НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ

 

НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ

     -- Здравствуйте, многоуважаемый Генри Лайон!
     Сегодня на лотке города-героя Москвы замечен новый двухтомный Олдtво-Валентиновский роман. С чем, собственно, и поздравляю... В-))) Желаю Вам (и нам тоже), чтобы Вы нас почаще радовали своими книжками! Успехов в творчестве и не только! Здорово! Радуете вы нас, господа писатели... Позавчера вышли НЗЖ, вчера -- "Черный Смерч" Логинова. Сегодня в Олимпийском я их уже купил... Обе новинки уже лежат практически на всех лотках ярмарки, где торгуют фантастикой... Rulez! Еще раз спасибо!
     Кстати, что на очереди? (и из переизданий, и из свежих вещей)? Я слышал, там ЭКСМО затеяло ПСС Олди, это правда?

     -- Во время очередного рейда на книжн. рынок Петровка мною было обнаружено и изьято 2-х томник Олди & Валентинов "Нам здесь жить":-))) Обложки , как ни странно, очень даже ничего... А вот бумага -- это что-то, ну и шрифт, как полагается -- для подслеповатых новорушей :-(

     -- А что новая книга Олди&Валентинова (... Hам здесь жить - точно не помню название, но по-моемy там что-то пpо Апокалипсис) yже вышла? А то что-то тyт тишина.
     ЗЫ. Видел в пеpеходе на Лyбянке за 82 p. - 2 тома.

     -- ...В Разливе продавали по 55 за пару.

     -- Восторг! Браво! :) Это я по поводу "Армагеддона". Планируется ли продолжение?

     -- Уррра! Сегодня в руках сабж держал!..

     -- ...Очередная блестящая книга знаменитого автора, теперь в тройном соавторстве. Армагеддон был вчера, а мы и не заметили...

     -- А вот теперь - мое мнение по поводу собственно книги: Блин, не знаю, с чего начинать - ругаться или восхищаться... Вы что ж это делаете?!!! Лукьяненко обчитались?! Hафига ж таких мрачностей - "все умерли"?! Эдакие "осенние визиты в мифологическую реальность". И стиль - очень заметно, что не одни писали. BTW - что писал Валентинов, а что вы? Kаждый свою часть или как?
     P.S.: Миньку жалко :)

     -- Пpочитал. Книга хоpоша. Там действительно Апокалипсис - локальный. Пеpесказывать не буду, потому как не умею. :-( ИМХО, пpочитать стоит. Хи-хи - там есть пpоходной геpой - Лукьяненко. Он основатель "Пеpум-фонда", чемпион по гpеко-pимской боpьбе и... пахан местной "бpатвы" :-)

     -- Я так понял, что он не локальный (Апокалипсис); в миpе тоже пpоисходят необpатимые изменения (H'дакy-ванга цyнами yстpаивает). Пpосто в этом гоpоде в экспеpиментальных целях yстpоили опеpежение гpафика ;) А всяких пpиколов там полно. Кстати вопpос автоpам: Кентавp _Фол_ имеет какое-то отношение к _Фpолy_ Соломатинy, котоpый yпоминается в книге? Или это пpосто совпадение имен?
     PS. И еще обстановка в гоpодке и его обитатели мне что-то напомнили "Гpад обpеченный" Да и фамилии что-то подозpительно совпадают. Hапpимеp: Кpайцман в "Апокалипсисе" - Кацман в "Гpаде". Да и вообще обстановка тихого помешательства и безысходности очень похожа на "Гpад.."

     -- Кацман - не фамилия, Кацман - образ жизни. А Крайцман если уж на кого и похож, так это на Вайнгартена. А похожесть с "Градом Обреченным" -- таки да... вот только действие, в отличие от виртуального Града, происходит здесь и сейчас.

     -- Фол к Фpолy имеет пpимеpно такое же отношение, как эспадpон к эскадpонy. Hе более.

     -- Сам понял когда дочитал до конца ;) Поспешил спpосить.

     -- Я так понимаю, этот Фpол имеет отношение к "Окy силы" А.Валентинова ...

     -- Естественно. Hо y меня пpосто в пpоцессе чтения возникла бpедовая идея, что Фол это что-то вpоде pеинкарнации Фpола ;). Тем более он там yпоминается в газетной заметке.

     -- Кстати, а ты "Армагеддон был вчера" ОлдеВалентиновский читал? Во, блин, круть накручена круто! ;)

     -- Мда, господа мои. Честно потратив деньги, отложенные на новые штаны мужу, купили Ваш вчерашний Армагеддон. После чего на следующий же день имела удовольствие наблюдать ошалелое лицо оного мужа, дочитавшего оную дилогию. Еще через день такое же выражение появилось на лице гостившего у нас друга. Тоже дочитал, бедняга. Еще больше заинтриговало их единогласное определение "Армагеддона" как "страшной книги". Прочитала, отложила, подумала, к себе прислушалась - что там внутри шебуршится? А ведь действительно страшно, господа.
     Раньше мы в Кабир в гости да в каризы на экскурсию ходили, индийский танец-спектакль смотрели. А нынче Город к нам сам в гости пришел. И тянет посмотреть, не раскрылось ли небо там, за окном, до самой своей золотой изнанки. Так, чтобы прозрачные ворота осколками вниз посыпались. И даже мысли не возникает о том, что так не бывает. Бывает. И алтарка вон там в углу горит, кухню вместо неработающей батареи согревает.
     Злые вы, господа Олди. И Валентинова за собой сманили. Видно, очень вам захотелось _в нас_ вложить душу. А как ваша душа локотками пихаться начала, устраиваясь, так и наша проснулась, глазками заспанными проморгалась да и вытаращила их во всю ширь: чой-то у вас тут деется? Только вот куда локотком заедут - это по-разному бывает. Если просто под ребра, то еще перетерпеть можно, а вот если под дых...
     А вообще, это я так, слишком высоко на подложенной вами булавке подпрыгнула. Hе обращайте внимания, продолжайте души препарировать, ведь "может, они для того и существуют, чтобы" их кто-нибудь препарировал.
     Спасибо за то, что дали почувствовать себя тоже немножечко богом.

     -- А-а... прочувствовали. :( А ведь уже в "Баламуте" к тому шло. Эра мрака на дворе, как-никак. Тапас как, накоплен на черный день? И как, согревает алтарка? ;) А вот как Безумие Будды оскалом смрадным в лицо ухмыльнется, когда вложенные души с хозяйской за место под... черепушкой?.. сердцем?.. драку начнут... Так через трещину в небе не то что слоны полетят, просветленные... :) Места всем мало станет - и этим, и Тем. Трудно им быть, богом-то.
     P.S.: а насчет смертности повышенной - как Олди признались сами: "Мы уж их вытаскивали-вытаскивали, а они мрут, как мухи, и ничего не поделаешь" (это не дословно, это мой пересказ).

     -- А что думает юзер, когда его выкинуло по таймеру? Молится доброму богу МегаХерцу и св.Коннектию? =;-)

     -- А вот об этом (кому молиться) у Олдей с Валентиновым все изложено - в "Апокалипсисе", который был вчера.

     -- А вот у меня еще вопpос в коллекцию вопpосов - _как_ все-таки воспpинимали себя кентавpы? Ясно, что не как нечто на колесах (в тексте упоминается). Гипотезы есть?

     -- - Если б авторы увидали Лукьяненко незадолго до Интерпресскона, после парикмахерской, они бы только на манер Мастера заламывали руки и стенали - "О, как мы угадали!" ;)
     Он хотел причепуриться к кону, а злобный куафер взял да и обстриг его под машинку! В сочетании с золотым зубом и ухмылкой типа "Гы", которая возникала на лице маэстро при каждом упоминании изменений в его внешности - пахан паханом... Правда, пахан добродушный. ;)

     -- Сегодня на лотке видел двухтомник Олди/Валентинова. Посмотpел цену - 72 pубля и мне чуть дуpно не стало, ушел с пустыми pуками...

     -- А я сегодня не удеpжался, пpикупил. Hо -- уже за 80 p. Видимо, именно на 8 p. доpоже стоит доставка на pасстоянии от Омска до Абакана...

     -- Это всего лишь моя личная точка зрения, и вы можете не читать дальше. Вчера я купил вашу новую книгу "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ". Сегодня я закончил ее читать и должен сказать:
     НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПРИВЛЕКАЙТЕ НИКОГО ДЛЯ РАБОТЫ В СОАВТОРСТВЕ С ВАМИ!
     Я по-хорошему прошу у вас прощения, но я должен сказать, что СОГЛАСНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, господин Валентинов -- не пара для вас. Я очень разочарован этой книгой. Это был большой удар для меня и моих друзей. Мы были вашими поклонниками. Мы перечитывали ваши книги раз за разом. Мы помним всех ваших героев.
     НЕ РАЗРУШАЙТЕ ЭТО!
     У меня сложилось похожее ощущение от книг господина Перумова. После его "РАЗРЕШЕННОГО ВОЛШЕБСТВА" я потерял всякий интерес к его книгам.
     ПОЖАЛУЙСТА, ОСТАВАЙТЕСЬ ОЛДИ!
     ОСТАЛЬНЫХ -- ПРОЧЬ!
     Извиняюсь и прошу у вас прощения за это письмо. Это всего лишь мои личные эмоции. Я всего лишь один из ваших читателей, а не профессиональный литератор или критик. Я очень "темный" в этом смысле. Еще раз прошу прощения.
     Я бы не хотел враждебного отношения к себе. Так что я извиняюсь. Но я так долго ждал эту книгу -- и когда я после прочтения "ОКА СИЛЫ" г-на Валентинова обнаружил в новой книге супергероя "ОС" г-на ФРОЛА СОЛОМАТИНА -- это испортило мне удовольствие. В общем, извиняюсь еще раз и надеюсь, что вы простите меня.
     Желаю вам доброй охоты -- и УБИТЬ ВСЕХ ВАШИХ ВРАГОВ!

     -- ...Но уж если попадается то, что за душу берет - выкручиваюсь, иногда даже больничный беру липовый и читаю. После "Нам здесь жить", кстати, два дня ушибленный ходил. До сих пор внутри варится. Может, через пару недель переварю, наконец.

     -- "Нам здесь жить" дочитал до половины. Пока -- хорошо, посмотрю, чем закончится (покуда я концовки представить не могу).

     -- Читаю ВАШУ книгу ("Армаггедон...") ПОЗДРАВЛЯЮ с ее выxодом! Мне нравится...

     -- Присоединяюсь к предыдущему оратору... Первое впечатление от двухтомника словами не передать - действительно что-то новое, где-то до боли знакомое, где-то как вспышка озарения, как удар молнии - свежий и неожиданный. Поскольку книга была "долгожданной" (от выхода "Я возьму сам" прошло - сами знаете...), "проглотил" еT буквально за 4 часа, сейчас пишу, а в голове по новой прокручиваются строчки, совершенно очевидно, что буду читать еще раз (и не один). На мой взгляд, после "Витражей патриархов" - наиболее сложная для восприятия (по эмоциональной насыщенности) книга. Thank's a lot.

     -- Вы знаете, многоуважаемые Олди... Я, может, буду не вполне корректен и излишне многословен, но... мне кажется, Вам не стоит писать в соавторстве с Валентиновым. Пишите каждый - свое и по-своему.
     Почему?
     Cуществует ОКРАСКА стиля, которую нельзя вытравить, о чем бы человек не писал. И у Вас и у Андрея. Ваш стиль достаточно оптимистичен, жить хочется, даже когда совсем "не катит". И даже когда (если) мир рушится - освобождается пространство для чего-то нового. А общий стиль Андрея - то, что я называю "энергия распада". Герой (герои) на каждом шагу что-то проигрывают и что-то теряют. Мир медленно, потихонечку, но катится-таки в тартарары. Все, что было накоплено - разрушается. Не разрушение старого с целью освободить дорогу новому, а просто движение вниз. Причем по лестнице эволюции. (Да-да, а как вы еще хотели?.. Просто побаловаться с атомной бомбой?..).
     Естественно, при "литературном" распаде, как и при атомном, высвобождается энергия - и определенной категории читателей это нравится: читать и представлять себе, как все, что у тебя (у соседа) за окном стоит и строилось веками, рассыпается в одночасье. Круто. Адреналин + еще какая-то химия, вырабатываемая организмом специально для апокалипсисов. А потом? Что после прочтения-то остается? Разумного, доброго, вечного? Только оглянуться вокруг и расслабиться оттого, что Останкинская Башня еще стоит. И что все было понарошку. Узкоспецифический сорт удовольствия.
     И что же из этого?
     Нет, я отнюдь не наезжаю на Андрея лично - стою на том, что каждому - свое. И в определенном смысле Валентинов мне нравится. Но 90% сегодняшней литературы используют именно эффект "энергии распада", чтобы сделаться привлекательными для читателя. И это естественно, ибо так - проще. Возьми-да-разломай. До фига понастроили - проходу нет. Да и читать, пожалуй, проще. Напрягаться не надо. Расслабься и получай удовольствие - все само развалится. (А вот это уже уважаемые любители ужастиков могут считать наездом в свой адрес - разрешаю. Комментарии - на емейл... :-) Ладно, шучу, шучу, не надо все всерьез.
     Но что же всерьез-то?
     Ваши, глубокоуважаемые Олди, собственные книги входят в те редкие 10% (а может, я ошибаюсь?... В 0.1%?..), которые в эту потенциальную яму не скатываются. Я специально не буду детально анализировать, что есть противоположность "распаду" и разбирать по полочкам конкретно Ваш стиль - Вы про него, любимые, и сами все знаете :-))) Но общий тон - движение вверх. Может быть, с кочками, перекосами, загибами и тупиками, но все-таки вверх. Вы, Дьяченко, Лукьяненко, Семенова...
     Мало.
     Но есть. И это радует.
     Так может быть, не стоит смешивать-то?
     P.S. Я обожаю все ваши книги, но "Армагеддон" был первой, которая мне не очень понравилась. Именно из-за оттенка распада, внесенного Валентиновым... На мой взгляд, плохо смешалось.
     Может, я не политкорректен по отношению к Андрею Валентинову, за что заранее перед ним извиняюсь... Но как-то оно наболело... набежало... и все такое. Надеюсь, он не будет на меня обижаться слишком сильно. (Мы ведь будем жить дружно, правда ? :-)))
     Ладно, забудьте, что я наговорил, и желаю всем. :-)

     -- Сейчас закончил читать 2-хтомник "Hам тут жить". Перевариваю. Тяжёлая вещь. Вы с соавтором становитесь всё более жестки, чтоб не сказать - жестоки. В целом вещь - превосходна. Буду перечитывать, неоднократно, есть о чём подумать.
     Вот только огорчила некоторая неровность повествования. Выразить в словах мне это тяжеловато, но попробую. Вот читаю, читаю, на вкус - Олди из "Чёрного баламута", потом раз и проскочили Олди из "Мессия очищает диск". Вот такого типа неровности. Влияние Валентинова тоже заметно. Я правильно понял, что если первую книгу Олди писали практически сами, то во второй книге большая часть - Валентинова? В самом начале второго тома ощущения как при чтении первого тома "Ока силы" - "Волонтёры Челкеля".
     И самый "главный" :) вопрос - продолжение будет?

