда показалась очень поверхностной и коммерческой, хотя для русской фантастики это может и уровень действительно.

     -- Запоем читаю Олди, до чего по глупости не добралась раньше. Они прекрасны. В настоящий момент засосало в «Ойкумену». Всплыву, отпишусь о цикле вцелом.

     -- действительно качественная космоопера, необычная, психологичная и очень живая и тем более от русских авторов.

     -- Не понравилось. Какой-то салат из арабесок. Или фонтан из лимонада. С элементами садомазо. Сюжетная линия вроде есть, а сюжета нет. ГГ попадает то в одну, то в другую ситуацию. И все от него тащатся, в т.ч. враги. Первая книга закончилась тем, что надо читать вторую книгу: вдруг сюжет сформируется? Ну уж нет.

     -- Как раз во второй книге начинается связываться, что к чему. И все становится понятно.

     -- Скажу только одно: почему я не прочла эту замечательную трилогию раньше?!

     -- В последний месяц запоем читаю Олди, все, что попадется под руку. Очень понравился цикл про Ойкумену.

     -- «Кукольник» -- Начал читать по рекомендации, которую дал Портал. И был сильно и неприятно удивлен. Это явно не моя книга. Раза три хотел бросить, но все же осилил. Ну не интересно читать. Непонятно по какому принципу эта книга попала в рекомендуемые мне :(.
     Ну это были эмоции. Теперь по книге.
     Недостатки:
     - Непонятна идея книги (принцип написания – что вижу, то и пишу)
     - Все миры, техника, технологии не проработаны. Из космоса только какие-то субстанции и все.
     - Местами откровенно нудно читать.
     - Очень затянутое начало.
     - Есть места, которые сразу не понятны, и только в конце даются намеки по поводу того, о чем была речь. Неприятно пол книги думать: «А зачем он это сделал/сказал?»
     - Есть моменты серьезные нестыковки.
     Например, некоторых рабов нужно отпустить через время. Значит Человек сможет все рассказать о своих бывших хозяевах: про нелегальное оружие на космических кораблях, о налетах на планеты, о вмешательстве в психику. Получается, что эта лавочка с рабством уже давно должна была быть прикрыта (иски и суды, санкции, штрафы, рудники), поскольку все эта деятельность нелегальна и авторы говорят о наказании, если информация станет известна властям. Выходит, что все рабы (а в том числе и главный герой) – не жильцы :(, поскольку по-другому их нельзя заставить молчать
     Преимущества:
     - Новая идея. Я такого пока не встречал (за это жирный полюс)
     - Очень хороший язык. Читается очень легко и приятно (это фактически и определило оценку выше тройки)

     -- что сказать? отличная трилогия... сюжет, диалоги, герои и главное культурная среда -традиционно для Олди на высшем уровне.
     что больше всего поразило именно в этом произведении Олди? даже не сосуществование магии и науки (энергеты и техноложцы), главное Олди сумели привнести в фантастику даже не фэнтезийное а мифологическое ощущение Вселенной: планеты действительно ассоциируются с др.греческой ойкуменой а Космос -с Океаном -страшным пугающим, кишащим чудовищами (флуктуациями)

     -- Читаю "Ойкумену" Олдей - шедеврально!

-- Согласен! Какую книгу из шести? :)

-- Закончила первую. Как раз по выходу из книги моя Азбука села.( Кста, "Черный баламут" тоже очень впечатлил.

-- А их 6? У меня только 3.

-- Три в серии "Кукольник" (первая серия) и три в "Королеве Ойкумены". Но между собой практически не связаны

-- буду знать. Антону впору пожалеть, что подарил мне книгу))) Т.к. пока не дочитаю все, буду похожа на зомби, а их 6... %)

-- а ты "Королеву…" читаешь?

     -- Космоопера у них, как по мне, так просто шедевральная получилось.

     -- ...я тоже не люблю космос но у Олдей читала и все прекрасно, там нет описания штурвала и проч херни, просто действия развиваются в космическом антураже, так что не бойтесь читайте и искуственного разума и прочей американской бредятины там нет.

- Генри Лайон Олди - "Ойкумена" хорошо пошла.

-- У Олдеев один существенный недостаток - предсказать кто умрет в конце можно с первой четверти книги

-- мне как-то глубоко похуй на такой недостаток.

-- Читаю трилогию Г.Л. Олди, "Ойкумена". Сейчас как раз на второй книге; "Куколка". Впечатление от первой еще не выветрилось, т.к. читаю подряд, а вторая уже чувствую будет гораздо эффектнее. Люблю читать Сэра Олди. Книга написана, как всегда и сложно и легко, чувствуется литературное сибаритство Автора! Очень неординарный герой, Лучано Барготта, но еще более удивительны окружающие его "спутники": два мудрых старика из прошлых лет, с которыми герой все время ведет мысленный диалог, дети близнецы с невероятной счислительной способностью мозга, космический генерал вышедший в отставку и многие другие. Трилогия переполнена идеями, образами, хорошими диалогами и удачными сюжетными ходами. Читаю не спеша, люблю растягивать удовольствие от общения с многогранными книгами.

     -- Не умеют Олди писать трешевые книги, вот хоть убей. Казалось бы, уж если и существуют негативные стереотипы в массовом сознании читателя о фантастике как о литературе для подростков, где раздается "пиу-пиу" от бластерных выстрелов в вакууме, где могучие Инопланетные Расы воюют друг с другом сталкивая армады в гипер-, под- и надпрострастве; то относятся они в полной мере к именно к космоопере.
     Ходячее несчастье Лючано Борготта не хуже гамильтовского Джона Гордона плывет по течению событий, повлиять на которые поначалу далеко не в его власти. Кукольная космическая симфония в трех действиях разворачивается небывалом театре межпланетного масштаба, мелькающие декорации завораживают читателя/зрителя, не позволяя оторваться от представления до самого конца.
     Как и полагается в театре, все куклы, вышедшие на сцену, играют свою строго определенную роль в представлении, начиная от главного героя и заканчивая помпилианским инженера в космопорте. Мастерам Олди не представляет труда _управляться с целыми шестнадцатью нитями_, сплетая масштабное полотно из очень узнаваемых мотивов земной истории: от "Шахнаме" и "Спартака" до детских сказок для детей.
О чем роман? О свободе. Во всех смыслах - моральном, физическом, материальном. Господа помпилианцы, держащие рабов, покровительствуют отсталым планетам методами Американской Демократии; граф Мальцов, настоящий русский либерал, держит театр крепостных актеров; вехдены, связанные множеством ограничивающих запретов, способны на самые нелицеприятные поступки; гематры, с истинно еврейским талантом к занятию бизнесом, платят полной бессердечностью за свою удачу.
     Самое интересное здесь - подтекст, выбранный Олдями. Словно рассматривая твое творение как произведение легкого жанра, в качестве первоосновы взяты отнюдь не мифы и серьезные трагедии, а известная каждому ребенку сказка. Не зря Тарталью воспитывает ставший ему папой господин Карл, не зря лысый господин палач носит кожаный передник, а Папа Лусэро темные круглые очки. Да и Лиса Алиса здесь, конечно, тоже есть.
     Могу только апплодировать сыгранному спектаклю. С нетерпением буду ждать третьего цикла из мира Ойкумены.
     10 из 10.

     -- «Кукольник» -- Давно хотел познакомиться с творчеством этих авторов, но все как-то откладывал. Да и не очень понятно с чего начинать - произведений очень много. В результате решилл начать сразу с двух книг. "Кукольника" читал, а "герой должен быть один" - слушал в аудио версии. От обеих книг впечатление отличное. Надеюсь, что передо мной "богатая жила" (новый пласт) интересных книг. Начало очень многообещающее. Книга быстро захватывает и не отпускает. А на 2/3 возникает беспокойная потребность обзавестись пролдолжением. Добавить что-то к предыдущим отзывам сложно. Могу лишь подтвердить и чудный язык, и необычные фанастические придумки, и замечательные аллюзии и пораллели, и социально-философская составляющая, и приключенческая - все присутсвует в нужных пропорциях.
     «Куколка» -- Немного перефразирую предыдущий отзыв (семма). Вторая часть получилась в чем-то лучше, а в чем-то хуже первой. Лучше в части того, что свободные "концы" первой части начали сплетаться в замысловатую косичку и начал более четко прорисовываться замысел авторов. Хуже в том, что порой повествование слегка провисает и это чуть заметнее, чем в первой части. Но в результатае общая оценка та же и она весьма высокая. Хочется читать третью часть, и это лучшая похвала авторам.
     И еще благодаря сплетению этих свободных "концов" в косичку я в классификации поставил "с множеством интриг". Раз "барраярский цикл" и "дюна" имеют такой маркер, то и эта книга вполне его заслуживает.

     -- как-то меня немного коробит имена Лукьяненко и Олди в одном ряду. Мне кажется, что это все-таки разного масштаба явления. Все книги Олди, основанные на мифологии, для меня невыносимо нудны (хотя вообще именно они наиболее популярны в народе), но тот же Лукьяненко по моему мнению никогда не приближался даже близко к Ойкумене, например. Кстати, вроде бы скоро будет продолжение и это радует.

     -- Все это так спорно, вкусовщина. Мне вот ранние Дяченко и нудная мифология Олдей по душе, а поздние их работы - совсем нет. Имена этих фантастов в одном ряду с Лукьяненко особо не коробят."Ойкумену" читал и не берусь утверждать об обалденных ее достоинствах, совершенно немыслимых у Лукьяненко. Кому что нравится, а смыслов в этих сравнениях-противопоставлениях немного.

     -- "Ойкумена" Генри Олди - ты стоишь прогулки по всем книжным магазинам Ижевска.

     -- Молодые боги могли существовать как в физическом, так и в энергетическом облике (читали "Ойкумену" Олди? Там есть антисы - существа, которые могут принимать физический облик, а могут уйти в волну.) Своим созданиям они являлись в антропоморфном виде, соответствующем каждой из рас, чтобы создать у младших рас впечатление, что они созданы по образу и подобию.

-- На книжном рынке мне открылся Сомерсет Моэм, а также тот факт, что загадочный Генри Лайон Олди со времен нашего первого знакомства навалял кучу книг, и качество их нисколько не ухудшилось. Против Олди Аркаша не возражал, даже полюбил и при разводе замылил у меня пару моих Олдей, считая их своим законным трофеем. Зато потом хвастался, что поручкался с Олдями на Донконе и обогатился автографами. Оляля.

-- "Ойкумена" Генри Олди - ты стоишь прогулки по всем книжным магазинам Ижевска

-- Хочется серьезной космооперы что ли.. Считаю эталоном Квадралогию Песни Гипериона Симмонса. В рекомендациях не пропадает Олди Ойкумена. Стоит читать или что другое посоветуете? Чтоб без мыла, действий побольше, а самое главное как в любой фантастике множество новых идей. Доля абсурда или сюрреализма приветствуется. Без роялей в кустах.

-- Читайте Олди, не пожалеете.

-- Смотря как вы с Олдями. Само трилогия хороша, хотя концовка меня в свое время ошарашила. Это пожалуй единственное, что их читал, где концовка отсутствует:-(.

-- Лично мои переживания,
также увидел Олди в рекомендациях, купил, прочел том и забросил. Абсолютно разные произведения, но только не по качеству, а по настроению.
Лучше "Пришествие Ночи".

     -- Олди "Ойкумена" - да там каждую строчку на цитаты растаскать надо!

     -- У кого как, а у меня ойкуменизация головного мозга :) Обожаю Олди.

     -- Кукольных дел мастер - это гениально. сюжет похож на кружевную вязь. читала в лет, три книги за неделю. просто слов нет. но мозг выносит здорово.

-- Олди "Ойкумена" может подойти - про космос, общение цивилизаций, в которых акцентуации характера являются рассообразующим фактором:).

     -- ...куклы, кукольники.. В целом очень размышлительная штука, как и почти все у Олдей.

     -- Куче народу этот (эти) писатель (сатели) нравиться, поэтому сказать, что пишет он (они) дрянно не имею права, потому и не говорю.
     
     -- Совершенно потрясающие книги! С первой до последней страницы - восторг!

     -- Все шесть книг, и читать их надо подряд, что бы не прерывать ход времен. Неблагодарное это дело - пытаться выжать из себя пару абзацев об Олди. Просто поверьте на слово - я их тексты не читаю, я в них живу.

     -- Прочитал третий том "Ойкумены" Олди. Не эпос, конечно, но читать более чем интересно. Только концом слегка разочарован: скомкано как-то. Писали три тома, писали, и на тебе: вся развязка на паре листов. Обидно.

-- После попыток насладится Фраем, я решил немножко очистить мозги (овощная диета, физические упражнения) и найти что-нибудь нечитанное конкурирующей фирмы. Мой выбор пал на "Кукольника". Увы, о здоровом образе жизни тут же пришлось забыть - в первый же день я проглотил около 500 страниц!
Контраст с Фраем просто разительный, если в "Чужаке" авторам не удается завладеть вниманием читателя даже в плоском, последовательном повествовании, то Олди не боятся паралельно описывать несколько периодов из жизни героя! Прием, кстати, опасный и требует недюженного мастерства, ведь существует вероятность, что в момент смены сюжета потребитель отложит книгу, или пролистнет вперед. Но нет, в случае с Кукольником у меня даже соблазна такого не возникло.
К тому же Борготте искренне сопереживаешь, иной раз даже отождествляешь себя с главным героем великого произведения. И, полная противоположность Макс, герой тянучки про Эхо. Ничего из себя не представлял до попадания в сказку, да и там на его долю не выпадает никаких испытаний, он просто накачивает уровень волшебства как в тупой компьютерной игре.

-- ...дочитал первую книгу «Ойкумены» Г.Л. Олди. Очень... гм, своеобразно. Поэтично, эклектично, масштабно и немногим более, чем просто странно. В отличие от большинства космоопер использован весьма импонирующий автору этих строк литературный приём, когда центром повествования является герой, а не окружающая его вселенная. Так мог бы написать Д. Зинделл, если бы обзавёлся соавтором и родился в СССР. Да, между «Кукольником» и «Хранителем времени» можно поставить знак тождественности. Пусть даже и немного размытый...
...уже прочёл ЦЕЛИКОМ . впечатления не поменялись. за исключением того, что в Реквиеме, куда Хранитель со слов самого Зинделла, входит опосредованно, размах всё же больше. И смысл глубже. У Олди конец скомкан. Слишком быстро и невнятно всё закончилось...

     -- скажу только одно: почему я не прочла эту замечательную трилогию раньше?!

     -- Здравствуйте всем! Слава Роду!
     Обращаю внимание на трилогию Олди "Ойкумена". Я прочитал эту книгу в бумажном варианте. Не знаю, есть ли она в электронном. Книга очень интересна и важна. Авторы поднимают в них темы, которые могут стать основополагающими для развития Круга. Хотя, когда я прочитал первую книгу, у меня возникло горячее желание запустить ею в авторов. Причина этого желания была в теме рабства, которая является для первой книги центральной (во всяком случае, наиболее острой). Хотя, по настоящему книга совсем совсем о другом.
     Для справки: Олди - псевдоним двух фантастов (Громов и Ладыженский). Далеко не все произведения этих авторов интересны. В человечности одного из них можно усомниться.
     Коловрат.

-- Я как то попробовал недавно почитать олдей свежих. Которые фантастика типа космооперы. И понял что это трешак без ничего, безнадежно далекий отсовременной космоперы. И стилькакой то неприятный, какое то заигрывание с читателем и недоделанный постмодернизм
Во времена дикие прошлого столетия я их тоже очень уважал и перечитывал даже. Черт его знает может возраст просто :)

-- Вот знаете, разделяю ваше мнение. Но тут дело в другом. Такой стиль и манера интересны, когда первый, второй, третий раз читаешь... а потом надоедает. А развития писателя не видно. Утрированный вариант - Лукьяненко. Все книги пишутся по одной схеме и про одно и то же.

-- А куда расти в их направлении, собственно? Или сознательно менять стиль на что-то более экшеновое и насыщенное диалогами вместо размышлений, экспрессии и описания?

-- Мне вторая трилогия про Ойкумену тоже не очень понравилась, но что, "современная космоопера" - это догма?

-- Не это то о чем Олди не знают нихрена. Они застряли в своем обычном наративе только в декорациях образца 1960 года. Пользуються тем что русскоязычный читатель дремучь необразован и последние что он читал про космос был Шекли.

-- Как будто такая стилистика - это что-то плохое.
Посоветуйте, впрочем, что-нибудь, с Вашей точки зрения, современное в этом жанре.

