МЕССИЯ ОЧИЩАЕТ ДИСК

 

М Е С С И Я О Ч И Щ А Е Т Д И С К "

     -- Hу вот, появился он в Питере и я даже его уже прочитал :-) Сравнения: До Пути меча и Живущего в последний раз, увы, не дотягивает. Я бы его поставил где-то на уровне Пасынков восьмой заповеди. Попытался описать свои впечатления от него - и не получилось. Подождем, пока отстоится. Hо читать, безусловно, стоит. Так что кто интересуется - уже можно искать на лотках и на Крупе.

     -- Мессия с дискедитоpом: в смысле, диски чистит... а потом меняет на пиво. Очень пpикольная книжка. Как говоpится, бpед - полный, но безyмно интеpесно.:) Даже мелкие этногpафические ляпы заметны только пpи внимательном изyчении. Только вот одно мне непонятно: почемy там все такие... евpопейцы? Сyдья Бао, котоpый ведет себя совеpшенно неподобающе чиновникy своего pанга; монах, pади потехи отдающий своего слyжкy на (пyсть и шyточное) отpyбание головы -- стpанно как-то... Имхо, особенности восточного склада хаpактеpа геpоев были пpинесены в жеpтвy лихо закpyченномy сюжетy. А жаль.

     -- Ты выбрал тех героев, про которых прямо указывалась их непохожесть на окружающих.

     -- Hу что я могу сказать? Hаверное, это даже сильнее "Пути меча" - надо перечитать и устаканить. Идея с вирусом, который способен полиморфироваться в собственный антивирус - Оооо! Я уж не говорю о языке.

     -- Я, наверное, не смогу внятно объяснить свою позицию, но по моему, "Мессия..." - самый провальный роман Олдей... Да, по частям, местами - великолепно. Hо в сборке... :((((( Какая-то реакция отторжения, что ли? Что-то не так. IMHO.

     -- Мырр... провальный куда? Мне, к примеру, эта вешь понравилась очень, пусть по-другому, чем ПМ, но тоже очень. Реакцию отторжения этого романа я могу, кстати, представить у человека верующего, христианина. Возможно, из-за слишком большой разницы в направлении мировосприятия.

     -- Я все-таки рискну объяснить (не уверен, что получится). Первые книги Олдей ("Бездна...") не содержали в себе попыток объяснить мир, в котором жили их герои. Hу, Город. Hу, Сарт. Hу, Черный Ветер. Все это воспринималось как нечто уже существующее, как атрибуты этого мира, которые сами герои считают нормальным и потому не считают необходимым истолковывать и объяснять. В следующих ("Путь меча", поздняя "Бездна...") романах эта "первобытная прелесть" ;) исчезла. Сарт? Позвольте, а кто такой этот Сарт? А почему это так случилось, что у вас сабля разговаривает? А как вы относитесь к вот такому рисуночку? Потом вышли "Пасынки...". Замечательный роман. Hо я никак не могу отделаться от ощущения, что рассуждения аббата Яна о катарах в тексте, мягко говоря, излишни. Когда-то давно я пытался составить что-то вроде "малого типового набора" для романов-катастроф. Практически в каждом присутствует некий персонаж, который провидит развитие событий; скажем так, Кассандра. Hо - либо погибает, либо как-то иначе устраняется по тем или иным причинам, не оказав существенного влияния на развитие событий (по крайней мере, в первой половине книги). Общее правило здесь - "синдром Кассандры". Применительно к литературе - читатель не должен знать _в_начале_ книги, по каким законам будет развиваться ее действие. То есть, все "пророки" должны или врать, или заблуждаться, или заткнуться. А если уж им и удалось почему-то предсказать нечто, что действительно должно произойти, слушатели должны прикинуться глухими. И не строить на этой основе никаких далекоидущих выводов. Возвращаясь к Олдям... аналогия понятна? Вероятно, меня спасло от разочарования в "Пасынках..." то, что я практически ничего не знаю об альбигойской ереси. ;) То же, причем в гораздо большей степени, касается "Мессии...". Рассуждения о кармокомпьютере, обнаруженные в начале книги, повергли меня в уныние. Обнаружив в конце, что я не ошибся, и все понял правильно... Все вышесказанное является моим личным мнением, и ни в коей мере не должно восприниматься как заявление класса "Вот как должны писАться книги" ;)

     -- А-а-а-а (разочарованно), ты вот о чем! Hу тогда возможно. Дело в том, что как оказалось, я книги немного по-другому читаю, чем ты, и на такие, с моей точки зрения, мелочи, я внимания не обращаю - оно на них просто не задерживается.

     -- Скажем так - самый стpанный роман. А вот чем стpанный, я опpеделить не возьмyсь. Тем более, что, пpи всей его стpанности, мне pоман понpавился, и я не стала бы называть его "самым пpовальным".

     -- Кстати, чем мне (кpоме всего пpочего)
нpавятся Олди - это yмением создать вполне коммеpческое
пpоизведение и пpи всем пpи том не свалиться в дешевый кич.     -- Да кто ж с этим спорить будет? Это и называется профессионализм.
Олди умеют.     -- А вот последняя вещь Олдей ("Мессия очищает диск") меня в этом смысле
насторожила. По-моему, для них это шаг назад -- или в сторону, и не ту,
которую бы мне хотелось (а кто я, собственно, такой?! ;).     -- О творчестве Олдей я спорить не готов хотя бы потому, что я "не их" читатель
и после "Пути меча" ничего у них не читал. Hу не попадает их творчество мне в
резонанс, что тут поделаешь,- это моя проблема, а не их. (Банальщина: написать
произведение, нравящееся абсолютно всем, рассчитанное на все возможные
читательские вкусы, никому еще не удавалось и не удастся.) Отмечаю холодным
взглядом: талантливы они, вот в чем дело. И вдобавок весьма продуктивны - мне
бы
так работать! - а что до их спорных шагов туда-сюда и в сторону, то это
нормально. Пусть ищут новое. Чем читать том за томом одно и то же, проще купить
часы с кукушкой.
А еще они приятные люди. И настойка у них вкусная :-)     -- Если говорить о "Пути меча" и "Герой должен быть один", то IMHO - да. А вот в "Мессии": вроде бы все хорошо - замечательный колорит, юмор, но как-то настолько чужеродно выглядит основная идея (еще чужероднее, чем Тилорн в "Волкодаве" :), что сбивается напрочь все впечатление от книги.

     -- Мне кажется, что современные "компьютерные реалии" обрекают эту книгу на сиюминутность -- через несколько лет будут новые технологии и термины, и восприниматься она будет... как бы это... ну, в общем, не будет восприниматься -- довольно много завязано на эти самые реалии.

     -- Почему это? Концепция операционной системы ИМХО не претерпела _принципиальных_ изменений со времен своего появления. Взлом кодов был, есть и будет есть. ;) Усер, юзер, программер и хардун - такое деление тоже не скоро исчезнет. Слово DOOM? А ты знаешь, кто такой Диггер? Так вот и DOOM забудется ох как не скоро. Так ткни пальцем, что тебе "не воспринимается"? 8(

     -- Там едва ли не центpальное место занимает FAT. Пpодолжать? Или лучше сходи в OS.CMP и почитай, какие сегодня пpоблемы у людей. Олди взяли уже уходящий, пpимитивный и неактуальный сpез компьютеpной технологии.

     -- FAT?! 8() Где? Или ты думаешь "ФАТ"="вирус"? Мне вот не так давно объясняли, как писать вирусы под полуось - можно, только нафиг никому не надо... Так что... продолжай;)

     -- Хмммм... IMHO в данном случае слово "FAT" означает не больше и не меньше, чем "верхушка / центр иерархического мироздания". Если ассоциация оного мироздания с диском и файловой системой тебя не смущает, как излишне узкая, то уж конкретное ее выражение как FAT'а не должно смущать и подавно - слово это у всех на слуху и, видимо, будет на слуху еще лет ...дцать. Представь себе, что зараза расползается из суперблока по и-нодам (бред, конечно ;-)), или там экстендед атрибуты потирает - это будет понятнее / шире /интереснее FAT'а ?

     -- Стpого логичная каpма -- системный уpовень, канцеляpия -- интеpфейсный. Как pаз это там сказано четко.

     -- Hу нет. Уровень интерфейса - это земная часть жизни (даосы как раз в нем действовали!). В адской канцелярии как раз и определяли твою судьбу _на_основе_ законов Кармы, но никто не гарантировал, что тебе не найдут смягчающие обстоятельства, или наоборот - из личной неприязни не пойдешь еще пару сотен лет в огне гореть. ;) Канцелярия, одним словом.

     -- Вообще, такая смесь паpодии, фентези, истоpического pомана и изложения космогонической концепции выглядит довольно стpанно. И pояли, pояли... пpичем не какие-нибудь, а ставящие с ног на голову всю каpтину миpа.

     -- Пальцем, пальчиком, PLZ!!!

     -- Такие мелочи, как абсолютная память у паpенька-пpогpаммиста, пpоходят незамеченными на фоне, к пpимеpу, возможностей даоса. О логичности миpа говоpить не пpиходится вообще - он бpедовый по опpеделению, хотя и упpавляется такой стpого компьютеpизиpованной Каpмой.

     -- В рамках картины мира всё логично - так программер небрежным набором команды attrib+h "убивает" файл в NC, а потом столь же магически его возрождает. 8) Усеры в отпаде. Ты всё перепутал - ни о какой "строгой компьютеризации" не может быть и речи - где есть канцелярия, там есть злоупотребления ;) Физические законы нашего мира и то более "строгие" - их обойти куда сложнее. И с этой позиции мир весьма логичен. Hа присутствие "коррупции" указывает хотя бы то, что Фэн, "не лишённый страстей", смог поставить кармокомп на службу благу общества (значит можно и на благо себе! ) И это на высшем уровне, в ядре. Что уж говорить о более низких ступенях. :(

     -- И тем не менее: конфуцианцы действуют сpеди людей, даоситы - способны взаимодействовать с канцеляpией, монахи pаботают непосpедственно с Каpмой.

     -- Жаль только, что все это осталось за кадpом.

     -- Hу почему же... Просто необходимо иметь некую базу по истории религий/культуры Китая - тогда всё в кадре.

     -- Дело даже не в устаpевании, а в том, что Олди, взяв тот самый пpостенький сpез, постpоили на его основе ни много ни мало - целое миpоздание. И это несоответствие цаpапает глаза всякому, хоть немного знакомому с системным пpогpаммиpованием. Это не только мое мнение - дpуг, котоpому я дал почитать эту вещь, сказал, что читал более-менее сеpьезно до пеpвого упоминания о FAT. Впpочем, я, pазумеется, пpедставляю мнение пpогpаммиста. Обычный читатель, навеpное, с удовольстием пpоглотит все, что ему написали, и поpадуется, что ему так пpосто объяснили все пpо этот пpесловутый FAT. А я с удовольствием почитаю пpо дpевний Китай, Дао и учение Кун-Цзы и тоже поpадуюсь, что все понял ;)

     -- И с точки зpения бyддизма subj тоже кpитики не выдеpживает. А вообще-то интересный момент - сначала мир был _не_наш_ (упоминается отсутствие кого-то из дзенских патриархов), а в конце он вроде плавно перетекает в наш... непонятки... "Роялей" в тексте, то есть динамической подгонки пpавил игpы под pезyльтат, там нет; по кpайней меpе я ни одного не обнаpyжил. Мое неyдовольствие вызывает не вполне коppектное и достаточно наивное пpедставление о ключевых областях, на котоpых стpоятся пpавила игpы (ОС и бyддизме). По цитатам надо показывать. Вообще, в более pазвитых ОС есть концепции, больше подходящие на аналогии колесy каpмы, даосам и бyддистам. Кольца защиты, напpимеp. BTW, "кpyтой пpогpаммист", занимавшийся как pаз пpоблемами взлома чего-то сеpьезно защищенного (цитатy надо найти, точно есть об этом) должен был бы подyмать в пеpвyю очеpедь о системах безопасности, а не о виpyсах, поевших FAT. И еще: поймавшие У по классическомy бyддизмy выпадают из колеса Каpмы вообще (без следyющих пеpеpождений). А в "Мессии" поминаются несколько поймавших У в пpедыдyщем пеpеpождении.

     -- Мда. Hадо срочно перечитывать, а то оказывается одного раза катастрофически_ мало. А такого пеpетекания я не заметил. По моемy, оно так и осталось отдельной от нашей ветвью pеальности.

     -- Hеее! "Поймать У" и "Окончательно уйти в Hирвану" - две большие разницы. Для последнего необходимо просветлиться в момент смерти (или умереть во время просветления :) По "Мессии" - стать частью кармокомпа, как это сделал Бодхидхарма и прочие. А "поймание У" один раз просто делает тебя "лазутчиком кармы", а не выводит из сансары.

     -- Какой в Китае "классический буддизм" - там махаяна сплошная! С концепцией бодхисатв - которые просветлившись, _не_ покидают сансары сознательно. Hе говорю уж про чань, где вообше нет разницы между нирваной и сансарой... Да, кстати, и в "Алмазной сутре" сказано, что если будда спросит себя "А будда ли я?", он тут же перестанет быть буддой. Так что обратный переход возможен, и сознательный, и просто "потеря У".

     -- Те, кто _действительно_ "поймал У" - оставались в комнатке пpи лабиpинте манекенов. И у них пеpеpождений не было. А вот кто выходил, получая "печатки" на pуки - извините... То есть получается, что большинство "недопpосветлилось". Вот тут да - пpетензия. Hе получив пpосветления - нельзя пpойти лабиpинт. Hо автоpы указывают на то, что из этого состояния можно выйти - оно "фpагментаpно" (вспомни "свиток" жизни Бодхидхаpмы), да и в самом повествовании - монахи шли заниматься _политикой_. Здесь можно споpить, но я считаю, что из этого состояния уже невозможно "выпасть", поэтому говоpить о "вспышках" Пpосветления вpяд ли опpавдано. Вспышки осознания - да. Это пpиобщение. Hо это не Пpосветление.

     -- Собственно, в этом и состоит завязка - пресловутый "вирус" возвращает в Колесо поймавших У для следующего перерождения. Исправишь сие - будет нормальный буддизм ;-) Или ты там еще перерожденных просветленных нашел?

     -- Буддизм и так нормальный, только чаньский! И просветленных там полно! По идее "поймать У" может любой. Вообще любой. Просто в монастырях монахов _сознательно_ подводили к этому. И "поймавших" было предостаточно. И Фэн использовал именно их - клейменых монахов, чье просветление обеспечивало:
а) легкий доступ к их душе для "вспоминания прошлой жизни" и осознания задачи
б) необходимые ТТХ ;)
     А вообще перечитал я тут "Мессию" и пришел к довольно забавному выводу - "компьютерный гений" во многом был просто ламером. 8) Да, он умел классно хакать программы/защиты, но и только. Уж _ловля_ вирусов на собственном компе - это... слов нет :( Впечатление такое, что и образование он получил, к компам имеющее отдаленное отношение - сугубо писиюзерский взгляд на мир. Отсюда и вирусы/фат/бут/интерфейс. Он же сам там говорит, что вся адская канцелярия и колесо кармы не более чем элементы интерфейса кармокомпа для китайцев. Логически получаем, что и сам "кармокомп" со всеми прибамбасами - не более чем _объяснение_для_себя_, придуманные Маленьким Архатом. Hе свяжись он с компутерами в свое время - и аналогии бы нашел другие.

     -- Мне кажется, что все-таки стОит pазгpаничивать бyддизм в целом и его чаньскyю ветвь. А вот к чань-бyддизмy в книге отсылки достаточно четкие и кpитикy вполне выдеpживают. Я yже лет десять занимаюсь именно "чань", а потомy был весьма обpадован тем, что в совpеменной _pyсской_ литеpатypе наконец-то появилось нечто - очень близкое этомy yчению.

     -- Вполне. Вполне pазделяю. Пpоблема здесь в том, что совpеменное состояние "буддизма" (как и любой дpугой весьма обшиpной системы), да и не только совpеменное, а вообще личное его пpиятие/непpиятие/мнение очень сильно зависит от того, что понимается под этим словом. И дзен понимается каждым по-своему. Hесмотpя на общие истоки. Hе надо, думется, напоминать, что то, о чем говоpил Будда под сенью дpева, было весьма далеко от того, что сейчас понимается под таким явлением как "буддизм" или его чаньская ветвь. Кpоме того, в словах можно видеть как смысл, так и фоpму. Многие последователи склонны следовать фоpме (догматике). С такой точки зpения можно пpедьявить пpетензии к чему угодно. Пpодолжать, думаю, не имеет смысла? К самой же книге у меня нет никаких пpетензий, более того, я пользуюсь случаем выpазить свою благодаpность г-дам Гpомову и Ладыженскому за то, что они помогли своим повествованием мне в понимании того, что я pаньше не осознавал.

     -- Это-то все понятно. Господа Олди и не могли особенно пpивязываться к конкpетике - это явно ведет к некотоpой пpимитивизации. Hо меня все pавно это вот позициониpование boot-а в монастыpе коpобит. Потому что - конкpетика. А так же от "выстpаивания" наpода Поднебесной последователями Кун-цзы в "фатовые цепочки". А вот аналогия железячники-системщики-юзеpа, даосы-пpосветленные-конфуцианцы не коpобит совсем. Поскольку она не пpивязана к конкpетике. Аналогия пpинципа, а не сpедств.

     -- Hо читается с yдовольствием :) Пpо Лю Ци Фаня и Сатанандy - вообще блеск!

     -- Угу! И про "китайский пароль" тоже 8)

     -- Какая pазница, какую файловую систему они использовали пpи постpоении своего миpоздания? Важно то, что Олди пеpешли от общего к частному -- а ведь в конце концов устаpеет любой компьютеpный стандаpт. Hо тут есть и дpугая стоpона вопpоса -- можно пеpегpузить книгу абстpакциями, и сделать ее непонятной для читателя. А так -- с FAT'ом сейчас каждый знаком. Дешево и сеpдито.

     -- Hу и что? А если б они взяли пистолет кремневый, который лет сто как ушел, тоже "примитивно и неактуально"? Hе говоря о мечах и т.п. Главное в этой книге - не FAT (под которым, как не крути, пока подавляющее большинство писюков бегает), и не кармокомп вообще. Просто на этом завязали прекрасный мир. А FAT там, NTFS или ELF-2 - несущественно. В принципе, глюки могут быть на любой ФС. Hу и, главное, не столь много места там занимает этот FAT. Основа построения сюжета, но сюжет - не дом, что рассыпается при подвижке фундамента, он достаточно самостоятелен и самоценен. А крейзовый монах в boot-секторе или транспортировка Кольца в Ородруин (что, во всем Средиземье один вулкан?) или вообще поход "к Серым горам", где золотом не пахнет - какая разница? Вот финал подкачал изрядно, как-то срубилась общая логика повествования, вроде как полноцветный рисунок перешел в контурный, все на месте - а вид не тот. Вообще у Олдей есть такой грех (в "Дороге", например, мелькал) - пропадает цветность иногда. Головачев на пустом месте цвета рисует, вот и выглядит это аляповато, а Олди - наоборот, основа не всегда прикрыта... Впрочем, это пошли уже такие углуПленные ассоциации, что разжевать их нормальными словами я и сам не могу. Hекое ощущение, чувствую, а сказать - никак...

     -- Да и с людьми тоже не фонтан - к пpимеpу, чем Змееныш Цай был так обязан судье Бао? Ответа нигде нет и довеpие к пеpсонажу теpяется :(

     -- Hу ты даешь! Он же _потомственный_шпион_! Его семья работала на судей (не только на Бао) всегда (об этом сказано). И судья был одним из очень немногих, кто знал тайну Змееныша. Это во-первых. А во-вторых - не дурак он был и проникся важностью момента. И ИМХО в-третих - расчитывал, что в _таком_ деле что-то и ему обломится (не в смысле денег, конечно :)

     -- Hепохоже, чтобы поведение Змееныша было обусловлено служебными/идейными/коpыстными побуждениями. Из текста возникает ощущение, что он обязан именно _лично_ судье.

     -- Hу, я же говорю - судья, это один из немногих (двух? трех?) кто знают "истинное лицо" Змееныша. Да и традиционная почтительность в Китае ИМХО очень развита (особенно _была_) - а судье подобным образом обязан не только сам Цай, но и вся его семья. Вот вернется книжка из "почитать" - я с тобой цитатно поспорю! ;)

     -- Я не знаю, как оно было в реальности, но все "каратистские легенды" рассказывают о патологической верности воинов такого рода - что самураев, что ниндзя (к которым однозначно относится род Змееныша).

     -- Зато осел веpхом на даосе - это нечто.

     -- О да! 8))) С языком у Олдей ИМХО никогда проблем не было.

     -- Ну, Мессия -- это просто прикол. И ставить его выше Героя у меня рука не поднимется...

     -- Пpикол? С фато-бутами - действительно. Hо смысловая его наполненность куда как более высокого поpядка, нежели "Геpой". Хотя в последнем куда как лучшая пpоpаботка канвы повествования. Естественно, это ИМХО. Я вполне могу ошибаться, поскольку философия "восточничества" и "единобоpств" мной pазделяема в большей степени, нежели влияние Эллады, или скажем по дpугому: оказала на мою личность _пока_что_ более весомое влияние.

     -- Случайно попала в pуки книга "Мессия очищает диск". Я пpосто в востоpге. Hе подскажет ли достопочтимый и всезнающий ALL библиогpафию автоpа и если можно с какой-нибудб инфой. Фамилия автоpа вpоде английская, но в тексте эпигpафами Гpебенщиков и дpугие неанглийские автоpы. Олди это псевдоним?

     -- Вот это да!..

     -- Последняя книга Олди, которую я прочитал - "Мессия очищает диск" - разочаровала меня: сделана очень неплохо, с блеском, но не цепляет никаких струнок в душе :-( Печальная (для меня) тенденция. (Это только мое мнение, естественно.)

     -- Много хорошо не бывает. Мне эта книга была интересна с немного другой точки зрения, чем БГД. Восток, особенно дальний - дело тонкое, а тонкости у них хорошо получились. Некое ерничание изредка коробило, но в целом неплохо вышло. Мне вот очень интересно, что же происходило в промежутке между Путем Меча и Дайте им умереть, особенно сразу после окончания ПМ. Безысходностью какой-то веет, как от книг Семеновой типа Лебединой дороги. Я имею в виду, что как ни крутись, как мир не спасай, а все же с главной историчнской последовательности его не своротить.

     -- Г.Л. Олди "Мессия очищает диск" - читаю сейчас, все время ожидая, что герой разразится криками "сакс и мастдай" :) В целом то, что за ночь я ее почти закончил, говорит о книге с положительной стороны. Вообще, из прочитанных мною за год книг русских авторов мне по настоящему понравились только две - "Лабиринт" и "Герой должен быть один". Вот их я бы купил второй раз. А другие - нет.

     -- "Мессия очищает диск" просто прелесть! Правда, стеба чуть больше, чем imho следовало, хотя "...краткий курс `Дао для чайников`" - бесподобно. А в целом, я и еще куча народу в восторге. А "Героя.." я за месяц перечитал 6 раз.

     -- А "Мессию ... " переиздавать ни кто не собирается ??? А то я в свое время не купил, по причине отсутсвия денег, а теперь его ни на одном лотке нет, а на балочке и подавно ;(((((

     -- Мне не меньше, если не больше "Героя..." нравится "Месссия очищает диск".

     -- Если кто читал, как вам наезд(ы) на Олди в Пелевинском "СССР ТАЙШОУ ЧЖУАHЬ"? :)

     -- А не анахронизм ли это? "СССР Тайшоу чжуань" написан не позднее самого начала 90-х...

     -- В файле даты нет... Hо певички, "Сын Хлеба"-Сын Hеба,пpавление под девизом етц., -- какая-то связь есть!

     -- Ы-ыыыыы!... (Бессильно поникаю). Да как же ты, жэнь хаовый, вообще мог что-то понять как в "СССР Тайчжоу Юань", так и у Олдей (или, скажем, у Латыниной в Вэйском цикле), если ты ничего из китайцев - хотя бы самое известное, "Рассказы Лао Чжая о необычайном" Пу Сунлина, уж не говоря о "Троецарствии", скажем, - явно не читал?! Все дело в том, что у Пелевина идет игра в китайскую новеллу (притчу-быличку), певички - непременный атрибут всей китайской городской прозы, Сын Hеба - титул императора (а автор незабвенной "Целины" именуется, ясен пень, и Сыном Хлеба), "правление под девизом..." - в ряде стран Дальнего Востока официальное летоисчисление шло по годам правления императоров (или там королей - в Корее), а каждое правление имело свой девиз...

     -- Во первЫх строках своего письма хочу сказать Вам, что "Мессия очищает диск" - одна из самых СТИЛЬНЫХ вещей, которые я читал. Чтобы оценить ее по достоинству, нужно прочитать Пу Сун-Лина, Лао Цзы и хотя бы что-нибудь по истории Китая. "Речные заводи" и "Сон в красном тереме" тоже было бы неплохо. А кто не читал, то не сможет КАК СЛЕДУЕТ оценить всю стильность этой Вашей вещи. А вот для "Пасынков" читать много не надо... Да и для "Героя".

     -- Помнится, около года назад я с упорством, достойным лучшего применения, интересовался у авторов по поводу переиздания "Мессии"... Вчера оный был замечен на Кузнецком Мосту и на иных книжных развалах Первопрестольной, так что можно с удовлетворением отметить, что мечты идиота (и, кажется, даже не одного) наконец-то сбылись... Кроме того, теперь можно поздравить авторов с этим замечательным событием (что я сейчас и делаю), а также мысленно показать язык тому фарисею-книжнику из Олимпийского, который фарисей мне ответствовал, что "Мессия..." "бывает крайне редко и тут же улетает не меньше чем за стольник"... 8-Р :)
     Эх, что-то меня сегодня понесло... :) Ладно, задам вопрос по существу. Сейчас наслаждаюсь чтением "Речных заводей" небезызвестного Ши Най-Аня и вспоминаю "Мессию" -- дух эпохи и куча разных китайских "заморочек" в последнем переданы (имхо) довольно точно, если исходить из того, что описано в "Заводях". В связи с этим вопрос: а где уважаемые сэры черпали вдохновенье при написании "Мессии"? Если не секрет, конечно... ;)

     -- Только что приобрел subj. Очень рад, что переиздали это замечательное произведение. Однако есть одно HО, которое вызвало аж две мысли. "Hо" такое: на обложке изображен знаменитый японский киноактер Тосиро Мифунэ, срисовано из кинотрилогии "Самурай", где он играл знаменитого японского средневекового фехтовальщика Миямото Мусаси. Даный фильм выпущен в этом году на русском языке на лицензионных фидеокассетах и распространяется по всей России. В связи с этим:
     1) какого мислика японский фехтовальщик делает на обложке книги, являющей собой переработку фантастических историй о китайском монастыре Шаолинь? Именно шаолиньское монашеское воинство участвовало в разгроме японских самураев в ходе боев в восточных провинциях Китая в середине XVI века. Hеверующие могут заглянуть на сайт http://russhaolin.webjump.com, и если связь будет нормальной, то они смогут прочитать биографии усэнов, живших при династии Мин (1368-1644), и убедиться, что куча из них участвовала в боях с японцами.
     2) Тосиро Мифунэ скончался всего два года назад, и вполне возможно, что помещение кадра из фильма с его участием на обложке книги является нарушением какого-нибудь законодательного акта о защите авторских прав.

     -- Вот и нарисован самурай, как представитель воинства, разгромленного героями книги. :))

     -- "Мессию" я читала до 4 ночи, не могла оторваться. Я очень быстро читаю, а потом перечитываю книги до цитирования в любом направлении, пока не впитаю максимально полно. Оттого и не хочу давать родне (семнадцатилетнему брату мужа, ведь кто-то должен нести свет - "разумное, доброе, вечное" - подрастающему поколению) "Мессию". Еще не начиталась.

     -- Здравствуйте, Дима и Олег!
На днях Володя Жовнорук рассказал мне замечательную историю, полагаю, вам будет тоже любопытно послушать.
На книжном рынке к раскладке подходит бритоголовый браток: кожаный прикид, пальцы веером, словом, все путем, и говорит продавцу:
-- Брателла, слышь, брателла, тут у тебя букварь должен быть, по мочилову, ну, по боевому искусству. Так он есть или нет?
Продавец резонно спрашивает:
-- А название как?
-- Понимаешь, брателла, название-то я забыл. Но написали наши, украинские корешки, двое, но погоняло у них одно - импортное. А название... Что-то там про компьютер, кто-то там его зачищает...
Тут Жовнорук смекает и говорит:
-- "Мессия очищает диск", что ли?
-- Во-во, в самое темечко! -- восхитился браток.
Так что такие вот у вас читатели, чтоб вам было известно...

     -- Вот про мессию полный оттяг, беззлобные приколы над собратьями по цеху, вообще здорово...

     -- ...Первой книгой Олди, которую я прочел, был "Мессия..." Мне много рассказывал про Олди друг, давний их поклонник, а книгу я случайно увидел у своего брата. Я прочитал ее одним махом, буквально за сутки. Впечатлений было хоть отбавляй, и когда я делился ими с другом, он вдруг серьезно спросил меня, понял ли я это произведение, ведь читать нужно ВГЛУБЬ! И я снова окунулся в этот чудесный мир древнего Китая и нашел там то, что не увидел в первый раз, плавая на поверхности и наивно полагая, что смысл лежит на верху; нашел то, что так привлекает меня в бесконечных скитаниях по мирам сэра Генри Лайона.

     -- "Мессия очищает диск": изумительная китайская фантастика:)))

     -- Хмм? Это что-то из советского новодела? Не слышал.

     -- Олди. очень рекомендую. Одна из лучших вещей, уже несколько раз перечитывал.

     -- Вот уж не знаю... Кому как, а мне не очень эта книжка по душе пpишлась. Если уж закос в компьютеpную тематику, то у Лукъяненко с его ЛО гоpаздо лучше получилось, а если всё кpоме этого, то довольно посpедственно.