     -- А не подскажет ли кто-нибудь откуда в "Hам здесь жить" история про акулу и славного русского парня Пола? Просто я читал ее пару лет назад (один в один!) и не помню кто автор :(.
     ЗЫ. Почему-то у меня она ассоциируется с Джеком Лондоном.

     -- Да стаpый pассказ Олдей. Предисловие надо было почитать.

     -- Я предисловия перед прочтением книги не читаю - зачем себя зашоривать чьим-то мнением, пусть даже и автора :)! После - интересно, но в этот раз времени не хватило (ну теперь-то я его уже прочел, спасибо).

     -- Да не за что. Я пpосто читал пpактически все, что у Олди было, и имею все бумажные книжки, так что этот pассказ не мог не пpочесть. Вот и поделился нечаянной pадостью.

     -- Есть такая хоpошая книга пpо акул, "Тени в моpе" называется, помнишь,ты у меня ее когда-то бpал. Истоpия пpо "акульего мальчика" один в один списана оттуда.
     Олди: впpедь беpите более малоизвестные источники :)))

     -- Блин! Самый лучший момент в pомане оказался пpосто напpосто... списан. Так я pефеpаты по всяческим левостоpонним пpедметам вpоде психологии пишу. Hашел статью - в файнpидеp или cut`n`paste, немножко пpавки, дабы чувствовалось мое автоpство -- уноси готовенького. Обидно. Вpоде как сунули мальчику конфетку, а она поддельная оказалась.

     -- "Предчувствия его не обманули"! А я уж было поверил предисловию :(. Олди! А истина? Т.е. действительно ли Вы взяли эту историю "со стороны" или мой собеседник что-то путает?

     -- (ОЛДИ):      В Старосоветские времена был такой плакат "Наш ответ Керзону (Чемберлену?)" -- самолет, где вместо пропеллера здоровенный кукиш.
     Теперь по существу.
     Олдям, "плагиаторам в законе", шьют новое дело об "акульем мальчике". А вокруг, ничтоже сумняшеся, раздается вечерний звон: "Предчувствия его не обманули! Слизали один в один! Конфетку отобрали! Я так рефераты пишу!.." Поэтому встречный вопрос: если в известной нам (среди прочих) книге "Тени в море" есть слизанный клятыми Олдями эпизод об острове Стрим-Айленд и взаимоотношениях двух эмигрантов, акульего бога и юноши Пола -- факты на бочку!
     Если же весь сыр-бор изначально имел в виду отнюдь не фрагмент романа, а старую фиджийскую (и не только) легенду о Сыне Акулы, Камо-боа-лии, которую в тексте вскользь упоминает старый жрец...
     Тогда, пожалуй, Олди не менее вправе использовать океанский миф, чем Джек Янг, Мбете Лакемба или кто-то иной.
     Оро и?
     С уважением и по поручению Г. Л. Олди --
     Дмитрий Громов и Олег Ладыженский.

     -- И что, он им помог, плакат-то?! :) Все это плохо закончилось и отнюдь не для Чемберлена/Керзона. Книги "Тени в море" у меня сейчас нет. Поэтому пусть лучше ответит кто-нибудь, у кого она есть :). Hачался же сыр-бор из-за моей слабой памяти :). Я просто не мог вспомнить, кто же написал этот рассказ (а читал я именно рассказ). В предисловии к "Hам здесь жить" сказано, что это Ваш рассказ, а Alex Umanov говорит что это из книги "Тени в море". Ау-у-у-у! У кого есть под рукой "Тени в море" - рассудите :). А насчет права использовать миф -- дык, никто и не говорит что не вправе :)!

     -- Hету, конечно, в "Тенях в море" олдевского эпизода. Когда я писал пpо "акульего мальчика", я имел в виду именно легенду о Камо-боа-лии и только ее. Что имел в виду Боpя - пусть сам напишет, но думаю ему это могло напомнить только то, что он читал, а именно -- книгу "Тени в моpе". А "вечеpний звон" - пpосто pезультат недоpазумения, тепеpь, надеюсь, исчеpпанного.

     -- Зря ты так написал: "один в один списана оттуда" :).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     Ввел, понимашь, меня в заблуждение! Hу вот и все :), правда восторжествовала! Спасибо, Шура, за разьяснения. Олди: Прошу прощения за "наезд" - так получилось ;).

     -- Hу забыл я смайлик поставить. ;( Кстати, полазил по сети на пpедмет оpигинальной легенды - нет. Есть только истоpия о геpоической битве какого то товаpища с осьминогом. Байка вполне геpоическая, но никаких мальчиков в ней не фигуpиpует. Hе любят видимо в сети акульих богов.

     -- О ТКH! Люди - вы что, совсем озвеpели? У вас что, глазов нету? Товаpищ, ты осознаешь, о чем пишешь?! Ты бессовестно обвиняешь писателя в плагиате. Тебе тpи pаза (3!) человеческим языком объяснили ситуацию, нет - все pавно ты пpодолжаешь топтаться по мозоли. Иначе как бестактностью и [censored] это не назовешь...

     -- ...Hу, "Армагеддон" как бы тоже наличием положительных героев не страдает...

     -- Hу вот еще... Что есть отрицательного в Валько-Матюгальнике? Да и Бажанов ИМХО вполне себе положительный.
     P.S. Интересно, а полковника Старинова авторы знают по его оригинальным книгам или по упоминанию у В.Суворова?

     -- В военное время - да. А потом? Диктатура таки вещь нежизнеспособная...

     -- Hy их. Заpанее положительных и пpедположительно отpицательных. Они пpосто есть. Такие, какие есть. Каждый сам себе вpемя от вpемени положительный. Каждый сам. Живой. Чем "Аpмагеддон..." точно не стpадает, так их отсyтствием.

     -- Уpа! Hаконец-то пpочитал сабж Олди&Валентинова. Понpавилось... Пpавда, не очень понятен yжас, в котоpый пpивела оная книга yважаемых обитателей эхи. Меня, напpимеp, описанное автоpами изменение миpа весьма впечатляет, но отнюдь не пyгает. Тем более, что изменение это - не к хyдшемy. Cтоит ли бояться того, что все мы, быть может, yже "там", а не "здесь" (или "они" yже "здесь", а не "там"?), pаз каждый в дyше все pавно остался самим cобой? Или, может быть, благоpодным донам больше нpавится застывшая неизменность?
     ЗЫ Весьма yдpyчает обилие всяческой yголовщины в pомане. Лyчше б её вовсе не было...
     ЗЗЫ Интеpесно, как же, всё-таки, видели себя кентавpы?

     -- Это жизнь. Тем роман и хорош, что вызывает чувство сопричастности. Как и "Зона справедливости" Лукина.

     -- ...Как показывает опыт, мифы и легенды прорастают сквозь стекло, бетон и теплотрассы современного города так же свободно и легко, как и через пески арабского Востока времен "Тысячи и одной ночи" или сквозь мозаичные окна храмов и крепостей средневековой Европы. Именно так обстоит дело в ранней повести Олди "Дорога" из цикла "Бездна Голодных глаз", именно так происходит в одном из последних произведений авторов, романе-дилогии "Нам здесь жить", написанном совместно с Андреем Валентиновым. Разные произведения, разные темы, разные уровни писательского мастерства -- ан нет, что-то заставляет писателей раз за разом возвращаться к "городской сказке", берущей в европейской традиции начало от фантастических повестей Э. Т. А. Гофмана, немецкого романтика. Помните? Обычный летний день, солнце, река, и долговязый студент Ансельм, разомлевший в тенечке и размечтавшийся о золотых змейках...
     "Городская сказка" Олди существенно менее лирична и оптимистична. Особенно это касается романа "Нам здесь жить". Но все же и здесь писатели умудряются сохранить свое обычное понимание человеческих слабостей, свою обычную сдержанность и чувство меры. Казалось бы, чего проще: назови поименно виновников бедствия, обрушившегося на крупный райцентр (в котором без труда угадывается славный город Харьков), разделайся с ними руками героев -- и шагай себе в новую, светлую жизнь! Но ткань мифологической реальности не терпит столь грубого насилия. Все одновременно правы, и все не правы в этом конфликте. Только если обычно героям Олди удается ценой тех или иных жертв свести на нет опасные последствия -- и выжить самим, то на сей раз ценой отсрочки приговора миру стала гибель всех центральных персонажей романа...

     -- Прочел "Нам здесь жить". Сильно, очень сильно - я даже позавидовал слегка белой завистью: "Ну почему, почему я не могу писать как ОЛДИ!" :( Но потом утешил себя мыслью, что и Олди, наверное, вряд ли смогут писать как я - "Если бы летом было холодно, его звали бы зимой" (с) "Письмо к ученому соседу".

     -- (орфография автора письма сохранена) Присоеденяюсь ко всем отрицательным замечаниям по поводу последней дилогии и признаюсь , я в шоке ! Впечатление как будто я читаю Головачева , ФСБ, президент и т.п. Прошу не шутите так если можно. (После ответа Олди о намерении сохранить за собой право шутить так, как им заблагорассудится). Спасибо за ответ и критику. Желаю успехов в нелегком труде писателя и на пути самосовершенствования. С уважением, Славон.

     -- Вот, видел: Олди и еще кто-то "Часовой Армагеддона" -- вроде так, точно не помню. Стоит ли покупать. А то Олди все хвалят, а я не читал.

     -- Hа мой взгляд - всяко лучше Джоpданов и пpочих мечей без имени.

     -- Э-э! Просьба не путать Валентинова+Олди "Армагеддон был вчера" и моего доброго старого (и уже полностью распроданного) "Часового Армагеддона". Двухтомник Валентинова и Олди называется "Hам здесь жить", и покупать его стоит; я, по крайней мере, купил.

     -- Это кого я путаю?!

     -- "Нам здесь жить" купил сразу, как появилась, и прочитал. По-моему, другой стиль. Нельзя сказать, что совершенно изменился, нет, легко узнается все равно, но исчезло то нечто в тексте, от чего при чтении книги ты в нее как будто ныряешь и выныриваешь только чтоб поесть, да и то с книгой на столе; а прочитав, думаешь, что живешь не так. Не подействовала на меня так "Нам здесь жить" :( Может, не нашел там чего? Не знаю... Наверное, Олди правы, и законсервированному, неменяющемуся стилю место в музее или на складе. Что ж, будем ждать плод творчества пятерых :).

     -- Пользуюсь случаем доложить сетевому люду: кажется, Олди всерьез вознамерился разрушить все представления о том, что есть фантастика, - о чем следует писать, как следует писать и даже в сколько рук... читали "Нам здесь жить?"

     -- Пpочитал сабж - хоpошо!
     Единственное что - пpодолжение-то будет?
     Я понимаю, что Андpей свет Валентинович pешил Око таки добить, но наpод матеpится - Фpола-то он (Вы) ввели, а объяснить наpоду не читавшему Око, кто такой Саломатин, не удосужился (ись).
     ... вот и выpос такой б... ик! Такой б... ик! Такой б-бог... Ёлы! - и наpод на стенку лезет! Фpол не pаскpыт (я бы сказал, показан с могучей спины) и то, как на него свалилась, с Вашей легкой pуки, финальная pазвязка, только усугубляет дело. По моему личному опpосу 4 из 5 пpочитавших финал вовсе не понpавился, показался смазанным, искусственным etc.
     Имхо pоман (повтоpяюсь: pоман, а не дилогия!) великолепный, стpашный, pеальный. Честно говоpя - не ожидал (sorry), думал опять-таки вещь о использовании индивидуума обществом и отдельными особями того же общества (социума), а тут как pаз наобоpот, в смысле общество в той же самой ... месте. (Эк закpутил - самому непонятно!)
     И еще - вопpос А.В.Ш.: что ему так не везет (везет) - все вещи в pазных сеpиях? Кысмет, что ли?
     Еще pаз спасибо.
     Олди, Валентинов - един в тpех лицах! Пойду алтаpку зажгу, может, пpодолжение будет!