-- Фантазии авторов можно только позавидовать. Но главное, за фантастическим антуражем прослеживается глубокий смысл.

-- У меня от кукольной трилогии осталось впечатление большого замаха. То есть бОльшего, чем удар. Или большой спешки. И отжать бы его на треть.
Энегреты + техноложцы как идея очаровали, вывод "и ты тоже прав" мне близок по духу)
Дитя, Изгнанница и Королева понравились меньше, долго не могла определить соотношение с первой трилогией по времени. Когда это было - до или после? Упоминания колантов нет, но, может быть, намек на то, что Ойкумена так велика... и т.д. Только по психу-психиру привязалась) Но все равно некоторое ощущение расхлябанности сохранилось. Жду третьего цикла.

-- Отличный цикл и отличный финальный роман, который заслуживает высшей оценки. Безусловно присутствуют все атрибуты хорошей космооперы и твердой НФ, но, на мой взгляд, роман выходит за эти рамки. Здесь вы найдете и отличную "гуманитарную" составляющую в виде ментальных воздействий, эволюции и т.п. Добавьте к этому вполне характерный для авторов экшен. Я бы также добавил к классификации "с множеством интриг", хотя интриг в класическом понимании тут может и нет, но множество сюжетных линий и случайных (на первый взгляд) событий, которые то сходятся, то расходятся и сплетаются в замысловатый узор, постепенно открывась перед читателем.
На примере этой книги можно видеть еще и эволюцию жанра "твердой НФ": если раньше сюжет чаще всего опирался на контакт с инопланетянами, то теперь авторы (вслед за Уотсом "Спин") заселяют существами сам космос. Какой следующий шаг? М.б. описать жизнь плазменных существ на звездах и их взаимодействие с людьми через магнитные бури =)

-- Вот только-только дочитала "Ойкумену" Олди... Намеревалась дочитывать еще с вечера, но решила, что спать все-таки штука полезная. И не ошиблась - такое нужно осваивать на свежую голову. Ой, как понравилось.... Половина стоит того, чтобы растащить его по цитатникам, вторая половина - эмоции, чувства, диалоги - аррррр, - прям как я люблю.

-- Мастера за что ни возьмутся, всё делают мастерски. Собственно, на то они и Мастера :)
"Ойкуменой" авторы доказали, что космооперу умеют писать так же превосходно, как и всё прочее. И ещё доказали, что космоопера - подвид фэнтези, имеющий к НФ отношение разве что антуражное. Хотя, судя по отзывам, для многих антураж и есть основное в книге.
"Ойкумена" написана вполне в основном русле творчества автором - мистико-мифологическая фантастика. Только система мифов в ней своеобразна и действие происходит не на "абстрактной Земле", а в "абстрактной галактике" или, чтобы понятнее было, "в одной далёкой-далёкой галактике". Написано интересно, - порой чрезвычайно интересно, - умно, глубоко. Но ради бога, не надо пытаться увидеть в "Ойкумене" то, чего там нет. НФ там нет.

-- Вещь прочитала после "Городу и миру", понравилась меньше, но понравилась. Из достоинств: очень оригинальный и сочно выписанный мир, и персонажи ему под стать. Из недостатков: довольно-таки большая хаотичность сюжета, из которого трудно вычленить какую-то одну идею. Вселенную способен изменить случай? Все мы-- марионетки, даже если правим другими? Давайте жить дружно и помогать друг другу? Наверное, и то, и другое, и третье. Впрочем, это не баг, а скорее фича: сюжетные линии переплетаются самыми неожиданными образами, и из этих переплетений выходят другие, тоже весьма неожиданные. Эту книгу нужно читать-- как смотреть на большой полуабстрактный коллаж: сначала охватывая взглядом полную композицию, потом-- вглядываясь в детали...
И, да, конец отличный. Хеппи-энд. Все в итоге проявили лучшие качества своих натур и потому выжили и изменили вселенную.

-- Читал я тут Олдёвскую "Куколку".
Один эпизодический персонаж восклицает что-то по-помпилиански. Перевода нет.
Мне стало любопытно - что же он такое сказал?
К счастью, Олди не стали выдумывать язык с нуля - помпилианские имена, топонимы и термины абсолютно однозначно указывают на их латинское происхождение.
Поэтому я недолго думая открыл гуглопереводчик, установил направление перевода с латыни на русский и вбил фразу.
И в окошке перевода увидел то, чего совсем не ожидал.
pedicabo ego... vos et irrumabo --> пошел на хуй и ебать...

-- Ого! :)

-- Экие латиняне были затейники...

-- Я уж даже и не знаю, кто тут больший затейник - латиняне, Олди или программисты гуглопереводчика.

-- Олдиевская Ойкумена похожа на какой-то ситком без комедии. Есть набор помещений, в котором и происходит всё действие, помещения эти периодически сменяют друг друга, но вообразить что находится за их стенами не получается.
Олди хотели создать театральный антураж - у них это получилось. Но вот только для жанра космооперы, ну, или "космической симфонии", как на обложке книги написано, слишком скупые декорации и какая-то искусственная и бедная вселенная.
Звучит красиво: "Космическая симфония", вот только жанровая составляющая здесь вообще не играет никакой роли. Пусть Тарталья шляется не по космосу, а по территории одной планеты, населённой разными расами, замените псевдонаучные разумные флуктуации магическими существами, и дело в шляпе! Обёртка другая, начинка всё та же.
Да и начинка, откровенно говоря, не очень. Трудно поверить в расцвет космической эры, когда путешествующие из мира в мир герои давно дуг друга знают и уже когда-то раньше встречали. Больше на деревню похоже, чем на цивилизацию галактического масштаба.
И на протяжении всего цикла: совпадение на совпадении, удача на удаче. Сложно проникнуться сюжетом, когда ты три книги подряд постоянно спотыкаешься о торчащие из кустов рояли.
Если Олди - это лучшее, что из отечественной фантастики, а этот цикл лучшее их произведение, как мне не раз говорили, то всё очень плохо.

-- у меня брат (у которого вся полка забита фантастикой и чьему мнению можно доверять) еще в начале нулевых читал их роман про мечи, бросил почти сразу же - херня, говорит
так что я даже и не рыпался читать Олди
а кто-то, оказывается, называет их "лучшим в российской фантастике"...

-- Ну так это ни о чем не говорит, если вдуматься. В том плане, что российская фантастика сама по себе не оче и своего Гипериона или своей Ложной Слепоты не родила пока что (или я про них не знаю, мб).
Олди вполне могут быть лучшими в русской фантастике, но это скорее охарактеризует не их книги, а книги остальных авторов.

-- Странная книга. С одной стороны совсем ничего интересного, с другой же повествование обвалакивает и затягивает, не дает бросить на половине страницы и начать новую.
Давно хотела прочитать и вот, в этом месяце решила дать себе небольшого пинка и подала заявку в долгострой.
Наверно, стоит отметить тот факт, что ожидала я совершенно другого развития событий. Мне, как и всегда, рисовался экшн, что прям дух захватывает, а получила я, если можно так выразиться, историю. Вообще я не знаю какой должна быть космоопера (это произведение - мой дебют, если можно так выразиться), но, тем не менее, интересно.
Вообще не знаю что еще можно сказать. Я не разочаровываюсь в наших фантастах и это безумно радует.

-- Олди вообще радуют неимоверно. Я не их фанатка, но прочитала все 6 книг и совсем недавно выяснила, что они продолжение пишут в том же мире. теперь вот думаю - читать сразу, или подождать и потом залпом прочитать трилогию? =)

-- Вот только-только дочитала "Ойкумену" Олди... Намеревалась дочитывать еще с вечера, но решила, что спать все-таки штука полезная. И не ошиблась - такое нужно осваивать на свежую голову. Ой, как понравилось....
Половина стоит того, чтобы растащить его по цитатникам, вторая половина - эмоции, чувства, диалоги - аррррр, - прям как я люблю.

-- Ойкумена - первая трилогия дико понравилась.
Лючано Борготта — просто прелесть. А Гай Октавиан Тумидус вообще мой любимый книжный типаж)
А вот вторая трилогия, котороая "Городу и миру" - не очень пошла. Там про девочку. Мне кажется, в девочках Олди хуже понимают, чем в мальчиках)

-- Тумидус - любимый? Интересно :)
Следующая трилогия у меня на очереди читать:)

-- Ага. Он в начале весь такой редиска, но "глаза добрые". А в конце уже "играет за наших"

-- :) Хорошо подмечено про "редиску" и "за наших", а вот "добрых глаз", увы, не разглядела:)

-- ну я с самого начала чувствовала, что он не может быть таким феерическим козлом, что-то в нём выдавало)

-- А я его воспринимала очень долго как очень эпизодического персонажа и вообще не "оценивала")

-- я же говорю - любимый типаж. Я их на раз вычисляю )))
Буду ждать отзыва на "Городу и Миру"

-- Будет =) Другое дело - когда.

-- http://vseneobichnoe.livejournal.com/2157498.html?thread=40901818&
В космосе засекли гигантского "Ангела"
"Ангел" обнаружился на снимках спутников слежения за Солнцем за 5 ноября 2013г

-- Сразу Олди вспомнился и его флуктуации континуума, видимо угадали они с ними

-- Видимо ДА

-- ...в третий раз перечитываю и снова нахожу новые смыслы. с Олдями так всегда )))))
и это великолепно!

     -- Шедевр.

-- Отчет по прочитанным книгами: последние- Олди Кукольник, Куколка, Кукольных_дел_мастер.Мне безумно понравилось

-- Как-то раз, труппа Карабаса Барабаса под руководством генномодифицированного Буратино отправилась в далекий космос, чтобы поиграть с куклами.
Вселенная, состоящая из древних римлян? русских и гаитян, встретила их неласково. Особенно самого Буратино-Лючано, которого в книге зовут Тарталья, потому что он бывает жесток и время от времени подрабатывает пыточных дел мастером. Космооперные кукольники умеют говорить и ходить за людей, если те трижды призовут их к этому. Очень помогает для контроля над алкоголиками и людьми, несостоятельными в публичных выступлениях.
Что еще сказать про книгу, не знаю. Разве что, это действительно космоопера, о чем авторы старательно напоминают, вводя ни к селу ни к городу пассажи вроде:
"На трассе в районе Слоновьей Головы зафиксирована активность флуктуации континуума класса 1C-14+ согласно реестру Шмеера-Полански."
Если русскоязычный рынок кушает с причмокиванием приключения бластганов от Лукьяненко, Украина не оставит этот факт без пристального маркетингового внимания.
Сюжета у книги нет. Совсем. Олди – мастера создания декораций, они бутафоры, а не режиссеры. Их мир красив и звонко пуст, так что наполнять его смыслами придется читателю, который будет в достаточной мере очарован этой разводкой, чтобы дать себе труд подумать вместо авторов.
Что-то где-то происходит, Олди на ходу придумывают развитие событий, когда им это надоедает, вводят атмосферные флэшбеки, а хоть какой-то намек на историю имеет место в середине книги, с появлением жанрового персонажа – коварного военного. Интересно? По-моему, нет.
Сама же книга – редкое барахло с визионерскими амбициями.

-- За такие "рецензии" рецензентам стоит отрывать отдельные выступающие части тела.

-- Не уверен насколько мне уместно здесь вообще светится, но вступится за книгу просто вынужден. Ш.Ктуша либо не дослушал/дочитал либо просто не любит подобные произведения.
Сюжет и с очень красивой развязкой у Ойкумены есть. И "коварный военный" появляется не в середине а где-то в первой 1/9ой произведения, не стоит забывать - это трилогия, с многими действующими лицами и переплетенными судьбами (Кстати - глобального антогониста как такового у Тартальи нет - кому нужен мелкий невропастишка? Все конфликты в книге обусловлены интересами - людей и государственных деятелей.). Лишних персонажей в книге нет, каждое ружье стрельнет - не в 1ом так в третьем томе.

-- ИМХО: про сюжет у Олдей - все достаточно верно. Я пробовал их слушать несколько раз, но осилил только "Герой должен быть один" и только первую книгу, благо там сюжет придумывать не надо было.

-- Ну это же не обязательно значит, что они "так написали", верно? Это ты сам "осилил только"... Эта палка - о двух концах.
Ну если вам так уж нравится - так и рассказали бы, что именно. Мне вот вообще никак, то есть, мнение друга парадоксов Штуши - я скорее разделяю. А то что "каждое ружье стреляет, если не в первом, так в третьем томе" коммерческой фантастюхи - это конечно айс. А всего там томов сколько?
Кстати вспомнил, еще "Путь меча" - очень симпатично, но сюжет не столь хорош, как оборочки и рюшечки.

-- начала читать "Ойкумену" Олди, просто восхитительно

-- Ну вот зачиталась "Ойкуменой" Олди, теперь словами оттуда сыплю =_=

-- Космическая симфония, вселенские масштабы, роман-эпопея, театр контактной имперсонации, профессионал-невропаст, симбионт космической флуктуации - уже только от аннотации хочется тихонько отползти в дальний уголок и стать там как можно незаметней, не то что попытаться такое чтение объять, понять и полюбить.
Но оказалось совсем не так плохо, а очень даже наоборот - все только замечательно. Текст, как это традиционно у Олди - витиеватый, неторопливый, качественный, и первая половина первой книги трилогии была скорее лишь вступлением и знакомством с миром и героями, и это было непонятно, грустно, усыпляюще и сколько уже можно это читать. Но потом театр той самой контактной имперсонации приехал на гастроли, и внезапно пошло-полетело, да так, что до самого окончания трилогии перерывы в чтении делала лишь волевым усилием.
Далекое будущее, космические путешествия, разнообразные галактики, а самое главное - человечество! Оно развилось и разделилось на новые расы, с куда более мощными отличиями между собой, чем в нынешнее время. Вехдены с их внутренним огнем, люди-компьютеры гематры, энергеты, служащие движущей силой космических кораблей, помпилианцы, которые не могут существовать без рабов и связаны с ними особой ментальной связью, и - гвоздь программы - антисы (эти встречаются у всех рас, только очень редко), люди, способные переходить в волновое состояние и перемещаться в таком виде в космосе безо всяких скафандров и кораблей.
Трилогия большая, и авторы очень много сумели в нее вместить - тут есть и пародия, и боевик, и приключения, и "космические корабли бороздят", и интриги с заговорами, и что еще душа пожелает, а под конец временами просто комедия. Замечательно! И очень качественная, в меру ожидаемая, не " я так и знала", а "ведь примерно такого и хотелось, и так и должно было случиться, ай какие молодцы авторы" концовка. Жаль только, что в следующих книгах о мире Ойкумены уже другие герои, я с этими уже сроднилась и не против провести вместе еще парочку трилогий.

-- Почему-то считается космооперой, а по мне так чистая фэнтези, только Средиземье раскинулось по всей галактике.

-- Олди "Кукольник" начал и не жалею. Уже какая-то глава и не хочется останавливаться!

-- ...А вот бутерброды с салом удалось отстоять. На приказ выбросить я им объяснил, что для украинцев сало — это не еда, а предмет религиозного культа. И хотя в ходе ритуала оно съедается, сакральный смысл от этого не меньше. И надругаться над столь важным для нашей культуры символом путем собственноручного выбрасывания в урну для нас совершенно невозможно. К моему крайнему удивлению полицейские доводам вняли, и один раз, в виде исключения, разрешили. Я сам был в шоке...

-- Браво! Прямо по Терри Пратчетту. Почти дословно. (я про сало)

-- На самом деле идею я взял у Олди, книга Куколка.
У Пратчетта такого не видел, но я не очень много его читал, поядка 25 книг про Плоский мир.
Во множественной вселенной ничто не уникально... ;)

-- Вообще с Олди у меня любовь только крепчает с каждой книгой. Каждый раз раскрываю все новые и новые стороны. Прекрасное фентэзи, лихие триллеры или мрачная философия... И вот "Ойкумена". Космическая сага. Ох, как я сомневалась, начиная... Ну не тянет меня уж очень на просторы космических полей сражений. А тут... О чем эта трилогия... Так сразу и не скажешь. О боли. О власти. О страхе и силе. О разности восприятий. О не просто разных культурах, а культурах из разных плоскостей. Это большой потрясающе прописанный мир. И ты уже забываешь, что это книга, что это фантастика, ты некоторое время живешь ими - мирами и героями.

-- Сюжет очень затягивает. Однако в очередных книгах внутри трилогий возникают постоянные ретроспективы. Вот по сюжету ктото чтото делает. А в голове гг вспоминается чтото из предыдущего. Идут размышления в основном тупиковые заканчивающиеся "о чем я думаю". Думаю, что разбиение книг на три их слишком растянуло. Вижу в этои чисто коньюктурные и экономические причины. Лично я с матюгами просто пролистывал эти места ибо очень хотелось наконец узнать куда же долетит эта пуля выстреленная десять страниц назад. Графомания какая-то. Однако конечно и сюжет захватывает и фантастика на уровне.