     -- Да ведь не пpо компы же там! Т.е. и пpо них тоже немного есть, но основная идея - в Китайской цивилизации вообще. пpо Китай там, ИМХО :)

     -- Спасибо, спасибо и еще раз спасибо!!! Благодарю от всего сердца и прочих частей тела. По моему скромному мнению, книга замечательная и просто классная (перечитываю в тридцать третий раз). Если что, рассчитывайте на мою помощь в любом деле - от кражи лошадей до создания чего-либо монументального (например, web-анимации и т. п.). Вернусь в родной Харьков - обязательно обзаведусь "Мессией..." в твердом варианте, давно не читала таких книг.

     -- Коан - возврашение антивируса из загрузочного сектора. Очень интересеный симбиоз двух мышлений: Восточного и Компьютерного (если их можно так назвать).

     -- Дела мои обстоят очень даже хорошо. Сегодня я сдала кандидатский минимум по философии. Вы удивитесь, но мне в этом очень помогла книга "Мессия очищает диск", за что я говорю большое спасибо дорогому товарищу Олдю.

     -- С названием книги связана небольшая история. Сидит как-то кол. Мочар с этой книгой (только что взятой почитать у кол. Ефимова), и пытается сообразить, что бы это название могло означать. Бродит у него мысли типа: "Если книга фэнтезюшная, то, может быть, "диск" - это дискообразная Земля на трех китах, и что придет мессия и сотрет с лица Земли все живое. "Ну, - думает кол. Мочар. - Перед нами очередной ужастик в стиле Армагеддона. Тут в клуб заходит кол. Игус, видит новую книгу, читает название и говорит: "Ха! А при чем здесь винчестер?" Как оказалось, Игус был абсолютно прав! "Диск" подразумевался компьютерный, но, правда, в Древнем Китае. Нам показалось, что идея книги навеяна в первую очередь произве- дениями Гуллита (детективщика, который писал в основном о Древнем Китае и о судье, раскрывавшем всякие запутанные дела). Мы не можем это уверенно утверждать, но Олди в качестве одного из главных героев использует гуллитовского судью ( с точностью до мелких подроб- ностей). В книге много спорного, но это и хорошо. В конце концов, это художественное произведение, выражающее точку зрения авторов, и если мы не со всем согласны, то это не значит, что прочитанное плохо. В общем, прочитать стоит.

     -- Посоветyйте пожалyйста, самою интеpеснyю книгy Г.Л.Олди.

     -- "МЕССИЯ ОЧИЩАЕТ ДИСК"! Даже нашел это стаpое письмо,чтобы выpазить "УЛЕТ". Диск - компьютеpный! Геpои как живые! И есть там китайские стpанствyющие певцы с хитом...

     -- Редкостная дурь, написанная плохим языком. От псевдокитайщины тошнит... Все как-будто плохим топором рублено... Дрянь в общем.

     -- Ты до конца дочитал? Или начал и бросил на 15-й странице? ;))))

     -- На 26-ой.... Больше не могу... :((( Экзотик-поп какой-то...

     -- ;)) Просто героизм с твоей стороны! Не твоя это книга, Некст... совершенно и абсолютно... А на Олдей ты напрасно так... они молодцы.

     -- Не слишком ли категорично для дискусси о литературных вкусах? А уж насчет плохого языка... тут я вообще в недоумении... Позволь с тобой не согласиться.

     -- Зря ты про "псевдокитайщину". В чем уж Олдей никогда нельзя было упрекнуть, так это в плохой проработке материала на начальной стадии написаний книги. Вот, в их индийском трехтомнике например, где "Махабхарату" перерабатывали, специалисты индологи нашли только две-три ошибки (!), а объем текста немаленький. А китайцы им даже ближе, чем индийцы, поскольку оба Олди серьезно занимаются восточными единоборствами.
А про "дурь" и "плохим языком" --- абсолютно не согласен, но на вкус и цвет...

     -- ОК. Просто это примерно то же самое, как... ну, если бы Иной начал мне описывать кайф купания в проруби. :))) Я тоже это дело люблю, но ощущения у меня ДРУГИЕ. И меня совершенно не интересует фактическое соответствие написанного официальной точке зрения индусологов и китаеведов, я все равно не специалист. :)) А вот с точки зрения ОЩУЩАЮ Я СЕБЯ ТАМ ИЛИ НЕТ - книга близка к абсолютному нулю. Точка зрения лично моя. Категоричен, потому что так чувствую.

     -- Насчет индусологов - согласна, что это не показатель. Кроме внутреннего литературомера с индивидуальной настройкой здесь ничего не срабатывает.

     -- Глянула я на текст, и поняла почему ты так его воспринял. Просто "людоеды - они как лук. Многослойные". И книги Олди тоже. На поверхности - псевдокитайщина. Кому-то сразу бросится в глаза, и он не будет нырять глубже. Кто-то поднырнет - не знаю почему - и увидит традиции Китая, не похожие на наши и тем интересные и привлекательные. Кто-то пойдет на следующий уровень - и обнаружит там русских писателей, и русских же, которые глядят на Китай. Кто-то - еще глубже - и увидит там просто людей, которые одинаковы везде - и в Китае, и в России, и на Украине..
"И великий учитель Сунь-цзы, которого без устали обязан цитировать любой, мнящий себя стратегом, здесь абсолютно ни при чем."

     -- Вот сейчас ты учишь меня купаться в проруби. Искать и что-то найти можно только у себя внутри. Книга (как частный случай) всего-навсего ключ. Я не исключаю, что книги Олди ключи... Но эти ключи не ко мне. ;)

     -- Извини, если плохо выразилась. Я никого не учу - не имею такой привычки, да и способностей к этому :). Это не требование, чтобы все думали как я :), я - не Иной. Это рефлексия. Я пытаюсь быть рефлексирующим интеллигентом :). Высказываю свое ощущение по этим книгам. И согласна с тем, что для тебя они ценности не представляют, и не пытаюсь это изменить (это вряд ли возможно).

     -- Мессия очищает диск` - одно из лучших произведений Олди. Круто!

     -- Веселая книженция...

     -- Rulez однозначный, даже лучше "Пути меча".. Китай, компьютеры, Карма... Прочитав, я ходил под впечатлением полнедели ;) highly recommended

     -- Большое спасибо обоим авторам за интересное и нестандартное творчество. Достаточно скептически относился к русскоязычным авторам, но после Вашего "Мессия очищает диск".... Спасибо. Книга заставляет думать.
     С уважением, Сергей Дубов, президент клуба традиционного окинавского каратэ (Годзю-рю (ИОГКФ)

     -- Следуя советам конференции читаю сейчас "Мессия очищает диск". Русским языком авторы владеют вполне прилично, но никакой речи о наличии собственного оригинального стиля не идет. О каком-либо, прости господи, внутреннем мире персонажей речи и не идет. Впрочем, надо еще дочитать до конца. "Волхв" у Фаулза далеко не лучшая вещь, но уж всяко лучше Олдей будет.

     -- Это вы не тем советам следуете. "Мессия..." хорош, но развлекательный элемент там слишком ярко выражен. Нужен внутренний мир? Послушайте меня и D@ndelion'а: почитайте "Я возьму сам". Если, конечно, сможете себя заставить начать очередную "фантастическую книжку". Во-первых, очень многие (и я в том числе) считают, что "Волхв" все-таки лучшее у Фаулза. А во-вторых, я и не говорю, что Олди лучше Фаулза, это уж на любителя. Я просто говорил (и если бы вы чаще задумывались над ответами собеседников, вы бы и сами это поняли), что оригинальность языка - вовсе не необходимый элемент для хорошей книги, и что сюжет значит не меньше.

     -- Человека которому с первого раза понравится Олди, можно носить на руках. До середины книги читать его очень не просто, зато потом..... Но эта книга если разбирать именно слог Олди не совсем хороша. В ней действительно - основное - сюжет. Если вы любите именно слог в книгах, Вам подойдет их "Я возьму сам". Хотя Я думаю дочитав "мессию" до конца, вы измените свое мнение. Хотел Вас "стукнуть", за Олдей, но совесть не позволяет, не читал я ентого "Волхва", не доводилось...

     -- Мессия мне не понравился :0((, компьютеры не надо было трогать :0)))).

     -- Так, к примеру, произведения многоуважаемого (уважаемых) Олди мне были ранее неизвестны вследствие их отсутствия в сети (к пиратам я практически не заглядываю) и покупать я их не стал бы... Но недавно в одной из вроде бы легальных библиотек я прочитал недавно появившегося "Мессию" (спасибо за превосходную книгу!!!) и мне эта книга настолько понравилась, что при первом подходящем случае я ее куплю.

     -- "Мессия очищает диск" - очень недооценённый шедевp! Пpосто неpаскpyчен?!. Лyчший их pоман, ИМХО!
     А также:"Геpой должен быть один", "Пyть Меча" и "Чеpный Баламyт"!

     -- Хорошая книга, необычная, бурная, неожиданная (как и большая часть Олди). И сильная, т.к. авторы действиетльно ЗНАЮТ о чем пишут (я цюань-фа в реале занимаюсь). Рекомендую.

     -- Хвалить роман Олди "Мессия стирает диск" - потому что это удачная жвачка для народа и бранить ван Заеца - потому что это вообще не жвачка и в общем-то не для народа, вкус по меньшей мере странный, харьковский такой вкус 8)))
     Олди пересказывают то, что кто-то изучил до них.
     Ван Зайчик выдает результаты собственных прозрений и открытий.

     -- Опять, Маша, двадцать пять! "Олди пересказывают то, что кто-то изучил до них". Потому что Олди - создатели художественной литературы, а не синологи. Писателю не обязательно что-то там "открывать", его задача - донести до читателя, то, как он себе Китай представляет. Вся литература давно уже не "что", а "как". И пусть все китаеведы от злости лопнут - Олди читать интересно, а, Зайчика - нет. Пусть он в десять раз о Китае больше знает - кого это интересует? Нужен живой язык, характеры, которым завидуешь, захватывающая интрига и тайна...тайна... Мы о творчестве говорим, а не о науке! А насчет "жвачки"... Еще Вольтер сказал - "Все жанры хороши, кроме скучного".

     -- "Мессия очищает диск" -- довольно легко читается, и приколов дофига, интересно весьма и оригинально.

     -- Очень умная, интересная и классно написанная книга. Может даже слишком умная. Мне например частенько не хватало знаний, чтобы все понять сразу. Мир как большая операционная система. и "Вирус" каждую ночь сражающийся в подземельях Шаолиньского манастыря с Законом Кармы. Это конечно не суперхит, но читать надо обязательно.

     -- Супер-супер. Хит-хит. Просто надо привыкнуть к Олди -- ежели человек до этого читал Головачева, то ему сложно будет сначала.

     -- Мессия имхо самая простая книга у Олди и супермегаклевая. Раз 5 читал. Всем советую

     -- Великолепно!!! Фантастический фон, на котором разворачивается действие плюс почти мне неизвестная китайская мифология (хотя про Сунь У-Куна я знаю много... ;-) ) - просто СУПЕР!!! Да еще китайская философия в популярном изложении... относительно популярном... все-таки Олди очень умны... немногие из современных, и не только, писателей, способны удивлять читателя необычными мыслями, сюжетными ходами и почти физически заставлять читателей ДУМАТЬ, и думать неоднократно... что меня, например, приводит просто в щенячий восторг...

     -- Недавно прочитал "Мессия очищает диск" - СУПЕР!!!

     -- Когда я прочитал эту книгу мне пришлось долго отходить... Это невероятное переплетение истории древнего Китая, мифологии, демонологии, магии, религии и современного мира.

     -- Очень впечатлил меня роман "Мессия очищает диск". Он может показаться занудным, но как мне кажется у них получилось проникнуть в дух китайской культуры и философии и сделать очень вкусные выжимки , при том, что подача более чем оригинальна.
Лично для меня, это большой плюс.

     -- Меня примерно столь же не впечатлил. Три раза принимался за чтение, потом плюнул - не мое это. Как бы его ни хвалили.

     -- Даже и не знаю с чего начать... В голове мысли кружатся, вертятся и ложатся, как снег на землю: красиво, приятно, а толку... разве что освежает...Читаю сейчас "Мессия очищает диск"... Первый раз... Новые впечатления? Не знаю... Нет их вроде,хотя и интересно:) Зато стала больше посвящать времени изучению Востока - по музеям хожу, литературу смотрю разную... Долго думала о карме. Я думаю, что это немного нечестно...

     -- Очень умная, интересная и классно написанная книга. Может даже слишком умная. Мне например частенько не хватало знаний, чтобы все понять сразу. Мир как большая операционная система. и "Вирус" каждую ночь сражающийся в подземельях Шаолиньского монастыря с Законом Кармы. Это конечно не суперхит, но читать надо обязательно.

     -- супер-супер
     хит-хит
     ein-zwei
     Просто надо привыкнуть к Олди. Ежели человек до этого читал Головачева, то ему сложно будет сначала...

     -- Мессия имхо самая простая книга у Олди . И супермегаклевая. Раз 5 читал. Всем советую.

     -- что за обсуждение блин - 5 раз читал. вот например я - читал оказывается эту книжку раньше - а начал читать - ниче не помню. помню только что читал. и все.
А раз так - значит не шедевр (для меня ) Наверно потому что болезнь занкона армы меня не трогает вобще никак - ну вирус там покойники ходят. Вот у Стругацкий в Пикнике на обочине тоже покойники ходят -но как ходят!!! С первого раза в душе остаетя. А тут как-то несерьезно ;((
     ЗЫ% Оддам свою копию (распечатанную в А5 формат в виде книжки) желающим. местами блин подслеповата (картридж кончался)

     -- Одна из лучших книжек у Олди... Хотя мне больше понравилась "Герой должен быть один"

     -- К сожалению, читала довольно давно, поэтому не могу сказать ничего конкретного, кроме того, что впечаления остались самые положительные.

     -- Мессия очищает диск - очень хорошая книга на "китайскую" тему. В ней нет тяжеловесной мифологии, как в "Черном баламуте", зато есть много легкого юмора и довольно интересное развивающееся действие. "Адская канцелярия" описана с такой потрясающей подробностью и выглядит столь привлекательно, что так и хочется там побывать. Правда, лучше в роли посетителя.

     -- В книге популярного автора жанра "фэнтэзи" Генри Лайона Олди "Мессия очищает диск" душа главного героя - современного программиста-"гения" после смерти, попадает в тело новорожденного, живущего в XIV веке в средневековом Китае. "Гений" становится Змеенышем Цайем, учеником монаха монастыря Шао Линь. Постепенно Змееныш Цай знакомится с тогдашней китайской жизнью во всех ее прелестях: стратагемы, обманы, войны, беззакония, интриги и т.п. Бывший программист не хочет мириться с несправедливостью и решает переформатировать реальность, пользуясь своими компьютерными мозгами. Что у него из этого вышло? Фэнтэзи! Впрочем, некоторые считают произведение авторов, пишущих под псевдонимом Олди, киберпанком. А некоторые почитатели "таланта" Олди были сильно разочарованы после прочтения "Мессия форматирует диск"...
     (Из газетной статьи)

     -- Счас читаю Олди - "Мессия очищает диск", там программер попадает в тело мальчика-послушника знаменитого Шаолиньского монастыря, и пытается справится с "вирусом кармы", который уничтожает систему кармического преобразования средневековой Поднебесной Империи(Китая). Первые страниц 100-200 даже скучновато, а вот счас пошла жара...

     -- Прочел "Мессия очищает диск"! Отличная книга! Средневековый Китай изнутри! Живой язык, классный антураж, нелинейное действие, закрученный сюжет! История Шаолиня прямо таки перед глазами... Общее впечатление - 4+ Читается неспеша... Увлекательность - 4 Так как главный герой - шаолиньский монастырь... Магия/меч(кулаки) - 50/50 В связи с тем, что не понял, почему прочность кожицы виноградин миров разная, и кто их давит... Логичность - 3+

     -- Скучно. Колорит выдержан плохо. Местами ударяется в глубокую философию, и не доходит до конца. В общем, читать, как мне кажется, не стоит.

     -- Я с буддизмом впервые познакомился у Желязны в "Боге света", а потом, где только не попадались ссылки, Олди в "Мессия очищает диск" показали мне такой буддизм, которого я наверное ни у каких Судзуки не восприму. Не забывай, что менталитеты славянского человека и дальневосточного (китайца ли, японца ли или даже монгола) различны гораздо больше, чем наш и американца, даже если он негр. И доктрины буддизма пропущенные через призму прочувствовавшего их, но говорящего с тобой на одном языке, никогда не сравнятся с переводом именитого переводчика, который владеет словом, но не сможет передать дух, ибо не живет этим, а только на хлеб с маслом зарабатывает.
     Я долго искал Бога и нашел его,но не буду забивать вас своими тараканами. Просто скажу, что перелопатил много религий и именно буддизм был наиболее привлекательным. А когда познакомился с буддизмом Цая, Баня и Маленького Архата, я увидел истину Будды, и уверился, что я не ошибался.
     Спасибо Вам, Г.Л. Олди, за прикладной буддизм для русского человека.

     -- Издательство Эксмо выпускает новую серию - "Триумвират", в которой будут переизданы произведения Г.Л.Олди. Роман "Мессия очищает диск" уже есть в продаже.
     Два года искала эту книгу

     -- У Олди мной прочитан только "Мессия очищает диск". И что особенного???? Вроде и мир, только такой... неуклюжий, сиротливый... Хороша идея, а прочее...

     -- Великолепная книга. Олди, хвали их или ругай, будут писать хорошо.

     -- Очень интересно и необычно как и все что пишут Олди! Не лучшее их произведение но не читать это значит лишать себя большого удовольствия!

     -- Были ли в настоящем Китае лазутчики, которых Олди ввели у себя? Именно в том виде, в котором они поданы - в качестве отдельных кланов с семейными секретами? Или же Олди перенесли японских ниндзя на китайскую почву? Да, я помню, что у Сунь-цзы перечисляются 5 видов лазутчиков, но это вполне могла быть армейская разведка - то, что в Японии известно под именем "синоби". Про ниндзя мы кое-что знаем, а вот о китайских лазутчиках я ничего не обнаружил...

     -- Советую прочесть классический китайский роман Речные Заводи. Хотя бы. Нет, никаких "нинзей" там нет, но не стоит забывать что очень много пришло в японию из китая. В том числе и кланы специализированные на разведке...

     -- Мерси. Читал давно, поэтому подзабыл изрядно. Еще читал "Троецарствие". И тоже не помню, чтобы Чжугэ Лян и прочие полководцы прибегали к услугам специфических кланов.
     Я прекрасно помню, что Япония заимствовала у Китая очень многое. Но при этом "феномен" "ниндзя" пошел именно оттуда, хотя, казалось бы, в Китае должна быть более древняя традиция. Противостояние бродячих монахов и властей в Китае не приобрело такой остроты, как в Японии? Возможно, разведчики в Китае были "попроще", скажем так? Ничего поражающего воображение не демонстрировали? Или об этом знали только высшие военные чины, которые ни о чем таком, разумеется, не распространялись?

     -- Знаете, не могу сейчас ответить вам цитатами. Давненько я все это читал. Да много, литература уже сдана в макулатуру а искать лень. Однако феномен ниндзя не такой уж феномен :) Разведчики, вернее лазутчики, в китае были куда как "посложнее" потому то о них так мало и известно. (на чем кстати Олег и Дима и заострили внимание в "Мессии". Про заимствования, советую проследить хотя бы путь тех самых бродячих ямабуси, откуда они пришли в японию и с какими целями.
     Слухи о ниндзя сильно приувеличны, в основном в том заслуга западных рекламщиков пиарщиков которые н есколько десятков лет назад на этой теме хорошенько нажились. в кино и книгах. А профессиональные наемные убийцы-разведчики-диверсанты были всегда и везде. И чем лучше они были, тем меньше мы о них знаем.

     -- Как китаист китаистам ;) -- были они там, и кино про них снималось в большом количестве. Читайте речные заводи и Сунь-цзы. Кланы кстати на юге были самые разные, иные могли совершенно спокойно собственную армию выставить. особенно в смуту.

     -- Сколь я вижу, Олдям упорно не дает покоя образ старого мальчишки. Считаем: Змееныш Цай - раз (взрослый имеет внешний вид ребенка), Маланький Архат - два (взрослого засунули в детское тело), Иолай ПЕрвый - три (то же; гм, по времени написания он именно что ПЕРВЫЙ), Адам "Где твой отец, Адам?" - четыре (ребенок родился взрослым). Может, и еще есть. Короче, я просто убеждена, что кто-то из них просто в детстве ощущал себя вот таким... со взрослой начинкой. Ибо слишком уж много повторов.

     -- Судя по стихам, очень вероятно, что Ладыженский.

     -- Угу, похоже...

     -- Есть - Ниру. А есть и обратный вариант - "горелый хлопчик".

     -- А по мне, очень красивый образ. Вполне заслуживающий того, чтобы несколько раз повториться.

     -- За что я люблю эту книгу?
     Первое и главное: за совершенно точную формулировку того, что Просветление - это освобождение от ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ страстей, но не страстей вообще. Потому что когда бодхисаттва остается в сансаре из сострадания, то от страстей ему не освободиться. А он уже просветлен.
     Второе: за Янь-вана и вообще преисподнюю. Они все очень живые, но при этом не очеловечены. За картины преисподней, написанные с хорошим знанием материла.
     Третье: за рассуждения о тиграх и голубях. Напомнить надо? ;-))
Четвертое: за очаровательнейшего Ли Инь-бу ("грозило осложнить и без того адское существование"), внешне желчного и очень доброго изнутри Лань Даосина, мудрого судью Бао.
     Люблю за то, что эта книга - очень теплая. В ней очень много идет не от ума авторов (коего не занимать), а от сердца. То есть, ума там очень много, но... вы меня поняли.
     И, может быть, мы (тредом ниже) называем шедеврами те книги Олди, в которых ума и сердца ("БОгадельня, ау!) поровну. А книги, идущие от ума, таковыми не считаем. Но это отдельная тема...

     -- О романе говорить не надо. Его нужно читать. Я сам Олдей начал читать случайно, а теперь всё, как наркоман... всем рекомендую.

     -- Потрясающая книга о выборе и ответственности на всех уровнях бытия.

     -- Скучно. Колорит выдержан плохо. Местами ударяется в глубокую философию, и не доходит до конца. В общем, читать, как мне кажется, не стоит.

     -- Чудесная книга. Такую можно перечитывать по несколько раз, и каждый раз будет также интересно.

     -- Полностью согласен с тем, что каждый раз ты будешь заново ее осмысливать.

     -- Очень понравился способ изложения того, что не передается СЛОВАМИ. Открыл для себя новые тропы к бесконечному пути самопознания.

     -- Сначала читал через строчку. На 100 странице начал заново. Это СУПЕРКНИГА!!!

-- Наверно у каждого человека есть некий неприкосновенный запас, не подлежащий критике. То, в чем разум отказывается видеть недостатки, о чем память упорно подсовывает только розово-голубые воспоминания. Для кого-то таким пушистым явлением будет великовозрастный оболтус-сыночек, для кого-то - первые любовные свидания за мусоропроводом... И ведь что характерно - исчезнет, пропадет крашеный синей красочкой мерзкий мусорный люк, а останутся - горящие глаза, и глупые слова станут не глупыми.... и... эх... эх.... эхххххх.... отлетела....
     Вернусь:
В моей коробочке таких светлых образов помимо прочих хранятся впечатления о книге Г.Л.Олди "Мессия очищает диск". Было это давно, давно, в грустное для меня время... Время было еще более грустным и потому, что я тогда искренне считала, что после Стругацких отечественной фантастики не существует. До Стругацких - практически не было, а после и вовсе не стало. Мдя, слово "отечественный" по нынешним временам столь загадочно, что следует, видимо, заменить его на противный термин "русскоязычный"...
И вот, среди моей железобетонной уверенности о кончине русскоязычной фантастической литературы появляется хороший человек и (пожизненное спасибо ему за это) приносит мне "Мессию". (Поначалу я полностью купилась на Генри и Лайона, но по мере чтения дурела: это ж наш человек пишет... смотрела на обложку, искала послесловия и пояснения.... Но уж после какой-то очередной фразочки сомнения рассеялись - это не может быть переводом....и.... - ура!)
Итак, господа-товарищи, я сунула нос в книжку - и все - пропала, влюбилась, влипла, втюрилась, втрескалась. И знаю, что зря я это говорю, поскольку неизбежно последует "А почему?" - и я заплачу-зарыдаю, поскольку не могу я объяснить... Извините, граждане собравшиеся, и вы, председатель собрания, но не знаю я, почему влюбляются, пусть даже в книжку. Не сидит во мне аналитик, не умею я строить факты в цепочки и заставлять их маршировать в сторону логичных выводов... Ну попробую... Во-первых я влюбилась в сам текст. Как давно мне не попадался текст, который читаешь весь, а не пробегаешь наискось страницу: а, описание природы, проехали... Здесь на месте каждое слово, с любовью вылеплено каждое предложение. Единственное сравнение, которое приходит мне в голову - Ильф и Петров, та же ситуация: даже побочные, второстепенные, пояснительные предложения можно учить наизусть и цитировать в компании.
Какой-то есть внутренний ритм у текста, который меня гипнотизирует...
Дальше: картинка. Яркость ее такая, что кажется - не книжку читаешь, а фильм смотришь. Как это сделано и почему так - не постигаю. Но какие-то пара слов - и я ВИЖУ, и вижу в красках, в деталях.
Юмор. Юмор - такой, какой я люблю. А какой я люблю? - хто знает. Вот как раз вот такой люблю.
А диалоги, как сделаны диалоги!!
Погружение в описываемый мир (будь то Китай, Индия, Греция, восток, запад...) такое, что кажется - авторы жили там долгие годы, изучали историю, читали все книжки (причем в первоисточнике читали, сволочи!). Уж не знаю..... может коренной китаец скажет, что это дешевая стилизация, те же русские водка-баня-медведи-ушанки.... Не знаю. Я верила авторам, поверила сразу и навсегда .
Неужели можно так писать? Неужели так пишут сейчас? - И мне было наплевать на недостатки, я не видела недостатков.... Нет, потом, когда выныривала из книги, отдышавшись, я могла сказать что-то о сюжете, о незавершенности некоторых ходов, о неоригинальности некоторых идей... Но это все потом, потом. Да и потом это было даже не вторично, а.... восемнадцатерично.... Да что говорить, я по первому прочтению вообще половины не поняла, поскольку все компьютерные аналогии и пояснения были для меня полной абракадаброй. Я половины не поняла - но и это было для меня неважно...
Впоследствии, хватая книжку за книжкой и привыкнув постепенно к стилю ГЛО, я стала капризничать и придираться: эх, зажевали ребята сюжетец.... Не развили.... Не раскрутили... Обрубили, упростили - или наоборот перемудрили.... А все равно люблю... Так, получилось не о книжке, а обо мне, глупой. Попробую исправиться. Ага. Так что, значиться, конкретно, чисто-конкретно мне нравится?
Мне нравятся действующие лица: судья Бао - очень живой и очень достойный человек, и пусть он не супермен, не красавец-герой - о нем интересно читать. Змееныш Цай, и все его семейство лазутчиков, с их своеобразными взглядами на жизнь. Понравился весь его путь в Шаолинь, и жизнь в роли послушника, и сам Шаолинь, и способ достижения просветления... Понравился даос с ослом и чайником: "У тебя неприятности? У тебя Западный Рай и лазоревые облака!" Понравилось начало - болезнь Будды, тишайшая Восьмая Тетушка, превратившаяся в монстра-убийцу. Начало удивило, зацепило - и утянуло. Понравилась адская канцелярия, и хоть г-н Ф и говорит, что идея не нова..... возможно, но мне понравилось КАК это сделано. Ведь одну и ту же историю можно рассказать по-разному...
Понравился - и не понравился Маленький Архат, деревенский мальчик-дурачок и гениальный программист в одном флаконе. Завсегда приятственно читать о герое, обладающем тайными знаниями и умениями, недоступными окружающим.... Янки при дворе Короля Артура... мальчик Витя с магнитом против Кощея Бессмертного... приятель с винтовкой и бензопилой в средневековье . Противник настроен на легкую победу - и вдруг...
Но осталось, увы, впечатление, что герой введен в книгу и ее мир только для того, чтобы было кому разгадать тонкий авторский замысел и разжевать его читателю. Не понравилась случайность спасения судьи, да еще и в по-голливудски последнюю секунду, когда палач уже склонился над...
А и стоп. Дурацкая моя писанина приближается по объему к самой книжке..... а зачем? Вряд ли я смогу переубедить того, кто (не будем показывать пальцем) не оценил... А я несмотря на недостатки - все равно лублу "И неважно, что великий учитель Сунь, которого без устали должен цитировать всякий, мнящий себя стратегом, не высказывался по этому поводу..."

     -- Ага ... пошутила И после такого опуса ты предлагаешь мне написать разгромную рецензию на "Мессию, чистящую диск" ?! Ой, коварнаяяяя... какую подводку устроилаааа...
     Постараюсь, как можно корректнее...
     Из того, что не очень понравилось ... уж не знаю, было это писано после Матрицы или до, но аналогии прослеживаются ... ну как бы не ново, да и поднадоело. Адская концелярия ... опять же, видел я такое, и стопро оно было раньше. Речь о легендарном Битлджюсе. Язык ... я не спец, офкос, но ... сравнивая с тем же "Путем меча" ... сравнение явно не в пользу "Мессии". Ощущение, что "Путь ..." писался в удовольствие, ибо хотелось, а "Мессия ..." - ибо надо. Шутки слабее, эпитеты пожиже, на цитаты разбирать особо нечего ... Сюжет не впечатлил ... вроде и ново, а не цепляет. Насчет "погружения в описываемый мир" ... где-то к середине я просто устал от обилия "спецтерминов". У меня в голове коротило от байгуней, хэшанов, циней и прочих цзюйжэней ... я не говорю уж о всяческих исторических персонажах (реальных или вымышленных ... не знаю). Тяжко ...
     Скорее всего, со временем, я перечитаю "Мессию ...". Может что-то изменится в моем восприятии этого романа, но пока ... ну не самый лучший у ГЛО. Скорее дань моде ... киберпанк чтоль ? Хы-м ...