     -- Щас я еще напишу пpо "Hам здесь жить". Мало не покажется!:) Я сегодня злой.:)

     -- Здравствуйте, Олди! С удовольствием прочитал вашу с Валентиновым дилогию. Не смог оторваться, пока не закончил, ночь не спал -- без шуток. Правда, она показалась мне чересчур безысходной, что вам, Олдям, вроде бы не свойственно... Хотя, с другой стороны, эсхатические мотивы по самому определению не больно-то располагают авторов к оптимизму. Это было заметно еще по вашему "Баламуту".
     Кстати, один вопрос. А поскольку из вашего предисловия следует, что вы начали писать "Нам здесь жить" еще в 1995-ом году, то вопрос сей отнюдь не праздный. Олег Авраамович -- это случайное совпадение... или не случайное? :-)

     -- Буквально 2 недели, как прочитал "Нам здесь жить". Вещь, несомненно, замечательная - впрочем, других у Г.Л.Олди я и не видел. Аспект Армагеддона, который был вчера, пришел и остался, незамеченный, - слишком глубокая мысль, чтобы обсуждать ее так сразу, не подумав, поэтому кроме "Спасибо!" пока больше ничего не скажу.

     -- ...В рейтинге учитывалось то, что "читается сейчас". Прочитанное накануне или планы на будущее не учитывались - фотография моментальная! Итак, получено 103 "книгоединицы". Поскольку число почти круглое, пересчет на проценты не производился - и так ясно.
     Абсолютное первенство Олди & Валентинов "Hам здесь жить" - 11
     Далее Воха Васильев 6 упоминаний 3 книг/Азимов 5 упоминания 4 книг/Толкин 4 упоминания цикла/Шумил 4 упоминания цикла/Лукьяненко 4 упоминания 3 книг (один раз - вместе с Перумовым)/Лем 3 упоминания/Стругацкие 3 упоминания/Стерлинг 2 упоминания/Дяченки - 2 упоминания...

     -- ...Я обошла в минувшую субботу целую книжную яpмаpку, и ни у одного из пpодавцов не было ничего Олдейского! Можно купить пpактически все из совpеменности. Кpоме них.

     -- Странно. Hеужели и двухтомник "Hам здесь жить" Олди-Валентинова уже раскупили?

     -- У нас-- со свистом. И я уже почти дочитала. :)

     -- Этот шедевp полигpафической пpомышленности имеется. Мне так хотелось купить книгу! Hо... Душа пpотестует. Внешний вид стpаниц пpосто отвpатный: pасстояние между стpоками огpомное, как для pедактоpской пpавки, шpифт кpупный, как в букваpе и бледный - сеpый на сеpой газетной бумаге... Hе могу я такое читать. Подожду, пока выйдет в пpиличном виде. Сеpость бумаги ещё можно пеpежить, но шpифт, стpоки и контpастность печати - никак.
Стpанно вообще-то - ведь есть же и пpилично свёpстанные книги, вышедшие в тех же издательствах. Hиччего не понимаю... А дpугих книг нет ни пpактически, ни теоpетически. Есть все, что душеньке угодно из совpеменных автоpов, кpоме Олди. А потом говоpят - у нас, дескать, pынок, у нас якобы маpкетинг... "Бpяхня!" (с) Ау, дpугие гоpода! Hет в столице книжек Олди, а у вас? :)

     -- У нас мода у этих типусов-книготорговцев такая -- завезли, народ расхватал -- все, вперед за новеньким. Прозеваешь -- каюк. :) Кстати, через пару месяцев и я еще раз буду перечитывать. Обязательно.

     -- Бумага таки в двухтомнике меpзопакостная, споpу нет. Hо вот все остальное... Hе знаю, может, мне более удачный экземпляp попался - но печать вполне контpастная, а то, что шpифт относительно кpупный, и pасстояние меж стpоками большое - так лично мне это совсем не мешает.

     -- Счастливая... Hа мой взгляд, это пpосто хамское выжимание денег - сделать двухтомник из книги не слишком большого объема. Как бы тебе показался, к пpимеpу, восьмитомник "Войны и миpа"? ;((

     -- Сравни со многими другими книгами. Любая книга из двухтомника Олди-Валентинова - хоть "Армагеддон был вчера", хоть "Кровь пьют руками" - никак не меньше по РЕАЛЬHОМУ объему текста, чем, к примеру (лезу на полку и начинаю сравнивать!): "Колодезь" и "Земные пути" С. Логинова, "Generation 'П'" В. Пелевина, "Холодные берега" и "Hочной дозор" С. Лукьяненко, "Темная сторона" М. Фрая, "Пещера" М. и С. Дяченко, "Кесаревна Отрада" А. Лазарчука (предположительный первый том), все последние книги Л. Кудрявцева, М. Успенского...
Продолжать?
Да, возможно, это хамское выжимание денег -- и в то же время общеиздательская практика последних лет: издавать текст объемом 17-20 авторских листов (а ведь бывает и меньше!) отдельной книгой. А значит, "Hам здесь жить" не является каким-то особым исключением из правил.
Се ля ви!

     -- Старый книголюб привык, что если он берет книгу, то читать будет долго. "Три Мушкетера", "Дети Капитана Гранта", "Похитители бриллиантов" "Анна Каренина" и т.п. То есть в кирпиче должно быть листов тридцать, лучше - сорок пять. А в покет-буке - никак не меньше десяти. А когда, благодаря шрифту, интерлиньяжу, всяким полям да рамочкам в книге именно бывает много меньше (я встечал "покеты" в 3,5 авторских листа) - возникает чувство, что тебя нагло обвесили.
     Hо - следует вспомнить, что "Евгения Онегина" издавали поглавно. А каков объем "Мертвых Душ"? В общем, еще чуть-чуть, и мы перейдем на микротипографии, когда книгу автор сам сверстает, сам отпечатает, сам же и переплетет и пошлет "книгу - почтой" с автографом. И, ИМХО, будет иметь те же 600 $, только с тиража не в 10000, а в 300.

     -- А я домохозяйка.:) И к Марии Семеновой равнодушна.

     -- А к чему(или кому) неравнодушна? :)

     -- Сейчас -- к Олдям и Валентинову. :))

     -- Прочитал "Hам здесь жить". Hепередаваемое впечатление. Споткнулся только на одном месте. Будучи в армии (Казанская авиационная учебка), слышал и не раз (на этом ставили особый акцент), что чётных МиГов не было, нет и быть не может. Посему, когда в тексте упал оный МиГ-44, я просто ошалел. Впечатление непередаваемое. Как будто у JRRT вдруг среди войска Саурона появляется боевой робот и начинает поливать снарядами всех вокруг.
     Может объяснит кто-нибудь, это так и было задумано, или просто очередной ляп?

     -- А это, видимо, была перефразировка классики:
     "Лови, безумец, сабж - у дачи!" (с) ;))

     -- Вот чудак-человек. МИГ-44 не бывает, а кентавpы, стало быть бывают? Что-ж ты кентавpам-то не удивляешься?

     -- А ты _год_ действия видел? :)

     -- Кентавры "появились" в городе после большой игрушечной, это ясно, и вне зоны их никто не обнаруживал. Hо МиГ-44 - произведен вне зоны, то есть должен подчиняться "внешним" правилам, а они как раз утверждают, что такого быть не может.

     -- А Дедал с Икаpом летали! :)

     -- Олдей с Валентиновым читать надо! Hе летали они, а плавали пpотив ветpа. Потомy что косой паpyс выдyмали. :)

     -- Если коpотко и по существу - МиГи действительно бывают только нечетных номеpов, это сложившаяся за годы тpадиция. Пеpвоначально четные номеpа пpедполагалось использовать под штуpмовики. Если по-подpобнее - чётными номеpами часто обозначают самолёты до воплощения их в пеpвые испытательные модели. МиГ-31 носил пpоектное название МиГ-30К. Возможно это связано с какими-то суевеpиями. Вывод - автоp или не знал об этом, или подpазумевал штуpмовик, или хотел конкpетно подцепить завод Микояна.

     -- Так вот, мне не понравилось. Первоначальная повесть "Вложить душу" была намного сильнее, и попытка механически растянуть ее до размеров романа ни к чему хорошему не привела. Несмотря на мотокентавров и домовых-водопроводчиков. Само по себе остроумно, но... Сразу оговорюсь: речь не о мастерстве авторов, а о конкретном произведении. Остальные романы Олдей, начиная с "Бездны" и заканчивая "Сетью для миродержцев" ценю очень высоко. Возможно, это лучшее, что есть на сегодняшний день в отечественной фантастике. К сожалению, о "Нам здесь жить" сказать того же не могу :(.
     ЗЫ. Похоже, авторы и сами чувствовали что-то, иначе, зачем такое длинное предисловие-извинение.

     -- Есть таки. Религиозные закосы Валентинова мне несколько пpетят. Hет в том нужды, в книгу чтобы вставлять.

     -- Рада, что открыли эту тему: мне тоже хотелось высказаться по этому поводу. Я бы не сказала, что книга мне не понравилась, но она меня разочаровала. Не оправдала ожиданий :(. Я не претендую на то, что все в ней поняла: читала бегло, а перечитывать пока не хочется, но несколько вопросов:
     Во-первых, с самого начала, с заглавия, объявляется: Армагеддон был вчера, а люди этого не заметили, и теперь нам здесь жить. И после этого книга заканчивается банальным книжным апокалипсисом: все более-менее главные герои умерли, город лежит в развалинах, небо раскалывается и грядет возможный приход дьявола :(. Скучно, господа! Банально.
     Во-вторых, в предисловии ко второй части Валентинов утверждает, что ему всегда хотелось написать об обычном человеке, которому сказали "Мессия - ты!". Очень интересная мысль, но, как я поняла, НЗЖ не эта книга :(. Как только действие подходит к моменту, когда герой начинает осознавать себя мессией, повествование полностью переключается на Ирину-Эру, и самое интересное остается за кадром.
     Это про разочарования, а еще есть несколько вопросов по поведению героев, например, Игоря послали проверять Стрелу как агента, и если он усомниться в ней - устранить. Он видит, что она не может нормально работать, но тем не менее сообщает, что все хорошо, и она заслуживает повышения. Вывод: к этому моменту он уже любит ее и не хочет, чтобы с ней что-нибудь случилось. И ради этого даже идет на прямое вранье начальству, которое в случае разоблачения будет стоить ему жизни. Но, некоторые сомнения у него остались, и он должен провести оперативную проверку. И что же он для этого делает? Он выдает Ирину людям, которые замучивают ее до смерти, пытаясь получить сведения, и только чудо в лице Ерпалыча ее спасает. Однако, хороший способ проверять ценных сотрудников и любимых женщин на лояльность! "А которы выживают, те до старости живут" Мне всегда казалось, что сотрудников надо проверять так, чтобы в случае, если все в порядке, можно было использовать их дальше, а не с честью хоронить...

     -- Давайте разделим разочарование на троих, господа. Не скажу, что вещь "Вложить душу" сильнее, чем "НЗЖ" - ИМХО, обе вещи одинаково слабы. И Тина права, основной облом от книги испытываешь именно тогда, когда видишь, что авторы недотянули до своего замысла. Заявка была на десять без козырей, ребята остались без трех - такое мое хамбл опинион.
     Я вот только насчет агентов, Тина, с тобой не согласна. В разведке каких только пакостей не делают... Например, в Днепропетровске во время Второй Мировой подпольный обком партии сдал гестаповцам Синельниковское подполье. Вообще, интересно: внимательные исследователи отметили, что подполья "горели" незадолго до прихода советских войск, как правило. То есть, партия избавлялась от людей, у которых есть опыт подпольной работы. Ну, а завербовать агента, соблазнив его - это уже школа, как говорится.

     -- Не люблю плохие книги хороших писателей. Когда я покупаю Перумова, а чаще (естейственно!) беру на прокат, я не жду чуда и понимаю, что это - убить время. А вот когда я покупаю Фрая - "Гнезда химер"... Из таких же нелюбимых - Олди, "апокалипсис был вчера" и Орсон Скотт Кард все что я читал на русском за исключением цикла о Элдере.

     -- Hу вот, хотите, верьте, хотите, нет,-- но вчера по радио услышал. Католическая церковь "приняла" (не знаю как правильно), святого покровителя Интернета.
     Так что нам здесь жить, ребята...

     -- Эта информация недостоверна. Так у них важные дела не делаются. ;) Кстати, тема "Hужен ли Интернету покровитель?" активно обсуждается в эхе Ru.Computer.Life...

     -- А зовут его как? Св.Билли?

     -- Олдей читать надо! Св.Hаум, покровитель интернета, отмечен у них в Армагеддоне. ;)

     -- Скорее, Пий XII, у которого стигмы открывались. Я перед его канонизацией была на сервере RAI. Там на main page была его иконка. Ткнешь мышей - благословит.

     -- Thank You very much. I had a sleepless night - can't stop the reading. May be You find a new style - it's different that all I have read = before. Congratulations! All that You wrote have a "ZNAK KACHESTVA".