-- Ого.
Хороша...
Не зря один мой знакомый от нее фанатеет, очень достойно.
Но вот что делать с моим собственным восприятием? Есть Главгер - все как надо: и личность сложная, и детство трудное, и с головой все не очень хорошо (а это я страсть как люблю в космооперах:)), три субличности, слитые в одну личность; профессия - обалдеть, судьба - сплошные сюрпризы... Казалось бы - сопереживай не хочу! Не. Не люб. Как для меня писан, а ни полстолечка не сочувствую. А нравится мне Тумидус, черт бы его побрал! Рабовладелец, заносчивый тип и отставной вояка к тому же.
Да что ж это такое?! Я что, все эти года обманывала себя, что мне сложные характеры подавай, интеллект и неоднозначность?
Пора начинать писать жесткую БФ (даже не жесткую, а... э-э... бульварную, наверное) - там этих тумидусов можно сотнями валить, в герои производить, спиртным накачивать и по девочкам отправлять. И каждый первый будет авторским любимцем. Ниче так перспективка.
Разочарована собственным восприятием. Не дочитывать трилогию? Чтобы себе самооценку совсем не уронить...

-- Ойкумена     
Дочитала!
Тумидус, гад - ранен, влюблен, годен к строевой и дерется как лев! Это искушение, черт возьми. Просто зов темной стороны: не заметить всей роскошной философии и многоплановости текста и начать пролистывать бесчисленные главы в поисках бравого вояки! Но я справилась. :))
Если серьезно - я в восторге.
Всегда уважала этих авторов, но как-то думала, что не мое...
Не настолько "не мое" как мне казалось. Хотя, конечно, клиповости боевика мне немного не хватало, флэшбэков перебор, временами чересчур причудливая нарезка эпизодов и увы, главгер меня в себя не влюбил - три субличности - это многовато. Мне было бы легче, если бы я с самого начала знала, что это не его индивидуальная черта, а характерная особенность психики людей его профессии. В моем восприятии ГГ временами рассыпался на ретранслятор авторских идей и замечаний так, что хотелось подойти к нему и спросить в лоб: "Ты-то где? Что из себя представляешь? То, что мне через тебя доносят я уже поняла, может, теперь поболтаем"?
Кажется, Ливадного я все-таки перечитала. Надо прекратить ездить в поездах! )))
И еще мне очень интересно, имела ли эта книга коммерческий успех... Вещица резная-цветная-сложная, с двойным дном и встроенной музыкальной шкатулкой. Такую не каждый купит. Если "Ойкумена" шла в книжных нарасхват - слухи о том, что нация разучилась читать и повыродилась, а фантастика в упадке - сильно преувеличены.

-- Мы ведь говорим о первой книге? Но тогда - Борготта!

-- Мы о трилогии говорим: "Кукольник", "Куколка", "Кукольных дел мастер".
Вот как раз Борготта - мимо! Не зря ему из всех дам текста подошла только Юлия. Все как в жизни - нужна ему редкостная стерва для оживления характера ;)
Хотя меня саму этот факт удивляет. Никак я не могу понять, почему Борготта меня "не цепляет" - он как будто специально для меня писан! Все, что мне нравится в героях - все есть, но увы. Влюбилась я как раз не в него, а Тумидуса! Ах, гард-легат... ))

-- А Тумидус появится в "Волчьей" трилогии Ойкумены, в самой последней.

-- Э-э...
А это не конец истории?
Честно говоря, я думала, что на этом все. Книжка случайно в руки попала - подарили.
Я в смятении!
Ладно, проверим чувства. Если вояка Тумидус не прекратит посещать мою девичью головку в ближайшее время, придется мне всерьез взяться за творчество Олди

-- Это конец истории. И начало новой, где уже нет Борготты и почти всех этих героев, но есть эта вселенная и эти планеты. Есть Ойкумена.

-- Может, она тебе не случайно в руки попала, может, это был тонкий расчет! :)

-- «Кукольник» -- не могу сказать что книга мне понравилась на все 100. Повествование не всегда "ровное" - иногда сюжет слишком затянут, иногда кажется немного притянутым или малоубедительным. Описание некоторых героев недостаточно "объемно", чуть прямолинейно. Финал книги и развязка (а также завязка для следующей книги) кажутся немного скомканы и внезапны.
Но вместе с тем это интересная и затягивающая книга, и все выше перечисленное не сильно портит впечатление о книге. Оставляет желание читать продолжение.
Идея книги сама по себе интересна и авторы смогли ее красочно преподнести.
Это мое второе знакомство с авторами (после "Героя"). В обоих книгах чувствуется свой авторский стиль изложения - живой, художественный, со вкусом.
Авторы достойно выделяются на фоне других - их хочется читать еще.

-- А как вы насчет Олди? :)

-- то, что успела прочитать у Олди - полный восторг (хотя успела немного - 6 книг про Ойкумену).
планирую продолжать знакомство, правда, я много чего планирую :-) где время взять...

-- Раньше никогда не читал Олди.
Взглянув на рейтинги, решил приступить к Ойкумене.
Как можете охарактеризовать данный цикл?

-- Как мало похожий на предыдущее творчество.

-- Как блестящий эксперимент и в творчестве самих авторов , и в жанре космооперы в целом.

-- Замечательный экспериментальный цикл на тему НФ и космооперы с серьезными подтекстами общества личности и не только. Советую.

-- В цикле "Ойкумена" Олди наглядно продемонстрировали, что под одной обложкой вполне возможно соединить научную фантастику и космооперу, не забывая о социальных конфликтах, психологических играх и философских размышлениях, и я уже не говорю о ярких приключениях. За космической симфонией "Ойкумены" последовала сюита "Городу и миру", посвященная второй, технической половине населяющих вселенную рас - техноложцам. Сюжетно она дополняла первую трилогию, являясь скорее предисторией, чем продолжением.

-- Благодарю.

-- Я тоже начала свое знакомство с Олди именно с Ойкумены. К стыду своему до этого вообще ничего этих авторов не читала. А тут - попалась на глаза аннотация к первой книге, впечатлило до "ну ни фига себе - гребцы на галерах, театр крепостных, кукольных дел мастер и космические полеты и все это вместе - стоит глянуть, что там такое". Глянула - и пропала. Дальше уже пошли и Путь меча и Греческий цикл и многое другое. Что-то нравилось, что-то нет. Но именно Ойкумена для меня осталась той самой "первой книгой" - единственной и не повторимой. И поэтому жду продолжений именно по миру Ойкумены с особым нетерпением. И я Вам чуть завидую - у Вас еще впереди такое захватывающее знакомство.

-- Это почти космоопера, правда как все у Олди весьма специфическая. Но тема манипуляции сознанием там раскрыта весьма полно.

-- Перечитываю "Ойкумена" Олди, читается совершенно по другому, чем 4 года назад.

Наконец прочитал авторов, с которыми давно хотел познакомиться. То есть прочитал пока одну эту книгу "Кукольник". Что могу сказать...
Лючано... Да... Вот это сложный образ. И как он постепенно раскрывается! С каким мастерством. А сама идея невропастов для меня оказалась совершенно необычной.
Я упорно шел к концу книги, хотя иногда она утомляла. Иногда казалась занудной. А иногда гениальной. Чаще же - оригинальной. И я добрался до конца. Но увы. Понял что это совсем не конец, а какой-то скомканный намек на продолжение.
Что ж, возможно, обращусь ко второй книге. Не знаю.

-- Перечитывала всю трилогию как впервые. Очень мало осталось в памяти с предыдущего раза: самые общие сюжетные черты и кое-где-узнавание на уровне "да, была какая-то драка в оранжерее. Наверное, здесь".
Космическая опера, она же - симфония, увлекательна и умело построена. Можно споткнуться об эту очевидную построенность и ругать надуманность и притянутость за уши Ойкумены Лючано Борготты, где все друг друга знают и сталкиваются лбами с незавидной регулярностью.
А можно кивнуть и принять данность: это кукольное представление в трех частях. В тексте повелитель кукол - Судьба, за текстом - авторы. Всё для развлечения почтеннейшей публики: надергали лоскутов реальности разного времени и географии, перекроили, намотали на марионеток и давай рассказывать\показывать. О свободе и неволе, о случайностях и вероятностях, о силе и слабостях, о правилах художественного произведения . Лоскуты перекроены не так, чтоб с тщательной маскировкой. Вехденская делегация по спортивной борьбе в костюмах с эмблемой, например, заставила меня закрыть глаза и некоторе время наслаждаться нарисовавшейся картинкой, ни в какую космооперу никак не вписывающейся.
Но, как ни странно, эти "протечки" нашей реальности в Ойкумену заставляют крепче верить в эпилог, в его бархатное небо с бриллиантовыми звездами и запахи почти готового шашлыка. Знакомо по опыту. И по нему же знакомо, что если у людей образовалось так много общих воспоминаний, они непременно будут собираться вместе. Их кукольные воплощения на это время повисят на стене, потому что ни Судьба, ни авторы тут уже ни при чем. Это они сами захотели встретиться.

-- Я надолго перестала любить космофантастику, когда после Шекли и т.д. попыталась почитать наших, но тут Олди с Ойкуменой, Дивов, этакий ренессанс.

-- Г.Л.Олди "Кукольник", "Куколка", "Кукольных дел мастер"
Новый сеттинг - Ойкумена - совершенно роскошный. Не зря я в своё время любила Олдей :) Классическая космоопера, отличная игра слов в названиях рас (сразу вспоминается "Анафем"). Любимый герой - внезапно - помпилианский легат.
Г.Л.Олди "Дитя Ойкумены", "Королева Ойкумены", "Изгнанница Ойкумены"
Понравилось отчётливо меньше предыдущей трилогии. Предположу, что дело в том, что главная героиня женщина.

-- Долго не решался приступить к изучению этого произведения (и всего цикла), в связи с нехваткой времени и имеющихся опасений в том, что мастера фэнтези (мифологического, героического и др.) не смогут достаточно увлечь читателя в относительно новом для них жанре космооперы. Но опасения, конечно, оказались напрасными. Мастера раскрывает крайне интересный сюжет, большинство героев не шаблоны, флэшбеки используются всегда к месту. Пожалуй, учитывая антураж, немного не хватало элементов НФ, но на эту особенность произведения не сильно обращаешь внимание и желаешь прочитать продолжение без промедления.

-- У меня тут по-прежнему Олди.
Перечитываю первую трилогию "Ойкумены", "кукольную". Оказывается, вторую книгу я проглотила, едва заметив. Помнила урывками, что там происходило - вообще не помню [и сейчас норовит выпасть, да что за]
Все-таки "Ойкумена" - это аниме. Хорошее такое, редкое, сложное аниме. С отлично прорисованным фоном, с чуть нарочитым бэкграундом, с множеством персонажей почти на любой вкус, с легким налетом упоротости, с наукообразными загонами.
Точно так же, как ахейский цикл - это кино. В жанре реалистического фэнтези. В духе... ну, не знаю. Джексоновского Средиземья. Или Гибсона, например. Ярко, эмоционально, подробно. Страстно. С деталями.
Кино по ним сделать - думаю, рехнуться можно. Но все равно жаль, что нет и не будет.
И завидно.

-- За выходные прочитала два тома Ойкумены Олди. Третий в процессе чтения. На цитаты разбирать не стала, потому что "Куколькик" - одна сплошная цитата. Снова эта тема всплывает у меня в самое подходящее время. Сейчас выбор у меня, правда, ничуть не тяжелый. Еще пару раз гордыня взовьется - и все, собственно, финал. Другое дело, что сейчас во мне буквально будят жестокость, целенаправленно так. Наверное, правильно было бы откликнуться на этот зов. Мне есть что дать в ответ на такой запрос. Но мне это зачем? Совершенно не интересно.

-- А подскажите мне, товариши ПЧ, стоит ли связываться с олдевской Ойкуменой. А то после какой-то хрени про приют героев зареклась я их читать.

-- У меня не пошло.

-- Та же фигня. У них какой-то удивительно унылый язык.

-- Мне сначала понравилось - а потом нет. Не в смысле языка, а просто... ИМХО - страшно нереализованнное нечто получилось. Хотя я необъективна - после "Алюмена", который мне показался очень бедным по мысли и неудачным по исполнению, я начала придираться.

-- у меня "Ойкумена" вполне себе нормально пошла. Хотя, я тоже после "Приюта", как-то... стремалась.

-- Мне вполне пошло. Хотя мне и "Приют героев" понравился.

-- Прелюбопытная все-таки вселенная и персонажи) ["Ойкумена"]
Хотя я никак не могу вычислить временные промежутки между трилогиями Регины и Борготты.

-- Мне тоже очень нравится. Особенно трилогия Регины. Финал так просто до слез.
Я тоже не представляю. Хотя мне кажется, в последней трилогии, там где упоминали феномен Шадрувана, могли сказать временной промежуток...

-- Тут проблема в том, что Шадруван там упоминается как "говорили по Сети лет пять назад", но говорить могли значительно позже самого создания Саркофага. Остальные упоминания мне кажутся такими, какими говорят о чем-то ярком, но давнем.
Да, трилогию Регины с двумя другими связывают два персонажа - но люди-то здесь живут долго, а срок жизни гематров я вообще не знаю.
Интересно, к слову, кем именно адмирал Шармаль приходится Луке и внукам...

-- А какие два персонажа? Я что-то упустила этот момент. Давно не перечитывала Urbi et orbi.
А не может ли быть адмирал Шармаль Давидом? Или там упоминается, что у него другое имя?

-- Ну, во-первых, именно адмирал Шармаль - и нет, это не Давид, он Аарон. В трилогии Регины появляется у Шадрувана, в трилогии Марка упоминается в связи с Шадруваном и что он на службе - это ему снес дюзу лихой помпилианский пилот.
Второй - психир Яцуо Кавабата. В трилогии Регины - во второй книге - он еще ученик, в трилогии Борготты он, на свою беду, лезет в мозг к Лючано. А там занято.

-- точно. Про Кавабату-то я и забыла.
Значит, между Региной и Борготтой - как раз тот самый срок, который понадобился Кавабате, чтобы из ученика "дойти до жизни такой".
Я вот не припомню, Регина ведь не упоминала о его смерти? Только упоминала, что он "пошел по дурной дорожке"?
Мне кажется, как раз лет пять и прошло между Саркофагом и приключениями Борготты.
А еще ведь Тиран упоминается и в трилогии Регины, и в трилогии Марка!

-- Ну, не совсем. В трилогии Регины он уже дошел, в трилогии Борготты он уже явно давно работает на криминал. О смерти Регина не упоминала, но это нечеткий признак - она его судьбой банально не интересовалась.
О, точно, еще Бреслау. Но опять-таки возраст неясен.)
Но если пять - то какой-то цикл получается.)

-- За пять лет можно многое успеть)) тем более что раз Регина давно не интересовалась Кавабатой, у него было даже больше пяти лет, чтобы поработать в криминальной среде и стать профессионалом определенного профиля))
А почему бы и нет? Регина - Лючано - Марк, и везде 5 лет)
За эту же версию - то самое "лет пять назад по Сети". Вряд ли такая новость прошла незамеченной и всплыла только через годы/десятилетия после феномена.
Кстати, а в трилогии Регины не упоминается ли сражение помпилианцев и вехденов, где антис Нейрам жег корабли Помпилии? Что-то мне смутно кажется, что было...

-- Ну, кстати, новость вполне могли подавлять, пока не убедились - нет, фиг что сделаешь.
Сражение - нет, сам Нейрам упоминается как однозначно известная личность. Но антисы весьма известны, да и сам Нейрам нифига не юноша...
Хм. Хотя, вообще-то, ван Фрассен его вспоминает как лидер-антиса. Титул лидер Нейрам получил в тридцать три - за двадцать лет до событий трилогии Борготты. На момент разговора ван Фрассена с Гюйцем, где это и всплывает, Регине лет пять. На момент шадруванской трагедии - Регине тридцать шесть, если не ошибаюсь.
Хм, что-то вычисляется, спасибо антису.) Но тогда получается странное - я с утра плохо считаю, но у меня выходит параллельность "Изгнанницы" и событий с Борготтой.