     -- А на очереди книга, которую к моему большому удовольствию, мне подарили на прошлый день рождения. Г.Олди - "Путь меча".      Прошлая книга Олди, она же первая, "Мессия очищает диск" - была написана настолько понравившимся мне языком, что я сказал себе - либо переводчик гений, либо это было написано по-русски, одно из двух! Так и оказалось: под псевдонимом Генри Лайон Олди пишут два харьковских фантаста - Дмитрий Громов и Олег Ладыженский. Отчаянно рекомендую их читать всем любителям фантастики. Ибо, как я уже писал на форуме, на фоне весьма серых впечатлений от (впервые) прочитанных прошлой весной трех лукьяненковских Дозоров и начатого "Лабиринта отражений" книга Олди оказалась просто настоящим неиссякаемым источником юмора, фантазии и стиля.

     -- Прочитала сабж Олдей... Нет слов. Просто нет слов! Потрясающая книга, читала взахлеб, запоем, не в силах оторваться... Персонажи настолько яркие, что в каждого влюбляешься во время чтения. Мир прорисован до того четко, уверенно, что в нем просто живешь, не задумываясь о его реальности.
     И с юмором у Олди в этой книжке все в порядке. :) "Яньло! Открывай, медведь пришел.", "О, защитка! Сейчас мы ее сделаем.", "Один назвался Лю Ци Фэном, а другой - Сатана (из Индии, что ли?), утверждали, что являются воплощением Абсолютного зла...". Кайф! :)

     -- "Мессия очищает диск" - одна из лучших книг, потребленных мною за последний год. Короче, ВСЕМ ЧИТАТЬ. (c) (Кто еще не...)

     -- Я сейчас "Мессия очищает диск" Олдей пытаюсь дочитать, в порядке упражнения в самоотвержении. Hелегко.

     -- У меня "Мессия" пошёл очень легко. Без каких-либо отрицательных эмоций. Hе всё я у Олдей люблю. Прохладно отношусь к "Ордену святого Бестселера", к "Hам здесь жить", к Чёрному баламуту", не въехал в "Шутиху", очень выборочно воспринимаю ранний цикл "Путь меча"... Hо в целом, процентов на 70-80, оцениваю их творчество весьма положительно и читаю с неподдельным интересом. При том, что их философские взгляды мне чаще всего не близки. Hо написано - мастерски.


     Давеча один товарищ путём обмана и запугивания, а также воспользовавщись моей беспомощностью, вызванной состоянием тяжкого алкогольного опьяния, им же организованного и оплаченного, вынудил меня прочитать книжку так называемого Г.Л. Олди, который, на самом деле, два разных человека, под названием "Мессия очищает диск".
Предыдущим опытом прочтения таких книг вышеупомянутого автора Г.Л. Олди, как "Путь меча", "Дайте им умереть" и трилогии "Чёрный баламут" я преступно пренебрёг, находясь под тлетворным влиянием названного товарища.
     Прошу принять во внимание смягчающее мою вину обстоятельство: примерно в середине книги я понял, что её сюжет, герои, язык и лично авторы меня бесят. Однако я не бросил читать книгу и дочитал её до конца. По окончании прочтения книги я резюмировал собранную информацию, и готов со всей ответственностью сделать несколько важных заявлений:
     1. Олди во всех своих книгах используют мерзейшее арго неясного происхождения;
     2. Познания Олди в вопросах, которые они затрагивают в своих книгах, минимальны (иногда они ограничены именами собствеными);
     3. Используемая Олди профессиональная терминология (в данном случае - компьютерная) весьма навязчива и почти всегда не к месту;
     4. Сравнения, испольуемые Олди (в данном случае - мир как жёсткий диск компьютера-кармы) дики и неуместны;
     5. Обилие порочных натурой персонажей в книгах Олди (особенно ярко видно на примере более позднего "Чёрного баламута") может объясняться только склонностью самих авторов ко всевозможным извращениям;
     6. Склонность Олди к излишней драматизации в какой-то момент начинает создавать противоположный задуманному авторами эффект;
     7. При этом авторы этого не замечают;
     8. Игры слов (в данном случае - китайско-русские) и обилие разухабистых прибауток разрушают весь и без того хилый антураж к чертям собачьим;
     9. Олди наверняка являются авторами (под другим псевдонимом, конечно) всей выходящей в России бандитско-милицейской литературы в мягких обложках.
     Всё.

     -- Сказка восточных кровей со всеми полагающимися атрибутами. Тигр, дракон, Шаолинь, Император, чиновники, церемонии - это с реальной стороны. Князь преисподней, черти, духи, волшебники, чудеса, оборотни - с потусторонней.
     Вот странно, вроде бы тоже должны быть сплошь штампы, а их нет...
     Пересказывать сюжет Олди - дело безнадежное. Жуткое количество линий, узлов, клубков, направлений и измерений. Ну может не жуткое, но мне - не по силам. Диск - в данном случае - выражение и фигуральное и знакомо-компьютерное (да, случайное переселение душ там тоже есть).
     Резюме: читать, получать удовольствие.

     -- Очень, очень хорошо - произведение в достаточной мере юморное, чтобы не грузить, и в достаточной мере серьёзное и глубокое, чтобы не разочароваться. На мой взгляд, хорошо и последовательно прописаны действующие лица - это именно характеры, а не просто сумма черт... Интересные филисофские выкладки, основанные на восточной философии, с уклоном в кибернетику. Легко читается, не оторвёшься. Субъективный плюс - небыстро заканчивается :) так что можно растянуть удовольствие.

     -- Братец мой, любименький, фанат Генри Лайона Олди сколько я его знаю. Всё пытался приобщить, поделиться, я отбрыкивалась как могла, ибо как то не зацепили меня по началу предлагаемые моему вниманию книги, ну не зацепили и всё, может мала, глупа была... Гхыр его знает. И вот, иду я как то к себе в комнату, а возле зеркала на тумбочке книжица лежит, видать, кто-то брал почитать, да на место и не поставил. "Мессия очищает диск" называется. Ну я её, значит, в ручки взяла, первую страничку открыла и поняла, что попала. Читаю я её даже в общественном транспорте. Что показательно, даже сны сняться, где оранжевые монахи порхают как необыкновенные бабочки на фоне закатного неба, а небо само рассыпается на квадратики смысла. Колесо перерождений поскрипывает какую-то очень знакомую мелодию, очень похожую на реквием Моцарта или ещё на что-то менее помпезное. А ещё мысли в голову лезут разные, каких и не было в ней до этого. В общем, спасибо тому, кто эту книжечку возле зеркала то оставил. Глубокий поклон, можно так сказать.

     -- ну наконец таки взялась за Оолдей...и Кстати мое имхо - у Олдей "слабых книг" просто нет. Ну вот такие хорошие авторы.

     -- Читаю, в автобусе, 'Мессия очищает диск'. Олдей я, похоже, читаю с переодичностью раз в полгода, и вот пошел третий цикл. Самое начало книжки. Многоуважаемый судья Бао, расчувствовашись, изрекает:

"Не вижу былого достойных мужей,
Не вижу в грядущем наследников им;
Постиг я безбрежность небес и земли,
Скорблю одиноко и слезы текут..."

     Где-то я что-то похожее уже... И тут понимаю, боже мой, это же:
     Мне только что, безо всякого предупреждения, процитировали "Поднимаясь на смотровую башню в Юйчжоу", мое любое стихотворение эпохи династии Тан! И ведь оно достаточно малоизвестного автора - Чэнь Цзыан, при всей его изысканности, это вам не Ли Бо, Ван Вэй или Ду Фу.
     С переводом, я бы конечно поспорил. И сильно. Но все равно, снимаю шляпу. И черт возьми, приятно видеть что этот стих еще кого-то серьезно задел.
     Книжка - чистое наслаждение, но ей не хватает иероглифов. Катастрофически. Читаешь и 'А здесь они какой имели в виду? А здесь? А здесь..?'

     -- В общем-то, известно, что под этим именем пишут два человека, и замечательно пишут, кстати! Вспомнить хотя бы циклы "Бездна голодных глаз", "Человек Номоса" и "Герой должен быть один". Но эти вещи надо читать под большое настроение и очень вдумчиво, иначе можно просто утонуть в хитросплетениях понятий и философий. А эта вещь - просто стеб. Стеб над нашими представлениями о Китае, Шаолине, философии Дао и прочей этой псевдовосточной чуши, которой упорно пичкают нас товарищи, побывавшие в там в туристической поездке и считающие, что они все уже знают. К тому же, и эта книга, как и прочие у Олдей, не лишена философичности, но она настолько незаметно рассыпана по сюжету, что понимать ее можно только когда проглотишь книгу. А я ее именно проглотил. За два дня :). Короче говоря, читайте - получите истинное удовольствие от приключений программиста в Древнем Китае и его борьбы с Кармическим Компьютером...

     -- Попросил один студент у меня список книг украинских писателей-фантастов, которые можно читать.
Начал он с Олди "Мессия очищает диск".
     Спрашиваю его через некоторое время, как мол, там.
Он отвечает: "Книга хорошая, качественная. Там и история, и философия и хорошо написано, но ОЧЕНЬ МАЛО ДЕЙСТВИЯ.
     А я то думал, что там его предостаточно...

     -- Мда, мрак. По моему мнению, "мессия..." - очень динамичная книга. Наверное, динами в их понимании - это книги-стрелялки, по типу фильмов-компьютерных игр... дум и всё такое...

     -- Так это еще очень неплохой и читающий студент. Тут похоже связано с современной так называемой "клиповостью мышления": мир состоит из маленьких кусочков, не связанных друг с другом. Следствием этого является новозможность долго на чем-то сосредотачиваться.

     -- Интересная идея мироустройства. Ортодоксальная наука только подходит к схеме мироздания уже раскрытой в этой книге :-). Любителям жанра фэнтэзи настоятельно рекомендую прочесть. Намешано там достаточно густо. Наслаждайтесь.

     -- "Путь Меча" и "Мессия очищает диск" -- я тихонечко тащусь. Чудесная тема, прекрасное изложение. И вообще - я в восторге. Ребята явно сами неплохо разбираются в воинских искусствах. Не на словах, а на практике. Иначе так не написать. Любая боевая сцена стояла у меня перед глазами, словно я смотрела кино. А что касается философии - они так чудно всё преподнесли, что просто пальчики оближешь.
     Восторг у меня полный!

     -- Вчера с последним лучом солнца, в квартире без света, дочитала "Мессия очищает диск" Олди. Да, понимаю, фэнтези, да, понимаю, мужики из Харькова, да, развлекательная литература почти что местоного разлива. Но я давно не читала такой мудрой книги! Да ещё и так красиво написанной...

     -- Хорошая книга, как я понимаю, старая, 1996-го года, написано приятно и затягивает. Китайские реалии, вначале похожие на китайские сказки, выглядят грамотно, и ненавязчиво. При этом очень похоже на переводную литературу по стилю.
     С другой стороны, последние страницы, заполнены скучными рассуждениями, и разительно отличаются от всей книги. Такое ощущение, что всё писалось к сроку, и на концовку просто не осталось времени.
     Короче - советую...

     -- Очередные прочитанные Олди, очередное потрясающее впечатление. Конечно, это еще не тот восхитительный язык, еще не так ограненость образов, но что-то сродни невероятной искренности, художественной точности - уже вовсю. Идея-костяк - уже вовсю. Удовольствие от прочтения очень и очень.
     (Удивительно, как такие замечательные авторы получают такую отвратительную прессу? Пока все статьи, прочитанные о творчестве Олди... в общем, мне просто плохо становится, как начинаю читать это.) Мда, так вот... Опять же. Ориентальный цикл мне не ближе кабирского, но это не мешает восхищаться. Не поцитировать немного невозможно, но, наверное, отдельными постами, чтоб не терялось)

     -- Гыгыгыгы, есть что-то нечестное в том, чтобы эдаким менторским тоном а ля "элементарно, Ватсон!" объяснять структуру "Мессия очищает диск" Г.Л.Олди человеку, который час назад первый раз (а не девятый, как я), прочитал эту книгу.

     -- Недавно закончил читать "Мессию". Очень-очень понравилось! И задумка отличная (это же надо - сравнить законы Кармы с жёстким диском! ), и сюжет, и с юморм написано (что я всегда очень ценю в книгах), и персонажи - один колоритнее другого. Даже гибель одного из главных героев не вызывает грусти - кто читал, знает, почему.
Короче - ПРОСТО СУПЕР!

     -- Власне щодо творчості цих двох чудових авторів - Дмитра Громова і Олега Ладиженського - можу сказати лише одне - вони молодці. Вони просто супер!
     Завжди дуже цікавий і захоплюючий сюжет, перетин багатьох сюжетних ліній заставляють дочитати їхні книги до кінця за якомога менший відрізок часу, а після прочитання - породжують бажання перенестися в часі на ці лічені години читання, щоб пережити все заново.
     Колись давно, ще на з'їзді фантастів на якому був Шеклі, я придбав їхню книжку "Бездна Голодных Глаз", яка просто розірвала мою голову, а потім склала на місце, але з почуттям ахєрєнія. Писати про неї я не буду, ви з легкістю знайдете відгуки про неї на багатьох форумах. Киянам я можу такої її вручити для читання.
     Я ж поділюся враженнями про нещодавно прочитану мною книжку "Мессия Очищает Диск".
Ця книженція - містичний самурайський бойовик (С)Лесь Подерев'янський. Вона описує події, які відбувалися в піднебесній в середині 2 тисячоліття і не мають свого відображення в історичних працях. Цей час - це час піднесення і розквіту монастиря Шаолінь, коли монахи займали посади в державі і мали вагомий політичний статус. Такий стан речей впливав на всесвітній закон Карми і не міг не проявити себе у вигляді демонів, збожеволілих людей та інших монструозних фактів. Саме цю хитромудру задачу по відновленню роботи цього механізму - закону Карми - і виконують головні герої твору - провінційний суддя Бао, преподобний монах Шаоліню Бань, "лазутчик жизни Змееныш Цай" та комп'ютерний :!: геній нашого часу, свідомість якого, внаслідок збою системи, розділила тіло з китайським хлопчиком-жебраком.
Книжка дуже цікава, дуже правдиво зображує Шаолінь, техніку бою монахів і така ж незвична як і всі твори Олді . Хочу додати, що цей твір вважається кращим з усіх їх творів і навіть отримав нагороду за правдиве зображення бойових мистецтв того часу.
     Тепер до мене на телефон потрапила нова книженція - Пасербки Воськмої Заповіді, автор якої (автори :)) - Г.Л. Олді . Як прочитаю - напишу.

     -- Судья. Шпион. Мальчик, поражённый безумием, одержимый современным гением. Что их объединяет? Шаолиньский монастырь, тайна стоящая за необычными смертями и за поразившем Поднебесную "Безумием Будды".
     Множество колоритных персонажей и прихотливо вывернутый сюжет - всё это невозможно забыть ни при каких усилиях. А вот чтобы понять, о чём же эта книга, придётся перечитать её минимум два раза. Второй раз - вдумчиво.

     -- С этой книги начала знакомство с Олди. Первые страниц десять шло "странственно", а потом - полночи не спать, не в силах оторваться. Потрясающе!

     -- Имхо, знакомство с Олди лучше всего начинать с этого романа о Шаолине:
               На окне узорном, птаха,
               Песню Свежести не пой -
               у буддийского монаха
               есть будильник золотой..:)


     -- prochital segodnia "MESIA OCHISHAET DISK" - eto super,teper poka Oldi vsech ne prochtu ne uspokous. Кstatie nachal chitat Oldi blagodaria postam М'стреллa.

     -- Отличная книга. Средневековый Китай предстал перед мной в новом ракурсе. Рекомендую к чтению!

     -- Вы можете не любить страдающего легкой формой шизофрении Паланика или "опопсевшего" Лукьяненко, но отрицать, что их стиль написания легок для восприятия... Точно так же, мне дико нравится "Мессия очищает диск", но я понимаю, что Олди - это Олди, и им многое можно, потому что они это многое умеют. Да, поначалу тяжело воспринимать все эти китайские слова, но потом... Это в случае с Олдями. В моем же случае, мне вряд ли вообще удастся удачно воспользоваться таким приемом, да и мало кому будет охота продираться через тонны непонятных терминов в романе никому не известного автора. Да, это двойные стандарты. И с этим надо мириться. Иначе, кроме ваших друзей, ваши опусы никто читать не будет.

     -- Книга заставляет задуматься. Как и всё у Олди. Киберпанк в Шаолине. Особо следует отметить финальные "размышления" героев.

     -- Замечательная вещь. Понравилось, как и многое, что я не осилил с первого раза. Практика конфуцианства, буддизма и даосизма. Пальчики оближеш. Серьезно, но с толикой, присущего Олдям, юмора, который как никогда поднял настоение.

     -- доперечитывал я, значиццо, Олдей; забавная, конечно, книжица ("Мессия очищает диск"), только фактологическими ошибками грешит. хотя аффтары сами написали для себя отмазу, что, дескать, "не тот Китай", и я не я, и свинья не моя...
     но так, вообще - даосизм возник гораздо позднее конфуцианства, а вовсе не раньше.
     и нету в Шаолине никакого "лабиринта манекенов", и коридора манекенов там тоже нету...
гм. еще Олди совершенно зря честят обычных монахов "архатами" и "бодхисаттвами", насколько я знаю, этих званий удостоились только канонизированные, таксть, "святые" и "божества". да и термин "преподобный" в адрес усэна несколько, на мой взгляд, режет слух...
     да и сама попытка покроссоверить и попытаться подогнать частности к общему "закону кармы"..ну, забавно, но разве что с точки зрения "общеупотребимого понимания вопроса", поскольку, конечно, ни к даосизму, ни к чань никакого отношения все описанные загоны не имеют. хотя работа была проделана довольно основательная, даже чаньскую "парадоксальную этику" попытались логически обосновать..

     -- По правде сказать у Олди я читал только "путь меча" и после этого потерял к оным всякий интерес. Не гоже писать книгу поминутно сверяясь с иллюстрированным любительским справочником "холодное оружие" в синей обложке %)

     -- ну, с Шаолинем у них получилась та же фигня.

     -- книга получилась с уклоном в попсовость, согласен.

     -- Принесла недавно мужу из библиотеки фантастику почитать.      Он говорит:
      - Ну что это за название - "Мессия очищает диск"? Nero очищает диск! (Лопата)
     Сегодня спрашиваю:
      - Ну как?
      - Живенько. Напоминает сразу и Ван Зайчика, и "Трое смелых, пятеро справедливых". И расследование ведет судья Бао Драконова Печать.
     Почитать что ли?

     -- Читал. Осилил. Никакой рекомендации :)

     -- "Осилил" уже само по себе рекомендация. Совсем плохо, да?

     -- Олди... не лучшая у них вещь, но всё же Олди... но Олди...
Я ж говорю - нет рекомендации, ни той, ни этой.

     -- Как и все у Олди, шикарно выполнено, наполнено спрятанными аллюзиями и совершенно новыми идеями.

     -- Олди стоят своей репутации, в чём я в очередной раз убедился. Кто же ещё, кроме них, сумеет сплести такое изящное полотно, которое не менее привлекательно вблизи, когда читаешь, чем осмысленно издалека, когда оцениваешь и обдумываешь прочитанное. Излюбленная тема _другой_ истории звучит и здесь, на сей раз место действия - страна Чжунго - срединное государство - великая Поднебесная империя... сложная и изящная система. В которой всё не просто так, и всё служит высшей цели, будь то адепты Безначального Дао, просветлённые бритоголовые архаты или последователи Конфуция. Но, как водится, система всё-таки даёт сбой.
Очень понравился олдевский взгляд на конфуцианскую систему и осмысление жизни Поднебесной с этой точки зрения. Порадовало глубокое и тонкое понимание предмета повествования :) И вообще - книга располагает к размышлениям.

     -- Просто супер! Философия, история, боевые искусства, немного мистики, а также отличный юмор. И главное все на высшем уровне! Буду перечитывать.
Хоть я только начинаю знакомство с творчеством Олди, за эту книгу, а также за "Путь меча" огромное им СПАСИБО!

     -- Оригинальная попытка взглянуть на мир как на громадный компьютер. Познав его законы, можно ли влиять на события? Книга о том, что в руках у каждого диск, и от каждого зависит каким мир будет. Красивый мир Поднебесной Империи, где по улицам ходят монахи, а в аду сидят чиновники-бесы. Советую прочитать этот роман - смесь фэнтези, фантастики, детектива и юмора. Ожидает захватывающее чтение.

     -- Прочитал книгу Г.Л. Олди "Миссия очищает диск", ребят, вы не удивляйтесь, но я вообще плохих вещей не читаю, а если и читаю, то не всегда об этом говорю, зато вот о хороших вещах...
Нет, я понимаю, может кого-нибудь это жутко раздражает, действительно, что это все не о говне, а все о каких-то высоких вещах, прям чересчур возвышенно, оторвано, блин, от человека, забыл что ли, откуда ноги растут?! А ну как мордой в корыто и жрать отруби! Свинья голову не поднимает! Но тем не менее мы, по уши в грязи, поднимаем голову и вещаем, вещаем о том что считаем хорошим, о том что для нас важно, а все остальное зашиваем в мешок и кидаем в море, черт с ним.
Но мы оторвались от первоначальной темы, про Олди, а что Олди? Олди крут! Он умеет писать, я так не умею, надеюсь лишь что когда-нибудь научусь. А пока, а пока всем кто любит филосовский-боевик, очень филосовский и очень боевик, всем читать.

     -- Отличная вещь! По совету форумчан знакомство с этим автором начал именно с этой книги, о чем ничуть не пожалел. Можно было бы чуть-чуть покритиковать кое за что, но совсем не хочется. Твердая девятка!

     -- Интересное произведение. Средневековый Китай нам почти неизвестен, а Олди описали его так, что просто воочию видишь персонажей произведения и начинаешь вживаться в образ китайца. Интересны и детективный сюжет, и вплетение мифологии и неожиданная связь с современностью. Ну и, как всегда, радуют язык и стиль авторов.

     -- Читал еще в самом первом издании. Не могу сказать что это лучшая книга у авторов, но уж точно самая мною перечитываемая. Отличный юмор, замечательный сюжет, живые обаятельные герои. Погружение в мир средневекового Китая.
     Настоятельно всем рекомендую. Must have.

     -- "Мессия очищает диск": Это вам не что либо как, и даже не как либо что. Читать и перечитывать :)

     -- "Мессия очищает диск": Книга не для тех, кто хочет "просто расслабить мозги".
Прекрасный язык, многослойный сюжет. Настоящая мистика!
Рекомендую.

     -- "Мессия очищает диск": Только прочел-ОНО ТОГО СТОИЛО!!!Ни секунды потраченого,при чтении,времени впустую-подача Олди просто поражает-интересно,со смыслом,ОРИГИНАЛЬНО!Спасибо!

     -- "Мессия очищает диск": Тоже считаю лучшим произведением Олдей.

     -- Прочитал с ощущением разочарования: после всего, что читал у Олди - просто чушь!

     -- Олди меня поразили в самую печень "Мессией" - давно еще. Тогда всех и перечитала. Часть купила, растащили. А новые экземпляры ставить некуда, покупаю в электронке.

     -- -- не так давно купила и перечитала давно потерянную мной книгу Г.Л.Олди "Мессия очищает диск".. Олди... я их обожаю... я тону в их книжках... (Олди - псевдоним соавторов Д. Громова и О. Ладыженского).. после "Мессии" взялась за следующую книгу, уже другого автора и поняла что я не могу ее читать... я еще не вернулась из той книги.. я еще мысленно в ней... я не понимаю о чем читаю.. пришлось Панова отложить.. :-) я обожаю Олдей.. :-)

     "Мессия очищает диск", условно говоря -- про хакеров.

     -- "Мессию" читал, очень понравилось. С опредёленной точки зрения это действительно киберпанк - древнекитайский только :)

     -- Мне этот роман нравится меньше других, увы. Да и с "Криптономиконом" незачем сравнивать - тут всё совсем по-другому. Мне как раз такой синтез показался проведённым не очень внятно. Наверное, худшее у Олдей, что я читал.
     Но, возможно, это потому что я не програмист?

     -- Из Олдей " Мессия очищает диск" . Знатная книга.... Одна из любимых. Была посечена немилосердно и в огнь вметена, во время очередной " переоценки ценностей" :)).
     Преподобный Бань - культовый персонаж. Я хочу таких друзей... я хочу быть такой...

     -- Книга очень понравилась, как и предыдущие. Вынос мозга наступает примерно с середины книжки :)

     -- Самый нестандартный (если так можно об Олдях) и жизнерадостный роман авторов. Все есть - идея, интрига, язык, юмор. Няряду с "Герой должен быть один" - вершина (пока) творчества дуэта.

     -- Книга про японскую маску понравилась больше. Все таки не специалист я в компьютерах и не очень поняла в рассуждениях о вирусах и системах. Но назвать худшей книгой Олди не рискну. Что то в ней есть - неординарное.

     -- Читала и перечитывала. Любимая моя книга у Олди (я вообще неравнодушна к их произведениям, хотя и не все нравится одинаково). Кто бы мог подумать, что Вселенная в двоичном коде на фоне средневекового Китая будет смотреться настолько органично и впечатляюще! Ноль - единица, чет - нечет, чистое - грязное, созидание - разрушение... Спасибо авторам!

     -- Преинтереснейшая смесь традиционных китайских стиля, философии, образа и порядка мировосприятия, и мироощущения современного человека. Начавшаяся как детектив история постепенно разрастается до вселенских масштабов, а странная и непонятная болезнь, именуемая "безумием Будды" начинает охватывать жителей Поднебесной. Говорят, что никто, даже сам Сын Неба, не застрахован от неё. Что же есть безумие Будды? А просто нарушение кармического закона, воплощение в ныне живущем человеке иных сущностей, которые должны были возродиться к жизни многажды после. Говоря современным языком и проводя аналогии с высокими технологиями, в кармическом законе поселился злокозненный вирус. А какие способы борьбы с подобными случаями вам известны? Наиболее простой, понятный и действенный - взять и отформатировать жёсткий диск.
     К сожалению, этот способ не кажется таким уж чУдным, если под "диском" понимается обитаемая вселенная.
     Ну а как сию проблему решают Олди руками и мыслями достопочтенного судьи Бао, даосского отшельника по прозвищу Железная Шапка, мальчика-монаха со странным прозвищем Маленький Архат и прочая и прочая и прочая, можно узнать из книги.
     p.s. При чтении возникает настойчивая ассоциация с "Путешествием на Запад" У Чен-Эня, стилистика соблюдена очень верно.

     -- " Пока не начала читать, даже не предполагала, что речь пойдет не о солнечном диске. Когда же речь зашла о кармокомпе, пришла в дикий восторг, в котором относительно этого романа и пребываю. Очень радует погружение в китайские реалии в сочетании с пафосом и юмором вроде "кто хозяин преисподней" и "нехорошего духа Бо-Дуна". Сравнимо с рассказами Ван Гулика о судье Ди.

     -- Последнее мною прочитанное произведения было книжка Олдей "Мессия очищает диск". Супер произведение!!!! Но хочется чего то еще!

     -- Я, наверно, не въехал в своё время в творчество Олди, так часто упоминаемых. Посоветовали - купил "Мессия очищает (может, здесь другое слово?) диск." Скучно, но пропёр до конца, вдруг там что-то... Разочаровался. Сдал в бук и забыл.

     -- Прекрасная книга) Сначала по названию я подумала, что там что-то про религию (а подруга - что про компьютеры). На самом деле - события происходят в Поднебесной. Монахи, даосы, интриги, переселение душ, преисподняя, перезагрузка реальности... и моя любимая 273 страница - каждый раз начинаю безудержно хохотать именно на ней)

     -- Олди скрестили системотехнику и древний Китай, и у них это прекрасно получилось.

     -- хорошие образы и глубоко проработан материал. Конец книги был неожиданным для меня. Читала в 2002 году

     -- ...Олди мощно снятся. Смешная книжка пракетайцыв "Мессия очищает диск".

     -- Это был первый рассказ Генри Лайон Олди (двухголового :) ) который попался мне на глаза. С начала ничего не предвещало бури, но буря пришла сама и захватился полностью. Больше мне не попадалось таких книг, сколько не искал. Отголоски современного мира в китайских реалиях, элементы восточной философии в современном мире насквозь пронизаном компьютерными сетями.
Незабываемая атмосфера древнего востока воосздана понятно, и "подогнана" под современного читателя. Слог, которым книга написана - еще одна кофетка с привкусом востоных специй. Такое не каждый сможет читать, но тот кто прочтет - оценит мастерство.
В графе жанра этой книге нужно было указать - детектив. Конечно есть и боевик и приключения, но похождения старого Бао для меня стали основной. Каждый раз я ждал, когда невидимая камера авторов обратиться к нему.
И когда книжка была дочитана и поледняя страница перевернута, все началось с начала. Это первая книга, которую мне захотелось перечитать сразу же после прочтения.

     -- Отличное произведение. Один из лучших одиночных романов, однако конец немного подкачал, поэтому 9.

     -- "Баллада о кулаке" Г.Л. Олди. Книги скрывающегося под этим псевдонимом творческого дуэта писателей, давно стали для меня настольными. Они пишут в сложном жанре философского фэнтези, причём "философского" в их творчестве гораздо больше, чем "фэнтези".      Приведённое мной выше название - дилогия, на одну из их любимых тем - Древний Восток (Китай, Япония, Индия), этническая мифология, боевые искусства. От рекомендаций воздержусь - браться с ходу за эту их книгу я бы не советовал, лучше прочитать у них для начала что-нибудь менее замысловатое, чтобы привыкнуть к сложному языку переживаний и образов.

     -- Не пугай ежа, т.е. филолога голой задницей.

     -- Нет, я не говорю в книгах Олди не бывает смертей и насилия. Но у них точно не бывает смакования, вызывающих отвращение описаний. И у них не это никогда не бывает НЕНУЖНЫМ. И я им за это благодарна. И благодарна вдвойне за сцену того, как Змееныш вытаскивает монаха из застенков, ведь частокол и клейменные руки крест накрест вызвали во мне столько разочарования, столько детской обиды. Спасибо, ребенок во мне счастлив!

     -- "Мессия очищает диск" - хороша!
     Правда, лично меня очень напрягали в ней сцены с судьёй Бао и даосом. Как-то не созвучны мне. Очень не созвучны.
А вот эпизоды с Цаем чертовски нравятся. Порой беру эту книгу и читаю только их.
     Я тебе советую ещё "Нопэрапон" прочитать.