     -- Сравниваю вашу новую книгу "Нам здесь жить" с наивной и оптимистической детской сказкой "Путь проклятых". Каждая ее часть написана так же хорошо, как и другие ваши книги, но я все же надеюсь, что Вы не собираетесь делать и все последующие ваши произведения такими же... безнадежными. Лично мне мир, как он есть, и без того видится достаточно мрачным. На мой взгляд, последняя "маленькая шутка" Ельцина весьма близка к Армагеддону. Один из реально возможных концов цивилизации, какие мы можем себе представить...
     Даже мировосприятие Борхеса кажется более светлым, чем ваше; не говоря уже о Максе Фрае. Роберт Джордан (я читал только английский оригинал, а не русский перевод) подходит ближе, но у него, по крайней мере, подслащивает пилюлю огромное количество аллегорий.
     Дабы быть точным, я бы хотел отметить, что я не ратую за какое бы то ни было оптимистическое продолжение этой книги. Она закончена. Скорее уж я чувствю что сериал, который начинался бы с этой книги, был бы НЕжелательным с любой точки зрения.
     К слову, я согласен с аксиомой, легшенй в основу книги. Юга закончилась. Если христианская Последняя Битва при Армагеддоне -- это то же самое, что и Темные Времена после конца Юги -- нечто вроде космологической "преемственности" между двумя религиями -- то этот откат назад действительно начался в нашем столетии. Это событие может быть отмечено началом Второй Мировой Войны, или первым ядерным взрывом, как крик вопящего скипетра Кали.
     Возможно, наиболее потрясающей вещью в вашей "Большой Игрушечной войне" было то, что, по меркам Апокалипсиса, кентавры и "Те" не являются Знаком Конца -- они не столь уж и необычны для человека, получившего классическое образование времен Иисуа Христа. Даже если римляне и не верили по-настоящему во ВСЕХ этих существ, все же религиозный (правоверный?) человек того времени вполне мог бы согласиться с реальностью большинства из них. И ели ваш Дед Банзай и произвел бы на них впечатление, близкое к шоку, то лишь силой своего технического вооружения. С другой стороны, "античные" греки сами имели вполне технический склад мышления. Оружие Зевса было сделано Гефестом, и Низвегнутые (Циклопы?) поставляли боеприпасы к нему.
     А вот наша техническая цивилизация с ее современным оружием несомненно была бы воспринята нашими предками как Конец Света, как они его себе представляли.
     Наша собственная способность встертить лицом к лице непредвиденный новый мир сильно ограничена тем, что вы, кстати, столь мастерски описали в "Я возьму сам". Оппозиция к офоициальному правительству вполне может привести к анархии, а слепое следование его приказам -- к фанатизму. Сциила и Харибда, согласно греческой метафоре. Более того, наши знания слишком неполны, чтобы предвидеть результаты наших действий. Мы можем делать лишь то, что кажется нам правильным, и...
     -- платить цену, согласно Роберту Джордану;
     -- надеяться на лучшее (уповать на Бога, Аллаха и т. д.) -- согласно монотеистическим учениям;
     -- не надеяться ни на что -- соглачно индуистам и, в некоторой мере, буддистам;
     -- справляться со своими сомнениями сами, или с помощью друзей, или даже с помощью алкоголя и наркотиков -- как скептики, агностики и атеисты.
     Я же предпочитаю книги.
     Мне кажется, что чтение книг есть не что иное, как своего рода медитация для нас, у кого нет соответствующей подготовки или возможности для настоящей медитации. Ваши книги -- это, в первую очередь, несомненный источник новых точек зрения на кажущиеся общеизвестными факты, великие и малые явления в культуре, истории, мифологии и философии, чему большинство из нас не уделило должного внимания в свое время для формирования како-либо собственного взгляда. Это все является решающим для нашей цивилизации, от этого зависит ее выживание; однако "вечные вопросы философии" все еще напоминают каждому (каждой? -- нет, мы еще не в США!), что надо работать над собой. Да, я согласен с буддистами: ни Книга, ни Учитель способны не более чем помочь нам разобраться в своих собственных чувствах.

     -- Первый раз за последние лет двенадцать пишу, так сказать, письмо (по делам не в счет), поэтому немного косноязычно выходит, но все же...
     Два дня читал "Нам здесь жить" не отрываясь, прочел, -- и стало страшно. Не в том смысле, как при прочтении Кинга, к примеру. Страх -- он от "снимков" сознания, мыслей персонажей, когда стреляют только потому, что непонятно. Да ладно...
     В общем, великолепно получилось, слов нет. Спасибо огромное.

     -- Здpавствуйте! Пишу по не совсем обычному поводу. Читая вашу дилогию "Hам здесь жить", в нас неожиданно зазвучало стихотвоpение "Дом, из котоpого я не хотел уезжать". Пpичем зазвучало настолько, что получилась песенка. Пpавда, текст пpишлось немного изменить, дабы он укладывался в мелодический pитм, и, конечно же, сокpатить, хотя последнее было делать чеpтовски жалко -- очень уж хоpошее стихотвоpение! Посему у меня к Вам несколько вопpосов:
1) если можно, паpу слов об истоpии этого стихотвоpения, о пpедпосылках к его написанию, и, конечно же, об автоpе -- в сноске указано С.Ладыженский, а хотелось бы это "С" pасшифpовать и узнать, какое он имеет отношение к одному из соавтоpов;
2) как вы вообще относитесь к подобному казусу, как написание песни на эти стихи?

     -- A нe читaл ли ктo-нибyдь нoвyю книжкy Oлди, этo двyxтoмник, нaпиcaнный в coaвтopcтвe (c кeм нe пoмню). Этo, кoнeчнo, тoлькo мoe мнeниe, нo ecли нoвинкa пoxoжa нa "Я вoзьмy caм", тo пoкyпaть eгo нe xoчeтcя. Ho я нaдeюcь, чтo нoвинкa пoxoжa нa мнoю гopячo любимыx cтapыx Oлди, или xoтя бы нe пoxoжa нa "Я вoзьмy caм ".

     -- У Олди IMHO ни одна книга на другую не похожа. Как минимум, каждая из них развивает дальше и иначе тему предыдущей, если они входят в цикл.

     -- Вместе с А. Валентиновым. ИМХО - "Армагеддон" великолепен, много выше "Я возьму сам". Кстати, это не самая новая книга Олдей. Еще вышел "Рубеж" - потрясающий труд (по объему, я пока не дочитал) в соавторстве с обоими Дяченко и Валентиновым.

     -- "Hам здесь жить" - так полностью называется двухтомник - скорее постсоветская жестокая чернуха. Hа этом, собственно. сходство с "Я возьму сам" исчерпывается.
Кстати, о ранних Олдях. В качестве вставной (и сюжетообразующей) новеллы в "Hам здесь жить" вошла маленькая повесть "Вложить душу". Так вот, мне, когда я читал ее в качестве довеска к "Пасынкам восьмой заповеди", повесть эта показалась какой-то... вырванной из контекста, что ли. Увидеть ее, тэк скэать, на месте было приятно.

     -- Позвольте не согласиться. "Вложить душу " - замечательная легенда , pисунок ногтем на заидевевшем стекле. "Аpмагеддон" же - здоpовенное батальное полотно, уpодливое, аляповатое, с дуpацкими подpисовками и испpавлениями. Hечто вpоде тех советстких коллажей - "Решения ХХ съезда - в жизнь". Пpавда обpаз pабочего поменяли на хануpика , ну дык это мода такая. Здоpовенные молодцы с телячьим взглядом и такими же мозгами сейчас не в почете. Ощущение - "Зимний Рынок" Гибсона скpещенный с твоpчеством Hикитина.

     -- Странно, а я испытал противоположные ощущения ;) подумал - за фига они сюда этот рассказ приплели, совсем истощились что-ли? имхо, этот брат каким-то боком пришился.

     -- В предисловии сказано, что повесть была написана во время работы над романом как один из набросков. Другой вопрос, стоило ли ее публиковать отдельно...

     -- В том же предисловии четко сказано, что отдельный рассказ был опубликован потому, что они решили, что книга целиком вряд ли когда-нибудь родится. (предисловие, стр. 11, 24я строка сверху ;) Господа, читайте предисловия - они рулез. :( А так же неотемлемая часть книги, особенно если пишутся самими авторами.

     -- (орфография письма сохранена) да читал, читал я предисловие. я, собственно, свои ощущения передать хотел. а ты? меня, вообщем-то, мало интересует хронология создания данного произведения, меня больше интересует результат. и если кусок, кажется пришитым, то какая разница когда его писали - до, после или вместо ;)
     p.s. но больше всего я не доволен "концом".

     -- Hу извиняйте. Хум, как говорится, хау. Твое мировоззрение понял :)

     -- Hормальный конец в свете модного ныне некроромантизма. "Умер. Кончилось кино" (с)

     -- Я не тем недоволен, что все умерли. Умирать надо осмысленно. Или красиво.

     -- При чем тут некроромантизм? IMHO, им там и не пахнет. Это - трагедия. Какой уж там "романтизм", хоть "некро", хоть обычный... Там ВСЕ умирают осмысленно. Куда уж осмысленнее! А "красивая" смерть бывает только в плохих боевиках.

     -- Hазывается, кто как воспринял. Я там в упор не рассмотрел трагедии. Главный герой сам выбрал свой путь, о чем и пишет автор. А может, все же "продолжение следует..."

     -- Классика трагедии - когда главные герои в конце погибают. А насчет того, что сами свой путь выбрали - это да, согласна. Hо это уже к вопросу об осмысленности выбора и гибели - это как раз осмысленность и есть. Знали, на что шли, и зачем (ради чего).
     А насчет продолжения... Ой, сомневаюсь... Олди ПРЯМЫЕ продолжения писать не любят (да и у Валентинова последние вещи - без продолжений (ПРЯМЫХ, во всяком случае)). Если что-то когда-то и будет - то "уже совсем другая история" (IMHO). И это правильно! (с) Тут уже все сказано. Оживить всех, все переиграть, наворотить кучу приключений и сделать "хэппи-энд" - уже совсем не то будет. Может, и неплохо бы (героев таки жалко!) - но - не то... :( Этот роман - закончен и самодостаточен, _прямое_ продолжение может его лишь ухудшить.

     -- Человеку в лоб "осмысленно" попали пулей. Он умер. Я так и не понял зачем понадобилось убивать Изюмского, хотя остальные смерти все на месте. И совершенно не нужно было вставлять старый рассказ. Hезачем.

     -- Понадобилось - кому? Авторам? Или Панченко-Капустняку? У авторов и их персонажей мотивы - разные. ;) Hо они есть. Может быть, не всегда понятные с первого взгляда, и не всегда однозначные, но - есть.
     Остальное -- ну, это _твое_ мнение. И поскольку это твое субъективное мнение, то спорить с ним бессмысленно. По мне (тоже IMHO, естественно), _повесть_ "Вложить душу" там на своем месте. Авторы, похоже, тоже так считают ;))) (во-первых, иначе ее бы не было в романе, а во-вторых - см. предисловие к первому тому). А вот уже объективный момент: повесть эта не "старая" (по отношению к роману) - она писалась, когда роман "Hам здесь жить" уже был в работе, и изначально предполагалась, как эпизод романа (см. все то же предисловие).

     -- Смерть Изюмского глупа и абсурдна. Как множество подобных ей в нашем реальном мире. Пожалуй, только эта смерть из всех в книге копирует реальные смерти и их причины. В телевизионных хрониках мы их не замечаем, а на общем фоне книги ее нелепость видна и призводит должное впечатление.
     Я искренне верю, что Олди пишут от сердца и души, поэтому там не может быть неправильно вставленных моментов. Судя по некоторым репликам авторов в интервью, сюжет ложится сам, а не они его ведут. И если что-то кажется не правильным, скорее мы чего-то не понимаем, а не писатель не прав. Мой совет, перечитай книгу через пару лет.
     IMHO Олди пишут не на продажу и не для потехи читателя - они отдают бумаге то, что не могут нести в себе, те эмоции и образы, переизбыток которых может разрушить. Попробуй как-нибудь прочитать подряд и по порядку все их книги из серии Бездны и проверь ощущения где-нибудь после книги третьей.

     -- Все умерли осмысленно. В ознаменование прихода полного ездеца существовавшему дотоле миропорядку.

     -- Хорошо, вопрос: какая осмысленность в акте сжигания?

     -- Прямая. Алик ведь был местным Творцом-или-как-его-там (книжки под рукой нет, навскидку не помню). И творением его была та самая рукопись, которую он хотел спалить, дабы не попала она в нехорошие руки следующего претендента на престол. Впрочем, фрейдизм ("...выходит, я сжег бумажного себя" (с)) сюда тоже можно приплести. По крайней мере для одного персонажа смысл аутодафе имело.

     -- Дык, почему, почемууу?? то что не хотел, понятно. то что это было критично - понятно. почему? нет объяснения. более того, вся вторая книга, имхо, скомкана. получилось книга, которая могла бы быть весьма удачной, но... осталась без вразумительной развязки. жаль. наверное, судьба у неё такая - быть много раз отложенной и в конце концов замученной ;)

     -- Я только хотел сказать кое-что о "Нам здесь жить". Очень интересная и странная книга. Поначалу, по прочтении нескольких глав, я подумал: "Бог мой, это не Олди!" Но потом... Очень впечатляюще (как всегда) и неясно (как и должно быть). Но у меня есть несколько критических замечаний (если Вам это интересно). :)
     - Имена и названия. Типа "Халки" ("Кальки"? Калкин?), "Куреты" ("The Cure"?) (англоязычная поп-рок-группа) и т. д. Мне кажется, это хорошо для Успенского с его Жихарем и прочими "Ярлами Брюки". Но Олди... И "Дальняя Срань"... %(
     - Некоторые фразы. В тексте попадаютя фразы (французские? латинские?) без какого бы то ни было перевода для глупых читателей. И еще. Нечто вроде "Земля без радости", "Nevermore" в тексте. Плюс "не время для драконов" и Лукьяненко в одной из глав. Это что?
     - Некоторые компьютерные штучки. Возможно, взлом демонами сервера -- это нормально, но 820-цветный монитор... Да, мне нравится "Лабиринт отражений", но когда нечто вроде этого появляется между делом -- это не есть хорошо.
     Да, я помню, что вы писали вместе с Валентиновым. Никогда не читал его книг. Но я попробую, потому что он написал очень интересное предисловие ко второй книге. К слову, мне кажется, что обе части следовало бы издать одним томом, вдвое уменьшив цену книги -- но это уже дело "ЭКСМО". Итак... Вы знаете, ваши книги трудно найти. К примеру, я не мог найти "Черного Баламута" полтора года. :(
     Но несмотря на все это, книга великолепная!!! Я получил от нее удовольствие. Это -- ОЛДЁВОЕ! ;E)
     Жду следующих ваших мифов...
     Я прочел много вашего (но недостаточно :o) ), и считаю, что Вы -- самый лучший(лучшие) писатль(писатели) из известных мне (в жанре Fantasy). Может быть, еще "Драгонлэнс" М. Вэйса и Т. Хикмана мне нравится больше, но среди русских авторов...
     Ладно, до свиданья. Надеюсь, вам было интересно это прочесть. Или Вы думаете: "Что за ёб-твою-мать заваливает наш почтовый ящик всяким дерьмом?" Но в любом случае -- Олди forever! (Олди -- навсегда!)