-- Давайте пересчитаем.
Возьмем за 0-й год упоминание лидер-антиса в разговоре ван Фрассена и Гюйса.
0-й год: Регине 5 лет, Нейраму 33 года (допустим, его упомянули прямо в год получения титула)
20-й год: Регине 25 лет, Нейраму 53 года, трилогия Борготты
31-й год: Регине 36 лет, Нейраму 64 года, Шадруванская трагедия
Сколько лет между трилогией Борготты и Марка? 5 лет? Тогда не сходится... Потому что Шадруван получается через 5 лет после трилогии Марка, а не за 5 лет до.
Или я тоже плохо считаю... запуталась.

-- Глянул, может, я с возрастом Регины ошибаюсь. Нет - в начале "Изгнанницы" ей тридцать четыре, потом два года длится история с Шадруваном и Артуром - об этом есть в тексте.
В начале ее первой книги сказано, что Анна-Мария вышла за Теодора за шесть лет до прорыва Регины, так что на момент прорыва Регине никак не больше пяти лет и трех месяцев.
Временной промежуток между получением титул Нейрамом и событиями трилогии Борготты указан достаточно четко - его посадили в первый раз как раз в день получения титула, эта история в первой книге значится как "двадцать лет назад".
Ага. А вот с промежутком Борготты и Марка я ошибся! За пять лет до приключений Марка лишили расового статуса коллантариев - первый же коллант и окончание трилогии Борготты - за семь лет до нее. То есть плюс два года еще

-- Как же теперь все это увязать? Получается, что трилогия Марка стартует в условном 27-м году. 4 года до событий Шадрувана. Соответственно, между началом истории Марка и тем моментом, когда упоминается Шадруван в сравнении с Астлантидой, должно пройти не меньше 9 лет (чтобы было "5 лет назад по Сети...").
Могла ли история Марка растянуться на 9 лет?

-- Да нет, не выходит. Это трилогия Регины долгая, у Лючано и Марка все прошло быстро и динамично. Приключения Тумидуса-младшего... год-два от силы на все.
Конечно, можно допустить, что упоминание Нейрама как лидера в том разговоре - просто ляп. Но не похоже на Олди, которые все остальные временные промежутки и события указали скрупулезно.
Хоть авторам вопрос задавай.)

-- Можно и задать. Они у меня в друзьях в фэйсбуке)) И на комменты в ЖЖ ru-oldie отвечают.
Что-то мы, возможно, упускаем. А может и правда именно в том упоминании Нейрама как лидер-антиса кроется ляп, который рушит все построение...

-- Тогда лучше спросить.) А то я лично себе мозг вывихну этими расчетами.)

-- Написала в ЖЖ. Жду ответа))

-- Если говорить об авторах и произведениях, которые способны перешагнуть жанровые барьеры - то это цикл Олди "Ойкумена". Вопросы морали, этики, сознания, философии и психологии в антураже космооперы.

-- Олди которых я любил, был/и вне жанров, стояли особняком. А потом начались фэнтази и прояая космооперы.

-- Положим, "Ойкумену" я ценю выше всех остальных книг Олди и считаю ее внежанровым - по вопросам/мотивам/идеям - произведением, которому место в Большой Литературе. Потому что космоопера там - только средство, чтобы получить наиболее широкий инструментарий.

-- с третьего подступа-таки начал осиливать Ойкумену. читаю "мастера". Неплохо, оригинально, превосходный язык; но скорее фэнтезийно, чем фантастично. Привет Нортон.

-- Отличный цикл, читая его, невольно вспоминал "Песни Гипериона" Симмонса, проводил какие-то параллели, и если уж произведения Симонса считаются шедеврами мировой фантастики, что вполне обосновано, то "Ойкумена" точно стоит с ними в одном ряду.

-- Лучшее, что есть во всей трилогии, ее главным украшением является Лючано Борготта, персонаж незаурядной харизмы и колорита. Ирония и сарказм, которые непрестанно всплывают в комментариях самого Тартальи и его двух внутренних голосов, делают чтение не просто увлекательным, а приносящим громадное удовольствие, с несходящей улыбкой до ушей. Вдобавок к этому Олди с завидной регулярностью придумывает комичные сцены, которые вкупе с бурчанием героя представлют собой гремучую смесь. Справедливости ради, Лючано хоть и на запредельной высоте, но не единственный яркий персонаж. Пусть часть из них и выглядит чуть ли невозможными, но на то она и книга, здесь они живут и цветут:)
Вынесенная на обложку "Космическая опера" имеет двоякий смысл. Да, это именно что космоопера со множеством рас, посещением кучи миров и космическими битвами. Но, не смотря на довольно подробное описание мироустройства Ойкумены, мир все равно выглядит декорациями как раз той оперы, а персонажи актерами. Сюжет, прыгая от одной главы к другой, не может до конца убедить в своей правдивости, кажется, стоит сместиьь взгляд со сцены за кулисы -и увидишь то, что зритель видеть не должен. И как бы не убедительны были декорации - это всего лишь декорации.

-- Перечитываю заново сериал про Ойкумену авторства Г.Л.Олди - во второй раз чуть пресно кажется, но общий уровень все равно высок.

-- Перед там, как оставить отзыв, перечитала последние главы. Боже, как же хорошо пишут, шельмецы! Вот сейчас добавлю комментарий и пойду перечитывать трилогию в 4й раз)))
Недавно перечитала. Открыла много приятных моментов в книге, которые при первом прочтении просто невозможно понять)))

-- За последние дофига лет единственное, что понравилось в стиле НФ (с обеих сторон океана) были Олди с их Ойкуменой.

-- А у меня Олди хронически "не идут"... :-((

-- Ну, дело хозяйское конечно. Хотя эту серию я бы на твоем месте осилил - там очень интересный вариант развития космонавтики. :)

-- Прочла Ойкумену.
Кукольник.
Куколка.
Кукольных дел мастер.
Я мечтаю когда-нибудь встретиться с этими людьми. Я ума не приложу, о чем с ними разговаривать, да и врядли смогу - скорее всего, окаменею и буду глупо улыбаться счастливыми глазами. Просто когда-нибудь послушать. Ощутить, как они думают.
Это чувствование модели вселенной - такое близкое, и такое родное...
Да, я снова про Олди.

-- Олдя - они такие :)
Хотя, "Ойкумена" мне таки не пошла.
Кстати, там в этом же цикле еще одна трилогия - "Дикари ойкумены" - "Волчонок"-"Волк"-"Вожак"; и еще одна: "Urbi et Obri" - "Дитя Ойкумены" - "Королева Ойкумены" - "Изгнанница Ойкумены"
Плодовиты Олег и Дима :)

-- Дадада, до следующей трилогии я тоже доберусь)) Уже наметила)

-- Ойкумена просто шикарна. Вся...от корки до корки.

-- «Кукольник» удивляет. Преподносит простые истины в хронически трепетной обертке и, кажется, держится на одних только стальных нервах. Дает возможность вдохнуть полной грудью неведомые миры, подернутые дымкой узнавания, и выдохнуть чувство причастности к чужому полету фантазии. Он начинается с прискорбно большого количества непонятных слов и терминов, окунает в гущу событий, и не дает спуска, когда возникает желание заглянуть в несуществующий словарь за парой постулатов, на которых строится Вселенная; они и так придут – только чуть позже. Мне хочется злоупотреблять эпитетами во имя этой странной и прекрасной книги, поначалу спровоцировавшей во мне локальный ступор.
Да, надо было видеть мое лицо на протяжении первых глав. Совсем без периферийного знания сложновато полюбить целый мир, да и вклинивающаяся ретроспектива сбивала любые настройки взаимопонимания между мной и книгой. Аннотация – пшик, фикция, набор бессмысленных слов, из которых становится понятно только то, что главного героя зовут Борготта. В какой момент меня унес ветер космической симфонии? Без понятия. Но «Кукольник» безапелляционно затянул меня в свою головокружительную и медитативную паутину, так что мне оставалось только тормозить себя время от времени, дабы продлить удовольствие. Чтению сопутствовало такое упоительное ощущение новизны, что я даже не надеюсь, что оно распространится на вторую книгу цикла.
Лючано Борготта (он же Тарталья, Злодей, Человек-без-Сердца) поначалу не вызывал ни капли симпатии, хотя отрицать харизму этого неправильного, бракованного, но не побежденного невропаста сложно. Скорее, он вызывает чувство сопричастности. Этот относительно неудачливый герой умудряется собирать малину там, где другие давно сгинули бы. Заворачивает вокруг себя событийную воронку такой мощи, что, кажется, солнца всех миров начинают вращаться согласно его распорядку дня, тебя прихватив заодно. Да, он попадает в переделки, старательно наступая на одни и те же грабли, и получает по голове даже будучи невиновным, но ругаться на него совсем не хочется. Удивительный персонаж, этот Тарталья; кажется, от него во все стороны разлетаются тонкие ниточки – куклы ли, кукловода?
На восприимчивый лад меня настроили подробности работы невропаста, раззадорила Королева Боль, а вгрызлось в самую суть воплощение присказки «раб раба своего». Изумительная книга.

-- Как давний и верный поклонник Олди, проглотила первые две части трилогии с ужасающей скоростью и упоением! С нетерпением и трепетом взялась за заключительный «шедевр» и вот уже долго мучаюсь, и в муках пытаюсь хоть как-то дочитать… Поначалу книга 3 захватывает и не отпускает, но вот с концовкой что-то не ладится…будто нет выхода накопившейся энергии. Авторы затягивают и мусолят одну и туже мысль…некоторые страницы даже читала по диагонали... и все как-то предсказуемо, линейно, не ново.

-- Первое мое знакомство авторами. Цикл еле дочитал. Не понравилось, жалею о потраченном времени и деньгах! Как поклонник космооперы не рекомендую!

-- У каждого свой свет и своя тьма. Но как только они
начинают именоваться с заглавной буквы (или за
них это делают фанатики) - Свет и Тьма, Добро и
Зло становятся неотличимы друг от друга ни по
методам, ни по облику. Я хотел бы никогда не
встречаться с ними, когда они в этом жутком обличье.
Г.Л. Олди, "Кукольник"
Бородатые обезьяны из ИГИЛ (людьми их язык не поворачивается назвать), узаконившие на подконтрольной им территории рабство для женщин, считают себя устроителями государства, угодного Аллаху. То есть - тем самым Добром в чистом, как они его понимают, виде.
Состоящая чуть более, чем полностью, из боевых гомосеков американская армия, которая, того и гляди вторгнется в Сирию под видом борьбы с бородатыми обезьянами из ИГИЛ, тоже - воплощение Добра. И куда ни плюнь, везде одно сплошное Добро, но с методами и обликом, за который кое-кого в прошлом веке повесили за шею по итогам Нюрнбергского трибунала.
Собственно, о вышеописанном явлении и идёт речь в цитате. Сообщаю на случай, если тут сейчас набигут желающие упрекнуть меня в "китайщине" и прочих смертных грехах.
P.S. У меня нет проблем с различением добра и зла, напоминаю.

-- Таки я набягу.
Что хотел нам сказать великий в своей цытате?
Я щитаю.- он хотел нам сказать- что у каждого- своя правда и своё понимание Добра и Зла.
Ну а что сказал нам User: ifc ?
Он нам говорит- что Сирию с одной стороны убивают ИГИЛовцы- со своим пониманием Добра и Злаю.
А с другой стороны её вот-вот начнут также убивать америкосы- и тоже- со своим пониманием Добра и Зла.
причём- для самой Сирии- "Оба хуже".
Так какой вывод можно сделать из этих двух тезисов-?
а такой- что мировое сообщество так и не удосужилось за всё время существования ООН и прочих наднациональных организаций обговорить точные понятия того самого Добра и того самого Зла- народы так и не смогли прийти к общему их пониманию.- именно потому Сирию. и пиздят сейчас с двух сторон- но представители совершенно одного и того же мировоззрения.
Мир не смог договориться- что есть Добро и что есть Зло- как этого и требует Олди - поэтому Сирию убивают нацисты 21 века.При чём на возмущённые вопли мирового сообщества "как же так- нельзя мочить Сирию. ни тем ни другим"- нацисты 21 века отвечают: нам похуй- у нас своё понимание Добра и Зла.

-- Олди против- ведь у каждого своё понимание Добра и Зла.
Соглашаясь с Олди- ты не имеешь права мочить нацистов- более того- ты обязан им ещё и трибуну для выступлений предоставить- толерантность называется..

-- там эти термины с маленьких букв написаны, если ты заметил. и именно с этой частью цитаты я согласен. а по поводу второй части, где с большой, и написана заметка на полях.

-- Нет. Смысл этой цитаты у граждан Олди- что вообще не стоит лезть к людям с какими либо поучениями и разъяснениями- что есть Добро и Зло. ибо- как и сказано в первой же строке- они у каждого- свои.Олди ненавязчиво проводит тезис либерастов- не учите меня жить. Позже его гениально отредактировал Ося Бендер- но тоже абсолютно в духе либерализма.
Так вот одна из главных фишек нацизма- это атомизация человеческого сообщества- когда сперва подвергаются сомнению. потом высмеиваются- а позже и подвергаются гонениям любые попытки наладить разговор между нациями и народами- ибо нацизму очень важно- чтобы именно он был монопольным властителем мозгов- поэтому каждому постепенно внушается мысль- что ему не обязательно согласовывать свои ценности с о всеми остальными.Олди пытается свой тезис скрыть за личиной неприятия патетического рассуждения на тему Добра и Зла- типо его просто воротит от "этих фанатиков"- ну я например тоже временами с трудом выношу патетику Проханова.. однако же есть нужда и в патетике и в некоей доле ораторской публичности- когда мы говорим о выработке общих для человеков шкале ценностей. ибо это очень тонкие материи- и невозможно об них думать- почёсывая яйца и запивая банкой пивасика..

-- о, ну начинается. сеанс чтения мыслей товарищей Олди, и вот это вот всё.

-- Г.Л. Олди "Ойкумена" читали? Если нет то очень рекомендую. Эти мастера фэнтези взялись в какой-то момент за фантастику и у них отлично получилось.

-- Г.Л. Олди - прекрасно почти все. А моя самая большая любовь на сейчас - первая трилогия про Ойкумену.

-- Про Олди соглашусь, но оно и прочитано практически все.

-- Кукольник. Автор: Олди Генри Лайон
Одна из лучших космических опер.

-- Олди и есть Олди :-) классная серия !

-- Эта трилогия - моя самая любимая у Олдей! Потрясающий сюжет, детальнейшая проработка мира! Всем читать и перечитывать.

-- Это - великолепно и потрясающе! Что там у нас дальше?.. ; )

-- Дуэт великолепен. В цикле "Ойкумена" Олди наглядно продемонстрировали, что под одной обложкой вполне возможно соединить научную фантастику и космооперу, не забывая о социальных конфликтах, психологических играх и философских размышлениях. А вообще я перечитала все произведения сих авторов и не разу не была разочарованна.

-- http://www.livelib.ru/review/424220
Рецензия Foxik на книгу «Ойкумена»
Я ж еще не дочитала, а уже распирает. В основном от смеха.
"Летел гнать ваших спортсменов поганой метлой... Смотрю, на обзорнике - драка. Ну, раз бьют, значит, наверняка Борготту."
В такой крошечной Ойкумене я бы тоже желала держаться подальше от Лучано Борготты. К третьей книге я в полной мере оценила желания Гая Октавиана) Но думаю, что это не удалось бы. Борготта как стихийное бедствие - настигнет и прокатится сверху. Да и Ойкумена в целом оказалась слишком мала, чтобы там можно было легко избежать встреч со знакомыми. Вдумайтесь только, как часто пересекаются дорожки всех персонажей. Да этими дорожками полотно ткать можно! Один банкир гематр на них всех что ли? Одна обезрабленная помпилианка? Ладно, помпилианка одна. Но рабов-то сколько! А Джессика и Давид обязательно должны были познакомиться с Борготтой... М-да. Крутится Ойкумена, тянутся нити истории, шаркают туда-сюда под властной рукой невропаста. И я не знаю, чем это закончится, ведь пишу рецензию ровно за четверть до конца трилогии. Потому что я вообще не хочу, чтобы все заканчивалось. Пусть Борготту еще долго-долго бьют, он привычный, выдержит, а я посмеюсь еще ))

-- Читаю Кукольника от Олди и хочется пол книги на цитаты растащить.

-- Гениально!!! Целая Вселенная, населенная такими удивительными человеческими расами!!! И это не считая прочих живых (и неживых) организмов!!! Я искренне надеюсь, что авторы не прекратят рассказывать нам об Ойкумене, поскольку в самой идее цикла заложен огромный потенциал для продолжения. Ну вы понимаете, о чем я...