     -- Сначала сцены с судьей Бао мне нравились больше, сейчас мне интересно ВСЕ :) А Нопэрапон мне не понравился.

     -- Олди очень художественно передали идею этого (дзэнского) обучения в "Мессия очищает диск" на примере Змееныша Цая после его прихода в Шаолинь.

     -- Ну Олди вообще старые извращенцы :) Иногда мне очень интересно, что ОНИ курят :)

     -- Они пьют. :) Особенно на разных там своих конвентах. :)

     -- Читаю "Мост птиц" Барри Хьюарта и мерзко хихикаю. Ох, кажется мне, что Олди читали эту книжку, перед тем как взяться за написание "Мессии". Или это китайская тематика сама по себе влечет веселое раздолбайство?

     -- Роман хорош. Он добротно и качественно сработан, впечатляюще ровен. Эклектичные сюжетные ходы на удивление уместны и ловко вписываются в общую картину мироустройства. Приключенческая лёгкость и гладкость повествования в сочетании с неплохой детективной линией позволяет расслабиться, в то время как неожиданные сюжетные выверты, обращающие странное в обыденное и наоборот, жонглирующие представлениями о времени и мире не дают взыскательному читателю заскучать на ровном месте. Можно по-разному относиться к такого рода сюжетным аттракционам, но продуманы они очень грамотно. Не стоит также забывать и об интересных мыслях, которые время от времени встречаются в тексте, а также о приятных украшениях - цитатах, аллюзиях и прочих постмодернистских штучках. О языке и стиле подробно распространяться даже странно - их достаточно высокий уровень, несомненно, способствует лучшему восприятию книги. Стилистически, впрочем, роман выдержан в едином духе; чувствуется, что авторы сознательно себя в яркости используемых образов ограничивают. В данном случае такой шаг оправдан - видя едва ли не совершенство одной компоненты, читатель может как забыть обо всем другом, так и отчетливо увидеть несовершенство других черт. А это риск, на который не всегда стоит идти. Из ходов, относящихся к мироустройству, больше всего, наверно, мне запомнилось зеркалирование миров. С одной стороны, оно может быть расценено как поклон в сторону мировой литературы и философии, с другой - хорошо подчеркивает воображаемую одним из героев механистичность, программность мира. Умный ход.
Каков же итог восприятия? Впечатления двоякие: с одной стороны, это умно сконструированный роман и к тому же неплохо отшлифованный, так что придраться - с формальной точки зрения - сложно. С другой, за всей этим шикарным механизмом не видно души. Сплошная гладкопись, не за что зацепиться чувству, нечему сопереживать; кроме разбора формы, не о чем думать после. Два ощущения остались после прочтения - уважение к авторам - и пустота.

     -- Сегодня дочитала совершенно очаровательную книгу Г.Л. Олди "Мессия очищает диск". Надо сказать, что я не любитель фэнтези, но эта вещь произела на меня впечатление. Действие романа происходит в Китае 14 века. После ряда абсурднейших преступлений к их расследованию приступает неподкупный и дотошный судья Бао по прозвищу "Драконова печать"... Здесь присутствуют и маги и монахи Шаолиньского монастыря, и лазутчики(а попросту - шпионы). Сюжет, закручен как в детективном романе, но я бы все же назвала его философским. Кто читал, поделитесь впечатленими))

     -- Я пока еще "в пути", но читаю с удовольствием, единственное, мне не хватает эпизодов с Маленьким Архатом. И с трудом удерживаю себя, чтобы не заглянуть в конец, очень интересно, что там ))

     -- В который раз перечитываю Олди, но уже с блокнотиком и ручкой - выписываю фразы. Буду подкидывать. Очень толковые штуки пишет.

     -- Я не любитель фэнтези. Совершенно. Из книг данного жанра читала всего несколько и считаю, что они только замусоривают мозги, почерпнуть з них ничего нельзя и это своеобразные сказки для взрослых. Но! Вот на днях я дочитала совершенно потрясающую книгу "Мессия очищает диск" Г.Л. Олди, относящуюся к жанру фэнтези. Кто не читал и не слышал о ней, очень рекомендую. В книге удивительным образом переплетаются детектив и философия, история и собственно фантастика. Действие книги происходит в средневековом Китае, что позволяет читателю окунуться в мир буддиского монастыря Шаолинь (который существует, кстати и поныне ), запутанных преступлений, которые на первый взгляд бессмысленны и увидеть личности главных героев: мудрого судьи Бао, занимающегося расследованием, его лазутчика Цая, грозного мага Ланя Даосина и маленьго Архата(что значит святого). Оказалась очень захватывающая и познавательная книга.
     И мое мнение о жанре фэнтезе как-то даже изменилось в лучшую сторону))

     -- Читаю Олди "Мессия очищает диск" и дико хочу на тренировку.

     -- Замечательная книга, очень качественно передана атмосфера царящая в средневековом Китае. Мифологический цикл Олди очень интересен и эта книга не исключение. Особенно интересна тема "Безумия Будды".
     В целом все понравилось.

     -- Великолепная "рукопашная сказка" с философией, мудрым сисадмином, мудрым судьёй, загадочными проишествиями, обьединёнными одним источником, и достаточно логичной схемой вселенной.

     -- "Мессию" я трижды покупала, двум предыдущим экземплярам благополучно приделали ноги, причем в первом случае это сделала моя преподша по зарубежной литературе.

     -- За что я очень уважаю Олди, так это за то, что совершенно, казалось бы, избитый сюжет "человек из нашего времени попадает в прошлое" в их исполнении заиграл феерическими и невероятными красками. И, конечно, "Баллада о кулаке" должна быть занесена в золотой фонд поэзии :)

     -- Прекрасная книга) Сначала по названию я подумала, что там что-то про религию (а подруга - что про компьютеры). На самом деле - события происходят в Поднебесной. Монахи, даосы, интриги, переселение душ, преисподняя, перезагрузка реальности... и моя любимая 273 страница - каждый раз начинаю безудержно хохотать именно на ней)

     -- Хорошие образы и глубоко проработан материал. Конец книги был неожиданным для меня. Читала в 2002 году

     -- Олди скрестили системотехнику и древний Китай, и у них это прекрасно получилось.

     -- Это великий талант писать о сложном просто и доступно и массово. При этом не опрощая, не оглупляя, не опошляя сложное. Удавалось единицам.

     -- И даже не всегда. Это как искорка с неба - сверкнула, лоб осенила - и дальше побежала по своим небесным делам.
     Одним из примеров для меня служит роман Г. Л. Олди "Мессия очищает диск". Я другого у них читал мало, мельком, по диагонали - и всё попадалась какая-то фэнтезийная лабуда, мне не близкая. А этот роман - как вспышка. Чёткий образный язык, напряжённый сюжет - почти непрерывный экшен в ярких экзотических декорациях средневекового Китая с его чиновниками, армиями, генералами, монахами, лазутчиками и таинственными даосами - и при этом умение выразить в тексте весьма глубокие истины.

     -- Как-то раз потянуло меня на что-то интересное в детском смысле этого слова - чтобы ярко, увлекательно и не оторваться до последней страницы. Поскольку Олди уже давно нравятся мне именно в этом "разрезе", я и купила их книгу, выбрав "что-нибудь потолще".:)
     Собственно в самой книге два романа "Мессия очищает диск" и "Нопэрапон". Первый - про древний Китай, второй про Японию XV века. Первый понравился чуть больше, второй чуть меньше, оба в целом произвели меньшее впечатление по сравнению с другими книгами этих же авторов. Впрочем, это скорее придирки. Все необходимые составляющие - хороший язык, не распадающийся на куски сюжет, некоторая глубина - всё это есть. В любом случае, приятное чтение на пару вечеров.
     Но вот что меня больше всего потрясло, так это корректура (так, кажется?). Представьте себе, в романе про Японию нет ни единой буквы Ё. В результате, по страницам бродят странные личности - сЕгуны, даймЕ и дзЕро. Такая же путаница и с именами героев. МотоЕси или МотоЁси, Есинори или Ёсинори?
     В общем, закончила я читать с вконец исцарапанными глазами. Ладно, я почти смирилась с отсутствием ё в романах с нашими реалиями, где её подставляешь автоматически. Но в данном случае мне захотелось найти кого-нибудь из "Эксмо", ответственного за это безобразие и плюнуть ему на хвост за наведение порчи на моё удовольствие.

     -- Весьма быстро лучшие образцы фэнтези тесно соприкоснулись с поисками в НФ и приняли на вооружение многие её достоинства. Классический роман приобрёл притчевый характер. К числу таких немногочисленных, но многообещающих произведений относится "Мессия очищает диск" Г. Л. Олди.

     -- Исполнилась мечта идиота - просидела три часа с книгой, не думая больше ни о чем. Один из романов Олди прочитан. Не первый. Но снова, как в первый раз. Кирпичом по голове. Сзади. И неожиданно.
Ну что я могу сказать? Это восхитительно. Это великолепно. И это гениально.

     -- я всё равно Мессию у Олди прочла именно после Моста птиц Хьюарта, когда захотелось "ещё чего-нибудь похожего". По твоему совету, кстати. Отличная вешь, спасибо. Но читается тяжелее - Олди слишком добросовестно стилизуют :)

     -- Роман Олди, может, и тяжелее читается - ну так Хьюарт нарочито лёгок, всё же.

     -- Ну да, поэтому у Олди охват уже. Надо маленько закалиться читателю, перед тем, как Мессию прочесть.

     -- "Баллада о кулаке" Олди хорошо пошла под аутентично-китайскую музыку, из Поднебесной и привезенной.. Надо бы на выходных добраться до книжной ярмарки и поискать сию книгу по более.. демократичной цене.

     -- Как-то мы с мужем во время "медового" отпуска... угадайте, что делали? ;) Отдыхали на море в Лазаревском и читали книгу Генри Лайона Олди "Мессия очищает диск". Смеялись до упаду... Но кроме этого заинтересовались историей Шаолиня, буддизмом, даосизмом, захотелось посерьезнее расширить свой кругозор.
     Так вот: религигозное имя Будды - Шакьямуни, нам оно запомнилось, да и всё. Любопытное такое сочетание звуков. В один из выходных двинули мы всей семьей гулять по лесу, катим Димку в коляске и разговариваем о том-о сем. Я рассказываю мужу о том, что вот хотела бы себе ЖЖ завести, конспектировать жизнь потихоньку, да вот не знаю, как себя окрестить. Он мне советует немного подождать, мол, со временем поймешь, как. Разговариваем с ним дальше - он рассказывает о работе, о вечной изматывающей гонке за крутизной, в которой невозможно стать окончательным победителем, ведь тебя обязательно когда-то кто-то превзойдет по каким-то показателям... Я ему советую сосредоточиться на соревновании только с собой, а не с другими. И тут он мне говорит: "Мудра ты стала у меня, настоящая Шакьямунья!" :))))
     Вот так и получился мой ник. Муж сначала не верил, что я его оставлю. А я решила, что пускай будет. :) Так что никаких страшных тайн за ним не прячется.

     -- Об известных писателях Дмитрии Громове и Олеге Ладыженском также думаю говорить смысла нет.:) Они признанны, читаемы, покупаемы и прочая прочая. Писатели, высокий уровень в каратэ годзю-рю, практика знакома им не понаслышке. А потому их произведения ценны.
     Роман "Мессия очищает диск" это современная вариации на тему усин, связанное с миром цзянху. Шаолинь-сы, чань, коаны, дхарма, ушу, даосизм, мистика, юмор все это присутствует в романе сполна. Кое какие места могут показаться немного наивными, но жанр есть жанр, и вообще не мешает. Зато герои колоритны, описания прекрасны, мифология также.
     "Нопэрапон". Больше всего люблю ту часть романа которая связана с средневековой Японией и традиционным театром.

-- ...И некоторые ещё удивляются, что наука переживает кризис! Да гораздо удивительней создавать такие мультики для семейного просмотра, и ждать, что через 20 лет эти дети выведут науку из кризиса. Выведут, как же. Выведут разве те, кто будет читать Олди, если будет его читать.
(Далее - цитата из "Мессия очищает диск": [...]Они стояли скудной цепью на холмах. Они еще стояли.)

-- Ага. Во всем виновата Америка. Очень удобная позиция.
И при чем здесь Олди, хотелось бы мне знать?

-- Олди это иллюстрация того, как видят это явление у нас. Мы стоим редкой цепью на холме перед лицом неведомого, и чем больше нас будет, тем лучше. Никому и в голову не придёт, как хозяину Игоря, уничтожать другого учёного как опасного конкурента. Странно, что ты считаешь эту разницу такой несущественной.

     -- Сейчас читаю "Мессия очищает диск" Олди.Написано в более лёгком стиле.чем "Бездна...".Мне нравится творчество Олди,потому,что их произведения нельзя просто "проглотить",как какую то "развлекуху",надо читать и думать.

     -- Прочитала за сегодня Олдях "Мессия очищает диск". Оригинальное произведение, очень оригинальное)) И очень понравилось.

     -- запомнилась тема фриков (не добрых, и не злых) из Олди "Герой должен быть один". да и тема взаимоотношений добра и зла и их соотношения - оттуда же (но больше уже из "Мессия очищает диск") - предположение о том, что добро и зло - две стороны одной медали, что они неразрывны, неотделимы. конечно, это банальные истины, но высказанные очень красиво и убедительно.

     -- Почитай Олди. Первая книга, которая у них понравилась - "Мессия очищает диск". Достаточно забавно. Будешь в наших краях, могу подогнать несколько книжек.

     -- читаю сейчас "Мессия очищает диск" Генри Олди (О. Ладыженский, Д. Громов)....вот это вещь...оторваться немозможно....

     -- Потрясающе захватывающий приключенческий роман о том, как в Колесе Сансары, в Законе Кармы случился сбой, отчего в одном теле человека начали объединяться души разных людей, ранее умерших, или еще не появившихся. О том, как разрешить эту задачу призваны судья, лазутчик жизни, даос и компютерщик нашего времени, чудом оказавшийся в теле маленького мальчика, живущего за тысячи лет до наших дней. Героям предстоит преодолеть не только преграды нашего мира, но также опуститься в Ад.
Особенно меня поразил нечеловеческим упорством Змееныш Цай, лазутчик жизни, потому что лазутчики жизни - это те, кто возвращается.....
Выше всяких похвал. Богатый язык, хитросплетения сюжета.....вобщем, оторваться невозможно.

     -- Книга не для тех, кто хочет "просто расслабить мозги".
Прекрасный язык, многослойный сюжет. Настоящая мистика!
Рекомендую.

     -- Как и обещала, отчёт по Олдям :) Как всегда, нужные книги бывают в наличии всегда. Только не тогда, когда у тебя есть деньги. Но перед внушительной книжкой с драконом и тигром на обложке estime устоять не могла. И правильно сделала. Цитатник пополнился ещё несколькими "изречениями", n-количество с пользой удачно проведённых часов тоже не лишнее)) Что интересно, сюжет захватывает далеко не с первых страниц. С ленивым интересом наблюдая за героями, не замечаешь, как втянулся, и уже даже в переходах не выпускаешь книгу из рук "потому что вот всего пара страниц до конца главы..." Порадовало действительно сочетание мягкого и родного юмора и ненавязчивой философии. Не той, которая учит жизни, а той, которая предлагает выбор...
Так что ещё раз спасибо Gr. за наводку, до остальных книг я ещё точно доберусь)))

     -- Даа, с Олдями все так ) Рада, что тебе понравилось)

     -- Роман впечатлил много больше рассказов. "Пентакль" в своё время как-то не пошёл. Вдвоём у них получается гораздо лучше))

     -- Вот многие хвалят работу Олдей в "Мессия переписаыает диск (или что-то такое), а я плевался по поводу китайских описаний работы, боев, разговоров. С очевидными ошибками, хотя чего я придирался? Ведь это не трактат китаиста:)

     -- Мне нравится Генри Олди, особенно "мессия очищает диск". Я вопринимаю эту книгу как сказку, и вообще его произведения для меня сказки которые я люблю :-)

     -- Этот роман относится к так называемому "мифологическому" творчеству харьковского дуэта. На этот раз предлагается экскурсия в Поднебесную пятисотлетней давности. Со всеми милыми тамошними радостями, вроде развитой бюрократии, обширнейшего бестиария и мелкобытовой дальневосточной экзотики. По степени погружения в мир, "Мессию" можно сравнить, пожалуй, только с работами Роберта ван Гулика, дипломата, проведшего в Китае 16 лет, о судье Ди. Казалось бы, детективная завязка, судья-выездной следователь, таинственные знаки, могущественные монахи, опрос свидетелей, капризный и взбаламошный кровнородственный ван... Вот тут-то и появляется следующий пласт - мистико-религиозный. Даосы, выплавляющие "киноварную пилюлю бессмертия", демоны, восставшие мертвецы, оборотни, черти и удивительные химеры, приметы и предзнаменования, геомантия... Но нет, и это еще не все. Новый поворот - и мы уже в обители тех самых монахов, в кузнице кадров, наблюдаем за процессом обучения, обжига, становления - как ни назови, слов не хватает, чтобы охарактеризовать то, что происходит в обители у горы Сун. Наблюдаем изнутри, глазами молодого кандидата, затем послушника, затем монаха. И вот тут-то начинается самое интересное. Монах, Змееныш Цай, связан с расследованием судьи Бао по прозвищу Драконова печать; Судья едет с другом-даосом Ланем прямиком в ад, к князю Яньло; простой птицелов Мень находит в горах близ обители загадочный свиток и в ткань повествования вплетается история очень необычного человека... Маленький архат - гений?, идиот? смотрит на то же, что и другие, но видит в этом иной смысл.
     А в Шаолине, в Лабиринте Манекенов неистовствует и играет со смертью полубезумный уродливый повар Фэн, рисует на своем деревянном диске иероглифы - всего два - но никому нет до этого дела. Пропадают в канцелярии владыки преисподней Янь-вана свитки с записанными на них судьбами, на руках покойников проступают таинственные знаки, "Безумие Будды" охватывает землю Желтой пыли - есть вопросы, требующие первостепенного внимания.
     Судьбы героев закручиваются в тугой клубок, по мере того, как страну сотрясают коллизии и перевороты. Но герои верны себе - Змееныш даже в самые трудные минуты помнит "Трактат о лазутчиках", судья Бао раз за разом отказывается принимать помощь господина Янь-вана, отец Бань готов умереть, но не сдать Шаолинь обезумевшему Сыну Неба.
     Дуэт Олди порой упрекают за схожесть фабул, героев в разных их книгах. Но что может быть достойней людей, которые "побеждаются" раз за разом, упорно стоят на своем, принимают трудные решения, совершают невозможное? И истории об их судьбах написаны чудесным и очень богатым языком. Так и здесь: великолепно выполненная языковая стилизация, вкрапления китайской поэзии, мягкий юмор, незаметно, на первый взгляд, пронизывающий роман, удивительное и гармоничное сплетение судеб, религий, морали и философии - планка романа поднята на внушительную высоту.

     -- Брался, непошло. Незнаю почему, наверно под настроение не попало, а может не моё. Думаю взяться ещё раз, попозже)

     -- Это моя любимая книга Олдей и одна из любимых "в общем зачете".

     -- Великолепная "рукопашная сказка" с философией, мудрым сисадмином, мудрым судьёй, загадочными проишествиями, обьединёнными одним источником, и достаточно логичной схемой вселенной.

     -- Короче читаю я Олдей ("О чудо!"(с) Пащич в прочем, как я думаю, никто не удивлён ^^ ) А именно "Мессия Отчищает Диск". Да да да к моему великому стыду и сожелению, мои всячески любимые ручки добрались до него только сейчас. Интересная идея, интересные мысли, интересная идиалогия. В общем всем коллегам и соратникам по фехтовальному и сказочному цеху советую, нет даже рекомендую...нет определлённо навязываю. Ибо вещь из основополоагющих. Ибо Олди( да будут они славны, велики, могучи и солнечно божественны) как всегда великолепны.

     -- Это произведение — дивное наслаждение для эстета и любителя восточной философии. Главную идейную составляющую романа можно обрисовать таким образом: «Любой закон можно нарушить, любой закон можно обойти, изменить и переделать. Тем более, если это закон мироздания, и тем более, если этот закон придумали люди». За это и ухватились авторы, ухватились так страстно и отрешённо даже по меркам верований буддизма, что не могло не получиться что-то простое. Только из ряда вон. И после прочтения ты будешь никакой. И, вроде бы, не пил, не злоупотреблял, а воздействие сравнимо. Хорошо? Несомненно! Потому что наслаждение для эстета, а не просто молочка попить с булочкой.
     Слегка ироничное начало отзыва, но относиться как бы то ни было серьёзно ни к чему не стоит. Даже если бы, казалось вопросы в произведении подняты недвусмысленные, прямые, как мечи дзянь, и разумом неразгадываемые, как классические коаны. По сути, получилось очередное ёмкое и цельное исследование в рамках отведённой эпохи (не без выходов за её грани, конечно), как в своё время получилось и в «Герой должен остаться один», «Пути меча» и «Богадельне», но здесь предмет исследования есть Истина в восточном понимании. Что здесь жизнь? Колесо Сансары, закон Кармы, который не должен разрушиться. Что есть освобождение? Выход за Колесо, выход в Нирвану. И вот мы видим, что кто-то получает выход вполне себе явном аспекте в виде просветления, а кто-то получает такое сумасбродство, которое и вьётся целым повествованием через всю книгу Безумием Будды, стиранием знаков с деревянного диска, посещением Ада и так далее.
     Мне религии и учения Востока не чужды, как не чужды они и авторам. Только вот использование атмосферы буддизма, аспектов пробуждения, техник, практик, монашеской жизни может ни на шутку разозлить того, кто привык изучать буддизм, даосизм и сродни тому учения в их каноническом варианте. Допустим, что я имею в виду. Если человек стал Просветлённым, то как он может переродиться? Ведь он вышел за колесо Сансары, он вышел за колесо рождений и смертей? Как Бодхидхарма может злиться, ведь он же Будда? Бородатый Варвар что-то там может разметать, ведь он само воплощение спокойствия и гармонии? Закон Кармы, который тоже сошёл с ума, и сравнивается с компьютерной Системой навроде Матрицы? Очищение Кармы путём вселения душ? Я люблю Олдей именно за то, что они чутко расставляют такие изящные ловушки и ловят тех, кто ограничен и не может мыслить шире, но ловят с любовью и добротой, мол, примите, что и так может быть, примите что-то большее, нежели тому, чему вас учили. Авось, и получите то, что хотите, просветление ли, знание, радость, умиротворение, сиддхи (то бишь чудеса по-буддистски)... Вот и вторая идейная составляющая, получившаяся вполне скажу, что интересным способом: «Ограниченность имеющихся знаний создаёт ограниченность в жизни. Расширяйте и мир вокруг, и себя — и получите нечто большее». В мою сторону намёк осмыслен, понят и принят. А мне только и остаётся пожелать вам почитать, если вы это не сделали, эту книгу и увидеть нечто большее, чем просто странствия Маленького Архата в двух лицах, Змеёныша Цая, преподобного Баня, судьи Бао и Лао Даосина. Хотя, ради только этих весьма разносторонних личностей стоит сесть на всю ночь к ряду и углубиться в неспешное чтение. На том и закончим.

     -- ОлДи. Лучшая их вещь - это "Мессия очищает диск". Кто не читал - в обязательном порядке прочитать! Ге - ни - аль - но ! Жаль только, что они ушли от своей "фантастики пути" в непонятно-что...

     -- ШЕДЕВР. Из тех книг, которые можно перечитывать еще, еще, и еще!

     -- Интересная и оригинальная книга. Люблю читать про Восток. Но здесь все было как-то слишком наварочено, мне кажется, а вот интриги немного не хватило. Может, это потому что я ничего другого не читала из Олди, наверно надо привыкнуть.

     -- то ли я не поняла "многослойности", то ли тема шаолиня меня не торкнула - прочитала с трудом. наверное, написано круто, тема изучена и в какой-то мере раскрыта, но ... похоже не мое

     -- Очень увлекательное начало, но как только переход к основному повествованию совершен - все превращается в жуткий бутор.
Может быть это - общее не совсем хорошее отношение к Олдям.
Так что решайте сами.

     -- В этой книге Олди опять пытались угадать то, что было на самом деле. Похоже, это им часто удается. :) Встаньте и восхваляйте! Идет Истинная Слава Шаолиня!.. :)

-- "Добродетель появляется после утраты пути, человеколюбие - после утраты добродетели, справедливость после утраты человеколюбия, ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - признак отсутствия преданности и доверия. В ритуале - начало смуты"
А это из Мессия очищает диск).
С раскручивающейся идеей о том, зачем же нам на самом деле необходим закон кармы. Ведь человек, пожалуй, единственное существо, в котором нет барьеров на убийстов в принципе, что других, что себеподобных. И вот закон Кармы и религии способ сохранить человека, следствие инстинкта самосохранения природы что ли, с тем, чтобы получая воздаяние за свои дела после смерти человек больше ценил жизнь и свою, и чужую).

     -- Прочитала с удовольствием и не раз. Люблю закрученные сюжеты и оригинальные ходы, а Олди на этот счет мастера. Описание преисподней просто восхитило, вот аккуратисты! Даже на том свете все по порядку!

     -- С этой книги началось моё знакомство с Олди. В принципе книга понравилась. Она была настолько необычно написана и язык очень интересный и сюжет и собственно после этого я и начал их читать.
Нельзя говорить, что до Олди нужно дорасти или не дорасти. Олди - это как шампанское брют, кто-то говорит великолепно, а кто-то - кислятина. Вот так и с Олди. Мне всё что читал пока понравилось.

     -- Да простят меня поклонники авторов, но я даже боюсь предположить из какого пальца все это высосано. Моментами достаточно любопытно (чайник с ослом порадовали, не скрою), но в целом - муть и бред. А пишу я это не с целью поливания авторов гуано, а для того что бы разбавить восторженные рецензии. Сам-то я на них и купился, потому предупреждаю: если вам сразу книга не понравиться - не мучайте мозг дальнейшим чтением, лучше не будет.

     -- Вот люди сразу видно Олди мало читали!
Разве только эта книга достойна внимания?
А Путь меча,а Напорапон,а Рубеж???
У Олди нет плохих книг есть некудышний читатель!!!
В общем книга класная! Читать не один раз!!!
Не забудте Кабирский цикл....

     -- Очень хорошо в художественной форме и в виде целостного повествования показаны обрывки сведений об истории Китая, законах и традициях знаменитого Шаолиня, конфуцианстве и буддизме

     "Мессия очищает диск" не пробовали?

-- Тоже неплохо, только зауми много.

     -- Классная книжка, хоть и не дочитал!

     -- Присоединяюсь к хвалебным голосам) книга просто замечательна. Древний Китай даосские маги-мудрецы, легендарный Шаолинь а ведь действительно странно почему этот монастырь пользовался такой заботой со стороны власть держащих ? И что случается с человеком во время просветления ? Зачем достигать просветления ? Очень понравилось что авторы сложили из огромного разнокрасочного полотна цельное произведение у которого нечего отнять ). Герои такие разные и такие интересные каждый из них интересен. И из всего этого получается очень хорошая книга!

     -- Киберпанк в псевдокитайском фантастическом сеттинге?
Философский боевик - иначе и не скажешь. Олди! Одно из ранних и одно из лучших их произведений.

     -- Мое первое прочитанное произведение у Олди. Честно говоря, я практически не читаю современных русских фантастов и принималась за это с некоторой опаской: боялась разочароваться. Начало захватило и завертело просто ураганом! Очень четко прописан Восток, со знанием дела(как для меня-абсолютно не знатока))) . А вот под конец перестала понимать что-либо. Кто, куда, зачем пошел? Кто прав-кто виноват? И как-то поднадоела уже компьютерная тема в книгах, может потому что мне это по жизни не близко? В общем и целом о прочтении не жалею и буду читать Олди дальше-чтоб найти идеальное произведение для себя в их творчестве.
Вот это ощущение скомканности концовки, разной по насыщенности и интересности частей романа меня и не устраивает в современной русской фантастике.

     -- Прекрасная книга) Сначала по названию я подумала, что там что-то про религию (а подруга - что про компьютеры). На самом деле - события происходят в Поднебесной. Монахи, даосы, интриги, переселение душ, преисподняя, перезагрузка реальности... и моя любимая 273 страница - каждый раз начинаю безудержно хохотать именно на ней)
     я Олдей давний почитатель и все у них прочитала, но знаю, что не всем они нравятся. Многие ждут от фантастики/фэнтези легкого и простого чтива, так это не к Олдям.
     Но сама книжка чудо как хороша, на мой взгляд)

     -- сказочка.
великолепная книга про судьбы людей.
погружение в китай 15 века.
авторы замечательно подводят канву о переселении душ.
лихо закрученный сюжет.
да я IT-шник - так что для других часть вещей может быть не совсем понятна. так что не судите строго. :)

     -- Прочла замечательную вещь Мессия очищает диск
Такая атмосферная книга, вдумчивая, немного грустная. Зацепила история приключений в Аду судьи Бао. Казалось, что я погрузилась полностью в древний и такой далёкий Китай, а самое главное, что теперь великий Шаолинь у подножия горы Сун не кажется мне чем-то необъяснимым.

     -- Финал откровенно подкачал, какое-то слишком легковесное развязывание всех узлов (китайский патриот ага), не совсем удачное смешивание компьютерного субстрата (т.е. идея интересная и многообещающая) но реализована как то совсем впопыхах, на глазок, ну а появление в прекрасно выписанном древнекитайском антураже нашего современника... хммм. видится совсем уж досадным литературным приёмом, расстроившем так тщательно сотканную гармонию.
Но это минусы, даже не минусы, а так минусики, пятнышки, пылинки на сияющим изяществом и мастерством романе, подобном прекрасной фарфоровой статуэтке.