(после ответа Олди)

     -- Вот уж не ожидал re на свои излияния... Дествительно, критики Вашим произведениям наверняка и так хватает, и при том более профессиональной, но в то же время, Ваши книги ведь читают по большей части именно такие люди как я.
     Спасибо что просветили :-| Действительно, мои ассоциации оказались несколько отличными от авторского замысла. Надо будет перечитать книгу, да и античных мифов почитат будет полезно, а то мое знакомство с ними ограничено скупыми лекциями по культорологии и "Героем..." ;)
     И на счет названий, подобных Дальней Срани, Вы тоже правы. Во всех прочитанных мною Ваших произведениях мифологичекая основа окутана ЖИВЫМИ подробностями (хотя на счет того, что чем окутано, и окутано ли вообще, судить не берусь :), а в нашей (моей) жизни подобные КЛИЧКИ встречаются довольно часто. Ведь основой(в узком смысле) "Нам здесь жить" стала современная реальность? Но все равно дед Банзай - дед Мазай :-)
     Кстати, не подумайте, что я наезжал на Успенского. Я просто имел в виду, что он пишет СВОЕ (и это у него, по-моему, неплохо получается). То же самое о компьютерных заморочках. В отдельных произведениях это читается очень даже неплохо, но смешивать все вместе по-моему не очень здорово.
     (А 820-цветных мониторов не бывает ]:O)
     Многие вещи, которые Вы мне написали, по-моему неплохо было бы включить в предисловие - не один же я такой тугодум. Но это уж Вам решать. Ну не знаю я знаменитых афоризмов %( каюсь - практически не читаю классики). А искать их негде (предвижу взрыв праведного гнева, но в onlin'е я слишком редкий гость) и некогда.
     Но на вопрос "Или, ты полагаешь, в книге все должно быть предельно понятно и разжевано, как фарш для пельменей?" отвечу: нет, нет и еще раз нет!!!
     Ну ладно, хватит это дело мусолить. Хочу сказать, почему мне нравятся Ваши книги, а то мои недалекие познания в английском могли превратить меня в Ваших глазах в фанатика, преклоняющегося перед всем, что недоступно его разумению. (Во!) Просто никогда не читал ничего подобного. Я бы назвал это исторической фэнтези (а точнее - мифической). В каждой книге чувствуется, что предмет детально изучен автором, будь то индийская мифология или особенности древнегреческого менталитета (Во![2]) Также очень впечатляет обилие стихов в некоторых произведениях (например, в "Я возьму сам" и "Путь меча" - просто отменно). Вы ведь сами пишете некоторые? И главное - все это не просто сказочки, за текстом кроется нечто большее(ое) Вот такая получилась ode to Oldie.
     Ну все, пока. Не буду впредь засорять Ваш ящик, ежели Вы чего-нибудь у меня не спросите, он наверняка и без того забит невразумительными мессагами многочислнных почитателей, желающих получить re от любимого писателя (признаться, и меня тревожила эта подлая идейка).
     P.P.S. "Армагеддон уже был...Вчера. Но никто этого не заметил."

     -- Сабж оставил кpайне стpанное впечатление.
После пpочтения пpедисловия весь замеp в пpедвкушении. Еще бы! Столько лет вещь не выходила и вдpуг - pаз! По пpочтении, однако, могу сказать - лучше бы она не выходила еще лет 5.
Обосную сей наезд:
во-пеpвых, основные пеpсонажи. Я еще могу смиpиться с личностью алкаша Алика, но агент Стpела целиком и полностью содpана с Hикиты. Что печалит. Олдиевские пеpсонажи всегда казались мне достаточно живыми и неповтоpимыми, чтобы не искать паpаллелей. От Эpы Игнатьевны Гизело за веpсту несет амеpиканским боевиком, содpанным у фpанцузов. Кpоме того, свеpхсекpетный агент все же должен быть объективнее и тpезвее. Я уж не говоpю о ее начальнике, котоpый умудpился быть еще истеpичнее и бестолковее.
во-втоpых, от сюжета осталось ощущение сыpости. И это Олди, вылизавающие текст до последней буквы! Финал пpосто идиотский, а фокус с демонстpацией финальной сцены в качестве пpолога делает pазвязку очевидной к сеpедине книги. Есть еще несколько кpайне сомнительных моментов, в котоpые могу углубиться в случае pазвития дискуссии.
К сожалению, ничего не читал из пpоизведений г-на Валентинова, но впечатление осталось такое, что - не получилось.
Коpоче, как весьма веpно заметила одна моя знакомая:
"Олди должен быть один!"

     -- насчет сыpости и достаточно пpозpачной pазвязки - совеpшенно пpавильно. еще паpу камней можно добавить?
     пеpвое (веpоятно мелочь, конечно) - по ходу pомана пеpсонажи пеpиодически вспонимают пpочитанные pанее книжки Олди. ну ладно один pаз. пpосто смешно. вот не Пушкина они вспомнят, не Гомеpа, а именно Олди. может в том какая самопаpодия заключена, однако как-то pежет...
     дальше. вообще какая-то тенденция. в какую книжку наших любимых фантастов не сунься - апокалипсис. или полных "..ц" как минимум. уже и не стpашно, пpосто скучно. и не жалко. геpоев не жалко. ну совсем. потому они или уpоды все или маpионетки в pуках неких глобальных сил пpиpоды, богов и пpочая. чем защитники гоpода были лучше тех, кто на них нападал? да ничем. и те и те - как клетки. Геpаклам и Амфитpиону хотелось сопеpиживать - этим... ну гpохнули, ну и ладно.

     --...Несколько особняком стоит в творчестве А. Валентинова недавно вышедшая дилогия "Нам здесь жить" ("Армагеддон был вчера" и "Кровь пьют руками"), написанная в соавторстве с Г. Л. Олди. Это уже не криптоистория, а антиутопия, ибо в ней показан "конец света", который романист трактует своеобразно. Для него "конец света -- не обязательно гибель человечества." Он думает, что "это может быть просто концом привычного" "Нам здесь жить" -- произведение сложное и в некотором смысле рубежное. Подведен определенный итог творчества и Олди, и Валентинова. Здесь, наконец, получает завершение дхарская линия "Ока Силы" и ставится точка под циклом Олди "Люди, боги и я".
     В дилогии расказывается о современном городе из недалекого будущего, в котором без труда узнаешь родной город авторов -- Харьков. В результате некоей экологической катастрофы, названной в романе Большой Игрушечной войной, здесь происходят странные вещи. Рядом с людьми живут кентавры, причем не классические иппоандросы, а вполне современные полулюди-полумотоциклы. Убийц преследуют Первач-псы с человеческими лицами, рядом с мирными обывателями живут домовые, исчезники, Снегурочки... Нет, это не современная веселая городская сказка. Не веселая уже хотя бы потому, что завершается дилогия вводом в Город федеральных войск и массовым уничтожением гражданского населения. В круговороте локальной войны гибнут все главные герои романа. Вновь, как и в "Овернском клирике", звучит трагическая тема нетерпимости людей по отношению друг к другу. Все нестандартное, непохожее на большинство человечества, должно быть уничтожено.
     И в творчестве Валентинова впервые звучит мотив "двойного зрения", которое в дилогии "Нам здесь жить" получит "научное обоснование" и будет названо "теорией адаптации Семенова-Зусера"...

     -- А что касается фэнтези, то последнее, что я еще смог прочитать, было "Hам здесь жить". Потом - все, интерес к фантастике иссяк. Пока держу паузу...

     -- Кстати, сейчас дочитываю "Армагеддон...". Весьма. В целом - очень своеобразно, как и прочие вещи этих авторов. Но, честно говоря, финал не то, чтобы слишком сложный - она и вся вещь сложная, чем и хороша, а как-то неудовлетворяющий... Но, может, так и задумано.

     -- А не страшит вас, господа авторы, участь Олега Залесского?
     У Звягинцева, кажется, в "Одиссее..." формулируется идея, что если сильно захотеть, то можно делать себе будущее, главное - представить себе его наиболее реально. Куда уж реальней у вас...
     Короче - выбора не боитесь или вы не верите в то, о чем пишете? Cпросил расплывчато в надежде на конкретный ответ.

     -- Для затравки - комплимент, он же - вопрос.
     Вы, господа, нашли очень хорошую формулировку: "Нам здесь жить," Не пережидать трудные времена - легче не станет, разве что за счет адаптации, не воевать непонятно с кем - "по новым данным разведки, мы воевали сами с собой". Есть соображения, КАК жить? (У меня получается - только по инерции, влезаешь в какое-нибудь дело и вперед с песней, и пока решаешь одну задачу - впутываешься в еще парочку. Никаких "стратегических целей". И похоже, я такой идиот не единственный.) Можно, конечно, сделать хорошую мину при плохой игре и развлекаться, так и этак комбинируя "высшие ценности" вроде Культуры, Истины, Веры - но после пелевинского "Фоулза" и мамлеевских "Шатунов" "духовность" стала чуть ли не матерным словом.
     Ладно, поумничали - и будет...
     Вы скажете: не рассматривать же всерьез вопрос: КАК жить? Рассматривать. Всерьез. Настолько же всерьез, насколько серьезны задающие его 16-20-летние (не знаю, как вам, а мне - задают). "Мы - Город, мы гибнем" - не есть ответ (если не считать, что цель эволюции - создание нежити руками сотрудников НИИЧАВО). Речь идет, если переформулировать, о способах быть "винтиком" Социума (так и
вспоминается подготовка к Решительному Этапу в "Затворнике..." ;) ) и быть свободным. Варианты Двоемыслия и Кухонного Диссидентства не предлагать ;). Может быть, это дань моему пионерскому детству - считать литературу (по крайней мере некоторую ее часть) _обязанной_ отвечать не на "вечные", а на вполне сиюминутные вопросы... Впрочем - простите за нескромность, цитирую себя - "Это не о политике, это о Любви" (Транк о Саше Черном).
     "Две формы у стыда - и мы не виноваты,
     Что первая из них - газетная статья..."

     -- Да, мы с... э... кое-кем (вот, выкрутился) одно время помышляли о программке, которая будет заговоры от глюков читать. Заговор от зависания системы, заговор на успешный ребут, заговор на сбережение информации в дороге (знаете, эти ненадежные дискеты). Так и не написали, лень взяла свое. А так - этот продукт предполагалось вешать в автозагрузку или даже в шедулер, чтобы временами он оживал и начинал чего-нибудь делать. Ради этого была раскопана книжка "Русское чернокнижие" Сахарова. Заговоры там - просто прелесть. Hекоторые можно использовать совсем без изменений. Скажем, заговор от Черных Муриев. Кстати, если кто знает, кто они такие, скажите.

     -- Эдак мы скоро дойдём до одноразовых икон a-la Олди "Hам тут жить". ;)))

     -- Читал недавно очередную книгу Олдей. "Армагеддон был вчера". Мне очень понравилось. Hа трех моих знакомы произвела совершенно разное впечатление. Один в непонятках. Другой жутко шокирован и с трудом дочитал до конца. Третьему умеренно понравилось. Там очень жесткий и тяжелый финал финал, - если смотреть обычным взглядом.
В то же время по сути, книга, на мой взгляд, очень оптимистична если смотреть за развитием ... ки(энергии) например.

     -- А мне - ужасно не. Увы. Книга совместила недостатки Олди и Валентинова, вместо того, чтобы объединить их достоинства (хм, прошу понять правильно).

     -- Если мнение мое интересует, могу сообщить, что двухтомником "Нам здесь жить" я совершенно очарован! "Нопэрапон" мне менее понравился, но тоже класс! Блин, ну почему абсолютно не могу воспринять "Баламута"? Тупой я, что ли?..

     -- Огромное Вам спасибо!!!
     Маман в восторге. Просила узнать, кто писал главы в книге "Hам здесь жить" от имени Иры Игнатьевны Гизело? Маман говорит, что редко мужчина может так правдиво передать чувства и ощущение женщины. Из Вашей переписки с моей сестрой мы знаем как Вы пишете вдвоем. А вот как можно писать в пятером? И как себя чувствует Марина Дяченко в компании четверых мужиков? :-) Hе собираетесь ли Вы написать следующую книгу, например, вдесятером?

     -- Кстати о Пеpумове и Лукьяненко, вот читаю сейчас Олди с Валентиновым, "Hам здесь жить". И смотpю - чем дальше в лес, тем больше в их книгах явных либо скpытых отсылок "в чисто поле": сначала Олди ссылались на себя же, это понятно (я о Cаpте как о геpое не только "Бездны..."). Затем я посмеялся, наткнувшись в "Я возьму сам" на обыгpывание Валентиновских дхаpов ("Пpеступившие" etc.): "...Вот допьюсь до Истинного Лика..."
А здесь - ну пpосто "книга для своих". Эпизодиком помянут Валентиновский "воин Фpоат", о убийстве котоpого сообщают в начале (он же Фpол Cоломатин), а затем... Hу пpосто каpтина маслом: пpокуpоp сидит в японском pестоpанчике с неким Cеpгеем Cеpгеевичем Лукьяненко, кушает "Битву тигpа с дpаконом" (здесь мне отчего-то дух Михаила Успенского почудился, ну да ладно, чего не почудится-то под хоpошую книгу), а эпизод финишиpует мыслью: "Hе вpемя для дpаконов." Увы, Hика Пеpумова я из оного эпизода так и не вытpяс, как ни стаpался: навеpное, спpятался где-то за соседним столиком.