-- Если в одной книге уживаются: главгерой с живой татуировкой на шее, который умеет управлять людьми, как марионетками, причинять ментальную боль двумя разными способами, видеть будущее и прошлое, чинить мозги идиотам, может наладить контакт с представителем любой расы и не свихнуться в рабстве; две его вторые личности, с которыми он постоянно разговаривает в своей голове; два представителя расы ментальных рабовладельцев, одна из которых время от времени становится сексуальной маньячкой; крепостные крестьяне с их владельцем; сумасшедшие ученые, рожающие в космосе; их дети, умеющие считать лучше машин; люди, которые могут становиться волнами и улетать в космос; сами волны, живущие в космосе; куча разных телепатов, эмпатов, добрых тётушек, зловещих дядюшек и прочих второстепенных и третьестепенных персонажей, то
ЧИТАТЕЛЮ РЯДОМ С ЭТОЙ КНИГОЙ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!
ЗЫ Забыла, что у главгероя ещё есть кусачий и невоспитанный внутрений дух, но это погоды уже не сделает.

-- Ещё я внезапно в этом году вспомнила про Олдей и немедленно прочитала серию про Ойкумену. Оказалось, что не зря я их раньше так любила, они оч. клёвые.

-- Генри Лайон Олди - Кукольник
С это книги авторы начали свое путешествие по сложному и интересному миру Ойкумены, в которой живут и мирно (более-менее) уживаются десятки самых разных рас. При должном внимании в них легко угадываются хорошо знакомые нам народности.
Сами авторы определяют её жанр как "космическая симфония", и это вполне оправданно. Привычный термин "космическая опера" слишком плосок для это трилогии, яркой и разнообразной.
Читать эту книгу очень легко и интересно, но за первым слоем - приключениями тела - скрывается масса более сложных идей.
Для меня это книга о свободе, об избавлении от ограничений, осознании своих пределов и преодолении их. Это сложно и требует усилий, но такой работы нет развития

-- Генри Лайон Олди - Куколка
Одной из тем этой книги, по крайней мене для меня, стал спор о свободе внешней и внутренней. Авторы, а вместе с ними и герои, пытаются разобраться, что такое внешние ограничения и внутренние, как от них избавиться и преодолеть.
При этом Олди продолжают нас знакомить со своим детищем - миром Ойкумены. будущее уже показало, что они будут много писать о нем, развивая и усложняя вселенную, но уже на этом этапе она выглядит вполне целостной и достоверной.

-- Дивные ребята Олди. Дивные книги пишут. Вот цикл "Ойкумена" меня нынче радует безмерно.

-- Цикл "Ойкумена" Олди. Подходит под технофентези.
Очень эклектичный мир, где человечество расселилось по звездам и там эволюционировало во все подряд. Есть "римляне", берущие ментальных рабов, "вудуисты", получающией энергию от духов, гематры-каббалисты, чьи вычисления вырабатывают энергию и тд. Звучит безумно, но читается захватывающе, а мир запоминается.
Поздник книги цикла уже как то на автомате читаются, а вот ранние - действительно интересная космическая фентези.

-- Почему-то считается, что больших писателей хвалить не надо, типа, они не нуждаются. Во-первых, спорно, во-вторых, нуждаются читатели, особенно будущие, те, кто еще не читал. "Ойкумена" Генри Лайона Олди - отличная, трилогию про Лючано Борготту третий раз перечитала. Да, волновая передача генетических свойств. А корабли в космосе не ревут и не закладывают виражей, в смысле, космоопере можно.

-- Наконец то прочитал замечательный цикл Ойкумена, под авторством харьковского дуэта Олди. Книги интерсны,но впечатление было несколько подпорчено тем, что некоторое время назад я уже прочитал вторую трилогию повествующую об этом мире. Хотя с другой стороны это улучшило понимание мира. Произведение написано в нехарактерном для Олди жанре космооперы. Но качество текста и глубинность авторских мыслей от этого нисколько не пострадали. Книга рассказывает о невропасте по имени Лючано Борготта, директоре театра Вертеп. Лючано жёсткий,недоверчивый профессионал,в то же время мечтающий окончить работу и поселится где нибудьв тихом уголке. Судьба бросает его в непростые ситуации, но он находит из них выход не столько из за редкого дара, сколько из за силы воли и понимания людской природы.
Мир Ойкумены далеко не добр и гостеприимен, в космосе постоянно идёт скрытое противостояние как техноложцев с энергетами,так и энергетов друг с другом. В этом мире не существует других разумных рас, кроме людей, но и их достаточно для того что бы во вселенной не было мира и взаимопонимания.
Основные проблемы, поднимаемые в этом произведении это национализм и расовая нетерпимость. Они конечно же не единственны, но несколько затмевают все остальные.
Очень интересна идея флуктуаций континиума, космической волновой жизни стремящейся понять и изучить людей. Крайне необычно выглядят антисы, энергеты являющиеся следующей ступенью эволюции и способные переходить из белкового состояния в волновое.
В общем и целом трилогия мне однозначно понравилась, хотя счастливый и слезливый конец немножко подпортил впечатление.

-- А у меня с "Ойкуменой" какой-то затык. Никак не могу "Кукольного дел мастера" дочитать. Нет, нравится. и даже очень -- но вот особое настроение под него надо... не каждый раз оно ловится...

-- Ойкумена – одна из книг, прочитанных мной в прошлом году, теперь входящая в список любимых. В основе мира Ойкумены нам предстоит столкнуться с некоторым «заимствованием», однако в целом этот мир можно считать достаточно оригинальным, обладающим, так сказать, собственной душой.
Главное достоинство Ойкумены, лично для меня в том, что она вдохновляет. Ей просто заразиться. И я не удивлюсь, если узнаю, идея пошла в народ и появился еще один фандом.
Сюжет впрочем, если отсечь от него все лишнее, кажется, настолько прост и бесхитростен, что напоминает историю любого известного боевика. Но стоит Олди обрядить его в веселенькую одежду собственного вымысла и читатель уже не в состоянии оторваться от «бандитских» похождений Лючано Борготты. Герои прекрасно проработаны и каждый обладает собственным шармом. Правда, вот образ самого Лючано, лично у меня, сложился достаточно расплывчатый. С одной стороны это сорокалетний мужчина с брюшком, с другой герой и сердцеед. Именно востребованность Лючано вызывала у меня легкое недоумение на протяжении всей книги. Нет, я ничего не имею против Лючано, он мне очень даже нравится. Но если мотивы Юлии хоть как-то я могла себе объяснить, то симпатия Фионины оставалась необъяснимой.
Некоторые обвиняют Олди в том, что автор без зазрения совести «рулит сюжетом». Все персонажи в конечном итоге друг с другом знакомы и т.д. Читателю разрешают даже свечку подержать… Эти ребята конечно по-своему правы. Но разве это вредит произведению? А логике сюжета?
В заключении нельзя не отметить своеобразный, образный язык авторов и незаурядное чувство юмора, который очень украшает произведение. Без него Ойкумена не была бы Ойкуменой, стала бы серой, скучной, обычной книжкой на тему космического боевика с элементами любовного романа.

-- "Ойкумена — в смысле, «обитаемое пространство». Действие разворачивается на разных планетах, на звездолётах и в открытом космосе. Главный герой — Лючано Борготта по прозвищу Тарталья, директор театра контактной имперсонации, профессионал-невропаст, человек со сложной биографией и извилистым будущим. Была бы это космическая опера, но кое-какая подкладка (мифологическая? сюрреалистическая? метафизическая?) для нас делает текст по структуре и приёмам ближе к симфонии, нежели к опере."
Одно из самых впечатляющих произведений за последние 10 лет в отечественной фантастики. Масштабная космическая опера с сотней действующих лиц, с десятками обитаемых планет с безумным сюжетом, позволяющим понаблюдать за множественными приключениями Лючано в разных уголка Ойкумены.
Прочитайте, и вы не пожалеете. Необычные расы, страшные звери и самые страшные звери - люди!
9 баллов. И очень обстоятельное пожелание к знакомству.

-- Читая "Побег на рывок" понял, что нужно срочно взяться за начало цикла. Ну а первой книгой "Ойкумены" - "Кукольник". Ведь с неё как раз все и начинается. Показана вселенная, в которой происходят действия, описание основных рас и завязывается интрига. Хорошая фантастика, точнее наверно космопера. Появляются герои, что потом будут действовать на всем протяжение цикла. И немного становится понятнее прочитанное ранее.

-- Закончил читать Ойкумену, что хотелось бы сказать:
Действительно, масштабное полотно и, действительно, видно, что авторы готовились много лет.
Выверенные диалоги и динамика сюжета, щепетильность описания героев — всё лежит на своих полках, изысканный язык повествования.
Одно но — пока не достигнута высшая идея, т.е. Ойкумена не оправдывает своего существования, нет Бога.
(Вообще, все техноложцы из цикла будто взяты из просвещённой, как она сама о себе говорит, Европы. Да и вся Ойкумена легко проецируется на нашу Землю)
Блистательная космоопера временами превращается в не менее блистательный иронический детектив, что тоже неплохо. :-)
В книге Олди говорят, что религия в фантастическом сериале — верный путь к провалу (целевая аудитория не поймёт), но сами постепенно ведут к этому.
Флуктуации: кто они, кем и для чего посланы; мир "под шелухой" — всё это должно ответить на вопрос, на который звёзды не спешат дать ответ.

-- На некоторые вопросы дает ответы вторая трилогия.

-- ближе к классический фантастике - очень поглощает в себя Ойкумена Олди. там три завершенных цикла и начатый четвертый. легче всего идет второй, про Регину, а вообще все хороши.

-- http://www.livelib.ru/review/458218
Рецензия Ritanya на книгу «Ойкумена. Книга 1. Кукольник»
Это тебе не хоровод водить. Подишь ты?
Игра ФфантGame. Ход 9. Столкновение с астероидом "Генри Лайон Олди". Режим Энтерпрайз.
Для меня Олди остался загадкой. Его книга тем более. Я скажу, что моё книгоманское чутьё меня не подвело: книга тяжело шла, также как и книга Станислава Лема "Солярис" - непонятная, странная, но в то же время в ней есть что-то притягательное, волнующее воображение. А ведь правда, придумать такой красочный огромный космический мир с его удивительными инопланетными существами дано не каждому, так кропотливо описать ту или иную иноземную расу. Вау! За это я автору говорю большое спасибо!
Что я могу сказать про персонажей: первое, Лучано - человек-без-сердца просто бомба, замедленного действия, этого человека постоянно приследуют неудачи, но он не теряет надежды, он не теряет себя в этом "больном" мире, который может кого угодно свести с ума.
Я с первой страницы прониклась симпатией к этому персонажу. Вы спросите почему? Вот есть у него изюминка, чертовщинка такая в нутре, которая бьет и в глаз и в бровь, в поддых, что ты начинаешь волей не волей верить этому негоднику.
Лучано, он невропаст,-тот человек, вроде телепата, который может управлять действиями оппонента, а именно он корректирует, образно объясню, как скульптор ваяет фигуру, то здесь уберёт, то там добавит и получается идеальное творение искусства.
Он-кукольник, который помогает людям (богатым) забыть изъяны и хотя бы на день почувствовать себя нормальным человеком.
Приведу пример, в мире Олди есть раса Гематры - они очень умны, у них математический склад ума, но к сожалению природа обделила их эмоциями, они не умеют делиться ими, у них всегда каменные, безжизненные лица и такие кукольники, как Лучано помогают забыть о своём пороке и временно почувствовать себя человеком.
Конечно, не все мне нравилось в главном герое, вроде думаешь: "что ж он творит, почему он наступает на одни и те же грабли, почему он не может дать сдачи, а просто улыбается и точка."
Разве не в этом кроется фишка в герое?
Он улыбается не смотря ни на что, он раздражает своих врагов своей улыбкой и спокойно бредёт своей дорогой.
Поэтому, я сделала вывод, что нужно идти своей дорогой, не оборачиваться, не ворошить прошлое, прошлое не вернёшь и не изменишь, и главное, улыбайся! Это, как говориться, раздражает тех, кто зацикливается на своих проблемах.
Просто улыбайтесь, и всё!

-- Рецензия интересная, вроде даже показывает книгу не на тройку, а даже на все 4 балла, но вот настораживает меня что-то в описании

-- Да я не знаю, я в сомнениях, Олди очень хорошо пишет, просто конфетка, не думаю, что буду дальше знакомиться с его произведениями(;_;)

Дочитала трилогию Олдей про Борготту: "Кукольника", "Куколку" и "Кукольных дел мастера".
Это... ну просто невероятно.
И -- в трилогии оказалось гораздо больше "моих" фишек, чем в цикле про Регину Ван Фрассен... хотя и книги про Регину теперь будут видеться с совершенно иной точки зрения, надо и их перечитать...
В общем, будет время -- буду писать отзыв....

-- Да! Отзыв.
А то я регулярно открываю Олди... И закрываю, ибо текст топорщится... как деревья на засечной черте. Может, что со мной не так...

-- вообще говоря, Олди -- это одни из немногих авторов, которых я читаю "за идею", а не потому, что мне это вкусно:))) Так что насчет текста я тебя понимаю:)

-- Мне очень нравится этот их проект. ну просто очень.

-- А я тебе (это ж ты посоветовал почитать) за него очень благодарна!!! потому что эта вещь меня по-настоящему зацепила и утащила. Даже больше Регины:)

-- Я имею в виду проект Ойкумена в целом.

-- Ну, меня ещё в "Королеве Ойкумены" зацепила особенность помпилианцев... и вот эта штуковина с уходом под шелуху и так далее... А тут тайна шелухи раскрыта:)
Но самое главное совпадение меня с книгой -- это в том, как стоит оценивать и применять боль на практике:))) Брамайни была прекрасна:)

-- Нет, на практике оттуда я ничего не применяю. Я человек приземлённый. Интегралы там всякие, потоки, каскады, иммерсии и т.п., но никак не королева Боль.
Хотя Брамайни прекрасна, согласен.

-- Ну, мы ж не экзекуторы на Кемчуге, чтобы на практике это над другими применять:)) но над собой (синтезировать то, что болью даётся) -- сколько угодно:)
Насчет шелухи -- у меня после книги на душе полегчало насчет всех сразу альтернативных реальностей на одну меня:))) Подтвердили право на существование, по принципу -- "и меня сосчитали!":))) Смешно, но как оказалось, я способна до сих пор всерьез заморачиваться жизнеспособностью и неиллюзорностью своих миров.
В общем, ты , наверное, понял, что я на пути к отзыву:)))

-- Я когда-то прочитал самую первую в этом цикле (или две первые?) - ещё на бумаге, как белый человек...
В общем, читалось неплохо, но... дальше что-то не тянет. И, главное, не пойму почему. С Олдями у меня так давно... вроде и книги достаточно любопытны и своеобразны, но почему-то после себя ничего не оставляют. Причём, ОБЕЩАЮТ - но не оставляют, вот в чём диссонанс.

-- Меня Олди цепляют ну очень выборочно и далеко не всегда. Но Ойкуменой зацепили. Именно на уровне "Но какова идея!":)))

-- о да, стоящее чтиво! Олди титаны

-- Я сейчас слушаю "Ойкумену". До второй книги добралась при нарастающем раздражении, и лучше как-то не становится. Дальше не пойду :(

-- вторая книга первого цикла? про Борготту?
не, это отличная вещь, а второй цикл, про Регину, еще лучше. а вот третий, про Марка, сначала хорош (первые две книги), а третью вымучиваю - завязано многое, и ждешь динамики, а они фигней занимаются.
но в любом случае - это все на любителя, очень многослойно, вникать и держать все в голове увлекательно и утомительно одновременно.

-- Да нет, к сюжету и многослойности претензий нет, у Олди с этим вообще проблем не бывает вроде бы. Но то, что я сейчас слушаю, по моим ощущениям, просто плохо написано. Рефлексия буквально в каждой фразе - это уже само по себе перебор, но когда она проникнута бескрайней патетикой, независимо от предмета... Патетика была уместна как художественный прием в ахейском цикле, поскольку там была прямая отсылка к мифологии, боги-герои и все такое. Если бы Олди, отойдя от мифологических сюжетов, отложили в сторону и этот полюбившийся приемчик - цены бы им не было. Но нет. Ни слова в простоте. Кстати, как раз в ахейском цикле был прекрасный баланс "простоты" и патетики - герои были способны вести себя вполне по-человечески. И "дрожание левой икры" не обязательно было великим признаком. А в "Ойкумене" каждый чих - великий признак.
И я чувствую, что сил моих читательских больше нет.

-- я как-то особого пафоса у них не замечаю, наверное оно тут органично для меня на фоне общей стилистики.
никак не выйду за пределы Ойкумены и "Нам здесь жить", надо почитать что-то еще.
про Регину все-таки попробуйте, она как-то более цельная.