     -- Прочёл Олди, "Мессия очищает диск". Сказать по этому поводу имею вот что. Это очень любопытное словесное образование, притворяющееся книгой, но книгой не являющееся. Кто-то сказал, что жизнь - это пьеса, написанная дураком; в ней много пафоса и чувств, нет только смысла. Так вот, сабж - это пьеса, написанная умным человеком: в ней полно смысла и совершенно нет жизни.
     Да и смысл-то так себе; куча божественной машины и оглашений некомпетентных суждений автора устами якобы компетентных граждан. Блестящий пример творчества т.н. "железячников" - людей, которые душу продадут за детальное описание гаечного ключа, и будут потом получившуюся от этого описания фантазию вставлять в свои книги, мня себя достоверными в деталях. "Жизнь похожа на гаечный ключ", - будут думать их герои - "такая же длинная, загнутая у краёв, смертельно опасная и вечно норовящая ухватить тебя за гайку". Читатели, которые тоже не держали в руках гаечного ключа, будут рады глубине сравнения.

     -- Как ты любил говорить: "Люди, привыкшие работать молотком, во всех проблемах видят гвозди"?

     -- В каком смысле? Имеешь в виду, что я проглядел какие-то для себя неожиданные ценности в книге?

     -- Несколько мыслей, родившихся в моей голове после прочтения романа Г.Л.Олди "Мессия очищает диск".
     1) Если вы только что прочли книгу с гордо намалеванным на обложке именем Г.Л.Олди, и в этой книге автор(ы) не сломал(и) основ какого-либо Мироздания - ЭТО БЫЛА ДЕШЕВАЯ ПОДДЕЛКА.
     2) Все это (за исключением древнекитайского антуража) мы уже видели в других романах с тем же именем на обложке.
     3) Древнекитайский антураж в гораздо более концентрированной форме можно найти, прочитав "Мост птиц" Барри Хьюарта.
     4) Было весело.

     -- ммммм..мне очень понраилась Мессия очищает диск.
     Вещь качественная...
     Да, всплывали некоторые нюансы, например как китайцы говорят русские присказки, но это всё мелочи по сравнению с сюжетом... Может я мало читала у Олди, но похожего всё таки я не видела.
     Да и правда было весело и не скучно это читать.

     -- Дело в том, что такие их произведения, как "Мессия очищает диск", "Герой должен быть один", "Одиссей, сын Лаэрта", "Черный баламут", построены по совершенно идентичной схеме. Каждое из них, несмотря на это, остается великолепным. Но... приедается :-)

-- Я, когда ездила в Америку, взяла с собой то-то из Олдей. Мессия очищает диск, по моему. Каюсь – мои мозги не совпали форматом с этим диском; я оставила книгу в прикроватной тумбочке в гостинице, рядом с черной Библией на немецком языке.

-- ...Подмигнула и села читать Олдей « Мессия очищает диск» – хорошее продолжение вечера : )

-- Друзья! Кому умной, интересной, ироничной фэнтези с элементами эзотерики? - рекомендую: Г.Л.Олди "Мессия очищает диск"

-- Генри Лайон Олди - Мессия очищает диск (давно планировал, да никак руки не доходили, жутко высокоинтеллектуальная работа, хотя не лишена некоторых недостатков, настоятельно рекомендую любителям нетрадиционного философского фентези)

     -- Смотрела с детьми мультик про кунфу-пандк. Появилось непреодолимое желание прочитать одну книгу. "Мессия очищает диск" называеца. Афтар - 2 белоруса под псевданимом Генри Лайон Олди. Прочитала. Растащила на цитаты. Совершенно другими глазами взглянула на содержание. Увидела много нового. И причем из такой области, что и не ожидала.
Дзээээн.

     -- Я конеш в просветлении не гуру... но очень рекомендавала бы книшку "Мессия очищает диск"... афтар Генри Лайон Олди... На самом деле два наших парня-белоруса ;)
Казалось бы и сюжет незамысловатый... и сказка... но про просветление там очень четко сказано... Особенно в главе, когда Змеёныш Цай попадает за ворота Шаолиньского монастыря...
Когда прочитаешь, ты поймешь, о чём это я...
Если лень читать всю книгу, могу скинуть сканы главы... хотя без контекста это не то...
А Пелевин...
Пробовала по-честному читать...
ну не воспринимаю я его...

     -- Начала перечитывать Балладу о Кулаке, в которую входят Мессия очищает диск и Нопэрапон.
Мне нравится восточная культура, а в такой интерпретации она выглядит ещё более притягательной.
Два разных по стилю, но одинаковых по духовному содержанию романа объеденены восточной культурой. В каждом из них есть параллель с современым миром.
После Баллады, возбмусь за Ойкумену, а то уже столько стоит, а я всё никак не прочитаю.

     -- Генри Лайон Олди "Баллада о Кулаке" - начала читать первый роман данного сборника под названием "Мессия очищает диск". Пряная смесь детективного расследования серийных убийств в антураже мистики Средневекового Китая - для раскрытия преступлений "детективу" даже придется спуститься в китайский Ад =)

     -- Давно эта книга стояла на полке среди других томов, да все ни как времени не было её прочесть. Конечно зря я откладывал, ведь она оказалось замечательной, как прочем и большинство книг Олди. Снова знакомые по другим книгам персонажи - лиса-оборотень, Янь-ван, честный судья, преждерожденные и вселенная - немного похожая на нашу Поднебесную 14 века. С буддистскими монахами из монастыря Шаолиня, магами даосами, с вечным противостоянием янь и инь и законом Кармы. Что бывает когда нарушаются установленные законы и то, что за все рано или поздно придется платить.

     -- Однажды ученики подошли к Будде и спросили: "Учитель, в чем смысл романа "Мессия очищает диск" Олди?!" Будда в ответ лишь вдохнул аромат цветка и улыбнулся.
     Улыбнулся он, видимо, вспомнив красочные описания ада Фэньду и добродушного черта-лоча, ослика-философа и прочие мелкие забавные штришки. А промолчал - потому что нет смысла пересказывать закрученный сюжет романа, его нужно прочесть, медленно погружаясь в Нирвану от эстетического удовольствия И нет смысла ещё раз перечислять фирменные знаки качества Олдей. Стоит только упомянуть, что к программированию роман не имеет никакого отношения - все описанные проблемы лежат в области системного администрирования.

     -- Думаю мимо это книги мало кто прошёл из любителей фантастики, если же кто прошёл советую срочно возвращаться и читать :) Мне эта книга досталась на бумаге надцать лет тому, (взял у кого то почитать, уже и не помню у кого) и так у меня и осталась, потом в свою очередь дал кому то почитать и книга пошла на очередной виток круговорота книг у читателей :). Единственное что меня расстроило то что я не мог вспомнить ни автора ни названия, а почитать других вещей автора судя по всему стоило, вот наконец то случайно наткнулся на сабж и полез смотреть что у Олдей ещё есть, оказалось что есть много, так что у меня вопрос к знатокам, что стоит читать из их творчества?

     -- Отличная книга.Философия+юмор+мордобой

     -- Нежно люблю роман Олди «Мессия очищает диск». Вроде к истории и культуре средневекового Китая отношение у меня спокойно-равнодушное, но эта книга затягивает полностью. И какие же потрясающие герои: и Змееныш, и даос, и преподобный Бань, и особенно судья Бао.
     И, пожалуй, это единственная книга о «попаданце» из нашего мира, которая мне по душе.
     А в копилку сегодня идет «Баллада о кулаке» Олега Ладыженского – весьма поучительная история. ;)

     -- Писатели это Солженицын и Хемингуэй. Олди же средней руки литераторы. И "Мессия начищает диск" не более чем литературная поделка, в сравнении с действительно качественной прозой.

     -- ну, в таком случае, мне очень понравилась эта средней руки литература.

     -- Интересный сюжет, хороший стиль - книга легко читается. Но что касается взгляда на философию и эзотерические практики Китая это типичный взгляд людей которые никогда сами не практиковали ничего подобного - ни цигун, ни дзэн, и знакомы с ними лишь по священным текстам и комментариям к ним (допускаю что хорошо знакомы, но ведь они стараются писать о людях которые этим занимаются). Я не претендую на познание дао, но все же давайте посмотрим как показано в книге, например, просветление. Ни в одном труде по философии и эзотерике вы не найдете его описания (я имею ввиду описания того как конкретно меняется восприятие мира, как осознает себя человек и т. п.) - можно найти лишь общие фразы "увидел Будда что все вокруг есть Будда", или как писал Морихей Уешиба "воздух превратился в золотой свет и наполнился золотой пылью" - нетрудно понять что эти высказывания делались чтобы хоть что-то ответить на вопрос простого человека о просветлении, ничего не объясняя, чтобы не дать превратного представления о том что объяснить невозможно. Почему невозможно? Хотя бы потому что просветление испытывали единицы и соответствующих понятий ни в одном языке нет. Что бы ни сказал мастер, обычный человек будет представлять какое-то переживание из своей жизни, а так как сам он просветления не испытывал представления его будут полностью ошибочны. И как же описывают просветление авторы - "Вспышка! Долгая яркая вспышка, сквозь сияние лишь изредка проступают то полутемный тоннель, то комната, сплошь заставленная оружием, то бьющие со всех сторон деревянные «руки» манекенов...". Ну конечно! Как видит просветление обычный человек - сиди, медитируй, беседуй о жизни Будды, упражняйся в кулачном бое (непонятно, кстати, куда делись мастера шаолиня занимавшиеся только дзэн) и однажды - ХЛОП - вспышка света (а что же еще, ведь сказано "проСВЕТление") - "И когда сердце это вдруг распахнулось шире Лабиринта Манекенов, когда тело перестало существовать, а душа забыла человеческие имена, которыми ее награждали на всех перекрестках Бытия; когда горы неожиданно стали горами, моря – морями, а быть или не быть – смешным вопросом, не имеющим никакого отношения к повседневности, назвавшейся Абсолютом..." и бла-бла-бла... Как современный русский человек, имеющий хорошее образование и разбирающийся в программировании, может не разобраться в какой-то старой китайской философской системе (и не говорите что он обладал мощным интеллектом, в эзотерике интеллект также важен как в программировании духовное развитие)? Все же ясно: карма - как бы сама система, шаолинь - вроде загрузочного сектора, это - то, это - се. А в два счета разобравшись можно беседовать с любым мастером на равных, тем более что он, осел, всю жизнь просто выполнял нужные ритуалы, а ты вник в саму суть. Может быть я слишком резок, книга повторю написана хорошо, во всем что не касается эзотерики - интересный сюжет, яркие герои. Но меня крайне раздражает самомнение современного человека. Возьмите любой фильм снятый на западе о Китае и Японии. Крутой американец приехал на Восток и через месяц одной левой он уложит десять занимающихся с детства мастеров ушу. И главное, ведь человек, не знакомый с философией Китая, будет судить о ней по таким фильмам и книгам. Посмотрите на отзывы выше "Вечный респект. Это же надо быть такими маньяками, чтобы разобраться в вопросе до мелочей! Так. как Олди, не умеет больше никто. Уважаю. Рекомендую всем". Чтобы разобраться до мелочей в этом вопросе нужно провести всю жизнь в поисках истины и медитациях, а так как Олди - начитаться книжек до мудрости авторов которых им как до Китая из Харькова пешком, и в меру своего духовного развития, то есть почти нулевого для простого человека, изложить свое их понимание, - так , уважаемый gwynnblade, может, и собственно делает, 99% всех писателей и режиссеров запада, создавая книги и фильмы о Востоке.

     -- Как для человека знакомого с китайской ментальностью, философией и прочими элементами жизни исключительно по популярным книгам, статьям и фильмам - весь антураж и дух произведения вызывает один лишь восторг. Но поскольку с компьютерами я знаком довольно плотно (почти десяток лет админства), то вся околокомпьютерная мишура вызывает в лучшем случае улыбку. Слишком просто, слишком наивно...
     А так как "(около)компьютерный вклад" пренебрежительно мал, то произведение стоящее. Вот только это ни в коем случае не "лёгкое чтиво".

     -- Карма - как компьютерная система? Очень здорово.
      Для контроля над судьбами нужно выйти из "круга вечного возвращения"? Крайне интересно.
      Адская канцелярия глазами китайского чиновника XV века? А это так и вообще весело.
      И это только некоторые темы романа. Романа незаурядного хотя бы тем, что действие происходит, в основном, в достаточно экзотичном для нас средневековом Китае. И как происходит... Стремительно. Непредсказуемо. И, как всегда у авторов, превосходно описаны все детали и обстановки и событий. В общем-то книга "многоцелевая". Здесь найдут страницы по душе и по склонностям и любители "экшена", и почитатели восточных философий, и поклонники восточных единоборств, и ценители хорошей литературы. Сам я прочитал "Мессию" быстро и с удовольствием, чего и всем желаю.

     -- Дочитал сегодня Олди "Мессия очищает диск". До чего же классно пишут мужики, а! Давно уже не мог читать прямо запоем, отрываясь на работу и сон :)Выбрал книгу чисто по промелькнувшему в аннотации слову "Шаолинь". Я когда-то давно интересовался историей монастыря, и теперь стало любопытно, что же напишут по этому поводу соотечественники. Было интересно сравнить свое представление о "той" атмосфере и сторонний взгляд. И сторонний взгляд удался, я хочу сказать. Жалею только, что пока не выпало возможности увидеть монастырь своими глазами (хотя, наверное, тогда отзыв был бы куда более критичен ) )
     А еще они в книгу, кроме Шаолиня, намешали еще кучу всего - Закон Кармы, современные компьютерные технологии и дворцовые интриги. Лепота, прям как я люблю еще со времен Желязны, когда кельтские мотивы переплетаются с идеями искусственного интеллекта.
     Кстати, первое, что я увидел у Олди, было "Путь меча". Тогда меня особо восхитили рисунки оружия в конце книги. А потом я как-то завертелся, было не до фэнтези, и лет на 5 про них забыл - хотя обычно, если мне нравится автор, я буду стараться прочесть все им написанное. Теперь вот открываю заново этих харьковчан, приятно до чертиков.

     -- Знаете, я никогда не была особенно религиозной: ни с точки зрения веры, ни с точки зрения ритуала. Как-то не входила эта часть жизни в меня. Я поняла идею Христа как Спасителя - вы удивитесь! - прочтя книжку Г.Л. Олди "Мессия очищает диск", грустный и смешной микс китайской мифологии и истории, базовых основ компьютерного программирования, буддизма и логики. Действительно - если мир - это большая Сстема, то ее можно очистить от вируса либо жестким форматированием, стерев всё, то есть путем Армагеддона, Рагнарека, Всемирного потопа, короче, убив все файлы - а можно очистить диск с помощью Мессии. Того, кто, будучи одновременно и приобщен просветления, и земных ценностей, добровольно возьмет на себя грехи-вирусы и умрет страшной смертью за все человечество-Систему.
     И поняв этот принцип (спасибо писателям Громову и Ладыженскому aka Генри Лайон Олди), я искренне захотела, чтобы тот, кто это сделал, потом воскрес. Разархивировался. Обновился. Назовите как угодно. Чтобы сделанное обернулось для Мессии многократным чудом. Иначе мне очень горько жить, осознавая, что своим относительно хорошим существованием я обязана чужой безнадежной и бесконечной боли...
     Но вот говорят - он воскрес! И я верю этому.

     -- ...А вот супер (ИМХО) - Генри Лайон Олди "Мессия стирает диск"... Очень рекомендую...

-- Только не "стирает", а "очищает". Мне не очень понравилось. Как практически во всех вещах Олди, концовка на троечку (редкое исключение - "Пасынки восьмой заповеди").

-- Зато мир хорош и вкусен. Только ради описания работы судьи Бао в аду на полставки, ИМХО, стоит читать...
что же касается Олди, то лучше всего для них, когда конца вообще никакого нет (вариант - когда просто всё и все в мире уничтожены и конец в прямом смысле этого слова - яркий пример - одна из лучших у них книг - Черный Баламут).

     -- Эту книгу я смаковал три раза, с разницей где-то в пять лет. Каждый раз масса положительных эмоций. Наверное, это так называемое «мое». Неспешное вдумчивое повествование. Интересные харизматичные герои. Не самый заезженный и хорошо проработанный мир древнего Китая. Наличие в романе, так модного ныне в фэнтезийной литературе, «попаданца» из нашей современности. Интриги тайной службы Поднебесной империи. Расследование загадочных событий. Весьма достойно обыгранные аналогии устройства человеческого мира с процессами, происходящими в компьютере на программном уровне. Кстати, на мой взгляд, в этом нет ничего необычного, любая операционная система, это дело рук человеческих и естественно несет на себе печать разума и даже души Homo Sapiens. Инь - янь, белое – черное, чистое – грязное, ноль – единица.
     Что меня всегда приводит в восторг в некоторых произведениях Громова и Ладыженского, в том числе и в «Мессия очищает диск», так это возможность, при желании, просто наслаждаться интересным текстом без необходимости глубоко анализировать какие-то сверхзначимые моменты романа. Здесь в наличии как бы два уровня произведения. Первый уровень - это просто захватывающее повествование. Второй уровень – это уже размышления, вкрапленные в общую канву книги, и заставляющие задуматься о вещах далеко непростых, и в необычном ракурсе. Можно осваивать оба уровня одновременно, а можно ограничиться первым.
     Отдельных слов заслуживает адская контора князя преисподней Яньло. Так же обаятельно темные силы описывались, пожалуй, только в «Мастере и Маргарите» М.Булгакова.
     Единственным минусом романа считаю оконцовку. Несколько скомкано и быстротечно в сравнении с привычным темпом развития сюжета в повествовании.
     А в целом, одно из любимых произведений Громова и Ладыженского.

     -- кнулся дальше по Олдям - попал на "Мессия очищает диск". дивная, исключительно прекрасная книга, рекомендую со страшной силой. особенно если учесть мой нынешний специфический интерес к теме разнообразных пантеонов. ок, по псевдодревнему Китаю прошелся, что читать дальше? рандомно выбираю следующую книгу - "Гроза в Безначальном" - здравствуй, древняя Индия со своим пантеоном!
     граждане знатоки, Олди что-нибудь по скандинавскому миру или славянизму писали? а то мне надо планировать свое читательское будущее :)

     -- Не, такого у них нема. Отдельные заезды в русские верования-суеверия есть в "Нам здесь жить". А вообще Олди рекомендуются к прочтению целиком и полностью :)

     -- да я уже давно на них залипаю, очень уж хороши :) просто показалось, что у Олдей вполне возможен полноценный культурный охват :)

     -- Спасаюсь в очередных Олди, на очереди - изумительная "Мессия очищает диск".

-- "Наш" мальчик, тщетно дожидавшийся от нас еще одного экземпляра "Кофейной книги", купил ее сегодня в "Буквоеде". Почти продала ему "девочковую" книжку - Демченко, "Ромашки для принцессы".
В последний момент притормозила, и достала из шмотника нашу домашнюю любимую книжку, которую бедная культурная Катюша не осилила по причине мерзкой обложки.
Олди, "Мессия очищает диск", третье или четвертое издание, 1997 год. Все предыдущие у нас замотали. Эту велела вернуть в течение недели.

     -- Чистое и Грязное, Инь и Янь, в очередной раз Олди прошлись мелкой наждачной бумагой по моему мозгу, она заглянула в такие закаулки что я сам забыл что они там есть. Но книга кончаилась а в мозгу остался гул и вспышка от тех кто смог поймать У ))) Ничего дурного, пока не потянусь к источникам которые пользовался автор.

-- интересный момент хорошо подметили грамотные парни Олди в неплохом, скажем, романе "Мессия очищает диск"...
Это касательно оттопыренной жопы и наклоненной вперед спины
ну да. вполне логично . что "стойка лошади" и "стойка верхом на лошади" не есть одно и тоже.

     -- Сущая невнятица, а так нахваливали, так нахваливали. "Кармо-комп" и загрузочный сектор, куда вирусу нет пути? Фффф. Бут-сектор - для вирусов самая лакомка, чтоб вы знали. И так вся книга - одна неудачная аналогия поверх другой и все сверху залито "маянезиком" псевдовосточной мистической бурды. Боевые сцены, за которые мы так любим кино про Шаолинь и монахов, в описании авторов шизофренично-поэтичны и не дают "драйва", а персонажи не вызывают особых эмоций (и не проявляют их!), будь то сцены в пыточной камере или "тучка проливается дождём". Сама книга затянута, слишком уж многословна и страдает натужным интеллектуализмом "духовно богатых дев".

     -- Очень интересная, многоплановая вещь. Один из лучших образцов отечественного фэнтези. Тут и боёвка и восточная философия и неординарный сюжет. Рекомендую всем любителям фантастики!

-- Мессия очищает диск) - своеобразная вещица.

-- ...но клевая до невозможности)

-- да не то слово)

-- Конечно по сюжету до "Пути меча" или "Я возьму сам" не тянет очень сильно, но вот вся атмосфера древнего Китая и про буддизм...меня очень тронули...

-- Прямо завтра найду в книжном) мне как раз читать нечего.)

-- я дочитал.
финал ожидаем, хотя я ждал чего лучшего от них. но вот рассуждения мне очень понравились.

-- Генри Олди "Мессия очищает диск"
Прочитала по совету друга и не разочаровалась. В книге прослеживается интересная аналогия - сравнения закона кармы с работой компьютера. Хороший повод задуматься о том, что будет, если в систему судьбы проберется вирус. Еще во время прочтения вспомнился мультсериал ReBoot. Очень нравился в детстве.
Рекомендую прочитать людям, работа который на прямую связана с компьютерами. Иначе аналогии будут не на столько интересны и захватывающи.

     -- Очень хорошая книга про Китай испорчена какими-то невнятными аллюзиями на компьютерную современность.
     Хочу эту книгу без сюжетной линии про малчишку-попаданца и цифровые компьютеры: я бы ей поставил 8 или 9.

-- цзин и жань, чистое и грязное.
Проглотила «Мессия очищает диск» за несколько дней. Это со мной случается нечасто, ну и выходные поспособствовали. Первое знакомство с ОЛДИ и сразу попадание в сердце. Прямо ух! Отлично придумано, отлично написано. Захватывающая смесь из боевых искусств, магии, тайны, предательства, уважения, мужества, приключений и настоящей дружбы. И ведь не одноразовый экшн, а глубокая и многослойная история, которую будет любопытно перечитать, распробовать, открыть заново, возможно, на новом уровне.
Молодцы ОЛДИ!
Задумчиво: вообще есть два типа мужчин, действующих на меня магнетически – с гитарой или в кимоно. Это из области иррационального :)
Банально, знаю, я и не претендую на оригинальность, зато чистая правда.

     -- В качестве развлекательной книги - очень и очень хорошо. Пожалуй, это моя любимая книга у Олди. Поначалу, когда я читал ее в первый раз, меня чуть было не отпугнули вкрапления "новейшей истории" - читать про средневековый Китай было настолько захватывающе и уютно, что первые "современные" вставки отторгали свой инородностью. Потом, ближе к середине книги, я стал догадываться, что к чему, и оценил эти, на первый взгляд грубоватые, но более чем уместные экскурсы. Главное - не зацикливаться на них, на том, что "мне не нравится, было про Шаолинь, и вдруг - на тебе, совок".
     Юмор в книге заслуживает отдельной похвалы: чего стоит хотя бы забюрократизированная адская канцелярия, или демоны Сатананд и Лю Ци Фер. Юмор тонкий, авторы не пихают его в лицо читателю, не любуются собственными шутками, а скорее штрихуют им, освещают улыбкой основную линию, и делают это очень интеллигентно и в меру. Отличная, тонкая и умная ирония.
     Ценно еще и то, что, в процессе чтения, когда начинаешь сопоставлять прочитанное с тем, что сам слышал об истории Китая, создается впечатление, что Олди писали не отсебятину, а, прежде, чем писать о Шаолине, сами что-то о нем почитали. Это очень приятно и вызывает уважение как к авторам (уважение взаимное, потому что хорошая книга сама по себе знак уважения автора в отношении потенциального читателя), так и к их замечательному произведению.
     Книга очень хороша в качестве первой книги Олди (хотя для меня она была то ли третьим, то ли четвертым их произведением), при этом она, как мне показалось, не выбивается из общего стиля авторов (вещи у них, на мой взгляд, очень неоднородные - без малого лучшие образчики современного фантастического романа, или легчайшие, наполненные тонким юмором истории, чередуются с нудными и непонятно-чего-ради-написанными утомительно-тяжеловесными вещами). "Мессия очищает диск" позволит получить представление о прозе Олди, и, как мне кажется, имеет все шансы остаться для читателя их самым любимым произведением, сколько бы книг их авторства потом не было прочитано.

     -- Господа буддисты, а кого не затруднит дать краткую рецензию на правильность изложения буддийских взглядов у Олди "Мессия очищает диск". Они вообще-то известны бережным отношением к исходному материалу, но все-таки...

-- Надо почитать. Не знаю, как у них с буддизмом, а каратэ Ладыженский недурно владеет...

     -- Первое, что прочитала у Олдей. После чего в них влюбилась... :))

     -- прочитала недавно книгу Олди, называется Мессия очищает диск. Эдакое мозгодробительное фэнтази... Интересная книжка, есть над чем подумать. Сюжет строится на древнем Китае, главный герой - судья (и он же следователь) и начинается всё вроде как детектив. Однако потом идёт такой замут: всё построено на законе Кармы, или законе перерождений. У каждого человека есть цепь перерождений, и вот она даёт сбой и получается так, что в голове отдельно взятого лица появляются ещё один или несколько тех, кем он был в прошлой жизни ))) Причём этот сбой рассматривается через призму современных компьютерных технологий, а именно как вирус, проникший в систему перерождений. Когда читаешь - мозги просто наизнанку выворачиваются )) Тем более, там есть один мальчик, живущий в Древнем Китае и не обременённый особым умом, но зато любитель музыки, у которого в голове проявился ныне живущий в России программист... Короче это надо читать!

-- Гениальнейшая книга.

-- Моро ты был прав,книжка зачётная :)

-- Я молодец, что познакомила тебя с этими авторами?

-- Ты молодец...

     -- Очередная попытка познакомиться ближе с творчеством знаменитых писателей. Как всегда, очень многого для себя не ожидал, ну не нравится мне философия и чересчур заумная основа произведения, но прочитав аннотацию, в которой проскакивает название Шаолиня, без всяких раздумий взялся за чтение.
     Шаолинь - одна из самых значимых страниц моего детства, любимый фильм - " 36 ступеней Шаолиня", который показывали один раз в неделю в "Клубе путешественников", сколько эмоций и восторгов приносили эти двадцать минут фильма, такие ощущения тяжело представить сегодня, а двадцать лет назад не было ничего лучше на свете, как хотелось попасть в этот монастырь и стать монахом-воином, как нравилось повторять за героями фильма и думать о том, как в один прекрасный момент жизнь изменится и появится возможность стать шаолиньским монахом.
     Весь сюжет вертится вокруг монастыря, основные участники - воспитанники Шаолиня, интрига тоже кроется в самом монастыре, кажется все происходит по воле основных иерархов, но все интересное, что авторы создали на первых страницах романа, все тайны и недомолвки, все это вдруг оказывается не основным, а только прикрытием замысла авторов, но сама развязка меня расстроила, хотелось настоящего урагана открытий, а получилась философская притча, не до конца понятная и от этого менее увлекательная.
     Очередная попытка знакомства с Олди, на этот раз мне очень понравилось, я увидел, что эти писатели могут заинтриговать и увлечь. В этой книге много интересной информации, видно знание предмета писателями, они хорошо ориентируются в Китае 15 века, такой подход к задаче вызывает уважение и настраивает на положительный настрой при чтении.

-- Мессия очищает диск :3
[увидел где-то название книги "Мессия очищает диск".
понравилось название, из-за него начинаем читать *___*]
УПД.
Я СКАЖУ ЧТО ОНО ОХУЕННО ТАК,ЧТО Я НЕ ОЖИДАЛ.
это НА_МНОГО более,чем прекрасно.
эмоций не хватает,да и не до конца я еще дочитал, но как только,так сразу.

-- Э? Ты ни разу не читала Олди?!? :-/

-- неа (((
еще не набредал))
но чувствую,это супер)))

-- Ну ты даешь! :) Они мои любимые писатели уже очень давно! Наслаждайся! ;-)

-- вот так))
спасибо!))
я думаю,проникнусь))))

-- О, Кёш до Олдей добралсо хДД Мог и меня спросить, у меня в печатном варианте есть хДД

-- ЭТОБЛЯТАК ПРЕКРАСНО,ЯТО Я БЕГАЮ ПО ИНСТИТУТУ И ВИЗЖУ ОТ ВОСТОРГА!!!!!! *


 

     -- Начало произведения на мой скромный взгляд баллов на 7, а вот вторая половина произведения легко переваливает за 9.
Чем это обосновывается .... у меня есть только одна мысль: в начале стойкое ощущение, что все происходит в нашем добром Китае и только с середины автор явно меняет позицию, расставляя акценты так, что к произведению уже можно относиться как к настоящему фентези. Тем не менее, ближе к концу опять появляются фразы, что лет через 500 наступит наша эпоха, эпоха, в которой живем мы с Вами, и нереальность происходящего снова возвращается. И мой рассудок вместо того, что бы следить за перипетиями героев, спорит сам с собой - как относиться к роману, как у фентези или как к историческому роману с элементами нереальности, а поскольку эта задача никак не решается, то мешает наслаждаться самим произведением.

-- С этой книги началось моё знакомство с Олди. В принципе книга понравилась. Она была настолько необычно написана и язык очень интересный и сюжет и собственно после этого я и начал их читать.
Нельзя говорить, что до Олди нужно дорасти или не дорасти. Олди - это как шампанское брют, кто-то говорит великолепно, а кто-то - кислятина. Вот так и с Олди. Мне всё что читал пока понравилось.

-- Да простят меня поклонники авторов, но я даже боюсь предположить из какого пальца все это высосано. Моментами достаточно любопытно (чайник с ослом порадовали, не скрою), но в целом - муть и бред. А пишу я это не с целью поливания авторов гуано, а для того что бы разбавить восторженные рецензии. Сам-то я на них и купился, потому предупреждаю: если вам сразу книга не понравиться - не мучайте мозг дальнейшим чтением, лучше не будет.

-- Вот люди сразу видно Олди мало читали!
Разве только эта книга достойна внимания?
А Путь меча,а Напорапон,а Рубеж???
У Олди нет плохих книг есть некудышний читатель!!!
В общем книга класная! Читать не один раз!!!
Не забудте Кабирский цикл....