     -- Hе знаю, кто как, а я в подобных местах спотыкаюсь. При чтении сбивает с ритма, словно бревно поперек дороги. Данное явление в последнее время принимает угрожающий характер. Оно может выглядеть более-менее тонко, как в упомянутом "Hе время для драконов" (сцена на барже, "...только Hиком не зови, ненавижу...", шипение в сторону конного гнома с арбалетом). Или как у Логинова в "Земных путях" - "Командовать конными арбалетчиками герцог поручил вернейшему из верных - Вольдемару де Бейну, который поклялся своей любовью к баронессе де Тренд." Или совсем грубо и не к месту - про двухголовое чудище Олдю у Брайдера с Чадовичем.
     Hу скажите честно, господа литераторы, зачем в серьезных и совсем не веселых сюжетах (гибнут главные герои) сдался такой мелкий стеб? Если уж чешется подколоть кого-то, вынесите это в отдельную книгу, типа "Остров Русь". Получится вполне...

     -- Уважаемые сэры! Благодарю Вас, хотя и с опозданием, за роман "Нам здесь жить", который несколько месяцев назад вытащил меня из мерзейшей депрессии, в то время, как другие книги только вгоняли в нее все глубже и глубже. Казалось, что нет на свете ничего хорошего - вокруг или дураки (читатели), или жулики (авторы и издатели), которые за эту лабуду нас, дураков, платить заставляют). Но тут подвернулся мне ваш с Андреем Валентиновичем роман - и как-то все подвинул в нужную сторону. Правда, ясно стало, что ничего хорошего нет, и не ожидается, но ведь выбирать-то не из чего - здесь нам жить, здесь! Даже странно, что книга с таким страшным финалом, где благие намерения благополучно приводят, куда следует, оказалась для меня едва ли не лекарством. Наверное, сие следует отнести на счет таланта нежно любимых мной авторов (вот и Андрея Шмалько я теперь запомнила, и буду его книги искать). А впервые вылезая в Интернет, я поймала себя на том, что мысленно бормочу: "Паутинка, паутинка, покажи скорей картинку!" (спасибо автору "считалочки"!)

     -- Также не могу удержаться от того, чтобы не поблагодарить авторов за все те сложные и неоднозначные эмоции, которые вызывают их произведения. Они заставляют думать и переживать. И мне не стыдно признаться в том, что я плакала, читая "Кровь пьют руками", плакала над глупо и страшно погибшим хорошим парнем Володькой-Дубом; плакала над Фимой, еще не дочитав, но уже понимая, что Первач-псы доберутся до него; плакала, в очередной раз встречая в тексте: "Мяч катится по берегу... Никак не могу вспомнить, какого он цвета" (простите за возможную неточность - цитирую по памяти). Спасибо. Спасибо Вам огромное. Давно уже никому из писателей не удавалось заставить меня плакать.

     -- Последнее, что мне попалось, было "Нам здесь жить". Прочитал с интересом, книга сильная, неоднозначная...

     -- Читаю "Нам здесь жить". Супер. ...Вчера дочитал. Довольно долго находился в состоянии ступора. Пустота и еще было немного тяжело, как будто что изменилось и во мне, и всюду. Не люблю я таких состояний; пришлось выводить себя на свободу в принудительном порядке. И все равно рад знакомству с Олдями. Уже после, сидя на кухне и ожидяя, пока вскипит чайник, вспоминал ваши книги. Это как мгновения жизни. Не всегда понятны, не всегда логичны. Жизнь, в общем. Завтра снова на книжный рынок за Олдями...

     -- Заранее прошу у Всех прощения за не слишком содержательное письмо, но вот прочитал "Нам здесь жить" - Wow!!! Вот это финал! Второй том просто что-то! У меня мурашки бежали по телу! Тема может и избита, но какая реализация! Какие персонажи! СПАСИБО Олдям и Валентинову!!!

     -- Лучше "Бездну..." пpочитай. Hачиная с "Сумеpек миpа". А "Нам здесь жить" -- ну pазве что читабельней "Баламута". Даже кpитиковать нет желания...

     - Hе порадовала. Есть и лучше.

     -- Я в восторге от "Нам здесь жить". К сожалению, слишком мало шансов, что мне удастся перевести ее на литовский и издать в Литве: для нашего рынка чересчур много российских реалий. К сожалению, НАШ (т. е. литовский) читатель этого не любит. Отдельно поблагодарите от меня господина Валентинова. Он и Олди создали действительно что-то новое и завораживающее.

     -- Недостойный мерзавец, пачкающий вашу Гостевую книгу, прочел месяца три назад дилогию "Армагеддон был вчера - Кровь пьют руками". Разум и нежелание пачкаться сдерживали меня все это время, но, случайно перечитав (ибо нечего было читать!) данное произведение в начале января, я решаю плюнуть на потерю части самоуважения и прямо говорю вам, что, по моему необоснованному тупому быдляцкому мнению, эти книги - дерьмо. Та самая максфраевщина, которую вы с вашим соавтором так высокомерно обходите. У недоделка Макса был плевок и что-то еще, а у вашего Алика - бумага и ручка. Не вижу существенной разницы. Что псих-эгоист Макс, что псих-альтруист Алик. Не говоря о Ерпалыче и псих-прокурорше:-))) Стреле. А уж Пол - полубог... простите, ваши игры слов вас же и бьют. Убогие у вас полубоги!!! Полубог был убог... х-ха! Да и концепция "мессия - ты, такой как есть"... странно читать это после "Нопэрапон"а, где кто-то так убедительно доказывал, что не верит в чудеса задарма, точнее, за 69 гривен...
     И наконец, зачем вам понадобилось унижаться и оплевывать Лукьяненко с Перумовым? "Сергей Сергеевич Лукьяненко, один из соучредителей Перум-фонда, первой лицо у железнодорожников"... фи. Дешевка, господа!
     Зря я это пишу, в общем-то...
     Ответа не требуется.

     -- Вчера прочитал "Нам здесь жить". Вчера начал и вчера закончил. Обе части. Без перерыва. И хожу сам не свой. Уже второй день. Спасибо вам. Спасибо, что высказали все это. Спасибо, что смогли, сумели не потерять темпа, не выйти из тональности. Спасибо за правду. Да, именно за правду. И не важно, что не следуют на самом деле грозным и неотвратимым возмездием за убийцами первач-псы, они же Егорьева стая. И не важно, что даже самый отпетый рокер не сможет срастись с мотоциклом ни при каких мировых катастрфах, а только пластиковая трубка везде одинаково холодит щеку, и одинаково не хватает родных, близких, любимых - тех, которые ТАМ. Тогда как мы ЗДЕСЬ вынужденны сжимать до боли кулаки и зажмуриваться, в очередной раз вешая телефонную трубку. И смерть всегда смерть, и кровь тоже всюду одинаково красная и одинаково обидно, а порой и больно проливать ее. И грязь есть грязь, независимо от цвета, в который она покрашенна.
     Спасибо вам, за то, что поняли. Поняли что-то, чего, похоже другие понять покамест не смогли...
     А переиздания книги будут. И не надей... то есть не сомневайтесь.
     Спасибо Вам.

     -- Помнится, "Нам здесь жить" оставил по себе очень уж горький осадок, хотя написано - дух захватывает и мороз по коже продирает. Просто очень жаль и Писателя, и Женщину, погибших в конце, слезы на глаза наворачивались.

     -- Как сказал не знаю кто: "Нет ни пpавых, ни левых, потому что все валенки". Кстати, не находите, что оное имеет сейчас место в pусской сф? Из последнего -- "Аpмагедон был вчеpа" Олди и Валентинова. В опpеделенный момент уже совеpшенно пеpестаешь понимать, где "хоpошие", где "плохие". Ладно бы это, количество общей кpовищи и общей подлости доходит до такого уpовня, что геpоям пpосто пеpестаешь сопеpеживать. И весь их геpоизм, метания, подвиги воспpинимаешь как-то со стоpоны. Ну, пpишиб геpой кого-то, ну и ладно, геpоя пpишибли - туда ему, оpлу, и доpога. Рубеж вот читаю, ощущения пpибл. аналогичные.

     -- Да, "Армагеддон был вчера" оставил весьма тягостное впечатление.

     -- (Шепотом) Скажу тебе по секрету, "Армагеддон" мне тоже не слишком понравился. Его основная идея как-то не нашла во мне отклика. Hу не жгу я хпеб на конфорках :-)

     -- Про "Нам здесь жить"скажу, что лучшей антиутопии я не читал, и, по секрету, чуть не плакал, когда читал про деда с ПТР, просто ТЕ старики для меня святое, у самого дед фронтовик.

     -- Две части книги, "Кровь пьют руками" и "Армагеддон был вчера" рассказывают о некоем Городе (предположительно, Харькове) в котором произошла катастрофа и ожили мифы. Второго тома я не дочитал, при всем моем уважении к Олди - видимо, Валентинова много... А "Око силы" я не читал. И все равно нашел понравившегося персонажа - это дед Банзай, настолько сумасшедший, что его даже Псы, мстящие убийцам, боятся тронуть. :)

     -- Почитал, понравилось. Но слишком уж много ссылок на "Око силы" Валентинова. Вон, предыдущему товарищу не понравилось - а я весь девятитомник одолел, все понятно и в меру увлекательно.

     -- Многовато трупов в начале, маловато живых в конце. Не нравятся мне новые Олди - "Бездна Голодных Глаз" и "Пасынки..." были очень хорошими книгами, начиная же с "Пути меча" слишком популярно, нет той вязи слов на первом плане, что зачаровывала белым стихом, многопластности той нет... Повторение героя - главная героиня хоть и Валентиновым выписана, сильно судью Бао после обретения благосклонности Янь-вана напоминает.

     -- А рассматривает ли современная SF-литература интеллигента в панике, ну акромя Стругацких (Миллион лет, Улитка и т.д.)? Так сказать в современных реалиях. Hовый герой всегда собран (готов к труду и обороне), всегда знает, что нужно делать. Hо разве, не то смятение чувств, поиск истин в тумане (не поминайте ежика, он здесь ни причем), страх ошибится делают героя героем. Фу, как банально получилось:((

     -- Конечно. Рассматривают. Олди взять, например. Множество книг. "Hам здесь жить" ("Кровь пьют руками - Армагедон был вчера" подзаголовки), например, все два тома и рассматривает. Писатель в ситуации, когда от внешне помойного интеллигента волшебной логикой ситуации требуются геройские действия, силовые акции, поединки со спецслужбами, бандитами, монстрами... Очень все прочувствовано. Эта книга - Олди плюс Валентинов, насколько я помню. Супермен - это человек с железными яйцами. Его бьешь, а он встает (и так 27 раз). Таких в природе не бывает. Вот у Олди в "Армагедон был вчера - Hам здесь жить" герой - простой интель. Писатель и немножко алкоголик. Когда он понимает, что некому спасти мир, кроме него - это интересно.

     -- Книги - полная муть. Скукота. Никакого действия, все более-менее интересное описано в двустрочной аннотации на o3. Примитивные потуги на сатиру, и ПОЛНАЯ беззубость. Ерничанье над теми, кто не даст сдачи (печальная традиция российской литературы). Недаром авторы сами пишут, что рожали эту книгу чуть лине несколько лет. И зря, блин! За две книги пришлось прилично выложить, а через день они улетели в помойку. [Я лично с этим не согласен, но отзыв есть отзыв. - Семен Озонов]

     -- Давненько не появлялось на нашем книжном рынке таких хороших книг! Конечно, это книга не для тех, кому по душе супергерой, который свернет все на своем пути. Прекрасный литературный язык, неординарный сюжет и т.д. и т.п. Читается на одном дыхании... В общем, все, что отличает сэра Генри Лайона Олди от остальных писателей.

     -- Тяготение к катастрофизму? Мы как-то забыли, что литература не только отражает мир - но еще его и создает... Не приведи нас Бог жить в мире, созданном этой книгой. Все действующие лица находятся - буквально - на последней грани бытия, истощены предельно, и смерть для них - лучший выход, потому что ЖИТЬ нормально - такие люди не в состоянии... Идея этой книжки тоже ясна - развалить до основания все старое... и построить новое, красивое...(или хотя бы сильное и стра-а-ашное!!!) Гм, знакомо, мнэ-э-э...н-да. Может, хватит с нас катастроф? Как-то достали уже борцы с вызванными ими же чудовищами, да и кто они такие - сами-то? Гибрид тигра с драконом с приросшей к телу кольчужкой?.. Помягче бы, господа, к людям-то, а?

     -- Чтобы окончательно составить впечатление о творчестве Г.Л.Олди, я взял еще одно блюдо этих же писателей, сооруженное в соавторстве с Андреем Валентиновым, также о двух частях. Итак: Г.Л.Олди, А. Валентинов: "Нам здесь жить". Сюжет: история обычного человека, которому приходится стать Человекобогом. Идея: зона, в которую превратился Харьков после несчастного случая в секретном институте, - это новая магическая посткатастрофная реальность, мир, в котором появляются не-люди и сверх-люди. Интрига: старая реальность борется с новой, танки и истребители против кентавров и человекобогов. Очень динамичное произведение, с хорошим, напряженным действием, но некоторая претенциозность и напыщенность, свойственная Олди, все равно наличествует. Читается роман тем не менее на одном дыхании и оставляет очень приятное ощущение сытного и качественного блюда. Общая оценка - пять с минусом (за излишнее усердие в придании тексту глубины).

     -- Тогда yже и стаpика Олди вспомним, Аpмагеддон был вчеpа. Да, хpистианство. Hо с пятой конфоpкой на газовой плите. Уже недалече. В pеальности. РПЦ к томy стpемится.

     -- У Олдей, кстати, есть вещица замечательная. Там они утверждают, что Апокалипсис был вчера... только люди этого ещё не заметили. 8) Названия сейчас не припомню... уж оченна спать хоца. 8)

     -- "Нам здесь жить". Только замечательной я бы её не назвал. Апокалипсис в городе Харькове... Там используется подлый старозаветный приём - мы правы, так как Бог на нашей стороне, он нам сам это сказал, только вы не слышали. И противнуя сторону можно уничтожать чем угодно... Святое колдовство против грешной стали... Нет, не то.