-- Своё знакомство с творчеством Генри Лайона Олди я начал лет 7-8 назад (для 2012 года), с замечательной вещи, под названием «Бездна Голодных глаз». Отличная, мощная, очень хорошая книга, о которой наверное надо будет написaть отдельно. Двухтомник занимает своё почётное место на полке.
В итоге она задала моё отношение к авторам: ожидание качественных произведений написанных замечательным русским слогом, разнообразным, живым и богатым языком. Для себя я решил, что бoльшую половину удовольствия от чтения их книг мне приносит именно язык. Редко такое с книгами у меня случается, пожалуй до этого был «Волкодав» М.Семёновой, а до этого «Сексус, Нексус, Плексус» Г.Миллера (хотя там во многом заслуга переводчика). Сейчас вижу, что критерий качества и количества словарного запаса автора для меня стал настолько важен не так уж и давно. Кто-то в сети назвал слог витиевато-пафосным, а я считаю его богатым и вкусным.
Однако ближе к «Ойкумене». Насколько я понимаю, до этого произведения, Олди в основном писaли в жанре фэнтези, и в нём считались гуру и профи высокого класса. Но мне ближе научная фантастика, поэтому видимо до «Ойкумены» мне их книги не попадались. Но если «Ойкумена» это их проба пера в жанре космической фантастики, (сами они называют жанр, в котором написана эта книга: «космическая симфония»), то на мой взгляд эксперимент оказался удивительно успешным.
Присутствуют все необходимые атрибуты космической оперы. Мощные космические крейсера, флуктуации пространства, телепатические поединки, битвы в космосе и на планетах, и многое другое. Вообще мне понравилось, насколько гармонична созданная авторами вселенная. Она большая, органично сплетённая, логичная, в ней ещё много всего происходит, а сколько ещё может произойти в будущем.. Чем-то напоминает миры Алисы Селезнёвой созданные Киром Булычёвым, но только уже не для детей, а для публики постарше. Там хочется пожить.
Одной из линий, не самой главной, но придающей красок созданному миру для меня явилось введение антагонизма, противопоставление двух путей развития цивилизаций: техногенного и опирающегося только на в внутреннюю энергию человека. Причём каждый путь вполне себе логично обоснован. Ну да хватит дифирамбов, думаю моё впечатление от книги вполне понятно. О сюжете конечно говорить подробно нет надобности. Мне кажется более важным отметить какие-то запомнившиеся моменты, доставившие радость местечки в книге.
Что запомнилось. Конечно жизнь Лучано на «галерах». Отлично!
Татуировка, лоа, антиссы, пыточная, куклы, шелуха...
Одно жаль, всё быстро кончается, но не беда, уже звучит флейта, уже вышла новая трилогия о жизни Ойкумены, тот же мир, другой взгляд, Лючано Борготта по прозвищу Тарталья уступает место Регине Ван Фрассен по прозвищу Химера.
Рекомендую к прочтению однозначно!

-- открытые не так давно авторы, поэтому взялась за первые книги из их цикла про Ойкумену. В очередной раз поразилась каким красивым живым языком написаны книги и какую интересную Вселенная и населяющими ее расами придумали авторы.

-- Вчера дочитала вторую часть космической симфонии от Олди под названием "Куколка".
Еще раз повторю, что Олди - гении. Какой язык! какие описания! сюжет! - все это просто супер!

-- Глубоко прописанные миры, детально разработанные ментальные особенности персонажей погружают читателя в атмосферу романа.Достаточно редко встретишь такую скорпулезность в прописании героев,цивилизационных особенностей,технологий.А тема невропастов ещё больше усложняет вселенную романа.
Произведение достаточно большое,а это значит,что искрометность,погружение в сюжет должно смеяться скукой,жвачкой,-не избежали это и Олди.Иногда вообще теряешь нить повествования,особенно при приёме авторов-скачков в прошлое,для раскрытия судьбы ГГ, что мало чего добавляет к раскрытию характера ГГ.Тема альтернативных миров,особенно графов,рабов на галерах и т.д. лично мне режет слух. Создана динамичная вселенная, а у героя(ев) в ней нет особой цели, да он и не герой,а заурядный невропаст...

-- Приключения Лючано Борготты продолжаются. И вторая книга еще больше, чем первая, напоминает по структуре скорее театральные подмостки, чем стандартную космооперу. Ну или в арт-хаусном кино иногда такой прием применяют. Резкая смена декораций, резкая смена действий, вставки-интермедии-путешествия духа в прошлое. Все это очень театрально и достаточно эффектно. Одно плохо - Кукольник уже знаком, а новой впечатляющей супер-идеи не случилось.

-- Эпохальное произведение, грандиозное.

-- Действительно, масштабное полотно. Видно, что авторы готовились много лет.
Выверенные диалоги и динамика сюжета, щепетильность описания героев — всё лежит на своих полках, изысканный язык повествования.
Одно но — пока не достигнута высшая идея, т.е. Ойкумена не оправдывает своего существования, нет Бога.
(Вообще, все техноложцы из цикла будто взяты из просвещённой, как она сама о себе говорит, Европы. Да и вся Ойкумена легко проецируется на нашу Землю)
Блистательная космоопера временами превращается в не менее блистательный иронический детектив, что тоже неплохо.
В книге Олди говорят, что религия в фантастическом сериале — верный путь к провалу (целевая аудитория не поймёт), но сами постепенно ведут к этому.
Флуктуации: кто они, кем и для чего посланы; мир "под шелухой" — всё это должно ответить на вопрос, на который звёзды не спешат дать ответ.

-- Олди "Кукольных дел мастер" - третья часть цикла на галактических масштабов полотне. Читаю, читаю и еще раз читаю взахлеб :)

-- А ведь в первой книге трилогии Баргота пострадал за дело: с помощью своего редкого искусства помог прочитать Легату Тумидусу вдохновляющую кадетов-помпилиацев на подвиги, то бишь на захват свободных в рабство. Он даже и оправдание себе придумал: мол и без меня они будут этим заниматься. Безусловно будут, но может быть с чуть меньшим огоньком?
Должна же быть какая-то личная ответственность. Помниться некий Кришна, с помощью такой же речи, вдохновил некого Арджуну на братоубийственную резню. До речи тот маленько сомневался. (Интересующиеся деталями, пусть читуют индийскую мифологию". Барготу даже не остановило, то что из-за его болезни это может оказаться опасным. Большой гонарар голову вскружил. Что ж, очень скоро он узнает на собственой шкуре, что такое подвиги по попилиански, а заодно и как быть в рабстве у помпилианцев.
Хочется надеется, что выводы он сделал. Вот только из текста этого не видно.
Впрочем следить за его похождениями достаточно интересно. А потому 8

-- начал цикл ойкумены, сейчас куколку дочитываю. Отличная вешь, как я ее мог пропустить раньше??

-- Читаю трилогию о Борготте, никак е дочитаю третью книгу. Как-то слишком легко герой выпутывается из всех передряг. Какие-то сплошные приключения тела. Я все жду, когда же начнутся мысли, и никак их не дождусь.

-- Олди продолжают жонглировать великим и могучим русским языком и пораждать такие эпитеты, которые раньше казались чем-то невозможным. Безумные на первый взгляд идеи обретают плоть, кровь и твёрдую почву под ногами, а потом и логическое объяснение.
Поскольку я активно изучаю сценарное мастерство и читаю академические книги, посвящённые искусству драматургии, то не могу не отмечать, как умело Олди используют те основы, на которых всё строится. Наверное, если бы это была теорема, а я математиком, я увидела бы воочию всю красоту логики, доминирующей в каждой строчке. Мимолётные события кажутся таковыми лишь до тех пор, пока не сыграют глобальную роль во всей истории.
Хотя сюжетные перепетии оказывают настолько нестандартное воздействие на мироощущение, что переворачивают представления о реалиях с ног на голову.
Несмотря на серьёзность трилогии, людям с полным отсутствием чувства юмора читать не рекомендуется.
Вывод: это очень странная книга об очень странных событиях, которые происходят с обыкновенными людьми, яркостью своих личностей способных затмевать звёзды.

-- всю ночь читал ойкумену олди, гадость редкостная, но я вытерпел
под утро добил и завалился спать
час назад проснулся, настроение прекрасное ....

-- Очень своеобразная антропоцентричная вселенная, где наряду с технократическим развитием соседствуют расы энергетов, решающих проблемы энергетики и межзвёздных путешествий собственной или заёмной энергией. Поначалу, в первой трилогии «Кукольник»/«Куколка»/«Кукольных дел мастер» читателя закидывают в этот мир без избыточных разъяснений. Затем, по мере развития циклов, миры прорабатываются всё глубже. Настолько, что дочитав до трилогии «Волчонок»/«Волк»/«Вожак» я начал перечитывать первые части. А то за 7 лет позабылось, а в свете общего понимания мира многое читается иначе.
Общий уровень достаточно высок и разным романам я ставлю оценки от 8 до 9.

-- Читал. Олди вообще считаю одними из самых выдающихся писателей современности( при моём пристрастии к фантастике) Но ПМСМ они немного отошли от того наполнения философским смыслом своих произведений, который был у них вначале, и больше скатились к беллетристике. Задача писателей это ставить вопросы, сейчас же это больше зарабатывание бабла. Я кстати без сомнения поставил бы Олди в один ряд со Стругацкими. Фигуры одного масштаба.

-- В Ойкумене, как раз, вопросов дофига :) Только они очень сильно размазаны. Сам факт показа одной Вселенной с очень разных точек зрения ставит много вопросов :D
Стругацкие? Очень разные поколения (и в смысле фантастики, и в смысле психологии мировой цивилизации). Поэтому тёплое с мягким получается, как Булгакова с Пушкиным сравнить :) Но из постсоветского мира — фантасты вполне первого уровня.

-- Не согласен. Я вопросов в Ойкуменене увидел. Если есть озвучь те которые тебе стали доступны...Ибо мы не энергеты.
Поколения поколениями, но писатели ставят одинаковые вопросы перед человеком, будь то классики или современники, или даже фантасты. Не понял Булгаков с Пушкиным разве ставили разные вопросы? Вопросы у писателей всегда одни... Про человека. В любой самой наифантастической или фэнтезийной фигне (кроме треша конечно) встает вопрос всегда о человеке. Возьмем допустим хотя бы Гарри Гаррисона с его Стальной крысой, разве он не говорит о справедливости? Разве он не говорит о угнетении, хотя по чесноку книженция достаточно беллетристическая. И так с любым значимым писателем даже в фантастике, ибо он просто не должен быть интересен если он не затронет базовые ценности.
Кстати эта тенденция меняется, вот джопустим в Дж.Мартине (Игра Престолов) я не вижу ничего кроме беллетристике.
Ты пойми даже в детективах всегда возмездие достает преступников, в женских сериалах хорошая и пральная девочка обретает счастье, в фантастике силы бобра празднуют победу нал силами зла.
Поэтому темы всегда одни и теже, ибо человек по базовым ценностям не сильно меняется.

-- Извини, но в циклах такого масштаба и уровня ставятся, наверное, практически любые вопросы, какими занимается литература :) Преступление и наказание, предательство и прощение, цена ошибок и многоликость морали, право решать за других и зависимость от собственных креатур и т.д., и т.п.
Твоё «поставил бы в один ряд» теряет смысл. Тогда всех можно ставить со всеми :) Для меня разница в авторах — в форме постановки вопросов, в формате ответов и, главное, в том, чего ждёт автор от героя.
Вопросы одни (впрочем, это утверждение с натяжкой). Разница в подаче вопросов и демонстрации ответов. Тогда удивительно, что ты их не видишь в «Ойкумене» :)
Я поражаюсь твоей чёрно-белой двухмерности. И тогда уже не удивляюсь, что ты не видишь вопросов в «Ойкумене».

-- Читал когда-то одну-две книжки того цикла, про невропаста Борготту, кажется, как раз по той самой наводке (с пропеллером) - ну так-сяк, вроде неплохо но не вставило. Как на мой вкус - слишком перенаворочено, какой-то избыточный полёт фантазии. В смысле - чересчур много фантастических допущений, самого разного рода.

-- Первая трилогия в серии. И, поскольку это история Ойкумены только с одной стороны, достаточно однобоко. Я первую трилогию прочёл несколько лет назад и тоже отложил на полочку. Хотя на 8 из 10 оценил. А потом по рекомендации с Фантлаба взялся за третью трилогию («Дикари Ойкумены»). Заинтересовало комплексным широким охватом, отсылками на множество других историй, целостностью мира вообще. И начал сначала, для освежения памяти :)
Там, походу, сразу был замах именно на большой цикл из нескольких серий. Получился интересный гештальт. Каждый роман в целом оценивается или средне, или хорошо (обычно 8 из 10, только паре романов я поставил 9 из 10), но весь цикл в совокупности — на отлично (9 из 10). Мир подкупает именно своей целостностью и многогранностью.

-- Перечитал первую трилогию. Вынужден признать был не прав. Вопросов там действительно много. Вижу ибо перечитал. Там действительно есть глубина.
В общем подытожу:
Есть вещи для развлечения и отвлечения (детективы(но не все), ник перумов, и прочие низкопробные графоманы и бумагомараки.)
Есть вещи которые прямо задают вопросы и заставляют задумываться.
А есть вещи которые имеют два уровня, сверху вроде перумов, а копнешь так там Олди.(это конечно грубое сравнение)
Так вот большая часть сейчас идет по первому пути, есть меньшая часть которая идет по второму пути, и единицы (настоящие таланты) которые могут идти по третьему пути.
Так вот в один ряд Стругацких и Олди я как раз ставлю по пути которым они идут.

-- Да, забавное пересечение с массой мест с ретроспективной эволюцией у Зоричей. В первую очередь, конечно, Сечень/Муром и энергеты-вехдены/Конкордия :)
А, вообще, дофига, по-моему, нарочитых пересечений/намёков со многими другими произведениями. Сходу вспомнить примеры сложно, но при чтении постоянно ловишь себя на ассоциациях. Антисы/людены, Шеол/«Учёный люд», гематры/шасы, Фернан/Шоррэй(=Шорр Кан), Помпилия/миры W40K, флуктуации/space amoebas, Шадурван/эксперименты Странников, либурнарии/«Звёздный десант»... Много аллюзий с миром Майлза Форкосигана, рядом вещей у Дяченко...
Короче, вещь эпическая во многих аспектах. Размах Вселенной, количество поднимаемых проблем, число ассоциаций и т.д...

-- не начинай с Ойкумены!!!!!!!
Олди уже олденькие (старенькие), и поэтому хоть и стали мудрее - но при этом и несколько нуднее.
Начинай с их ранних вещей! Например, "Путь меча" или "Мессия очищает диск".

-- Олди - Ойкумена 1-3 (занятно, но мне временами было тяжеловато следить за повествованием. То ли не оч интересно было, то ли отвлекалась много, ну и, соответственно, меня не вштырило.)

-- Я вот как-то недавно услышал, как "Ойкумену" Олди рекомендуют в качестве современной российской научной фантастики. Я, если честно, слегка подофигел от этого, потому что в своё время осилил первый том и точно помнил, что с научностью там всё очень и очень плохо.
Сел читать повторно. Ну что сказать? Это космоопера, причём космоопера подчёркнуто антинаучная. Эдакая русская Ваха 40000, только не для кровожадных завоевателей старшего школьного возраста, а для экспертов постарше, которые любят порассуждать о том, как на самом деле в жизни всё устроено. Но при этом с типично ваховской же степенью адекватности и логичности. А ещё это нудно. Нудно настолько, что дедушка Хайнлайн после этого кажется очень даже увлекательным рассказчиком. Как я когда-то целый том этого одолел - ума не приложу.

-- Помпилия/миры W40K
Где-то в этом месте первой книги:
"Он представил, в какую сумму обходится аренда горы, право на строительство военных объектов, разрешение на маневры в системе – и чуть не схватился за голову. Для его личных целей хватило бы жалкой толики этих средств.
"И ведь платят! Курорты, что ли, приглянулись?""
Меня посетило устойчивое подозрение, что эта самая база помпилианцев на границе условно-нейтральной территории - Крым.

-- ...А ещё в какой то древней НФ, емнип, была космическая пиратская галера на которой космические рабы гребли космическими вёслами.