-- На мой взгляд лучше только "Герой должен быть один". Только что перечитал в третий раз, каждый раз находишь в тексте что-то новое.

     -- хочется что то про то как программист попадает в мир магии :-)

-- Генри Лайон Олди: "Мессия очищает диск".

-- Определённо!
Не вспомнилось потому, что программер - не программировал, а систему чинил/налаживал :-)
Программированием, в рамках метафоры того мира, было бы создание нового монастыря с лабиринтом, или трансформация старого - таким образом, чтобы подготовить просветлённый антивирус :-))) Вопрос о возможности подготовки на роль антивируса Солнечного Чиновника с Печатью, или одного из старших демонов Ян Вана (он же - Ян Ло) - остаётся открытым ;)
Да... Витражи Патриархов. Вроде, ГГ - не был профессиональным поэтом/лингвистом. Лучшая альтернативная профессия - примат/программер. Но об этом - тоже, вроде - не упоминалось.

     -- -- Дочитала «Мессия очищает диск». Сейчас, когда я уже прочла много их вещей видно, что Мессия был написан в более ранний период. Это где-то очень близко к Пути меча и Герою. Тогда в их философских выкладках было больше складности, и они в основном были вписаны в сюжет. А это важно.
И все же, все же… Читала с интересом, но без огня. Нравились подробности, на которые Олди необычайно щедры. Нравились герои. Вот кстати каких они всегда придумывают персонажей. Каждый – ни на кого не похожий.
Все по отдельности нравится, а собранное вместе… ну тоже нравится, конечно, но не было такого, чтобы хотелось бросить все дела упасть на кровать и читать, пока не перелистнешь последннюю страницу.
И только в конце, я прочла две страницы, которые ударили, словно гром. Я знаю, что я читала всю книгу ради них. И они конечно стоили того.

-- Г.Л. Олди "Мессия очищает диск"
Лазутчики жизни — это те, кто возвращается. (с)
Одни из любимых авторов. В первую очередь за стиль: приятный и плавный, даже активные действия не лишают его грациозности. Очень чётко прописывается дух культуры описываемого места. В данном случае — затейливая до простоты, иронично-серьёзная философия древнего почти Китая. "Почти", потому что альтернативная история. Исторический детектив — звучит слишком сухо, ведь есть элементы трагедии и комедии, мистика и динамичный сюжет. А в центре событий — загадочный монастырь Шаолинь.
История дружбы и человеческих страстей, ведь даже такое благородное чувство, как патриотизм, может слишком сильно помутить рассудок.
Читала с упоением.

     -- Живенький боевичок с хорошим, фирменным юмором и концом света который конечно же не случится.

     -- Только что, из-за того, что интернет на несколько часов вылетел :), закончила читать Олди "Мессия очищает диск". Хорошо, увлекательно, даже со смыслом (особенно в последней части), но не зацепило. Ощущение прочитанного раньше. Возможно, сыграло свою роль то, что Китай все-таки, хоть и фэнтезийный. Хотя образ Змеёныша запомнился накрепко, он самый интересный из всех, имхо.

     -- Я вот Олди вообще не читала... Стоит?

     -- Вот даже не знаю, что сказать... Написано хорошо, для того, чтобы время провести, вполне. Но книгу так хвалил, что я, честно говоря, ожидала большего.
Все смешалось в Поднебесной: зомби, необычайные покушения, "безумие Будды" (когда в тело живущего подселяется умерший, не ушедший на очередное перерождение) и т.д. Вирус какой-то в отлаженной системе. Несколько героев (абсолютно предсказуемых) пытаются разобраться в происходящем и предотвратить намечающийся армагедец (жесткую очистку диска). Неподкупный судья. Монах-воин. Лазутчик, забывший об осторожности и беспристрастности. Волшебник-даос. И мальчик-дурачок, внутри которого сидит компьютерный гений-аутист из нашего времени. Все это на фоне китайских ритуальных сложностей с посещением китайской же преисподней.
Без лукьянинской жести, без фраевской грусти, без белянинской укатайки, без философии Стругацких. Ощущение, что авторы или торопились, или сжимали роман, чтобы не раздуть его до неприличных размеров. Но написано хорошо. Интересная бы компьютерная игрушка получилась.

     -- Это фэнтези про Шаолинь, случай сам по себе уникальный! Поэтому, мне нравится уже априори. Но если честно, избитая тема про "Матрицу-перематрицу" и многостраничное описание ада (пусть и довольно веселое), смотрятся какими-то лишними. Лучше бы всю книгу Шаолиню посвятить, ибо тема благотатная. Но это я так придираюсь, ибо книжка читабельна, интересна и неглупа. А чего мне собственно, еще надо?*

-- Гениальнейшая книга.

     -- Давно хотел прочитать эту книгу, и наконец-то добрался. Ожидания вполне понятны – «профильная» для авторов тема, восточная мифология и восточные единоборства.
     Книга однозначно понравилась. Я вообще люблю мифы Китая и Японии, тем более, что фэнтези в таком антураже – довольно редкое явление. Атмосфера альтернативного средневекового Китая, пропитанного мистикой, захватила с первых страниц. Монастырь в Шаолине, улицы городов, сверъхестественные путешествия и сюрреалистическая Преисподняя – об этом бесполезно говорить, лучше один раз прочитать самому.
     Радуют и герои – совершенно разные, но одинаково сильные личности, настоящие бойцы – не только монахи и лазутчик, но и даосский маг, и в особенности мужественный и честный судья Бао. Последний из всех героев книги лично у меня вызвал наибольшую симпатию – не только потому, что его характер раскрыт более подробно, но и потому, что на его примере видно – бороться со злом можно не только кулаком и оружием.
     Несмотря на серьезность, роман полон добродушного юмора и забавных постмодернистских отсылок. В странной дружбе судьи с Владыками Преисподней можно увидеть перекличку с сюжетом «Мастера и Маргариты», даос Железная Шапка отражает атаку Антихриста, описанную точно по Апокалипсису( да сам его образ, с его вечным спутником-осликом, наводит на смелые предположения – ведь верхом на ослике передвигался сам Иисус); библейский Сатана безуспешно пытается утвердить свои права в чуждом пространстве древнекитайского Ада. Все эти моменты в шутливой форме показывают серьезнейшую разницу между философией и ментальностью Запада и Востока, которые, на первый взгляд, не пересекаются даже в базовых понятиях, но все же могут и должны взаимно дополняться в мировом культурном пространстве.
     Современный человек сразу понимает родство магии с информатикой – ведь мир – информационная структура, упорядоченная материальная система, противостоящая хаосу. И ничего не значащие чередования двух простых иероглифов для него – не просто причуда сумасшедшего, но двоичный код Мироздания. Привычка мыслить современными категориями позволяет ему увидеть суть приближающейся катастрофы и найти решение. А значит – не только в древности осталась вся мудрость человечества.
     Почему все же не 10 баллов? Все же периодически главная идея теряется в многочисленных подробностях повествования. Хотя при таком захватывающем, интересном мире и таких живых, человечных героях – это не страшно. Да и еще иногда создается впечатление, что все же в китайских древностях авторы разбираются лучше, чем в компьютерах, но тут придираться не буду – сам «опытный пользователь» и искусствовед.
     Итог: хорошее, необычное «восточное» фэнтези. Рекомендую тем, кому нравится китайская мистика и творчество Олди.

     -- Дочитала "Мессию.".
Плачу горькими слезами, что так быстро все закончилось.
В этот раз в процессе чтения я несколько раз поймала себя на мысли, что эти книги надо давать для прочтения подрастающему поколению: тут тебе и романтика есть, и дружба, и любовь, и взаимовыручка, и. много чего в них есть, и всё это многослойными пластами - копать-не перекопать, и разноуровневое - каждый найдет свое.

     -- Запоем читаю Олди - в очередной раз "Мессия очищает диск".
Прямо руки чесались и душевный зуд присутствовал - так хотелось перечитать.

-- Гениальнейшая книга.

     -- Пока вот болею, перечитал ещё Олдей "Мессия очищает диск" и "Нопэрапон". Просто неимоверно! Я их читал давно ещё, когда они только вышли, то есть - больше десяти лет назад уже... Сейчас понял, что тогда - как раз многого не понял. )) Просто ещё тогда не дорос до того, чтобы до меня дошли некоторые темы... А теперь вот уже втыкаю в это и понимаю, что это ещё круче, чем я думал... :-)

     -- Первое и основное впечатление после закрытия книги - какой-то сумбур. Смешались в кучу и кони, и люди, и монахи, и Колесо Сансары и т.д. и т.п. Тут вам и Карма, и Шаолинь, и средневековый Китай, и рубилова, и драки, и Ад (забавный такой по китайским понятиям), и заговоры, рушащийся мир, и черт-те-что-знает еще. К этому прилагаются аж 4 главных героя (Змееныш, Судья, Архат/Программист и монах Бэнь), между которыми периодически скачет нить повествования. Периодические сравнения книжной картины мироздания с вирусом, копошащимся в бут-секторе жесткого диска, задорно сдвигают крышу читателя еще дальше. Намного более слабое произведение по сравнению с мощным и цельным Герой должен быть один

-- Вам нужно почитать Олди "Мессия очищает диск", вот там китайская тема преподнесена идеально...Мне даже кажется, что это самый удачный способ передачи истории и религии этой древней страны.

     -- Эта книга долго ждала своего времени: лежала на полке, спала под одеялом и путешествовала со мной в сумке. Что-то в ней меня смущало: то ли Восьмая Тетушка, то ли потерянность и непонятность сюжета.
В какой-то момент происходящее стало напоминать мне компьютерную игру,возможно вот она – атмосфера книги. Нелогичная. Мозаичная. Она шла вразрез моим ощущениям этого мира.
Мораль – вот что сделало из обезьяны человека. «Чистое» и «Грязное» вот что делает нас людьми. Грани и вера в Абсолютное. А ведь Ад очень даже мил, иМессия вовсе не так уж похож на Сына Неба. Вопрос в том является ли это тоже Системой, Кармой или чем-то вроде этого, сбой ли это или просто взгляды с разных точек сборки…
Понравилась ли мне эта книга? – Все относительно, ведь «истина вмолчании, потому что слова… всего лишь костыли духа.»

-- ...Почему-то вспомнились Олди и их "кармакомп с даосами-юзерами"

-- Олди, есичё, матчасть поучили, несмотря все вольности. =)

-- Олди матчасть учили, за что я их и уважаю. поэтому и мыслю ту идею юзать плюсминус

     -- Дочитала "Мессию.".
Плачу горькими слезами, что так быстро все закончилось.
В этот раз в процессе чтения я несколько раз поймала себя на мысли, что эти книги надо давать для прочтения подрастающему поколению: тут тебе и романтика есть, и дружба, и любовь, и взаимовыручка, и. много чего в них есть, и всё это многослойными пластами - копать-не перекопать, и разноуровневое - каждый найдет свое.

     -- Есть книги, которые достаточно прочитать один раз, чтобы понять, насколько книга хороша и замечательна. Это не такая книга. Есть такие книги, которые с первого раза просто не доходят, и их требуется перечитать, чтобы полноценно осмыслить. Это и не такая книга тоже. Перечитала четвертый раз. Что вы думаете, КАЖДЫЙ раз получая массу удовольствия, заново удивляясь и переживая, как в первый раз. НО! Только сейчаааас до меня наконец-то окончательно дошло всё, что было сказано и описано, только сейчас этот дикий клубок разноцветных нитей не просто распутался в моих руках, но сложился наконец в затейливый и прекрасный узор. Посему мой вердикт: "Мессия очищает диск", помимо всех остальных своих заслуг - первоклассный де-те-ктив! Потому что такие поиски-происки-измышления-вычисления-выводы характерны именно для этого жанра. Но бог бы с ним, с детективом, в данной книге не это главное.
     Созданные авторами герои - просто того и гляди сойдут со страниц, настолько они живо, объемно, полноценно созданы, настолько тонко прописаны характеры, мотивы и побуждения, настолько жизненны и человечны их мысли и поступки. (И при этом совершенно четко чувствуется восточный, характерный для людских мировоззрений того времени, менталитет героев, ведь именно он создает атмосферу, а не одежно-пейзажная мишура) Не каждому писателю дано уместить под одной обложкой пол-десятка ярких личностей, нигде не переборщив и не повторившись. Да и вообще, пожалуй именно благодаря умению Олди передать в тексте дыхание жизни, в их книгах неизменно присутствует и тот самый именно жизненный, не надуманный, ситуативный юмор, за который просто невозможно не любить.
     Ну а главное - как всегда, в своей неизменной манере, Олди завернули в невиданной красы обертку из всех возможных фактических и стилистических красот древнего Китая притчу о дружбе, о долге, о самопожертвовании, о выборе между тем, что кажется правильным и тем, что идет из глубины сердца. И где-то уже под самый конец книги, примерно за 50 страниц до конца, эта притча прорывается наружу во всей своей полноте, тыкает глупое человечество носом в собственную извечную глупость, слабость и трусость, порождающие насилие над себе подобными, и за какие-то 4 листа текста напрочь выносит мозг читателю. После этого можно только побиться головой об книжку, покричать "ура, катарсис удался!", благодарно дочитать, чем же всё-таки дело кончилось, в процессе ещё пару раз глубоко, простите, офигеть, а потом сидеть и удерживать себя от искушения перечитать ещё разок.

     -- Умение создавать фантастические реальности, которые наполнены достоверными подробностями, позволили авторам сделать эту книгу яркой и захватывающей с первых строк. Передача мысли неожиданна и необычна. Восток предстает перед читателем окутанным в таинственную дымку символов и традиций. Эта книга залатана ветром, и поэтому скрасит летний день или вечер где- нибудь под раскидистым деревом.

     -- 2 самые желанные книги:
     Мессия очищает диск
     Герой должен быть один
     На мой взгляд, это не просто лучшее, что написали Олди. Это - лучшее. И точка.

     -- Олди - замечательные писатели.

     -- Пока что Олди мне идут неизменно хорошо. Вот и эта книга ушла за несколько дней - только успевай страницы переворачивать. Тибет, Шаолинь. Кармические законы, Загробный мир, переселение душ. Детективный сюжет и снова философия. Про слова и молчание, про человеческую природу, просто про жизнь и отношение к ней. Театр, в котором сочувствуешь каждому герою, и хеппи-энд в конце.

     -- По совету друзей начал читать Олди, с книги "Мессия стирает диск". Чего там только не накручено - Китай,буддизм,философия, боевые искусства и традиции Шаолиня,конфуцианство, да еще и хакер и комшьютерные вирусы впридачу. ИМХО, авторы слегка перемудрили,занеся компьютерный вирус в Операционную истему мироздания:) Но читать можно

     -- Самое сильное впечатление. Низко-низко кланяюсь книге, оказавшейся способной вытащить меня из пожравшего мою несчастную голову Фрая (это ни в коем случае не оскорбление самого Фрая, он не виноват, что оказал на меня такое наркотическое воздействие), раскрывшей передо мной всю прелесть невозможно прекрасного, певучего, мягкого, совершенного языка авторов, их умения так завернуть сюжет, что при приближении разгадки я уже чуяла ее, это разгадку, торопилась, читая, кусала губы - но до последнего момента не знала, чем же все закончится. Некоторые мои знакомые “Мессию” не осилили - сложно, говорят, сюжет неясен, язык тяжел. Я в ответ хваталась за голову - это сложно? это тяжело? это великолепно, черт побери! В книге настолько причудливо переплетаются прошлое с будущим, история с мифами, будничная реальность с откровенным волшебством, что дух захватывает. Клубок разноцветных нитей постепенно распутывается сам - и ни одна нить не рвется и не завязывается неподатливым узлом.
Именно этот удивительный и неповторимый сюжетный клубок, сюжетная паутина, сюжетное кружево - поразило и впечатлило.

-- Только что прочитал эту книгу во второй раз. Именно - прочитал, а не перечитал. Потому как для меня книги Олди открываются каждый раз по новому. Одного только "Пасынка" читая в первый раз назвал худшей их книгой, во второй - не находил слов что бы выразить свой восторг. "Мессия" оба раза затянул своей философией и все равно я понял что ничего не понял)). Думаю лет через пять снова вернусь к нему.
А вот по поводу лучшего произведения: для меня это были в порядке очереди: Сумерки мира, Нам здесь жить и Одиссей. Одиссей - это целая поэма белым стихом + неизмеримая глубина философской мысли. Это для меня. Для других конечно совсем не обязательно)

     -- Дочитала «Мессия очищает диск». Сейчас, когда я уже прочла много их вещей видно, что Мессия был написан в более ранний период. Это где-то очень близко к Пути меча и Герою. Тогда в их философских выкладках было больше складности, и они в основном были вписаны в сюжет. А это важно.
И все же, все же… Читала с интересом, но без огня. Нравились подробности, на которые Олди необычайно щедры. Нравились герои. Вот кстати каких они всегда придумывают персонажей. Каждый – ни на кого не похожий.
Все по отдельности нравится, а собранное вместе… ну тоже нравится, конечно, но не было такого, чтобы хотелось бросить все дела упасть на кровать и читать, пока не перелистнешь последннюю страницу.
И только в конце, я прочла две страницы, которые ударили, словно гром. Я знаю, что я читала всю книгу ради них. И они конечно стоили того.

     -- Кажется, это моя первая книга Олди, хотя не могу быть уверен -- стиль кажется смутно знакомым. Замысел довольно простой и для нашего продвинутого века, по-моему, даже слишком: перенести героя-компьютерщика в альтернативный Китай средневековья и поставить бороться с мировыми багами и искать мировые фичи, кхе-кхе. Антураж выписан достаточно подробно и вполне аутентично (читалось всё на волне подготовки к первому зачёту по китайскому, так что пришлось к месту), но всё остальное как-то не фонтан.

     -- Прочитал очень интересный и самобытный роман Олди «Мессия очищает диск». Раньше с произведениями о Средневековом Китае и китайской мифологии я практически не сталкивался. Какого же было моё удивление, когда я понял что пропускал целый пласт необычной, чуждой русскому человеку культуры и философии.
     Роман очень неоднозначен, начинается он как образцовое историческое произведение, потом превращается в мистически- фэнтезийный роман основанный на китайской мифологии, а в конце оборачивается философским произведением, наполненным компьютерными аналогиями.
     Очень реалистично описан быт шаолиньских монахов, аж дрожь берет, когда представляешь себя на месте молодых послушников. Сильный детективный сюжет с философским уклоном уже стал фирменной чертой некоторых произведений соавторов. Вирус возникший в Законе Кармы стал необычной идеей, да и сама мысль представить Кармический закон в виде программы мирового компьютера кажется вполне оригинальной. Целый сонм реально существовавших и находящихся на своём месте мифологических созданий, внушает уважение к подкованности и трудолюбию авторов.
     P.S. Песня «Баллада о кулаке» приводимая в тексте произведения бесподобна.

     -- Спасибо за напоминание о прекрасной книге)))) Это была моя первая книга Олди... и самая лучшая! :)

     -- Моя первая книга Олди. Первый раз прочитал года три назад,с тех пор прочел раз пять. Очень хороша!!! Философская и приключенческая составляющая на уровне,описание мифологических существ красочно и живо. Описание бюрократического ада Фень-ду и сравнение с земными аналогами заставляет с ехидной ухмылкой примерять данные образы на знакомых чиновников. Если не обращать внимания на "компьютерные" неточности - великолепное чтиво! Тем обиднее,что остальные произведения Олди(за исключением"Пути меча") грешат излишним многословием и запутанностью сюжета,читать ,откровенно говоря,тяжело.

     -- мне очень понравилось , случай когда трудно выразить словами что именно понравилось , но море приятных впечатлений) - может быть это - У?))

     -- Первые 50 страниц романа я была уверена, что читаю Ван Зайчика. Ну или Ван Гулика, кому что больше нравится. Потому что Поднебесная + детектив + судья = кто-то ван чей-то Впрочем, это быстро закончилось, и дальше сюжет закрутился очень лихо, что бывает только у Олдей — у ванов все же куда проще. А тут тебе и черти с адским владыкой Янь-Ваном, и «попаданец» из нашего времени (не бойтесь, это не так страшно, как звучит), и боевые монахи, и Колесо Кармы.
     В целом я «китайщину» и восточный антураж вообще скорее не люблю. Издержки жизни неподалеку с китайской границей, видимо, — Китай ассоциируется прежде всего с рынком (кто знает, тот поймет), а никак не с культурой. И у Олди с одной стороны в романе очень много всяких «культурных признаков» — истории, мифологии, ритуальных действий и слов, вещей. Но с другой стороны, это все настолько растворяется и теряется на фоне сюжета, что не раздражает совершенно.
     Одна из характерных черт стиля Олдей, насколько я могу оценить, которая является одновременно плюсом и минусом — *насыщенность* текста. Обилие не столько персонажей, сколько поворотов сюжета, толкований, скрытых цитат («Шаолинь должен быть разрушен»), внезапных открытий. Из-за этого их читать весело, но бывает тяжеловато. Так вот, к «Мессии» это неприменимо — его читать весело и легко. Не в последнюю очередь потому, думаю, что сюжет развивается все-таки более ли менее линейно, даже притом, что главных героев не один и даже не два. Авторам как-то удалось очень четко провести единую сюжетную линию через всех героев и события. Вот судья, которому поручают расследовать таинственное происшествие; вот нанятый судьей лазутчик, проникший во имя расследования в монастырь Шаолинь; вот шаолиньский монах, чья loyalty не совсем ясна до конца; вот таинственный «попаданец» из нашего мира и времени, в результате ошибочного перерождения оказавшийся в теле осталого ребенка, которого принимают в тот же Шаолинь. Герои и их действия нанизываются по принципу «Вот дом, который построил Джек», и в результате получается объемная, но при этом очень четкая картинка происходящего. На мой взгляд, только «попаданец» в этой картине несколько лишний, как-то слишком выбивается — хотя его там буквально всего ничего, так что не слишком заметно.
     А еще мне очень нравится, как Олди обошлись с, гм, моралью романа. С одной стороны, она там есть — что достаточно внезапно. При этом концовка основной, сюжетной части с одной стороны достаточно эпична, из серии «стоя у стены в ожидании расстрела», но с другой стороны, эпики и пафоса там значительно меньше, чем ожидает читатель. В итоге получается, что пресловутая «мораль» относится не столько к области этики и нравственности, сколько к области разума. Я даже не знаю, как это объяснить, не пересказывая все содержание... Притом, что концовки у Олдей в принципе — не самая сильная часть всегда, но тут завершение истории выше всяких похвал. Сделано не слишком громко и не слишком тихо, а ровно так, как нужно после всех приключений и трагедий, пережитых героями и их миром.
     Вообще это очень редко бывает в таких фантастических романах с «глобальным» сюжетом, по ходу которого поднимаются проблемы существования мироздания, гармонии во вселенной и тд., чтобы такие романы еще и удачно заканчивались. Обычно концовку либо сливают, либо выдают нечто феерически глупое и пафосное. Так что Олди удалось практически чудо — не только на протяжении всего текста продержаться между действием и глобальными смыслами действия, но и закончить все очень красиво, изящно и гармонично. Я старый солдат и не знаю слов любви, но мне было интересно читать в процессе и я внезапно очень прониклась концовкой, почти до слез. Это правда здорово.

     -- Что-то неладное творится в мире Желтой Пыли. Может, это просто Император, Сын Неба разгневал древних богов поведением, недостойным Величайшего в Срединных Землях? Или же просто китайский развитой феодализм пустил первые ароматы разложения? Хотя, возможно, это просто эпидемия странного психического заболевания, неведомого средневековым китайцам? Или же... Карма-Компьютер поймал вирус и капитально заглючил?
     Сомнения нет: Олди - мастера стилизации. Текст, пожалуй, даже перенасыщенной эдакой псевдо-китайской цветастостью с исключительно русским привкусом. Реалии Китая начала 15 века рисуются очень бодро и живенько, хотя, неспециалисту сложно сказать, достоверно ли рисуется Поднебесная тех времен, или же это просто умелая и изящная компиляция стереотипов из ответственных и важных чинуш, китайского педантизма и церемониальности, даосизма, конфуцианства, драконов, Шаолиня и довлеющей над всем Кармы. В любом случае, в "Мессии" перед глазами читателя предстает живая, местами даже лубочная картинка-микс, пестрая и сочная - ну, а соотвестие историко-культурным реалиям... помилуйте, нужно ли оно вам?
     Не проще ли важно вышагивать по округу Нинго вместе с судьей Бао "Драконова печать", в попытке расследовать загадочные происшествия и связать в единую цепочку мертвую болонку, изрубленную хризантему и тронувшегося умом племянника? Сам судья - просто потрясающий - очень похож на фраевского сера Шурфа Лонли-Локли, просто в китайском антураже и без смертоносных перчаток. Идеальный чиновник становится детективом поневоле в безумной истории со сломанной Кармической системой, которая подобно старой-доброй Винде’98 захандрила и стала жонглировать глюками в безумной попытке восстановить нормальную работу.
     Среди других персонажей - даосский чудотворец Лань, шаолиньский монах Бань (да, китайские имена и правда не сложно придумывать), глава Адской Канцелярии Янь-Вань, пожилой шпион Цай (ну правда, очень легко!). Плюс еще ребенок-аутист. Да не простой, а с целыми двумя личностями в голове: одна, собственно, он сам - ребенок с полуживым левым полушарием, вторая - приблудившаяся благодаря глюкам Кармы душа погибшего в наше время гения-программиста, человека с недоразвитым правым полушарием. Как догадывается прозорливый читатель, вместе эта парочка отлично уживается, успевая за книгу пройти несколько курсов обучения в Шаолине, разгадать секрет поломавшейся Кармы, предовратить очередной Апокалипсис и попутно схватить Просветление.
     Книга очень динамичная и сочная - но от нее не стоит ожидать многого. Да, тонкий юмор над китайским менталитетом, ирония вокруг конфуцианства и даосизма, да, очень потешное описание Ада, куча экшена и яркие герои. Идея и задумка, конечно, не новы, зато отлично реализованы. Проверено: здорово отвлекает от унылого мегаполиса за окнами поезда метро, унося тебя в мир Желтой Пыли.

-- Казалось бы книга с совершенно четким, конкретным концом, а ощущение неоконченности так и не покидает. Потому, наверное, что главный посыл я не особенно разделяю. Но, как это всегда с Олдями бывает - читать все равно приятно и интересно, т.к. даже в отрыве от философии, сюжетная линия сама по себе является неплохим таким экшном. И герои прекрасны, как всегда.

     -- Кстати, я дочитал Олди "Мессия очищает диск".
     Прочитал запоем, как и все книги Олдей.
     Они мне порвали мозг и поковыряли мировозрение. Как и всеми совими произведениями.
     Рекомендую.

     -- Я три раза перечитывал Мессия очищает диск и каждый раз после прочтения обнаруживал себя стоящим на голове, но не для того чтобы умереть, а чтобы взглянуть на весь этот мир просветленным взглядом
А Олди опять пренебрегли (наверное все -таки есть такое слово) правилами и обычаями и мое, читательское, им за это Спасибо.

     -- Ну не Гы? :))))))))
Обожаю вот такое сочетание древности и современности, мало того что выходит оригинально и ни на что не похоже, но еще и с юмором!.

     -- Бывает и так что логика действия требует трагического финала. Я была весьма разочарована, когда читала "Мессия очищает диск" Олди. Там так все шло к красивой и осмысленной, считай самурайской смерти. И что в итоге? "Привезли его домой - оказалось он живой!". Тьфу, да и только.

     -- Сюжеты и приемы - это тоже форма. Я о содержании. О мысли, идее, сверхидее. Они, к удивлению, есть, даже в самых вроде бы развлекушных жанрах. Тех же Олдей взять, например, "Мессия очищает диск". Сложнейшая философия исторических закономерностей, причем достаточно спорная. Отчего о таких вещах не поговорить?

     -- Почитайте "Мессия очищает диск" Олдей - там говорится, что выполнение бессмысленных действий, причём, если ещё не начав, знаешь, что они бессмысленные, приведёт к потере привычных ценностей и этики, что эволюционирует в Просвещение. Ну, когда ты крутишь Колесо Сансары, а не оно тебя. Доставляет книга.
     И пойду таки достигать Просвещения.

     -- -- Почему бы и не сравнить любимые книги с любимыми блюдами? Пища для ума не менее полезна, чем оная для желудка. И бывают такие словесные яства, которые хочется вкушать и вкушать глазами. Книга Олдей "Мессия очищает диск" пропитана древнекитайским колоритом с чуть уловимым ароматом современности. Аллюзии на реально существующие персоналии, например, некто Бодхидхарма, отсылки на философское учение... наверно, это можно назвать буддизмом? Или это дзэн?
     Собственно, к чему эта запись, полная псевдопафоса. Чтобы в свободную минутку с помощью Гугла сопоставить реальность и вымысел в этой замечательной книге. И вернуться к ней еще.

     -- Фраза в Олдях цепанула: "Знающий не доказывает, доказывающий не знает". О том же я пыталась изъясниться своими словами несколько записей назад, про суровый понт. Выходит, моя мудрость совпадает с олдевской! Если спросят меня: что ты, Лео, обрела к своему тридцатилетию, то ответствую я, что обрела семейное счастье, внутренний свет и душевную гармонию. Последняя, кстати, сомнительного качества, ведь прорывается еще мелочное беспокойство, но хоть какая-никакая, гармония у меня есть. И только о духовных приобретениях говорю я, поскольку материальные настолько ничтожны, что и говорить о них стыдно.
Кстати, в книге "Мессия очищает диск" Олди чётко рассказывают о том, к чему может привести смешение духовного и светского. Ни к чему хорошему. Хотя, наверно, неправильно искать аналогии между книжным буддизмом и настоящим православием.

-- ну в Мессии вполне наглядно показано, что духовное пока не лезет в дела светские, живет себе припеваючи..

-- вот и я о том. А уж коли лезет... пиши пропало.
Шикарная книжка, правда?

-- доооо...я по ней курсовик писала

-- по ней курсовик? а какая тема курсовика?