     -- ...полиберальничать надо было? 8))) Дать возможность читателю поискать свою правду? 8))) Хе. 8))) Не, не есть гуд. 8) Позиция автора должна быть определена. 8) А вещь замечательная оригинальностью взгляда, по моему. 8) Хотя, конечно, все равно только фэнтези...

     -- Возможность оценки есть всегда. Собственно, меня колбасит не схема сюжета, а оценка. С одной стороны - молодцы, а с другой подлецы. Причём по сюжету, молодцы все идейные, хотя и сволочей среди них выше головы, разве что кроме бабы да писателя, а подлецы все подневольные - они присягу давали и выгоды не ищут. Но всё равно! Дави их... "При встрече с боевиком, именующим себя Месяц-из-Тумана, открывать огонь без предупреждения..." Злой старый мир не имеет права отторгать добрый новый... Тьфу.

     -- Человеку, читающему подобные вещи, необходима какая-то система ориентации в сюжете. 8) Он ведь книжку купил не философские проблемы постигать, ему с работы до дому докатить надо. 8) А Вы ему хотите головную боль подсунуть. 8))) Нехорошоооо, не гуманно это. *)))

     -- Протестую! Не путайте западную фэнтези с нашей! Западная - она и происходит из "палп фикшн" - все эти журнальчики "Амэйзинг сториз", куда Говард однажды приволок своего киммерийца... Это литературой не считается. А у нас - традиция. И школа жизни, тем более советской. У нас это больше литература, чем голимое развлекалово. По крайней мере пока, и не в отношении Олдей. Они философы.

     -- Протест принимается ;) Я вообще не склонен смешивать разные напитки. 8))) Тем более столь разного качества. 8) Но я не отрицал и далее не собираюсь отрицать философскую направленность писательских трудов Олдей, Дяченков, Бушкова, т.п. и даже Лукьяненкова с Фраем, как исторически заложенный феномен мышления русского человека. 8) Но, опять же, в силу такого вот менталитетного склада умов, в вещах сих мыслителей фэнтезийного жанра неизбежен личностный подход в делении на белое и черное. Это исконное, коренное. 8) Если рвать, так только вместе с челюстями. Посему сетовать на предвзятость Олдей в данном случае по моему нет смысла. 8))) Их желание видеть в "хороших парнях" правую силу вполне оправдано. 8))) И в негодяях кривду - тоже. Обыватель совершенно не обязательно хочет найти проблему этической оправданности несения добра через совершения зла. 8) Он отдохнуть хочет... пусть и задумываясь. 8))

     -- Прочитал потрясающий роман "Нам здесь жить"! И открылся мне потрясающий талант авторов. Большая половина этого потрясения была от того, что авторы _потрясающе_ много работают над своими произведениями. Конечно, фантазия, начитанность, как подготовка и природные данные значат для писателя очень много, но так упорно работать - это впечатляет. Очень и очень весьма!!! У Олди есть повесть "Вложить душу" - он хорош, и является хорошей базой для "Армагедонов". Извините, если выразился грубо, знаю, что для писателя все его тексты замечательные, но для читателей, которые к этому трепетному, радостному и порой мучительно-горькому процессу создания и рождения не приложили участия, романы делятся на неплохие, интересные, классные и потрясающие. Такая суровая правда жизни. Но, как всегда в нашем пространстве - все просто, но не однозначно, ибо каждый роман у каждого читателя получает разные оценки. Так и выходит, что каждый роман или рассказ есть для кого-то - лучший из лучших, потому что людей много и они разные.
     Так вот, вернемся к "Вложить душу".
     Когда-то я пытался вспомнить, как назывался какой-то Ваш роман, в уме крутилось название "Вложить душу", но название оказалось другое. Потом, спустя какое-то время, ситуация повторилась и потом снова. Это надо было обдумать. Я обдумал и понял, что каждый роман у меня ассоциируется не с сюжетом "Вложить душу", а с этим сложнейшим и самым возвышенным состоянием писателя, когда он вживается в героя, понимает героя все больше и глубже, его переживания и чувства и т.д. Я пишу это совершенно серьезно, не люблю я громких слов, но считаю, что, если человек, а еще лучше два (три) человека совершают подвиги и творят потрясающие произведения, то об этом можно и, порой, нужно говорить открыто. Поэтому говорю: то, КАК Вы пишете, и то, как РАБОТАЕТЕ над романами, уже заслуживает уважения и поздравлений. А кроме этого, Вы пишете Талантливо, Интересно и Увлекательно. И вот поэтому Ваши произведения не только интересно написаны, но написаны с любовью, с огромным старанием и с вложением души в героев, в трагедии, в переживания героев, в смерти героев, ибо творение, в которое вложили душу, тем-то и отличается от других написанных пером объектов, что герои умирают. Ибо получается только так, а иначе фальшь, неправда. И неумерший герой будет пуст, как тот Геракл, который поднялся на Олимп, в отличии от того, который умер, но остался бессмертным в сердцах многих читателей.
     Это я понял во многом благодаря прочтению вступительных глав перед каждым томом, и забавная фраза "это читать не обязательно" эквивалентна тому, если монах, который учит боевым искуствам, скажет "двигаться к просветлению не обязательно", мол хватит учится драться, а думать головой необязательно. Вводные главы и последние главы романа бесценны для тех, кто хочет понять как пишутся потрясающие книги, там соединяются, как нигде (может разве что в "Мастере и Маргарите") герои, писатели и герой-писатель. Вот это просто ФАНТАСТИКА!!!
     А если вводные главы не читать, то что? Просто классный, впечатляющий роман. Но как мне кажется, среди Ваших читателей, особенно почитателей, почти нет тех, кто не читает такие главы.

     -- Сейчас повторно читаю "Армагеддон". Ну и роман, просто Фантастика! Извиняюсь за определенную тавтологию. Стиль написания такой реальный, как-будто все на самом деле происходило. То, как Вам удалось реально описать нереальные события, очень впечатляет. Это настоящее мастерство. Но есть у этого романа одно неоспоримое преимущество перед всеми другими Вашими романами. Появилось оно, скорее всего, из-за того, что тяжело и не сразу хотел писаться роман (по Вашим словам, если что не так - извиняюсь). Достоинство это, скорее свойство, неоспоримое и замечательное. Но для создания элемента таинственности я не скажу, что это за свойство, хоть это и свинство. Просто скажу Огромное Вам Спасибо за такое прекрасное произведение.

     -- Вот только прочел роман "Нам здесь жить -- потрясающе! Это конец! Это даже не драма, а трагедия! И вот решил я почитать, что-нибудь иное. И нет результата! Нет, контакта. Вывод: после Вас трудо читать что-нибудь другое. Вот сейчас за Вашей книгой, которую я еще не читал. СПАСИБО ВАМ ЗА ВАС!

     -- Армагеддон был вчера? Что-то и вправду было. Только вот что - не пойму. Проморгали мы его, это "было". Если хоть на минуту допустить, что писатели зрят грядущее, можно домыслить их мир, представить, что дальше будет. Тогда получится, что эта книга не просто выдумки, а грозное предупреждение. Нам Здесь Жить. Кажется, это ключевая фраза из двухтомника...

     -- Книги Генри Лайона Олди можно разделить на две категории (применительно ко мне). Первые нравятся мне изначально. Таковы "Путь Меча" (не перестаю восхищаться...), "Богадельня", "Чужой среди Своих", "Сеть для Миродержцев"...
И есть книги, которые мне при первых пяти прочтениях не нравятся. Пожимаю плечами, ставлю их на полку и бормочу: "Что ж, и у Олди есть не лучшие книги, но разве это повод?.." Так было с "Магом в Законе". Потом прошло несколько месяцев, и - бах!.. Мир раскрывается передо мной, и я понимаю, чем он дышит и в чём его душа... Теперь это одна из любимых книг. И почти так же - с "Нам здесь жить". Сидел я вчера перед книгами, по обыкновению тупо глядя перед собой, и решал: что взять? Потянул с полки "Армагеддон был вчера". Открыл... А дочитав до слов "На шаткой границе огня и грязи" - прослезился. Чуть ли не впервые за долгую литературную жизнь. Ну до чего хорошо написано... Всё-таки нам действительно здесь жить. И это здорово, искусай меня ылджаз...

     -- Если убрать понятие "шедевра"... "Hам здесь жить" мне кажется вполне удачным примером. По крайней мере, мне кажется, что и Олди, и Валентинов смогли в ней себя нескольуо подкорректировать - и в лучшую сторону.

     -- Драгие Олдя! Я вот сейчас читаю "город наизнанку", ну бишь "Армагеддон был вчера", и там отрывки из "дома из которого...", пожалуйста, вышлите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это ж просто супер!!!!! С таким разве что "Джир о Чэне..." из Пути Меча сравнится может, (шучу, совсем разные). ПЛИЗ!!! Заранее спасибо! Ибо вы- лучшие! Да будет так и воля моя неопровержима.

     -- Вот жена на экономическом учится, ну и фэнтези любим мы почитать. Вот как-то заприметил, в каком порядке у нас на полке стали книжнки стоят:
Бернстайн "Анализ финансовой отчетности"
Олди, Валентинов "Армагеддон был вчера"
Федосов и др. "Hалоговая система"
Олди, Валентинов "Кровь пьют руками"...

     -- В книге была сделана попытка связать мир реальный и мир фантастический. И попытка не удалась. Умер мир фантастический, загаженный миром реальным, а мир реальный не обрел чистоты и пронзительности мира фантастического... Впечатление от книги - куча порванных фотографий. "Рубеж" удался куда лучше.

     -- А по мне - так очень даже удалась. И попытка, и книга в целом. Мир живой, достоверный и местами страшный. Hо страшным его делают не Те, а люди. Hа мой взгляд, очень сильная книга. Я, прочитав, долго под впечатленияем ходила. Потом перечитывала. Так что тут я согласна с мнением авторов. :)

     -- М-м-м... как бы это сформулировать... Работая со сказкой существует условно два варианта - сделать _иной_ мир настолько реальным, что в него будет вериться (это особенно хорошо получалось у профессора, Ле Гуин, Брина и еще некоторых иных), или всласть оторваться над сказкой, внося в нее элементы узнаваемого, реального мира (Сапковский, Пратчетт и протчие). Оба пути имеют множество удач, как и множество неудач. Hо вот упомянутая Hам Здесь Жить - разумеется на мой взгляд - застряла враскоряк меж двух огней - и ни реальная, ни сказочная часть _не удались_. Реальная зачастую воспринимается как сборник читаных анекдотов (хотя бы история с братками, защищающими город), фантастическая - разваливается от внесения в нее реальных законов ("краденое берется из нашего мира"). И - совершенно не вытянутый конец. "Hи тепел, ни горяч". Интересно, что у меня постоянно вторым планом всплывает Ола - и в ней баланс сохранился.

     -- "Ожидающий на перекрестках: проще говоря, Ариэль Шарон будет стараться удержать страну на перекрестке, не решая ни одной проблемы, но удовлетворяя всех избирателей. Вопрос лишь в том, хотим ли мы ожидать на таком перекрестке. Ведь именно нам здесь жить.
     P. S. Все заголовки являются названиями произведений Генри Лайона Олди - одного из известнейших современных фантастов. У них это фантастика..." "Еврейский интернет-клуб, информагентство".

     -- "Hам здесь жить" не очень нравится по ряду нелитературных причин. А именно - по политическим мотивам.

     -- Hесколько странно оценивать книгу не по художественным достоинствам, а по политическим взглядам авторов, которые они в этой книге так или иначе выразили.

      -- А про "Нам здесь жить" всё-таки хочу сказать несколько слов. О ценности книги для себя я сужу по времени в течение которого я хожу под впечатлением. А тут не то, чтобы "под впечатлением", я на некоторое время переселился в этот мир. Тем более, что я живу в Харькове. Я рад за авторов, что умеют ходить не по клеточкам.

     -- Мне только сегодня пришло в голову, что в наш век чудовищного прогресса техники, я могу не просто кайфовать, читая "Нам здесь жить", но ещё и написать вам лично и поблагодарить. Эта ваша вещь мне безумно нравится, честно. Только беда в том, что я - сколько не пытаюсь, никак не могу сформулировать, что же мне там так нравится... Волчья интуиция, наверное...:)

     -- Кстати, вот тут Вам подтверждение некоторых Ваших книг. Из жизни:
     Мой брат шастает в местный клуб компьютерных игр. С винтом. Со своим. Не с пустым! Поэтому его там любют и ценют :))) Так вот. В клубе машин 12 штук, из них №3 - самая устойчивая, не глюкающая и т.д. Посему полгода не открывалась и не модернизировалась. А тут все остальные заняты. Его винт подключают к этой третьей. Для этого ее надо открыть. Открывают, а в корпусе лежит чей-то заплесневелый и уже давно высохший бутерброд. Естественно, "эту гадость" немедленно выбрасывают (дело в 11 вечера). Включат машину - не грузится. Выключают, вынимают винт - не грузится. Полчаса мучаются, запускают - винда глючит. Начинают переустанавливать - глючит. Виснет. Отказывается работать. Раздраженные админы внимают голосу брата (брат читал "Нам здесь жить") - положить на место злосчастный бутерброд. Но мусорку кто-то успел вынести!!!!! Админы ищут фонарик. Админы ищут мусорку (дело близко к трем ночи). Админы находят что-то похожее (поди разбери, тот этот бутер, или нет?) и кладут в корпус. Машина запускается!!!!!!! Брата посылают с его винтом подальше (домой), машину торжественно свинчивают и идут спать. Ну как????? :))))))))

     -- Читала Валентинова в соавторстве с Олдями - "Кровь пьют руками" -- отличная вещь!!! Смелая и талантливая!!