-- В серии «Ойкумена» у Олди есть такие :) Только это современное и с замахом на НФ :) Там человечество пошло в плане энергетики по трём направлениям развиваться и в одном случае как раз рабов заставляли психической энергией корабли гонять. Корабли так галерами и назывались, а рабов заставляли в виртуальной реальности на виртуальных галерах грести :D
Вообще, весьма необычная вселенная в этой трилогии :)

-- Знакомы ли с романами Генри Лайона Олди, то есть Громова и Ладыженского?

-- Дмитрий Быков: Знаком. Я больше люблю авторов, чем их прозу. По-моему, они умнее, тоньше, глубже своей прозы. Меня несколько отпугивает такой юморящий язык и вообще какой-то такой юморной дух. Хотя, конечно, «Ойкумена» — замечательная вещь.

-- Получился отличный комплимент, хотя подразумевалось нечто иное.

-- Аудиокнигу "Кукольник" искал-нашел-обрадовался. И Олди мне очень даже нравятся, и в рекомендациях ФЛ она у меня чуть ни первой вылезала. Получил, прямо скажем, облом.
Я не увидел сюжета. Ну совсем. Герой есть, его жизнеописание присутствует, а вот сюжета нет. Да и сам описываемый персонаж скучен, несмотря на все суперспособности. К тому же, после фрагментов в жанре садо-мазо, начинаешь испытывать к герою некоторую брезгливость.
Мир нарисован, это да, но я не любитель миров, описанных ради самих себя.
Из всего текста интересной показалась единственная НФ идея – описание работы невропаста. Остальное ощущалось проходным текстом. И это не рассказ, а роман!
Подумалось – может я пропустил что-то? Все-таки неинтерсную книгу слушаешь в пол-уха. Наверное пропустил. Но ведь неинтересная!
В общем +1 балл за работу невропаста, но не более того.

-- Наткнулся на отзыв на хорошую книгу. По моему мнению - хорошую. А тут ругают ее руганью, не находят ни сюжета, ни фабулы... А потом выясняется, что книгу человек не читал, а слушал аудиозапись.
Я вот лично считаю, что оценивать текст на слух - неправильно.

     -- Вообще книгу слушать неправильно, для этого радиоспектакли есть.
Когда книгу слушаешь она мимо мозгов идет.

--


Трилогию "Ойкумена" я начал читать, подсмотрев, как ее хвалит на своей странице в ФБ Сергей Звягинцев. Спасибо за совет. Чтение интересное и - что немаловажно - никак не связанное (кроме общечеловеческих проблем) с реальной жизнью.
Авторы бурно выплескивают свою богатую фантазию на страницы романов. В результате мы имеем полторы тысячи страниц изобретательного сплава фэнтези и science fiction.
Олди предлагают читателю своеобразную версию будущего/параллельного мира. Он строен, практически непротиворечив. Правда, Вселенная у них похожа на большую деревню (несколько персонажей постоянно сталкиваются среди тысяч миров и миллиардов людей), но даже это не портит впечатления.
Отмечу еще, что Олди, представляя свое видение будущего человека/сверхчеловека явно держат в уме творчество Стругацких. Впрочем, это не упрек.
Читать советую.

-- Ох, попал ты, Саш... :-) Кукольная трилогия - это только начало...

-- Только что закончила, а точнее бросила читать "Космическую Одиссею". Не люблю бросать начатое, но в этот раз никак не могу заставить себя продолжать. Сложные имена, множество названий космических рас, планет да и вообще куча самых разных терминов затрудняют прочтение. Сюжет не зацепил ни с первых страниц, ни дальше, хотя я и не так много прочитала - сама книга гигантская. Хотелось бы услышать мнение тех, кто ее читал - как вам, интересная, может, стоит продолжать?

-- сейчас вдруг увлекся Олди и их миром Ойкумены. Вроде обычная подростковая космоопера, а вот после нескольких страниц интересно стало, что там дальше будет..

-- Есть такие книги, о которых после прочтения хочется говорить и говорить, а есть такие, которые потом долго перевариваешь. Таким для меня стал роман в трёх частях #Генри_Л_Олди #Ойкумена. Необычайно атмосферное произведение, затягивает в себя с головой. Читать было не очень интересно, но вот после прочтения, накатывает понимание глобальности. Это как сначала по частям рассматривать картину, а потом отойти и посмотреть на неё полностью. В этом романе #Олди представился мне похожим по манере повествования на Виктора Гюго. А вот само произведение - на "Дюну", по атмосфере и динамике сюжета. В общем и целом, я скорее рекомендую эту книгу, чем нет.

-- Прочёл первую книгу. Не скажу, что шедеврально, но хорошо-то как!
Традиционное у Олди размазывание информации по всему объему произведения, когда завязку понимаешь только к кульминации, здесь выглядит хорошо и гармонично.
И ГГ вполне себе нейтральный, зрелый и не супермен. И вообще это не про набившее оскомину так популярное ныне "супергеройство".
Во второй книге контрапункты стали меньше раздражать, потому как сменили стилистику. Но общее впечатление примерно то же, что и от первой книги: отлично, но не шедевр.
Нормальный такой финал, в меру добрый, ожидаемый, но с небаянной изюминкой.
Прочитал и понял, что две другие трилогии про Ойкумену читать боюсь. Думаю, пресытился Олди просто, вернусь позже.

-- Сия многология - имхо - обалденная )

-- 12 книг уже вышло.
И как минимум первую половину (две трилогии), имхо, почитать стоит.

-- Начнём с грандиозной и захватывающей книги, которую рекомендую почитать всем.
Это космическая эпопея, на там не про космос, а про людей и их возможности, про вектор развития. Читается взахлёб.

-- Расскажи побольше про "Ойкумену", пожалуйста. На что из фантастики похоже?

-- Олди непросто охарактеризовать. У них свой стиль, и часто заслуженно сравнивают со Стругацкими. Довольно динамичное, захватывающее повествование, со слоями идей и смыслов. Иногда повествование очень метафорично, что ты не понимаешь что конкретно происходит, но ощущаешь это.
Нужно начать, если захватит - скорее всего понравится.
Их перу принадлежит одна из лучших книг о смерти. Во время её прочтения и прямо физически ощутила возможность небытия. Сильная вещь, и не такая тяжелая.
Ещё у них очень люблю "Тирмен", тоже экзистенциальные мотивы. И непростая для чтения вещь - "Одиссей, сын Лаэрта", но очень красивая и с прекрасной сквозной идеей.

-- Ойкумена великолепна. Особенно про Гая и Марка Помпилиусов. Хотя последняя трилогия - Побег на рывок, тоже захватывает до глубины души, трогательная история рыцарской любви на фоне приключений коллантариев. И я еще не прочитала последнюю книгу, так что удовольствие еще впереди.

-- Я там всех люблю. И голем прекрасен, и дети близнецы, главный герой просто душка, Юлия хороша, хоть и стерва. Даже Пульчинелло - и тот хорош. Теперь опять несколько лет ждать, чтобы с удовольствием перечитывать. Эх, почему такую короткую написали Ойкумену - всего 1000 страниц. )

-- Но этот тандем - Гай с Боготтой, я аж жмурилась от удовольствия, когда читала...А ты читала последнюю книгу "Ангелы Ойкумены"?

-- Нет. Скачаю срочно. Да, Гай его на самом деле сразу полюбил. Тоже радовалась тандему.

-- Первая книга Клинки Ойкумены и вторая Призраки Ойкумены у меня есть. Если что, могу скинуть, как приду с работы.

-- Олди стоит попробовать. Их сложно отнести к какому-то стилю. Вроде бы и ближе они к научной, но что-то вроде волшебства там тоже повсеместно. Стоит попробовать, и именно Ойкумена хороша, чтобы распробовать Олди.
Кстати у них есть немало книг ближе к стилю фэнтези.

-- еще Олди хорошо подойдут - например, ойкуменский цикл. там обычно и становление, и сверхспособности, и любовная линия, и вселенная ох как хорошо придумана.

-- Г. Л. Олди "Кукольник", "Куколка", "Кукольных дел мастер", "Волчонок", "Волк", "Вожак"
Всё-таки я была не права - читать надо по порядку. Хотя арки и кажутся самостоятельными, но общая сюжетная линия у них есть, и касается она не столько отдельных персонажей, сколько всего человечества. Кстати, идея антиса - человека, который может путешествовать в космосе без корабля, пешком, - просто прекрасна.

-- Масштабный цикл «Ойкумена» — это литературная игра, «космическая симфония», упражнение для мысли и воображения читателя. Это оригинальный мир эпохи космической экспансии, невозможный и достоверный одновременно. «Ойкумена» — это люди, шагающие сквозь звезды.

-- Закончил читать «Ойкумену» около недели назад, но книга прочно врезалась в память и почему-то часто думаю о ней.
Атмосферный настоящий эпический роман, выдержанный в лучших традициях космооперы, персонажи характерные, живые... может даже слишком. Это, кстати, можно отметить как недостаток, явно положительных героев, или явно отрицательных, как таковых нет, сначала сопереживаешь одному, затем другому. Невозможно выбрать кого-то одного, но это как и в жизни, думаю, авторы так и хотели прописать.
Понравились отступления от основной сюжетной линии, хотя иногда и забывалась суть романа :) Но это мелочи.
В общем «Ойкумена» одна из лучших книг, которую удалось прочитать за последнее время. Дмитрию Громову и Олегу Ладыженскому зачет, уважение и успехов в творчестве, присматриваюсь к другим книгам этих гениальных авторов.

-- Весьма понравилось. Мне нравятся книги с подробно описанными мирами. А здесь такая шикарная вселенная. И герои интересные, как живые. Собственно книга о взаимоотношениях двух персонажей — надменном помпелианце Гайе Тумидусе и техноложце Борготте, о взаимоотношениях хозяина и раба. И интересно кто из этой парочки все-таки раб, а кто хозяин, и есть ли свободные существа вообще? Хорошо когда в романе не только приключенческая составляющая, но и философская. Тем более, что философия не заумная, а простая и доступная для понимания простыми смертными.
Серия все еще нравится. Хотя приключения Лючано Барготта уже немного раздражают, слишком уж их много, конца и края им нет. Здесь мне нравится история Нейрама Самангана и конечно же Тумидус.
Эх, закончилось. Жаль, было очень интересно. Здесь со всеми много чего приключается и это затягивает. И хэпи-энд есть. Эпилог просто прелесть.
P.S.
В романе есть весьма любопытный момент , а точнее строки.
Республиканцы обратились в наш сенат. Полагаю, это еще один камень, брошенный в сторону кея Ростема I.
– А зачем им понадобился наш сенат?
– Они хотят ввести вместо «лигачей» ограниченный контингент наших войск.
– Вот! Для защиты завоеваний свободы и демократии. 2-я и 3-я эскадры Первого Квинтилианского галерного флота, усиленные легионом штурмовиков, через несколько дней выйдут на дальнюю орбиту Михра. Наши корабли в сердце державы вехденов! Тебе объяснить, что это значит?
Нет, легат не нуждался в объяснениях. Боевой офицер, он мог по достоинству оценить дар политической судьбы – марионеточную республику в системе Йездана-Дасты.
Ожидание затягивалось. Отсек орбитальной станции, где проходил досмотр, был тесноват. Дюжина Фарудовых людей стояла едва ли не вплотную. Самого Фаруда офецерик вертел уже по третьему кругу. Его приятели-таможенники тем временем усердно потрошили багаж делегации, сверялись с какими-то бесконечными списками, делали запросы по коммуникатору и, зевая, ждали ответа. К недавним согражданам здесь относились без дружелюбия. Искали малейший повод отказать в визе. Придирались ко всему – с елейной, утрированной вежливостью.
Книга издана-то в 2007-м, несколькими бы годами позже и было бы естественно. Ладно не буду заострять внимание. У меня разыгралось воображение, вот и все.

-- Не понравилась. Абсолютно. Не осилил даже одну книгу. Скучно это раз, действия в книге настолько медленные, что создаётся впечатления что абсолютно ничего не происходит, хотя читаешь её уже неделю. Всё действие — на 10 страниц. Остальное — это, я даже не знаю как правильно описать, но будто попытки написать что-то сложное и сильное для осмысления. А в итоге получается сложное для прочтения без возможности осмыслить, куча «заумных» слов, будто книгу переводили с другого языка. Много интересных идей (одни способности разных рас чего стоят), но ни одной не дано адекватное объяснение, всё вокруг да около. Мол, хочешь понять что к чему — прочитай всю эпопею. Но, постойте, я к тому времени столько в голове не удержу. Учитывая что помимо книги есть еще реальный мир и его проблемы. К тому же, книгой не получается жить, вот вообще не чувствуешь себя там. Это к тому, что описание мира с одной стороны есть, а с другой не описывается абсолютно ничего, и абзац за абзацем удивляешься — а на что пошло столько текста? Вообще с самого начала создалось впечатления будто авторы — зарубежные, а книги просто переводили. Имена главных героев например. Ну и стиль текста, как такового. Всё слишком литературно, вылизано, текст если проговаривать — язык заболит, его аж крутить начнёт. Ну и как другие читатели писали, мол, для отдыха. Ну в корне не согласен. Тут нужно читать, читать, читать, ни на что не отвлекаться с утра и до вечера, пока не прочтёшь, а потом еще и обдумывать долго, при появлении новой информации. Никакого отдыха в общем, одни мучения. Возможно, я еще не устал от простых книг, написанных обычным языком, и через какое-то время смогу по достоинству оценить это произведение. Но пока — безобразно скучно.

-- Не читаю я ни триллеры, ни фантастику. Прочла ОЛДИ " Ойкумену", теперь долго на фантастику не потянет.

-- Ну, что поделать :))
Я понимаю - этот жанр не все любят :)

-- После знакомства с этими двумя мужиками из братской Украины и их бессмертной «Бездной голодных глаз», я страстно хотел полакомиться еще чем-то из их творчества. Так, порыскав на просторах сети, я наткнулся на их библиографию и увидел там цикл «Ойкумена», который, как мне видится, является доказательством того, что фантастика про космос в постсоветском пространстве есть и чудесная (крайней мере первая книга цикла, впереди еще 11). Это не Пиу-Пиу, полетели, высадились, Пиу-Пиу, полетели, любовь-морковь, Пиу-Пиу, конец без четкого осознания и описания Вселенной. Ну и главный герой не космический Дюк Нюкем, не хипстер-полупидор, и не девочка непонятного пола и возраста, суть которых играть на комплексах подростков, а директор художественного театра контактной имперсонации графа Мальцова «Вертеп», Лучано Борготта, у которого вполне себе понятные проблемы – чувака колбасит, если выразится обычным языком, у него заболевание, которое по сути должно было бы его лишить возможности заработка невропатией, но чувак ебошит, за что и влетает в истории. Интересно погружаться в его прошлое и следить за настоящим.

-- Во второй книге цикла «Ойкумена» Олди не дают скучать невропасту Лючано и бросают его то в огонь, то в воду, заставляя каждый миг выходить из зоны комфорта (мне кажется он и не знает, что это). Стоит только окружающей обстановке прийти в норму, как происходит очередной вселенский пипец, который заставляет встать раком не только Борготту, но и окружающих его персонажей. Олди не дают ни на секунду отдохнуть и заскучать при чтении, постоянно что-то происходит и это действительно захватывает. В каждой главе Лючано жестко прокачивает свои скилы, становясь из невропаста мутантом, модификантом, кем? Дочитав книгу у тебя перед глазами остается экран визора, где застыла картинка взлетающего бота и надпись “To be continied…” и мигающий курсор, который уставился на тебя и просит, умоляет: «Открывай следующую книгу, ну пожааалуйста».

-- Итак, третья книга цикла "Ойкумена" - это прямое продолжение первых двух книг. Те же герои, только сюжет с каждой главой летит все быстрее, переходит в волновое состояние и как антис мчит сквозь там и тогда, закручивается спиралями галактик и вспучивается стаями флуктаций-пенетраторов. И... И тетушка таки дождалась!! В годовщину шеольских событий. Лучано дома. На Борго. Плохие умерли, хорошие в хорошей компании. Все хорошо.

-- Когда Mermaid загадывала мне эту книгу, честно предупредила, что это первая часть трилогии ("Ойкумена"). Стыдно сказать, но да этого задания Олди я не читала. Так что вызов восприняла с интересом. И мне понравилось! Иногда, раза два-три в год, я люблю почитать про такие детально продуманные оригинальные миры. Где много придуманных автором, но интуитивно понятных терминов, где не сразу осознаешь размах фантазии, где отличия от нашего мира кардинальны, и наши границы воображения слишком тесны, их нужно расширять по ходу чтения. Ближайший аналог, пришедший мне на ум - "Заводная" Бачигалупи.
В любом случае, космоопера удалась! Авторы не запутались в собственной паутине, сумели все разложить и занятно завертеть. Герой необычен, все необычно, много упора на способности к нейровоздействиям разных степеней и видов. Только слегка безрадостно. Для единоразового погружения подходит отлично, и продолжение уже в процессе прочтения. Но, как я уже сказала, такие вещи хороши два-три раза в год. А если чаще, то приедаются и утомляют.
Итог - 7/10

-- Мучаю «Ойкумену» Олди вот уже почти полгода (почитываю понемногу) и всё время забываю, кем является главный герой. Ну а как он выглядит, я давно не помню.