-- кажется, Интерпретация мифологической традиции

-- Улыбнуло.
Читаю я, значится, в очереди к травматологу Олди "Мессия очищает диск". И стараюсь не ржать на всю поликлинику. Потому что натыкаюсь на совершенно божественное.
"Сингэ Третий напоминал судье сюцая из небезызвестной истории, который отдыхал нагишом в прохладе храма местного Бога земли и простудился. Принеся жертву божеству и выздоровев, обиженный сюцай написал подробный доклад, где обвинял Бога земли в том, что тот хитростью выманил у него жертвоприношения, после чего сжег доклад в храме духа – покровителя местности. Не дождавшись ответа, сюцай через десять дней написал доклад с обвинением духа-покровителя в пренебрежении своими обязанностями и сжег доклад в храме Яшмового Владыки. Ночью сюцаю приснилась огненная надпись на стене его дома, сделанная древним головастиковым письмом: «Бога земли, опозорившего свой ранг, сместить с должности. Духу-покровителю записать взыскание. Сюцай такой-то за неуважение к духам и любовь к тяжбам получит тридцать палок через месяц с небольшим».
Что и произошло вскоре."
(с) Г.Л. Олди "Мессия очищает диск"
У меня даже комментариев нет, одно "!!!" :-)))
Ох, что-то мне подсказывает, наши преподы бы заценили!) Особенно по гражданскому праву и гражданскому же процессу... :-D
Это снова шутка из серии профдеформации мозга, но как же оно... !!! ХD

-- восхитительная цитата :-)))

-- я знаааала, что ты заценишь :-D :-)

-- правосудие detected)))

-- Олди да, такие Олди)) Хвалю)))

-- Вот по описанию никогда бы не подумал, что - "Генри Лайон Олди «Мессия очищает диск" по теме попаданцев.

     -- Одна из самы любимых книг Олди – интересный детективный сюжет, хороший юмор, не скатывающийся в пошлость, замечательно использована мифология Китая, и как всегда есть о чем подумать... Читаю-перечитываю и не устаю.

     -- миленько. Если выкинуть бреднятину про попаданца и какие-то идиотические идеи аффтара про мессию и про диск, получится вполне достойно, не Пу Сун Лин конечно, но на твердую "хорошо".. А пока - троечка с натяжкой.

     -- Отлично. Восхитительная книга, как впрочем и все остальное у Громова и Ладыженского.

     -- Роман "Мессия очищает диск" вообще классный, стихи у Олди прекрасны, а когда уж Сауроныч поёт...

     -- Блестяще! Философско-исторический детектив. Давно не читал Олди после Меча, и хотя я ни разу не китаист, оторваться не смог - слог и атмосфера оплетают и завораживают. Читать и перечитывать.

-- Вот например, книга Олди "Мессия очищает диск". Классная волшебная обаятельная захватывающая книга. Читая её, я прерывалась, делала пометки в блокноте, а особо вкусные места тут же читала вслух брату или звонила для этого подруге (она любит книги, как и я, и это у нас в порядке вещей), после я продолжала дальше читать книгу, не сбиваясь с темпа, не теряя нити сюжета.

     -- Произведение «Мессия очищает диск» (Messiah Clears the Disc) Генри Олди относится к жанру альтернативной истории, слегка смешанной с киберпанком. Действие происходит в Китае в ХV веке, но, как во многих романах Олди, это не страна на географической карте, а некий обособленный мир вне времени и пространства, подчиняющийся законам Кармы, которые ассоциируются с компьютерной программой. Таких ассоциаций в романе много.
     Главный герой романа, судья Бао, ведет расследование нескольких загадочных и нелогичных преступлений и в его ходе попадает в довольно необычные места, к примеру, в Преисподнюю.
     Хороший роман. Читал с удовольствием.

     -- Как-то раз потянуло меня на что-то интересное в детском смысле этого слова - чтобы ярко, увлекательно и не оторваться до последней страницы. Поскольку Олди уже давно нравятся мне именно в этом "разрезе", я и купила их книгу, выбрав "что-нибудь потолще".:)
     Собственно в самой книге два романа: "Мессия очищает диск" и "Нопэрапон". Первый - про древний Китай, второй про Японию XV века. Первый понравился чуть больше, второй чуть меньше, оба в целом произвели не такое сильное впечатление по сравнению с другими книгами этих же авторов. Впрочем, это скорее придирки. Все необходимые составляющие - хороший язык, не распадающийся на куски сюжет, некоторая глубина - всё это есть. В любом случае, приятное чтение на пару вечеров.
     Но вот что меня больше всего потрясло, так это корректура (так, кажется?). Представьте себе, в романе про Японию нет ни единой буквы Ё. В результате, по страницам бродят странные личности - сЕгуны, даймЕ и дзЕро. Такая же путаница и с именами героев. МотоЕси или МотоЁси, Есинори или Ёсинори?
     В общем, закончила я читать с вконец исцарапанными глазами. Ладно, я почти смирилась с отсутствием ё в романах с нашими реалиями, где её подставляешь автоматически. Но в данном случае мне захотелось найти кого-нибудь из "Эксмо", ответственного за это безобразие и плюнуть ему на хвост за испорченное удовольствие.

     -- ...А потом я прочла книгу, которую так и не осилила семь лет назад.

-- Чужая страна, непонятные обычаи - это воспринимается достаточно сложно. А что говорить, если добавить сюда мистику и религию. Запутанная история со множеством самых разнообразных героев. Признаюсь, мое внимание привлек мальчик с раздвоением личности. В качестве второй личности в нем засел успешный программист из нашего мира, который благодаря своим знаниям и логике спасает жизнь не только мальчику. Добавим то, что мальчик обучается в монастыре Шаолинь, в котором творится что-то непонятное. Остальные герои не менее колоритны и интересны.
Очень мне понравилось употребление в тексте программистских терминов, которые придавали ему некое своеобразие.
Увлекательная и очень запутанная история для любителей фэнтэзи, мистики и востока.

     -- Все смешалось: люди, кони...
     Скажем так: у меня нет бури эмоций, будто посмотрела средненький фильм, моментами неясный, моментами интересный, но не захватывающий.
     Начну с минусов:
     -идея застрявшей в теле души, по моему мнению, совсем не к месту
     -наличие компьютерных словечек не добавляет книге ни оригинальности, ни интереса
     -развитие сюжета затянуто, мало движения (это было оправдано наличием хороших рассуждений, новых мыслей, но, увы, таковых там не много)
     Плюсы:
     -интересная тема шаолиньских монахов (не знакомая мне ранее)
     Не жалею о прочтении книги, лишь надеюсь, что информация о Шаолине и Китае достоверна, и я ее смогу использовать в светской беседе :)

     -- Произведение «Мессия очищает диск» (Messiah Clears the Disc) Генри Олди относится к жанру альтернативной истории, слегка смешанной с киберпанком. Действие происходит в Китае в ХV веке, но, как во многих романах Олди, это не страна на географической карте, а некий обособленный мир вне времени и пространства, подчиняющийся законам Кармы, которые ассоциируются с компьютерной программой. Таких ассоциаций в романе много.
     Главный герой романа, судья Бао, ведет расследование нескольких загадочных и нелогичных преступлений и в его ходе попадает в довольно необычные места, к примеру, в Преисподнюю. /
     Отличный роман, читаю с большим удовольствием.

-- К творчеству Олди я давно приглядывалась, не последнее имя в фантастике.
Но напрягала внушительная библиография. Не знаешь за что браться, чтобы первая книга не отбила желания читать дальше.
Но все таки взялась. Причиной стало то, что один из персонажей романа списан с судьи Ди Ван Гулика.
Но книга не впечатлила. Точнее, впечатления не слишком радужные.
В сюжете слишком много всего намешано. Но еще больше не понравился язык.
Слишком перегружен слог и много абстрактных размышлений. Конечно, тяжеловесность могла быть вызвана попыткой стилизовать текст под китайскую прозу, но мне приходилось читать такие произведения, и они воспринимались лучше.
В общем, книга меня не впечатлила и приятных впечатлений не оставила. Но попадались отдельные удачные фразы, это да.

-- Зачитала тут Олдей на досуге (хахахахаха, потому что про досуг это, конечно же, шутка).
С некоторым удовольствием. Но так мне показалось, что это более изобретательно, и от этого менее естественно, чем мифы древней Греции, а по интонации и объему скорее ближе к ним, чем к чисто фэнтезийным коротким текстам. Но, особенно после большого перерыва, - с удовольствием.

-- Ну, из русских "братцев-кроликов", как ты их назвала, я люблю раннего Пелевина и определенные вещи у Олдей - у них это отлично получается. Один "Мессия очищает диск" чего стоит.

-- Прочитал. Большей частью понравилось, но меньше, чем наиболее нравящиеся романы этих авторов "Пасынки восьмой заповеди" и "Путь меча". Язык как всегда хорош. Пропорции юмора и сурьёза соблюдены. Описание адской канцелярии почти шедевр. Не затянуто, и этим книга явно выигрывает по сравнению например с "Чёрным Баламутом". Это всё плюсы. Теперь о минусах. Раз уж начали роман как детектив, пусть и фэнтезийный, следовало бы играть по этим правилам до конца и интригу держать. Но то ли не захотели, то ли не сумели и слишком рано становится ясно, кто там хулиганит. Ну и все эти компьютерные заморочки дилетанту непонятны и потому раздражают. Причём в сетевых рецензиях специалисты-компьютерщики пишут, что сами-то авторы вообще-то слабо в этих делах разбираются.

-- И не будем забывать, что год издания этой книги - 1996 год, тогда с компьютерами у народа була напряженка, а с комп. грамотностью - и подавно.

     -- Неортодоксально в рамках многого читанного, неожиданные место действия и сюжет, куча хороших аллюзий, по которым хоть вопросы пиши, занятные персонажи, изрядная доля фантастики, но вряд ли перебор. Было любопытно.

     -- Я люблю фэнтези, правда. Очень люблю хорошее и доброе, красочное и захватывающее фэнтези - я прям кайфую от всего сверхъестественного, необъяснимого, магического и загробного, честно. Но вот "Мессию" я пыталась прочитать ещё с января 2011 года, когда она была рекомендована мне во флэшмобе - открывала книгу, читала, вчитывалась, но всё равно закрывала после первой пары глав - ну совсем не цепляло, оставляло настолько равнодушной, что аж удивительно. Но вот уже и 2012 год подходит к концу - а я никак не могу домучить какую-то сравнительно небольшую книгу, к тому же в таком близком сердцу жанре.
     Увы и ах, хоть в этот раз я всё-таки усадила себя силой воли за чтение сего опуса, хоть и разнообразила эту муку аудиоверсией, благо - озвучка весьма удачная попалась, но всё равно окончательно разочаровалась в итоге. Нет тут того доброго и светлого, нет захватывающего и вдохновляющего, сплошная сумятица из кучки главных героев, разнообразных локаций и событий, которые как-то совершенно необоснованно меняются и случаются. Эдакий поток сознания, за которым мне так и не удалось поспеть, при этом динамики в повествовании - катастрофически мало. Периодически меня охватывало радостное предвкушение - "вот сейчас, на следующей странице, в следующей главе должно начаться самое интересное, ну пожалуйста!" - и каждый раз облом.
     Видимо, просто не моё. Оказывается, даже в этом жанре есть такие вот пропасти с аццкой скукой, как и в любом другом.

     -- фантастический роман, действия которого разворачиваются в древнем Китае. Вначале непонятен характер романа, затем приходит осознание -- неплохое развлекательное произведение, однако к концу роман переходит в глупую нелогичную «заумь», что ведет к провалу сюжета и потере интереса. Слабый сюжет, идея, философия, развязка. Неплохие колоритные персонажи.
Резюме: развлекательный роман с крутым «обломом» в конце

     -- Кажется, я стала окончательной и бесповоротной фанаткой Олди. Это правда шикарная книга - и не только для меня, с моей юридической профдеформацией мозга. Это завораживающе красиво, и концепция, и идея, и исполнение.
     Было очень жалко и попаданца, и судью, и богов, и монахов, и одержимых. И всех вообще. Очень пронзительно, как всегда. Очень.

     -- Просчитала на одном дыхании. Но как обычно с книгами Олди – с первого раза ничего не поняла. Динамичная картинка есть, сюжетные линии интересны, герои как живые: все как обычно – великолепно! Нащупала первый философский смысл – и все!!! А где же все остальное?? Чувствую себя и обманутой и глупой одновременно))) Буду перечитывать! Главное не торопиться, но с книгами этих авторов так невозможно обращаться.

-- Прочел эту книгу по совету одного уважаемого человека. Автор (авторы) этой книг глубоко погрузились в тему, на которую писал. Рассказ наполнен элементами китайского мистического и духовного мира, где стирается грань между этим миром и миром за гранью. Я бы сравнил этот рассказ с произведением "Мастер и Маргарита".

     -- Олди бесподобен. За одного сумасшедшего дедушку шлифующего полёт орла 10 баллов. Ярко, сочно, красиво, Олди))

     -- Очень вкусная вещь.

     -- перечитывала наконец-таки целиком, а то до этого как-то все кусочками. Прекрасная по сути вещь, эклектичная, но.. Органичная, вот.

     -- одна из лучших вещей, которые я вообще читала. Попаданец в древний альтернативный Китай. Минимум мистики, юмор - как обычно у Олди )

-- В любом совершенном преступлении есть мотив, преступник собственно и жертва. Все, что в эту железобетонную схему не укладывается, странности и несообразности любого рода только требуют от расследователя большего напряжения сил отхода от от традиционных методов следствия, что замедляет процесс. сыска. А над сыщиком непосредственное начальство, которое отличается изрядным нетерпением, все время потарапливает, требует результата.
Вот и дело доставшиеся многоопытному судье Баа чиновнику императорского Китая 15 века с самого начала не было простым. Еще бы ему быть незамысловатым, когда на первый взгляд совершается самое настоящее покущение на уездного правителя, к слову сказать брата Сына Неба, а в итоге гибнет куча людей из свиты . сама преступница и собачка декоративная .Тут уж поневоле возникнут многие вопросы. А если учесть что на руках так сказать террористки со страшной легкостью прорвавшей охранное кольцо вокруг князя посмертно проявились татуировки дракона и тигра символов прошедшего полный курс обучения монаха Шаолиня. Да, да того самого легендарного монастыря вионское искусство монахов которого славилось далеко за пределами Поднебесной. Привыкший любое дело доводить до конца судьяс одной стороны обращается за помощью и советом к другу даосу, и раньше принимавшему участие неофтциальное в расследованиях Баа, а с другой отправляет в Шао-Линь профессионального шпиона, из семьи потомственных лазутчиков с приказом на месте разобраться какое отношение святая обитель имее к случившемуся

-- «Мессия очищает диск» — роман Генри Лайона Олди. Наверное, лучший из всего "от Олди".
Легкий юмор и профессиональная тема для программиста.

-- Книгу мне посоветовали в рамках изучения искусства Востока, несмотря на её художественную направленность. Я прочитала и не пожалела.
Я не сторонница смешения современности и древности, не сторонница также смешения виртуальных и мифологический реалий. Но у Олди получилось это так изящно и логично, что я осталась в восторге.
Линий сюжета несколько, как и основных героев книги. Это история судьи Бао по прозвищу Драконова Печать, который волей судьбы стал уважаемым чиновником на службе Владыки ада. Это история Цая Змеёныша, лазутчика жизни, который стал монахом Шаолиня, чтобы всего лишь выведать нужные сведения, но неожиданно для себя принял учение всем сердцем. И это история Маленького Архата - мальчика, в чьём теле смогли ужиться две души. А начинается всё со странного расследования, которое было поручено судье. Дела, распутать которое кажется нереальным, но судье и его товарищам это удалось - и разгадка лично меня поразила.
Вообще, судья Бао остался для меня самым запомнившимся и самым понравившимся персонажем. Его проницательный ум, преданность работе, преданность себе, своим внутренним установкам, спокойная и непоколебимая уверенность в своих товарищах были мне несказанно приятны.
Остальные герои - не менее замечательны. Они живые, они сомневаются, ошибаются, но в конце концов побеждают, и победа их выстрадана и логична.
Злодеи не менее колоритны - впрочем, злодеями их можно назвать только с о-очень большой натяжкой. Можно ли назвать злодеем истого патриота, сумевшего благодаря своей невероятной любви к родине получить возможность изменять мир? Можно ли назвать злодеем высший Закон Кармы, Систему Мироздания? Или мелкого бездарного князька, бесталанного у управлению? Или государственного советника, который, побоявшись немилости, дал ответ на вопрос, которого не знал - и это стоило жизни многим людям?..
И стиль - я откровенно наслаждалась им, некоторые моменты перечитав не один раз. Цветистый слог Поднебесной, явно упрощённый ради простого читателя, но сохранивший свою своеобразную прелесть, мягкая ирония и юмор, затейливые переплетения аллюзий... это без преувеличения прекрасно.
Если бы я могла вынести в цитаты все понравившиеся мне моменты - я бы перенесла минимум три четверти книги, и некоторые цитаты были бы по нескольку страниц. Это и описание детства Змеёныша Цая, и сцена его прохождения в монастырь, и разговор судьи с красавицей Сюань, и содержание таинственных свитков, найденных птицеловом Манем, и рассуждения всех составивших "антивирусную группу" персонажей непосредственно перед развязкой, составляющие потрясающе гармоничную и красивую мозаику, и многое другое... Нет, господа, это просто надо читать.

-- http://www.livelib.ru/review/282542
Рецензия Monstersmother на книгу «Мессия очищает диск»
Первая (а возможно - и последняя) прочитанная мною книга Олди. Я всегда с осторожностью выбираю книгу для знакомства с писателем, поскольку неудачный выбор рискует навсегда отвратить от чтения автора и лишить удовольствия от других, возможно, более удачных его произведений. И вот теперь сижу и гадаю, или это мой "промах" и стоит дать автору второй шанс, или это действительно очередной представитель современной "литературы разговорного жанра"?..
По-началу я готова была простить сумбурную завязку повествования, затем - смириться с действием, напоминающим солянку... Я даже терпеливо выносила незамысловатый современный юмор (особенно беспроигрышную линию Ада, нынче только ленивый писатель не вводит в каждое произведение недотеп-чертей) и перескакивала, спотыкаясь, через фразочки типа "я врезал ему по башке" или "он заржал, как конь"(засмеялся). Но к середине книги поняла, что в очередной раз вляпалась в современную "юмористическую" фэнтези-фантастику а-ля Белянин-Шелонин, написанную языком подвыпивших IT-шников и менеджеров среднего звена и для чтения - ими же. И то, что автор перед написанием добросовестно проштудировал пособие "Буддизм для чайников" вовсе не придает произведению ни глубины, ни литературной ценности.
Возможно если подобное произведение будет первым или десятым прочитанным в жизни, то оно заслужит любовь читателя, но после прочтения хотя бы одного произведения классической литературы - станет невыносимым...

-- Познакомиться с Олди (я все же буду говорить об этом авторе в единственном числе) я мог и гораздо раньше - года 4 назад. Тогда я как раз начал заполнять чем-то осмысленным бездну свободного времени, появившуюся у меня после того, как я бросил хоккей.
Олди тогда был на слуху в тех источниках, откуда я черпал информацию о книгах, а отзывы о нем были по большей части восторженные. Поэтому я запросто мог купить его, а не Сапковского, к примеру. Правда, забегая вперед, скажу, что не жалею, что все сложилось так, как сложилось.
Когда я все же захотел во второй половине августа почитать что-нибудь именно у Олди, я столкнулся с некоторой проблемой. Если у большинства авторов, как ни крути, есть несколько (или даже одна) флагманских книжек/серий, то у Олди я увидел относительно много названий, про которые я слышал, не имея ни малейшего понятия, как из них выбрать. В итоге выбрал наугад.
Открывая книгу, я не знал о ней ничего. Как выяснилось, основой сюжета книги послужил сбой в системе переселения душ в Китае XV века, его причины и то, как его решали. Как по мне, звучит в достаточной мере интригующе.
Что сразу бросилось в глаза, так это четко и даже профессионально выстроенный сюжет. Я не могу упрекнуть в непрофессионализме ни одного автора, упоминавшегося здесь, но тут это бросается в глаза в первую очередь той дозированностью, с которой читателю дается информация. Интрига ровно выдержана от начала и до конца. Нет вспышек и провалов, как это обычно бывает. Ну, по крайней мере, мне так показалось.
Изначально мне показалось, что часть фантастического элемента книги (я имею в виду не наличие Темного Приказа и прочее, а попадание в мир души из XX/XXI века) была надуманной и ненужной, но к концу книги был разубежден.
Что еще понравилось: действие книги происходит в другом мире, то есть действительно другом. В мире с другими законами, с другими ценностями, с другими правильными ответами. Как ни странно, при обилии фантастических книг это все же редкость.
В общем, если кратко подводить итог: написано довольно качественно, интересно от начала и до конца, есть несколько запоминающихся персонажей и сцен. Отдельно бы отметил откровенно шутливую сцену с днем рождения Яньвана, которая резко выбивается из всей книги.

-- Наибольшее впечатление у Олдей на меня произвёл "Тирмен".
Я уже плохо помню, о чём там, собственно, подробности - но не могу уговорить себя перечитать заново.
Если в двух словах, то это о работе Харона. Того самого, который перевозчик в иной мир.
"Мессия" в памяти остался как крепкая книга, но впечатление произвел меньшее.
"Алюмена" (типа, последняя трилогия) начинал читать - но увяз ещё на первой сотне страниц.

-- Вообще смело могу назвать Олдей своими любимыми писателями, и почти все их книги входят в число моих любимых, но даже среди них "Мессия" - это нечто особенное! И опять-таки знаю почти наизусть.

-- Традиционная для авторов мистико-мифологическая фантастика весьма удачно сплавлена с "попаданским романом" и в некотором роде киберпанком. Ощущение. что авторы пытались расширить свою читательскую аудиторию за счет любителей "попаданцев, спасающих Мир", и "хакеров-одиночек, взламывающих Систему". Не знаю, насколько получилось - подозреваю, подобных "любителей" отпугнёт философская глубина книги и детально прописанный антураж средневекового Китая. В то же время поклонников "восточного колорита" шокируют термины вроде "загрузочный сектор", "форматирование" (а вы думали о каком диске речь идёт? ;-)
Но может быть это и хорошо - отпугнуть от романа тех, для кого важен только антураж или наоборот, зубодробительное приключалово? Потеряв таких читателей, авторы не потеряют ничего :)

-- У романа множество достоинств: совершенно неожиданный, оригинальный замысел, добротная сюжетная реализация, экзотический антураж из времен Древнего Китая... Но и недостатков, к сожалению, хватает, причем зачастую они являются продолжениями его достоинств.
Во-первых, реализация компьютерной аналогии удалась авторам далеко не в полной мере. От этого и большое количество расплывчатых, туманных фраз, которые абсолютно невозможно постичь. Во-вторых, получилось так, что зачастую сложность, экзотичность и туманность текста сильно превалируют над его увлекательностью. В третьих, и это уже не очень похоже на Олдей, в повествовании встречаются как просто брошенные сюжетные линии (как история с руками, ворующими свитки в аду), так и явно нелогичные, хотя и необходимые для сюжета эпизоды (например, с чего это вдруг из главного виновника всей этой заварившейся каши монаха Фэна получился новый мессия? Что, для этого достаточно дать убить себя деревянным маникенам? Момент явно "притянут за уши"). Да и вообще, сюжет получился не то, чтобы затянутым, но каким-то "рыхлым", с массой эпизодов, напрямую к интриге не относящихся.
И еще, это уже чисто субъективно. Древний Китай настолько экзотичен своей культурой, верованиями, менталитетом его жителей, что, наверное, книга с таким антуражем будет привлекать внимание далеко не всех читателей.

-- Я в восторге.
Одна из лучших книг, которые я прочитал.

-- С "Мессии..." началось знакомство с творчеством Олди. Если правильно помню обложку, то в издании 99 г. После этого просто заболел. Олди пожалуй единственные авторы от которых, что называется, "фанатею" (хоть и не люблю это слово). Поэтому дать адекватную оценку этой, да и любой другой их книге, не могу. Все попытки сводятся к восторженным воплям, перемежаемым невнятными, но явно одобрительными междометиями.
Искренне не понимаю людей, которые умудряются находить в творчестве Олди какие-либо недостатки. Нет, знаю, что такие люди существуют и имеют полное право на такое мнение, но не понимаю. Большей загадкой для меня были только выкладки теории полей в курсе теоретических основ электротехники.
Что касается этой книги, то воспоминания самые лучшие. Кстати если сравнивать, то именно "Мессия очищает диск" у Олди наиболее проста для восприятия. Ведь для того что бы разобраться в написанном от читателя не требуется глубинных знаний по истории Китая и персоналиям того времени, ни по особенностям восточной философии, даже не обязательно быть мастером восточных единоборств. Достаточно знать, что есть такая страна Китай, с довольно древней историей. Что одним из символов Китая является знаменитый монастырь Шаолинь, а если Вы знаете чем именно он знаменит, то вообще чудесно. А в единоборствах достаточно разбираться на уровне просмотра классических китайских боевиков. Однако эту простоту ни в коем разе нельзя путать с примитивностью. "Мессия..." это продукт со знаком качества "Изготовлено Г. Л. Олди" со всеми своими достоинствами. Глубокой проработанностью сюжета, интересными героями, захватывающей интригой, полноценной идейной и моральной составляющей, фирменным юмором, и, как принято выражаться, "ураганным экшеном". Короче, тот самый пресловутый "философский боевик" во плоти.
Для всех ценителей Олди, еще не ознакомившихся (если такие есть), и для тех кто с творчеством великого дуэта еще не знаком очень рекомендую.

-- посоветуйте что-нибудь почитать. какую нибудь тупую фентезню, не про попаданцев.

-- олди, конечно, кто же еще. мессия очищает диск, например.

-- Олди конечно шикарные, но их фентезня недостаточно тупая)) в смысле, мне бы по проще чего, чтоб после работы мозги не напрягались) типа Батчера, Пехова и т.п.
хотя мессию прочитаю, а то как в приличном обществе показать то, не читамши

-- Дочитываю Олдиевские "Мессия очищает диск". Книжка интересная, есть о чем подумать, но...
Вот интересно -- а зачем неглупые и очень любимые мною авторы используют такой вот странный литературный прием -- в качестве основы метафорического ряда берут очень специальную область знания. Причем область, в которой они не более чем грамотные дилетанты.. Нет, я понимаю, что большинство читателей этой книги просто дилетанты, а то и невежды -- и это,кстати, не в укор читателям сказано -- я вот тоже например ни фига не понимаю в процессах крекинга нефти и нисколько не страдаю по этому поводу. Но вот как читать все это профессионалу -- все эти многочисленные "бут-сектора", "изолированные вирусом сектора на диске", всю эту дилетантскую фигню по поводу механизма работы вирусов и механизмов борьбы с ними...
ЗАЧЕМ все это? Ну не понимаешь ты тонкостей процесса, опусти их как это делают супруги Дяченко в своем "Цифровом" или Лукьяненко в своем цикле о виртуальной реальности. Причем и "Цифровой" и "Фальшивые зеркала" на самом деле значительно слабее "Мессии". Но их я прочитал с у довольствием, а "Мессию" раз пять порывался бросить. Тяжело профи читать весь этот дилетантизм...
А вы, мои уважаемые френды, попадали в такую ситуацию -- когда вот всё классно, книжка/фильм/картина очень интересны, но вот в вашей профессиональной области отчетливо видны косяки автора? Даже не косяки -- просто дилетантизм. И как, сильно вам это мешало оценивать художественные достоинства произведения искусства?

-- И что там конкретно?

-- Там территория монастыря Шао-линь -- это такой сектор жесткого диска, в котором находится вирус и который он изолировал для чтения -- то есть этот сектор ничем нельзя прочитать... Объясните мне КАК это можно сделать? Я тут же сяду писать такой вирус

-- Да легко. Способов десятки. Самый простой - заремаппить на физическом уровне, как ремапятся бэд-блоки. Более сложный - модифицировать один из драйверов, работающих с ФС. Для юзерспейса все будет прозрачно.
Подозреваю, консультанты писателя были не так плохи :)

     -- Любая приличная антивирусная программка обходит ремаппы... И не только антивирусная. Помню я этот "лоховской бизнес" 90-х -- купить за копейки битый винт, ремаппить его и продать как новый. Ага... Берешь программку-анализатор от производителя диска... и она тут же показывает тебе все ремаппленные зоны
А уж модификация драйвера -- это вообще смешно. Вы мне еще скажите -- стереть сектор из FAT-а. А если я загружусь с флешки на которой стоит ДРУГАЯ операционка с другими драйверами? Нет уж, расскажите как сделать сектор ФИЗИЧЕСКИ недоступным, и при этом способным хранить информацию самого вируса?

     -- "Любая приличная антивирусная программка обходит ремаппы..."
     Вынужден констатировать, что эксперт этого писателя был умнее :) Ни одна. Для этого она должна знать особенности ремаппинга каждого конкретного производителя. Особенности протоколов и портов доступа. Единых стандартов нет уже давно.
     "Помню я этот "лоховской бизнес" 90-х"
     Вынужден также констатировать, что ты сильно застрял в 90х ;) С тех пор очень многое изменилось. Это не тот ремаппинг. Раньше любая диагностическая программа это показывала, потому, что блоки маркировались на уровне software. Сейчас это происходит на уровне firmware, без специальных утилит от производителя определить ремапленный блок можно только по очень косвенным признакам, вроде падения скорости чтения данных. Логический размер диска не изменяется - часть секторов уже отведена под резервное место.
     "А уж модификация драйвера -- это вообще смешно."
     Это не смешно, этим реально пользовались вирусы до введения цифровой подписи драйверов в последние несколько лет.
     "стереть сектор из FAT-а."
     FAT не нужен на жестких дисках лет 10 минимум.
     "Нет уж, расскажите как сделать сектор ФИЗИЧЕСКИ недоступным, и при этом способным хранить информацию самого вируса?"
     Физически ты НИКОГДА не работаешь с жестким диском. Прерывание биоса, драйвер операционной системы или пользовательский доступ - все это работа с логическими блоками. На любом из этих уровней можно сделать закладку, которая будет скрывать нужные сектора. Также есть другие способы :)

-- Victoria, Vtool, WinDFT -- любая из этих программок УМЕЕТ делать то, что по-вашему невозможно...

-- Это специализированный софт, который гарантирует работоспособность в каком-то проценте (пусть и достаточно высоком) от винчестеров на рынке. Большинство данных получено путем реверса утилит оригинальных производителей. Я участвовал в похожем проекте много лет назад. См цитату выше. Касаемо антивирусов - так вот - мне не известно таковых, кто умел бы читать подобную информацию с винчестера.

-- Так, кажется теперь я подошел к границам своего дилетантизма... Давайте на этом остановимся, а я проконсультируюсь со своим товарищем, который работает в "лаборатории Касперского". По результатам можно будет продолжить дискуссию. Хорошо?

-- "Мессия..." был написан в 1996 году или около того. Не смешно в наш быстротекущий век предъявлять претензии в "дилетантизме" из 2013-го?

-- Так я же даже и не совсем претензии, книжка-то правда классная... Мне просто непонятно -- а зачем? Вот зачем эта "псевдо-профессиональная" оболочка? Ну написали бы просто о том, что мир обладает пределами гибкости и не стоит за них выходить без крайней необходимости, что добро и зло -- всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ категории и не надо ими наделять сущности нашего или любого другого мира, что... -- в общем, все то, что они и так написали, но БЕЗ игры в "программистский жаргон" -- и мне было бы в сто раз приятнее читать...

 

-- Видишь ли, для объяснения сложных философско-этических категорий на уровне фантастического романа необходима упрощающая восприятие метафора. Что Олди и сделали. Ну и вряд ли у них стояла цель удовлетворить личные или профессиональные вкусы каждого своего читателя. Тем более, что, судя по комментам выше, не все компьютерщики считаю описанную Олдями систему дилетантизмом

-- То есть, мягко говоря, не всем и не совсем интуитивно понятный процесс взаимодействия операционной системы и прикладного программного обеспечения с файловой системой жестких дисков -- это "упрощающая восприятие метафора"?
Хорошо, я подумаю над этим...

-- Первый роман Олди, который я прочла. Влюбилась в них с первого взгляда, теперь читаю все, что могу достать.

-- Где-то на 40% чтения “Мессия стирает диск” Олди, я понял, что это муть. Дочитаю до 60%, может, пройдет.

-- Генри Лайон Олди "Мессия очищает диск" (Жанр: мистика, история, немного детектива... Слишком много всего:)) - тоже давно лежал непрочитанный
Немного о сюжете: В великом древнем Китае творится светопредставление: покойники воскресают, бродят средь бела дня всевозможные демоны, людей поражает неизвестная болезнь... И тишайшая, скромная домохозяйка проводит успешное покушение на любимую собачку фаворитки принца...
Цитата:
Наверно, лучше я здесь приведу "любимую народом песенку"
"ЛЕГЕНДА О КУЛАКЕ
Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью
[...]"
Плюсы: всё...
Минусы: не замечено
Оценка и Итог: 10 - Роман получился достойным, хотя понравился мне меньше "Нопэрапона", но это лишь мое, субъективное, мнение:).

-- Очень понравилась наркокнига "мессия очищает диск" от Г.Л.Олди. Возникает лишь вопрос...они героин друг другу в череп колят или в вену?
Приношу свои извинения мистерам Г. и Л. Олди.Книга мне действительно очень понравилась,но сюжет там очень..необычный...да..

-- Блестящий роман. Пожалуй порекомендую начинать знакомство с Олди именно с него.

-- Перечитал на днях "Мессия очищает диск" #Олди . Кружева словес, под которыми ошметки смыслов. Старею?

-- Рекомендуем не пропустить фантастический роман Г.Л. Олди «Мессия очищает диск» - наверное, самую увлекательную и неожиданную книгу о монастыре Шаолинь.

-- А вот реально вставила "Мессия очищает диск" Г. Л. Олди - это был переворот мозга. Про то, что малейшее мое движение отзывается в мире. И это очень перекликалось с зачитанным "Белым шариком матроса Вильсона" Крапивина - про то, что мы ловим волны из мира и можем выбирать, чему резонировать и что передавать дальше, усиливая. Ну про то, что бардак в голове - это не обязательно диагноз))))))

-- Олди, блин...
Братец мой, любименький, фанат Генри Лайона Олди сколько я его знаю. Всё пытался приобщить, поделиться, я отбрыкивалась как могла, ибо как то не зацепили меня по началу предлагаемые моему вниманию книги, ну не зацепили и всё, может мала, глупа была... Гхыр его знает. И вот, иду я как то к себе в комнату, а возле зеркала на тумбочке книжица лежит, видать, кто-то брал почитать, да на место и не поставил. "Мессия очищает диск" называется. Ну я её, значит, в ручки взяла, первую страничку открыла и поняла, что попала. Читаю я её даже в общественном транспорте. Что показательно, даже сны сняться, где оранжевые монахи порхают как необыкновенные бабочки на фоне закатного неба, а небо само рассыпается на квадратики смысла. Колесо перерождений поскрипывает какую-то очень знакомую мелодию, очень похожую на реквием Моцарта или ещё на что-то менее помпезное. А ещё мысли в голову лезут разные, каких и не было в ней до этого. В общем, спасибо тому, кто эту книжечку возле зеркала то оставил. Глубокий поклон, можно так сказать.

15. -- Жанр: мистика, история, немного детектива... Слишком много всего:) - тоже давно лежал непрочитанный. Немного о сюжете: В великом древнем Китае творится светопредставление: покойники воскресают, бродят средь бела дня всевозможные демоны, людей поражает неизвестная болезнь... И тишайшая, скромная домохозяйка проводит успешное покушение на любимую собачку фаворитки принца... Плюсы: всё... Минусы: не замечено. Оценка и Итог: 10 - Роман получился достойным, хотя понравился мне меньше "Нопэрапона", но это лишь мое, субъективное, мнение.

-- Увидела интересный флеш-моб, захотела поделиться. В наше время почему-то падает процент людей, которым нравится читать. И вот идея такова - давайте делиться впечатлением последней прочитанной книги, может, это вдохновит кого-то из ваших друзей!
Условия участия: указать автора и название книги, в трех-четырех предложениях описать ее идею и свое впечатление и опубликовать на своей странице. По желанию можно добавить иллюстрацию к книге.
Г.Л. Олди, "Мессия очищает диск". В Китае совсем не нашей эры начинаются странные перебои в работе Колеса Кармы: встают умершие, сходят с ума живые, к которым внезапно подселяется еще несколько душ, люди, совсем чуждые боевым искусствам, вдруг обретают сноровку сен-бинов Шаолиня... Расследовать одно из происшествий поручают сянъигуну Бао, которому придется даже спуститься в ад Феньду в погоне за разгадкой.
При всей красочности событий, книга очень красиво и точно передает дух Китая, интересно переплетая это с нашим менталитетом. Глубоко философская и психологическая вещь, то, что я люблю. Рекомендую! =)

-- Я начал читать Олди с книги "Мессия очищает диск", впечатлила сильно. После этого не одну бумажную книгу Олди поставил на полки, хотя обычно сначала качаю книги бесплатно с инета, а уж если понравились, покупаю в бумаге. ;)?

-- http://www.liveinternet.ru/users/3685711/post344601008/
Мудрая сова
И еще раз про "Мессию"
Если бы меня спросили, за что я люблю эту книгу...
"Но совсем рядом, под убийственный смех твари, в который уже раз падал и вставал монах из тайной канцелярии, сэн-бин с клеймеными руками, наставник и насмешник, – падал и вставал, не давая проклятой блуднице приблизиться к беспомощному Змеенышу.
Падал.
И вставал."
"– Почему, друг мой Лань? – последние слова вырвались у судьи сами собой, и вспухший бок словно стал болеть вдвое меньше."
Или вот, мелкий эпизод и персонаж, более нигде по тексту не встречающийся, но это же прекрасно:
"В растерянности ученики: где учителя, постигшие Дао, где наши наставники, где высокомудрые?! Вот только что были здесь, рядом с нами – и словно ветром сдуло! Сбивая ноги в кровь, искали ученики исчезнувших отшельников, срывали горы, вспахивали землю, моря ложкой вычерпывали – тщетно! То ли ученики плохими оказались, то ли и впрямь не сыскать ушедших… Один из брошенных учеников добрался даже до самого ада Фэньду и после долгих мытарств был принят Владыкой Янь-ваном. Молил помочь, не разлучать с любимым наставником, где бы тот ни был! Князь Темного Приказа долго смотрел на незваного гостя, после подвел того к Адскому Оку и показал, где его учитель.
Долго смотрел ученик, дольше Князя. Наконец, пригладив волосы, ставшие за этот срок седыми, твердо ответствовал:
– Тогда тем более я должен быть рядом!
Наверное, это был не самый плохой ученик…"
Так вот, если бы меня спросили, за что я люблю эту книгу, я бы ответила "за отношения между персонажами".
То есть, конечно, в ней есть много хорошего – сюжет, антураж, юмор – но больше всего именно за это.
Тем более что книга о дружбе (не только, но в том числе), а тема дружбы в искусстве все же менее популярна, чем, например, любви (причем что дружба, что любовь подаются в большинстве случаев одинаково убого).
Кстати, насчет любви: за что я еще обожаю эту книгу – так это за ОТСУТСТВИЕ ЛЮБОВНОЙ ЛИНИИ, аллилуйя! (Сына судьи не считаем, слишком мелкий эпизод и персонаж даже не второ-, а третьестепенный – даже у мертвого племянника была пара реплик, а у Вэня нифига.) Ибо совершенно нездоровое внимание к этой сфере жизни как-то меня подзадолбало.
Еще, конечно, я люблю эту книгу за персонажей. Даже если главных героев не брать (хотя Лань офигенен). Вот Государев Советник, например, "человек, не способный выпить яд, прежде чем не подготовит дела для сдачи преемнику"; человек, готовый ответить жизнью за то, что по его вине погибли люди – несмотря на то, что вина косвенная и невольная, что это наверняка случилось бы и без его участия и что постфактум он признает необходимость их смерти. Или персонажи, о которых вообще информации почти нет – да хотя бы Владыка Восточного пика – а они все равно нравятся.

-- У Г.Л. Олди в книге "Мессия очищает диск" есть фрагмент, когда лазутчик показывает шао-линьскому монашку искусство воздействия на болевые точки, а тот спрашивает типа "ты же тут всех можешь этим забороть", на что лазутчик отвечает "меня никто к себе настолько не подпустит, чтобы я начал это применять".
Может действительно есть/были умельцы с подобной техникой, но ведь и задачи у них были не один на толпу выйти и всех покромсать, а втихую (желательно со спины) подойти и нажать.

-- Однозначо 10. Один из лучших романов Олди. Несбыточная мечта — масштабный фильм, близкий к тексту, совместный с какими-нибудь талантливыми китайцами, с Чоу Юн-Фатом или Джеки Чаном в роли преподобного Баня... Жаль, никогда не посмотрю. ))

 

-- Что 2015-й в литературном плане Наташеньке принесет, я уж и не знаю. Первая прочитанная книга в этом году была откровенно провальной, вторая, "Мессия очищает диск", просто не по мне.
Итак, Олди.
Безусловно, хороший язык, что для меня в книге первостепенно важно. Кажется, я уже где-то писала: даже если в книге сюжет почти что отсутствует, я могу ее читать уже только ради музыки текста. Очень для меня это важно - хороший слог. Тут с этим все в полнейшем порядке.
На этом плюсы закончились.
Почему-то книга напомнила мне Диковский "Убик". Помню, "Убик" мне понравился отчасти тем, что там много всякого нового, неизведанного и неясного: и терминов, и понятий, и способов манипуляций разными объектами, - а ничему нет сиюминутного пояснения, через некоторое время читатель сам догадывается, что, зачем, к чему и почему. Всё без инструкции к применению и всё происходящее без каких бы то ни было пояснений и разъясняющих комментариев.
А в "Мессии..." все в точности до наоборот: ко всему незнакомому есть инструкция, но она, вот беда, словно на китайском языке, - ну ничерта не понятно. Набор связанных, безусловно, между собой абзацев,смысл которых постоянно ускользает. Через некоторое время ты и понимаешь, что происходит, но уже не надо.
Мое восприятие этой книги напомнило фразу:
Спор с женщиной сродни квантовым принципам неопределенности и нелокальности: слова все знакомы и понятны, но ты все равно не понимаешь, что это все значит.
Только для меня это был спор, или даже скорее борьба, с книгой.
Знаю я, знаю, что книге надо дать влиться в тебя, слиться с тобой, и тогда это единение поможет проникнуть и проникнуться. Не случилось.
Кстати, под конец хотелось бы отметить сюжет. На мой не особо искушенный взгляд, эта идея нова и не заезжена. Ну а реализация ее пусть остается на ценителя. Есть же, в конце-концов, чудесные люди, просто восхитительные люди, которые, однако, конкретно нам не подходят.
То же и с книгами.
Относительно конкретно меня она прошла мимо. Пойду упиваться Вианом.

-- Ну, вообще-то если герой не воюет, не зарабатывает славу и богатство и не собирает женщин пачками, а ПРОСТО попадает в беды... Черт, а нафиг такое читать?!

-- "Мессия очищает диск" Олди читали? Там герой-попаданец всего этого не делает, а книга читается "на ура".

-- Во-первых, нельзя сказать также, чтобы он попадал в беды. А во-вторых, очень непросто выдать эту книгу в ответ на запрос о попаданцах. Как-то она, по-моему, не вписывается в жанровые рамки. :)

-- Ну, строго формально, попаданец там есть:). И в переделки он попадает. А все остальное сделал талант Олди, до которых большинству авторов фэнтези как пешком до Китая.

-- Я думала, что беды это важно. :)

-- Книга и правда прекрасная — тот редкий случай, когда реклама не врёт. Произведение умное, с интереснейшим и необычным сюжетом, яркими героями. Перечитал его несколько раз — даже для Олди, которых я ценю и уважаю, получилось очень сильно. К слову — я не фанат писателей и далеко не все их книги мне понравились, но «Мессия» относится к «знаковым», «поворотным», после прочтения которых начинаешь думать немного по другому, по другому относится к жизни… Потом это впечатление несколько сглаживается, но что-то остаётся навсегда.
Пы. Сы.
Здесь сплетена история и мифология, мистика и детектив, философия и неплохой экшн. При этом получилась не «бурда», а изысканное «блюдо» от именитого повара.
Пы. Пы. Сы.
Я читатель «запойный» и могу похвастаться (если эти вообще можно хвастаться), что прочитал по меньшей мере тысяч пять произведений. «Мессия» вошёл для меня (ИМХО)) в «Золотую Сотню» лучших книг, так что рекомендую хотя бы попробовать. И да — сперва может «не пойти», показаться странной, но зато потом «идёт», да ещё как!

-- Ты Олди не читала - "Мессия очищает диск"?

-- Нет. Надо?

-- Если ты любишь хорошо написанные книги с глубоким философским подтекстом - то да :) Но вещь реально очень сильная, я потом пару недель приходила в себя и осмысливала. Не страшная, а именно что - информации много.
А вообще я с этими авторами лично ухитрилась познакомиться на одном из конвентов в Киеве - так они (Олег Ладыженский и Дмитрий Громов, пишут под псевдонимом Генри Лайон Олди) ещё и просто очень интересными людьми оказались.

-- Мерси за наводку, полюбопытствую.

-- На здоровье :) Полюбопытствуй, ага - может, даже и не с "Мессии" стоит начинать, у них много чего хорошего есть.

-- Не лучший роман Олди. Это, конечно, фэнтези и Китай не настоящий. Но по духу средневековая Поднебесная должна пахнуть Китаем, а не Гетманщиной Котляревского, Квитки-Основяненко и Гоголя. И почему-то герои не вызывают сочувствия.

-- Прочитал очень интересный и самобытный роман Олди «Мессия очищает диск». Раньше с произведениями о Средневековом Китае и китайской мифологии я практически не сталкивался. Какого же было моё удивление, когда я понял что пропускал целый пласт необычной, чуждой русскому человеку культуры и философии.
Роман очень неоднозначен, начинается он как образцовое историческое произведение, потом превращается в мистически- фэнтезийный роман основанный на китайской мифологии, а в конце оборачивается философским произведением наполненным компьютерными аналогиями.
Очень реалистично описан быт шаолиньских монахов, аж дрожь берет, когда представляешь себя на месте молодых послушников. Сильный детективный сюжет с философским уклоном уже стал фирменной чертой некоторых произведений соавторов. Вирус возникший в Законе Кармы стал необычной идеей, да и сама мысль представить Кармический закон в виде программы мирового компьютера кажется вполне оригинальной. Целый сонм реально существовавших и находящихся на своём месте мифологических созданий, внушает уважение к подкованности и трудолюбию авторов.
P.S. Песня «Баллада о кулаке» приводимая в тексте произведения бесподобна.

-- Одна из редких книг Олдиков, которую можно нормально читать. Без многостраничных бессюжетных отступлений не пойми о чем, с сюжетом, к которому не нужно продираться через груды словесного хлама.
UPD. А, нет. Все-таки бросила. Поначалу было еще ничего, но из-за невозможной затянутости не хватило терпения.

-- Очередная книга доставшаяся по флэшмобу и опять не удачная. Начиналась вроде бы и не плохо, с хорошим языком автора. Но постепенно контекст перерос в дикий бред. В этом бреду замешана и преисподняя, и маги на ослах, и полубоги монахи Шаолиня.
Возможно эта книга для особого рода читателей, и меня очень удивляет высокий рейтинг этой ахинеи.
Не рекомендую к прочтению, т.к. есть литература гораздо успешней по тематике Шаолиня.
ЗЫ: еле хватило сил прочитать до конца, в надежде что все выправится.
Срочно, что нить легкое надо взять в прочтение!

-- Люблю у Олдей почти все, но это, наверное, номер один в моем личном ТОПе. Действие в сеттинге древнего Китая - навскидку в современной русскоязычной фэнтези аналогов не вспоминается, в основном стандартное лубочное средневековье лепят.
Текст отличает традиционный для Мастеров превосходный язык, хитро завернутая детективная интрига, ярчайшие герои. А какой там юмор! Умный, глубокий и смешной! И главное - крайне любопытный и забавный взгляд на буддизм и прочие восточные мировоззрения. Такая "философия в картинках", точнее, в красочных историях :)

-- Очередная книга доставшаяся по флэшмобу и опять не удачная. Начиналась вроде бы и не плохо, с хорошим языком автора. Но постепенно контекст перерос в дикий бред. В этом бреду замешана и преисподняя, и маги на ослах, и полубоги монахи Шаолиня.
Возможно эта книга для особого рода читателей, и меня очень удивляет высокий рейтинг этой ахинеи.
Не рекомендую к прочтению, т.к. есть литература гораздо успешней по тематике Шаолиня.
ЗЫ: еле хватило сил прочитать до конца, в надежде что все выправится.
Срочно, что нить легкое надо взять в прочтение!

-- Знание матчасти - штука полезная даже при чтении развлекательной литературы. Когда я в первый раз читала Олдиевский "Мессия очищает диск", то как-то не особенно прониклась. Зато сейчас, после неплохого знакомства с основами буддизма, книга идёт намного лучше. Потому что есть понимание: где авторы постебались, почему Просветлённый неподвластен Колесу Сансары, зачем шаолиньским монахам счищать с кандидатов всё профанное (причём не самыми гуманными методами). Более того, я оценила шикарнейшую "Балладу о кулаке" в исполнении "Театра Г.Л. Олди".
Между прочим, при недавнем чтении "Я возьму сам" и "Нопэрапон" подтексты тоже стали яснее, а мелочи - вкуснее. Теперь бы добраться до "Чёрного баламута" ^^
P.S. Словечко "профанное" я почерпнула у М. Элиаде в его "Йога: бессмертие и свобода".

-- Прочитала "Мессия очищает диск". В очередной далеко не первый раз.
Люблю и уважаю Олди. За все: за их стиль (вроде везде одинаковый и узнаваемый, и в то же время совершенно уникальный и гармоничный в каждом отдельном произведении); за русский язык (правильный, грамотный, богатый, насыщенный, плавный и певучий); за любовь к своим героям (ко всем без исключения и не той христианской и бесполезной, когда "возлюби ближнего своего как себя самого", а той, когда и индивидуальность каждого видишь, и поступки его понимаешь, и порывы оцениваешь, и пожалеть можешь, и осудить не стремишься); за уважительное отношение к читателю (как к равному, с которым можно говорить на одном языке, используя одни и те же паттерны, не пускаясь в ненужные и нудные объяснения); за человечность...
В общем, просто люблю читать их книги. И при каждом прочтении находить и находить новые жемчужины...
Спасибо!

-- Уже несколько лет первенство по частоте вспоминания держит сравнительно недавно заученная "Баллада о кулаке" Олега Ладыженского, написанная им для "Мессия очищает диск" ( люблю я сэра Генри Лайона Олди, хотя их философские боевики понимаю от силы на треть!)
Приоритетом она пользуется за бесподобные ритм и экспрессию:
Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью...

-- "Мессия" мне нравится, но там нужно пробраться через первые 50 страниц, пока вникнешь во всю экзотику. Дальше уже идёт гладко. Ну и это, что я вспомнила - эпизод. Но адская бюрократия там расписана в ярких красках.

-- ...но вот за "Мессия очищает диск" я им все прощу, даже если завтра голые на майдан плясать выйдут.

-- Это хорошая книга, которую я, увы, не очень люблю.
Давно заметила, что антураж средневекового Востока почему-то совершенно не привлекает меня в художественных произведениях, ну не увлекалась я в детстве боевиками с Джекки Чаном и не смотрела, затаив дыхание, шедевры японского кинематографа, вроде знаменитого «Рана»... В свое время это помешало мне прочесть серию книг Барри Хьюарта о приключениях Мастера Ли и Десятого быка.(Хотя, безусловно, серия стоит внимания)...
А вот «Мессию...» проглотила от корки до корки!
Хорошая книга, написанная писательским дуэтом, чей псевдоним для меня давно стал знаком высочайшего качества произведения.
Но оценка субъективна, всего 8 баллов...

-- У меня книжка есть любимая: "Миссия очищает диск" Олди. Там есть Система, Закон и монахи - Руки Закона (аналог нашей "гебни"), один из которых свихнулся. И Система приняла его, а самоочиститься не может.

-- читал "Мессия очищает диск"? с моей сугубо филологической точки зрения любителя техники и компов - отличный читабельный вариант)))

-- А вот не читал.
[...]
Уже начал, пока идёт хорошо: Олдей до сих пор ещё не читал, но одобряю. И ваще мне вся эта кеттайщина (вспомнился верхнекеттайский язык в кробюзонском цикле тов. Мьевиля. 8-) с детства нравилась: "Речные заводи" опять же, как сейчас помню.

-- Ой, кстати о дисках: недавно мне было дали наводку на занятную книжку Олдей (Г.Л.Олди, един в двух лицах) "Мессия очищает диск". Фантастика, конечно, но тем не менее ИМХО тоже в тему. Там, кстати, и битая структура FAT упоминалась, в т.ч. пересекающиеся кластеры, что применительно к человеческой психике давало феерический эффект сосуществующих и взаимопроникающих личностей -- короче, бардак и раздрай. В общем, рекомендую, ежели к фантастике нормальное отношение.

-- Олди перечитываю, особенно часто "Мессия очищает диск".

-- Сейчас читаю "Мессия очищает диск" Олди и понимаю, что тема мне интересна. Ещё хочется)

-- Генри Лайон Олди "Мессия очищает диск"
Очередной томик Олди. У меня сложилось впечатление, что эта книга была чем-то вроде разминки. Или небольшой тренировки. Возможно, авторы просто разминались перед тем, как приступить к какой-нибудь масштабной работе. Потому как читаешь и видишь: есть и интрига, и необычный сюжет, и интересные персонажи. Но в то же время понимаешь, что реализовано вот это вот все как-то с ленцой. Без энтузиазма. Возможно я попросту зажрался и требую слишком многого, но такое у меня сложилось впечатление. Еще одним недостатком стала компьютерная терминология, которой сыпет один из героев романа. Не то, чтобы это было не к месту, подобный выбор пути объяснения сюжетных поворотов, мягко говоря, сбивает атмосферу. Не получилось у меня настроиться на книгу, потому что как только начинаешь проникаться Законом Кармы, Просветлением, традициями Шаолиня и восточной мифологией в целом, как вылезает глава от имени программиста и начинает все объяснять на примере бут-секторов, антивирусных программ и т.п. Согласен, его объяснения понятны и наглядны. Но всё же.
В целом ощущения после прочтения были такими - "Хорошо. Но можно лучше.".

-- Всё, что читала у Олди до этого, было дико скучным, а тут вдруг невероятно зашло.

-- "Мессия очищает диск" Генри Лайон Олди (аудиокнига)
Прекрасный текст испорченный безграмотным чтением. Чтец постоянно неправильно использует ударения в словах, неправильно слова произносит. Примеры: корОмысло, чучелА, дЭмон (вместо демон), подошвА, насторОжило, слЫхали, всесведущий, итп, итп.

-- "Мессия очищает диск", Г. Л. Олди
Великолепная книга от признанных Мастеров жанра фэнтези. Написанная с прекрасным знанием материала, умно, смешно, пронзительно. Герои живые, запоминаются, западают в душу. Есть глубокий философский мессадж. Прекрасно выдержана атмосфера средневекового Китая, его колорит.
Любовной линии нет и она в книге не нужна.

-- ...А я у них только "мессия очищает диск" читал, мне понравилось. И тоже с программиздским налетом - чуваки явно в каком-то фидо-притоне познакомились.

-- Генри Лайон Олди "Мессия очищает диск"
Очередной томик Олди. У меня сложилось впечатление, что эта книга была чем-то вроде разминки. Или небольшой тренировки. Возможно, авторы просто разминались перед тем, как приступить к какой-нибудь масштабной работе. Потому как читаешь и видишь: есть и интрига, и необычный сюжет, и интересные персонажи. Но в то же время понимаешь, что реализовано вот это вот все как-то с ленцой. Без энтузиазма. Возможно я попросту зажрался и требую слишком многого, но такое у меня сложилось впечатление. Еще одним недостатком стала компьютерная терминология, которой сыпет один из героев романа. Не то, чтобы это было не к месту, но подобный выбор пути объяснения сюжетных поворотов, мягко говоря, сбивает атмосферу. Не получилось у меня настроиться на книгу, потому что как только начинаешь проникаться Законом Кармы, Просветлением, традициями Шаолиня и восточной мифологией в целом, как вылезает глава от имени программиста и начинает все объяснять на примере бут-секторов, антивирусных программ и т.п. Согласен, его объяснения понятны и наглядны. Но всё же.
В целом ощущения после прочтения были такими - "Хорошо. Но можно лучше.".

-- Несколько слов об общей эрудиции
В очередной раз убедилась, насколько интереснее читать книги, когда владеешь контекстом, в котором пишет автор. Первым примером для меня стал "Мессия очищает диск" Олди: впечатления от романа до и после знакомства с буддизмом, даосизмом и прочей йогой - разительные.

-- ...от Олди прусь. Недавно с наслаждением перечитал "Мессию", что диск очищает в Китае.

-- От Олдей сложно не переться. :-))

-- Оригинальная концепция, великолепный сюжет, легкий слог, даже имена и прозвища запоминаются легко))
Тонкий юмор, ...
Вообще восторг
Просто начните читать и вас уже не оттянешь))

-- Генри Олди. Мессия очищает диск
Замечательная книга, кстати, полная "пасхалок", как и многие произведения Олди.

-- О да, тут есть про что почитать!

-- Превосходная книга) тут два варианта - либо влюбитесь, либо отложите сразу, не вынеся насыщенного слога)

-- Программист (современный и русский) при переселении душ попадает в другой мир, приблизительно соответствующий нашему средневековому Китаю (но с колдовством и так далее). В том мире творится чертовщина и программист (современный и русский) придумал, что чертовщина -- это как вирус в программе бытия. И пытается с этим работать.
Впечатления. В целом книга неплохая. Претензия у меня к ней одна -- не самое интересное из того, что написали Олди. Ну, и основная идея весьма сомнительная. И написано не так бойко и захватывающе, как обычно у Олди. Короче, это можно читать, но не восторг.
Рекомендую ли я своему мужу прочитать книгу? Почему нет? Почитать можно.

-- Возможно, повторяюсь. В таком случае примите извинения.
Налетел как-то на обсуждение одного из романов Henry Lion Oldie — "Мессия очищает диск".
Там его ругачески ругали. Мол, никто и не вспомнит через несколько лет, что такое "пентиум". Сиюминутная книжка. Плохая.
Перечитывал намедни. Ничего такого, отменное качество текста, отличная история.
То ли красота в глазах сами знаете кого, то ли человек боялся, что слово "пентиум" наши внуки по контексту могут опознать как матерное.

-- У них традиция первый отзыв ругательный

-- Ну это был вроде бы не первый отзыв, но там все ругательные читались как хорошие анекдоты. Я сломался где-то на второй странице треда, эффект был как от просмотра "Тома и Джерри", когда кабельное телевидение запустило все серии подряд. В первый раз веселило безумно.

-- Это очень хорошая история. Для меня, так одна из главных у Олдей :) Просто, на мой взгляд, она для достаточно узкого круга читателей. Для тех, кто сам в этом варился, всё это видел, щупал и понимает, о чём вообще идёт речь. Там же куча ссылок, полунамёков и шуточек разных, непонятных людям, которые не тренировались.

-- Я не варился в этом. Но тем не менее для меня эта книга - шикарная. Много раз перечитывал и каждый раз получал огромное удовольствие.

-- О каких тренировках идет речь? Я лично практически не варился, не видел, не щупал, у меня так, несколько лет тай-цзи. Но текст на меня производит огромное впечатление. Уж про Лю-Ци-Фэна и Сатананду я понять могу. И про просветление, которое не обязано быть финалом жизни. :-)

-- Значит, это для меня полунамеки благополучно ускользнули. Можете привести пример из понятных только избранным?

-- Шутка про "железного всадника", например.

-- "Мабу в мабу или не мабу в мабу", как говорил мой товарищ на занятии. :-)

-- Олди "Мессия очищает диск".
Хорошая фантастика в антураже альтернативного древнего Китая. Загадочные происшествия, демоны, путешествие в потусторонний мир, монастырские тайны, вот это вот всё.

-- Потрясающая книга, расширяющая сознание.

 

Default Template for Easy Text To HTML Converter