-- Перечитал цикл "Бездна голодных глаз" Олди.
Давно не перечитывал, цепляет эмоционально, но куча вопросов так и осталась висеть....
Может, так и задумывалось? Но хорошо, да.
Когда Олди приезжали в Москву, хотел у них поспрашивать, но не решился, и даже на встречу не попал.
Зато понял, что совершенно не читал Ойкумену. Первый трёхтомник куплен и лежит давно, оставленный на попозже,
вот видимо попозже и наступило =)
Восторг необычайный, это как искать в запасах кусок хлеба, и найти деликатес.
Очень рад, уже читаю, а в цикле ещё три трёхтомника вышли, ммм. )))

-- тоже с удовольствием прочитала, жалко только что читать сейчас совсем некогда.

-- Олди да, Олди впечатляют! И слог у них приятный весьма.

-- Ойкумену не читала еще, но в самом деле, КАК можно не осилить Мессию?! Это... блин, это на какой литературе надо было взрастить мосх?! :(

-- Ойкумена не шла у кого-то из-за чрезвычайно яркой и красочной стилистики мира, порой нарочито гротескной. Звездные энерго-римляне с рабами, аристо-техно-краты, антисы - живые энергокорабли-люди. Впрочем, к качеству цикла эти претензии имеют слабое отношение.

-- Ух, а мне Мессия не понравился. А Ойкумена, наоборот, зашла.

-- Все-таки "мне не понравилось" - это несколько другое :)) У меня даже у Олдей (!) есть вещи, которые нравятся больше или меньше (меньше - соавторские с Валентиновым), но таки это о качестве текста как таковом ваще ничо не говорит :)

-- Даже не знаю. Сама по себе книга (история, мир, сюжет) интересна. Однако же, я не смогла в нее "провалиться". Виной тому может быть разделение повествования на две части, на данный сюжет и на то, что было 30 лет назад. Между этими двумя отрывками постоянно "выныриваешь" вспоминаешь, чем закончилась одна часть и началась другая. Стремновато, и вообще я не люблю подобного рода литературного приема. Отвлекает.

-- На текущий момент лучшей космооперой для меня является "Ойкумена" Олдей и пока ничто не смогла забрать пальму первенства.

-- Ойкумена Олди. По глубине мысли лучше пока не нашёл.

-- Дослушала Олди "Куколка"
Сегодня начала "Кукольных дел мастер"
Бедный Тумидус)) Сим сказал он еще покажет себя)) Интересно. Работаю с доками и слушаю. А впереди еще несколько циклов. Плюс в "Мире Фантастики" читали, что они еще один цикл начали. Живём!

-- Ойкумену советовали и она прекрасна.

-- Очень понравилась трилогия. Читал на одном дыхании. Думаю, понравится всем любителям космической фантастики.
Особенно понравилось рассуждение про рабство и свободу.

-- Села разгребать картинки и вдруг поняла, что эта — ну практически идеальная иллюстрация к чему-нибудь из Олди, например, к какой-нибудь из Ойкуменских трилогий, вторую из которых я читаю в данный момент.
Потому что есть отчётливо наблюдается приятное такое безумие. А у Олди этого безумия просто завались, такие яркие-яркие вспышки образов. Я не помню хронологию событий, я помню отпечатки безумных цветных образов. Храм, человек с хлыстом в руке, пляшущая женщина… Когда вспоминаешь, это пронзает насквозь, окутывает волной мурашек.
Пожалуй, это основная причина, по которой я люблю Олди. Читала мало, но люблю просто… безумно.

-- Взрывные аудиокниги
Кукольник
Автор: Генри Лайон Олди
как книжка? поделитесь, кто читал.

-- Я сейчас слушаю вторую часть. Безусловно вещь для любителей фентези. Я не фанат, но мне нравится. Нет уклона в бойцовый треш. Есть иногда режущие ухо непривычные переносы ударения у чтеца. Но в целом приятное впечатление.

-- Одна из моих самых любимых аудиокниг! :-)

-- Действительно, на каждом шагу слух запинается о неправильные ударения. Но если вас это не раздражает, слушать вполне можно)

-- Сама книга образец современной русской фантастики. Начитка слух не режет.

-- Зря вы про Олди забыли. После Кукольника уже 3 трилогии вышло — Городу и миру, Дикари Ойкумены, Ангелы Ойкумены. В романах 9 штук.
Я вот после этого цикла тоже мало что читать могу.

-- Не забыл, читал, но не пошло после первой книги. Такое ощущение, что драма вселенского масштаба разыгрывается в картонных декорациях ТЮЗа.

-- А еще советую цикл "Ойкумена" у Олди. Отважные космические экипажи в дефиците, но это потрясающая "космическая симфония".

-- Кстати да, "Ойкумена" прекрасна.

-- Или мне кажется, или у отечественных авторов фантастики сознание застряло на уровне взгляда на мир технологического уклада 60-х

-- Кроме отдельных сильно продвинутых авторов, на то похоже...
Винджей с Лавами пока не просматривается.
Хотя "Ойкумена" Олди смотрится имхо хорошо.

-- Пока не сильно знаком с творчеством Олди, но то, что прочитал это восторг. Уникальные расы, персонажи, сюжеты, миры, слог, внимание к мельчайшим деталям в описаниях происходящих событий. Удивительно как им удаётся создавать столь живые и непростые произведения.

-- Книг Олди я не читал уже очень давно. Наверное, лет 10 или около того. В основном потому, что те их книжки, которые мне в ту пору попадались, были какие-то на мой вкус чересчур замороченными. Последняя из прочитанных - "Песни Петера Сьлядека".
Но вот я обратил внимание на серию "Ойкумена". И решил попробовать почитать.
Могу сказать, что первая книжка оказалась очень даже неплоха. Неплоха настолько, что засиживался с ней до поздней ночи, потому что не хотелось откладывать.
Достоинства и впечатления детально описывать не буду. Потому что они пока довольно сумбурные. Да и нет нужды, наверное, их подробно описывать.
Однако, тем, кому не нравится Олди, но кто при этом не читал "Ойкумену", моку порекомендовать. Есть шанс, что именно эта серия вам понравится.

-- Кукольник - это первая книга потрясающего писателя фантаста современности Генри Лайона Олди из Цикла "Мир Ойкумены" серии "Ойкумена", состоящей из 3 книг.
Изначально я познакомилась с данным автором, прочитав серию, состоящую из 3х книг, "Urbi et orbi, или Городу и миру". В данной серии речь идет о простом, ни чем не примечательном руководителе театра кукол. Куклами, в котором являются..... барабанная дробь..... люди!!!
Начав книгу, сложно оторваться от ее прочтения даже на минуту, настолько вкусно и захватывающе описываются факты, явления и события, происходящие с главным героям. Красочно реализуются окружающие миры, планеты и, конечно же, его величество - Космос.
Читая и, вспоминая о прочитанном, мне жутко захотелось побывать за пределами планеты Земля. Стало так тоскливо, что наша цивилизация вряд ли когда-нибудь будет такой многогранной...

-- Великолепнейший цикл от давно любимых авторов.
Сначала волновался (Олди в космоопере), но потом просто было не оторвать от книги. Лучано Барготта, Диего Пераль, Марк Кай Тумидус и непревзойденная Регина ванн Фрассен, которую я вообще считаю большой удачей авторов. И конечно сама Ойкумена. Гигантская Вселенная населенная разными расами и героями. Полная событиями и захватывающими приключениями.
Однозначно-

-- Первая Ойкумена настолько целостная, что разделить на части слишком сложно. Лючиано становится хорошим знакомым, иногда раздражающим, иногда восхитительным. Космос раскрывается перед нами и мы еще не знаем что будет впереди. Не останавливайтесь.

-- Далекое будущее, освоенный космос, люди с особыми способностями от психических до энергетических. Размышления/приключения/развитие… и тщательное – кирпичик к кирпичику – выстраивание мира. Пути персонажей сходятся, расходятся, вновь сходятся и регулярно пересекают тропу человека, чья не особо выдающаяся (по меркам вселенной деятельность) сначала привела в рабство, а после повела по оголенным нервам цивилизаций к самой сути их проблем.

-- Интересное будущее рисуют украинские соавторы. В этом будущем есть расса, способная в буквальном смысле поработить любого гуманоида. Чем помпилианцы и занимаются. Рабы используются для странных вещей. Они в буквальном смысле служат батарейками для всего: от электровеников, до галер - межпланетных кораблей. Кроме того, добровольными батарейками являются рассы вехденов, брамайнов и вудунов. Вудуны, кроме всего прочего, ещё могут чистить чужое лоа, пропуская его через себя ("очищу чакры, открою третий глаз, изыму деньги"). А ещё в космосе летают флуктуации континуума, нападающие на корабли и их пассажиров и высасывающие из них энергию. Эти флуктуации летают стаями и за ними охотятся патрули.
А главный герой - Лючано Борготта - является кукольником, невропастом. Он в прямом смысле слова дёргает людей за нитки и способен управлять почти любым человеком. Для чего и руководит театром контактной имперсонации с названием "Вертеп".

-- Генри Лайон Олди "Куколка"
достаточно сложное для восприятия произведение. Первые главы шли с диким скрипом, но потом втянулась. Но тут Олди в своем стиле, книга не сколько развлекает, она требует думать и рассматривать ситуации происходящие в ней с разных сторон, часто накладывая на свои реальные проблемы. Советую, но это не чтиво для отдохновения мозгов.

-- Перечитал "Ойкумену". В смысле первую, где Борготта. Честно говоря, до сих пор была наименее любимой в цикле. По пунктам:

  1. поразился, что книга то 2006 года. 10 лет уже.
  2. понял, что что за 10 лет я изменился. Теперь мне Борготта стал ближе.
  3. долго не мог сформулировать, но вот сегодня Лукьяненко в ЖЖ разместил пост, об отличиях между фантастикой и реализмом, пост спорный, но для меня объясняющий, почему фантастика и почему Борготта мне стал ближе. Он Герой. Да, не дерется и в целом не доминирует, да, "ходячее несчастье", но Герой. Победитель. Тот, кто спасает.

Итого - понадобилось 10 лет, чтобы понять, что герои бывают разные.

-- А мне вот с самого начала "Ойкумены" - первая нравится больше остальных. Богаче содержанием, что ли. Многовариантней.
Для себя я это формулировал так: " наверное авторам творить мир было интереснее, чем потом его развивать" (потому и читателю - в моем лице - интереснее). Но дело, скорее всего не в этом. Может, действительно, в том, что герои бывают разные. И Борготта, не по своей воле попадающий затычкой во все дырки мне как-то ближе

-- Мне было очень интересно перечитывать "Ойкумену" после продолжений с точки зрения именно развития. В первой книге некоторые вещи обозначены, а дальше авторы четко придерживаясь канвы, развивают. И, в некоторые моменты, канва уже трещит, прямо таки вижу, как большое новое увязывается с уже существующим. Очень увлекательно. Так в обоих "Олдевских" мирах - в Ойкумене и в Ретии.
А как Герой мне Марк Тумидус всего понятнее. А Борготту вот только сейчас принял и прочувствовал.

-- А мне его хочется положить мордой в песок. Он никого не любит кроме себя. Астлантида слишком хрупкий мир для таких персонажей.

-- Он многих любит кроме себя. И многих ненавидит. Ярко, искренне. Невольно проникаешься, хоть и помпилианец. Воплощение зла, так сказать. А книга о понимании и поиске решений. И отсутствии единственно правильного решения. О своем уставе и чужом монастыре.
И - слишком долго перечислять.

-- Генри Лайон Олди "Кукольных дел мастер"
Типичная графомания. Ничем не лучше другой отечественной макулатуры.

-- Читаю "Ойкумену" Олдей. Взапой. Как в детстве. Чуть ли не с фонариком под одеялом. Середина третьего трехтомника.
Но как они это делают, как? Я от этих историй - одновременно Акелла и щенок. Сеанс одновременного диалога с разными частями меня.
Счастье. Один из его подвидов.

-- Какая история закрученная у них! Ночами напролет можно читать, дааа))

-- умеют, да)

-- ...Помнится, вы как-то выражали ту мысль, что хорошо бы законодательно ограничить рабовладельцев (пусть их сейчас официально и нет) от приченения тяжких физических увечий (в т ч несовместимых с жизнию) своим рабам. Но что вы скажете на такую ситуацию: предположем, у некоего состостоятельного гражданина есть некое очень вредное производство. И вот так-то оно не очень рентабельно, еле еле в плюс выходит, потому как работа очень вредна для здоровья и люди даже за большие деньги не очень желают там работать и приходится им ооочень хорошо платить, что бы уговорить. Но вон у него появилась возможность завести рабов и запрячь их в этом самом производстве - дешевая раб сила и пох, что у них здоровье гробится. Ограничивали бы вы законодательно таких рабовладельцев в таком вот использвании своих рабов или нет? И, если да, то как, в двух словах, выглядела бы статья?

-- Олди, Ойкумена. "Кукольник"
Там все написано.

-- А меж тем моя литературная жизнь грозит замкнуться на Генри Лайон Олди: последнюю неделю (насыщенную, что уж там) в голове то так, а то иначе, но постоянно возникал Гай Октавиан Тумидус. И кто я, чтобы устоять перед искушением снова пронаблюдать историю их отношений с Борготтой? Не отпускают помпилианцы, никак не отпускают и все думается, думается о них, вертится в голове то так, а то эдак: самая сложная раса для меня в Ойкумене. Смеюсь внутри: можно увести девушку из военного городка, но не военный городок из девушки, ахах.

-- Необычная, но яркая и убедительная Вселенная. Вполне веришь, что в разных мирах направленная эволюция могла создать и вудуни, и гематров, и помпилианцев, и даже антисов.

Но главная ценность книги для меня, пожалуй, в другом. Она интересна своей «многослойностью». Как в фильме Кристофера Нолана «Начало» — сон во сне. Композиция закольцована. Всё, что происходит с героем: его метания, психологические проблемы, жизненные коллизии, страшные приключения — лишь спектакль, разыгранный двумя кукловодами. Об их присутствии сам Борготта не забывает ни на миг, прислушиваясь к их репликам и комментариям к происходящему. Они словно ведут его. А кто ведёт их?
Кто держит вагу, направляющую движения марионетки? И кто, в свою очередь, держит его вагу? И может быть, все мы — чьи-то марионетки (если уж не в прямом, то в переносном смысле). Разыграем спектакль жизни и повиснем на крючке, как старые, отработавшие своё куклы.
Вспомнилось:
Лица стёрты, краски тусклы,
то ли люди, то ли куклы —
взгляд похож на взгляд, а тень на тень.
Я устал и, отдыхая,
в балаган вас приглашаю,
где куклы так похожи на людей...
(А. Макаревич)

-- Почитай Ойкумену Олдей. Единственный цикл за последнее время, который мне захотелось перечитать сразу же после окончания чтения.

-- *ворчливо* Нет, это всё конечно очень бла-а-ародно, но где новая часть Ойкумены? Народ трепещет в ожидании. Особенно, если будет побольше Тумидуса-старшего. И говоря "старшего", я не имею в виду деда-циркача, энергетика или там космодесантника, падающего на симпатичных туземок, как и положено космодесантникам. Нет, я про гард-легата Тумидуса! Ибо он крут. И Юлия крута. И Карл Эмерих. И коза психопатки-телепатки. Остальные тоже хороши, но не настолько.

-- А что, "Ойкумена" еще не все? Ух ты ж.

-- Не заявлена, но по логике не всё. У них "раковая опухоль" чужой реальности (той, которая вроде как наша и где психопатка с козой застряла) разжирается и грозит сожрать Галактику, по планетам под видом людей гуляют два куска флуктуации, осознавшие себя в финале (что делает концовку последней книги довольно страшноватой), еще непонятно, что со звездами после похождений Тумидуса-младшего(тут могу ошибаться, плохо помню часть)...
По идее нужен гранд-финал, чтобы линии слились воедино, а ружья выстрелили. Это же Олди, а не я: у них ружья всегда стреляют, просто так от незнания что писать дальше атмосфера не нагнетается.

 

Default Template for Easy Text To HTML Converter