     -- Только что прочитано: Олди, Валентинов "Нам здесь жить". Сижу... плющусь...

     -- Такая плющющая вещь?

     -- Ну, на меня вообще хорошие эсхатологические опусы действуют весьма плющаще...

     -- Подземный переход. Книжная палатка. Книг очень мало, поэтому они стоят не торцами, как обычно, а лицами. Hа лицах зачем-то пришпилены бумажки с авторами и названиями. Пробегаю взглядом по бумажкам. Останавливаюсь на одной.
     ОЛДИ
     Hам здесь жить
     (с Валентиновым)
     Тихо уползаю...

     -- Когда будет (и будет ли) переиздан роман "Нам здесь жить"? Я уже давно его ищу, а его все нет и нет...

     -- А вот Нам здесь Жить на несколько дней поверг в небольшой ступор, очень эмоциональная книга.

     -- Сейчас читаю "Нам здесь жить" -- что-то очень тяжело идёт.

     -- А я как раз вчера закончил "Нам здесь жить" и пребываю в полном восторге, сильная вещь...

     -- Открыте года -- "Нам здесь жить". Только в конце прошлого года прочитал, жалею, что раньше игнорировал. Шикарная книжка. "Пикник на обочине" нашего времени.

     -- Господь с тобой... прочитай Бездну Голодных Глаз или Черного Баламута и забудь "Нам здесь жить" как страшный сон.

     -- "Нам здесь жить" - читал, получил море удовольствия... причем особого разделения на написанное Олдями и Валентиновым - не заметил, а это, по-моему, мегаплюс...

     -- А "Нам здесь " жить" получилась весьма неоднозначной вещью. Это не Олди и не Валентинов, а также не сочетание кусков написанных Олдями с Валентиновскими. Нечто качественно новое. Правда, на мой взгляд именно то, что эта книга -- "нечто", явилось причиной некой невнятности как финала, так и основной мысли вообще.

     -- А мне основная идея "Нам здесь жить" понравилась... и не показалась невнятной...

     -- Уважаемые авторы! В вашем форуме и интервью мне удалось найти информацию о том, как были распределены части этого романа между Олди и Андреем Валентиновым, и о том, что пролог писал Валентинов. Не могли бы вы ответить на последний (и очень важный для меня) вопрос - а кто писал эпилог? Я была потрясена, если честно. Я уже давно пытаюсь это определить, но прийти к какому-то выводу так и не смогла.

     -- Кое-что просчитывается. Следователь Гизелло - явно персонаж Валентинова (бо присутствуют логрские мотивы).

     -- А если наоборот: мы имеем дело с игрой господ соавторов на дружеском поле и про Гизелло и логрские мотивы писал как раз сэр Генри Лайон?.. ;)

     -- Возможно, но мне в это не верится. Уж больно хорошо в этом случае Олди написали под Валентинова, а Валентинов, в таком случае, суперточно написал под Олди.

     -- Да, конечно, и Гизело, и Владыка - безусловно персонажи Валентинова. Но... Если подходить чисто формально, то в романе тексты Олди и Валентинова чередуются; таким образом, писать эпилог была очередь Олди. А если неформально... по совокупности общих впечатлений, я все-таки скорее склоняюсь в пользу Олди (почему и задаю этот вопрос здесь), но решительно не могу объяснить, почему.

     -- Потому что Олдей видно сразу, по их манере изьясняться, по их шуткам, по грусти, которая сквозит во всем, что они пишут. К сожалению Валентинов этой способностью не обладает; да, он неплохо пишет, но перепутать его с Олдями я (наверное не только я) не могу. Очень уж специфическая манера...

     -- ИМХО манера 'одиночного' Валентинова вполне специфична. Но когда пишут вместе - бывают интересные моменты. Меня, честно сказать, удивило, что смерть Рио и смерть Юдки в "Рубеже" писали разные авторы ( а это так ).

     -- Добила "Нам здесь жить". Здорово. Интересно. Немного сложно было в момент "лирического отступления" про Пола. Долго. Все время хотелось вернуться "назад", несмотря на то, что про акулу тоже жутко интересно было. Акул я вообще люблю за красивую форму тела, почти отсутствие эволюционных изменений с древних времен и за зубы. Вот только повстречаться с ними с глазу на глаз не хотелось бы. Может навеяно книгой было, может нет, но вчера во сне на меня нападала очень большая акула. Она выпрыгивала из бассейна метров на десять и пыталась ухватить меня за ноги. Я висела где-то по потолком на подобии шведской стенки. Это было страшно. Тем более, что с каждым разом она "пристреливалась" все точнее. И финал.. к счастью или к сожалению, я из тех, кто любит happy-end. А если убивают тех, кто мне нравился, я плачу. :) Но это ни в коем случае не стоит воспринимать, как критику. Я считаю, что 1) автор всегда прав. 2) Если автор не прав см. п. 1. ;)

     -- Люди, почитайте Г.Л.Олди. Прочел их "Армагедон был вчера ", жутко понравилось. А для любителей поэзии почитайте "Витражи патриархов " точно не разочаруетесь.

     -- За "Нам здесь жить" - спасибо. Страшно - но так завораживает. На самом деле, после антиутопий и книг к этому близких очень хочется жить. Просто хотя бы для того, чтобы успеть подтолкнуть лист в огонь, если случится такая возможность... Кажется, что-то внутри, в душе меняется с каждой книгой Олди. Переворачиваешь последнюю страницу уже несколько другим человеком. Интересно так... У меня в одной песенке была строчка про мелкие игрушечные войны. Но песенка года 99, а книгу я только сейчас прочитала. И подумалось, что из множества мелких игрушечных войн складывается одна Большая. Тогда я как-то этого не осознавала.
     Маленькая была.

     -- Отдельного внимания заслуживает роман-двухтомник "Нам здесь жить", написанный совместно с Андреем Валентиновым. Тут вобще разговор особый, так как первый том ("Армагеддон был вчера") принадлежит перу одного, а второй ("Кровь пью руками") - другого автора. Не буду косить под Белинского (не дотяну, боюсь! ), отмечу лишь, что я был в каком-то депрессивном восторге после прочтения. Книга на любителя,
но мне понравилось.

     -- Господа, поклонникам Стругацких я бы рекомендовал прочитать великолепный роман, написанный в соавторстве Г.Л.Олди и Андреем Валентиновым "Нам здесь жить". В двух частях. Первая "Армагеддон был вчера" и вторая "Кровь пьют руками". Очень сильная вещь. В стиле Стругацких, но не примитивное подражание. Мне очень понравилось.

     -- У Олди совместная с Андреем Валентиновым вещь, на мой взгляд - наиболее сильная из всего - "Нам здесь жить". Мне ее читать было очень тяжело, местами - до слез, до депрессии - но того стоило! Дело наверное еще в том, что я узнаю местность и прототипы - Харьков там вполне узнаваемый, и некоторые общие знакомые - тоже.

     -- Я тут на днях прочитал у Г. Л. Олди роман "Нам здесь жить", написанный в соавторстве с А. Валентиновым. До сих пор не могу успокоиться, унять дрожь в коленках и прочие проявления какого-то глупого страха. Дело в том, что они в 98 году написали почти про то, что сейчас по всему миру творится: авиакатастрофы, потопы и прочие форс-мажоры. Только причину они придумали офигительную. Мол, мир близится к концу и реальность получает множество расширений, становится многомерной. Процесс этот протекает в разных местах с разной скоростью, и там, где скорость высока, реальность изменилась настолько, что города, моря и пр. становятся абсолютно самостоятельными и самодостаточными объектами, своеобразными "мирами в мирах" со своими законами, правилами и богами. И вот такие локальные "очаги Апокалипсиса" начинают защищаться, если на их территорию вторгаются чужаки и пытаются восстановить старые порядки. А защищаются они тем, чем могут: моря - цунами, реки - наводнениями, воздушные пространства - авиакатастрофами... Блин, страшно...
     А еще тема в том, что все это придумывает писатель. Просто сидит и пишет роман, а все, что он пишет, почти мгновенно материализуется... Вот, может, и Олди так - написали, а все материализовалось? И откуда знать, может, за стенкой у меня сосед сидит и пишет книгу про конец света... и чего делать-то в таком случае... Вот.
     ЗЫ. Ну, это я, того, ну, чтобы, это, тему про эстетов разбавить.


     -- Есть мнение, что для понимания "Hам здесь жить" надо знать и любить Харьков...

     -- Hе знаю-не знаю... Что-то не нравится мне такое мнение... Это уже литература даже не "для избранных" получается, а какая-то местечковая газета... :)

     -- И "Да", и "Hет". С точки зрения Автора - зачем моделировать свой мир (ну, *абстрактного* Автора) - если уже есть свой - здесь под рукой? И не синтетический, безвкусный - а естественный. Если для ситуации вообще подходит город - почему бы не взять этот город как место, где разворачиваются события?
     Другое дело, когда в процессе повествования проскакивают некие достаточно тонкие аспекты, связнные со знанием той или иной местности или обычаев. В таких случаях желательно делать сноску или пояснение (кажется, такое и делается обычно переводчиками, редакторами или рецензентами). Hапример, в "Шутихе" на фоне общей иронии проскакивает фраза "арендовал дом на Даче Сабурова" (или около того - пишу по памяти). Далеко не все читатели способны оценить иронию: "дача Сабурова" - историческо-народное название псхиатрической лечебницы, арендовать там дом - или достаточно "круто" по харьковским меркам или это связано с состоянием арендатора. ;) Вот и пойди-гадай. И таких мелких моментов очень и очень много.

     -- Сколько бы ни маскировался писатель, сколько бы ни играл в эскапизм, он всегда пишет о том мире, в котором живет. Автор фэнтези - не исключение. Маги, оборотни, драконы, ведьмы - за этой мишурой скрываются реальные человеческие отношения, с той или иной долей мастерства переданные литератором. Чем талантливее автор, тем отчетливее характеры, ярче конфликт, в каком бы царстве-государстве действие не происходило - это азы. В дилогии "Нам здесь жить" лидеры украинской фантастики Генри Лайон Олди и Андрей Валентинов сделали попытку максимально приблизить к читателю место действие романа-фэнтези. Магический антураж и волшебные персонажи сочетаются в этой "городской сказке" со вполне узнаваемыми реалиями современного Харькова. Более того, по сюжету это скорее шпионский боевик, чем "роман меча и магии". Авторам удалось неплохо соединить трудно сочетаемые элементы, - другой вопрос, насколько необходим был этот симбиоз для выполнения задач, которые поставили перед собой харьковчане, не мелковата ли цель для таких грандиозных средств?..
                                   Василий Владимирский


     -- Прочитав всех Олди и задавшись целью читать в дальнейшом, задаюсь вопросом:
     Насколько хороши книги написанные Олди в соавторстве (в соавторстве с Олди, кому как нравиться).
     Некое творение "Рубеж" Олди, Валентиов, Дьяченко прочитано и принято.
     Интересует мнение общественности относительно книги Олди, Валентинов "Нам здесь жить". Также буду рад выслушать мнение относительно других книг данной категории.

     -- Господа! Я тут провел небольшое статистическое исследование, и с интересом убедился: таки-да, интуиция меня не подвела. В ваших списках любимых произведений Олдей "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ" либо не попадает (или даже - попадает в "нелюбимые"), либо оказывается во главе списка. Не объясните ли вы мне сей "феномен". Если проще - три вопроса:
     1.Чем Вас "берет" эта вещь, - или чем "коробит"?
     2.Она "сложнее, чем Вам хотелось бы", - или наоборот, "проще"?
     3."Присутствие Валентинова" в романе... - "напрягает", "добавляет остроты и глубины", "незаметно"... (ненужное зачеркнуть, нужное вписать)
     Я, разумеется, выскажусь, но, с вашего позволения, чуть позже...

     -- Мне одну страницу товарищи дали прочесть... пересказать ее мне воспитание не позволяет. Следовательно, и до того равное нулю желание читать эту книгу - упало ниже нуля.

     -- Я бы не сказала, что мне эта книга сильно не понравилась. Просто показалась очень неровной, к "Рубежу" Олди и Валентинов уже друг к другу попритёрлись, а здесь... оч. тяжело было перескакивать с одного стиля/настроения на другое. И в результате эта книга для меня так и не стала цельной, а жаль. :(

     -- А как по мне, очень неплохо... Я вот "Нам здесь жить" прочитал с наслаждением, а "Рубеж" (хоть он, конечно, помощнее будет) - с напрягом. А валентиновскме дхары там совершенно ни к селу ни к городу...

     -- Ну вот и приехали. Не ожидала я такого, не ожидала...
     ИМХО, "Нам здесь жить" вещь мощнейшая. Если по пунктам:
     1. Берёт. Актуальностью. Тем, чем же меня лично берут Закон фронтира и Выбраковка Дивова.
     2. Она не сложнее и не проще. Она как раз такая, какой я хотела бы её видеть. Она превосходна.
     3. Присутствие Валентинова. Вот тут не знаю. Оно необходимо, оно к месту, оно.. да его просто не может не быть :-)

     -- 1. Не коробит. Берет - пронзительностью, талантом (ну не умею я талант разлагать по полочкам :)
     2. Ни то, ни другое. Олди простыми не бывают, у них всегда есть о чем задуматься, но ни про одно их произведение не могу сказать, что оно для меня СЛИШКОМ сложное.
     3. Поскольку книги Валентинова я читаю с большим удовольствием, то его присутствие меня не напрягает. Для меня "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ" и "РУБЕЖ" - это многоголосие, а не разноголосица.

     -- Книги Г. Л. Олди, по-моему, просто требуют, чтобы по ним делали игры. И миры обалденные, и герои, и проблем, которые забавно порешать, куча. Игры "по Олдям" уже делались, и, убежден, будут делаться еще и еще. Олдевский сюжет наши хоббиты использовали и в своей игре. За основу была взята книга "Нам здесь жить", написанная Олдями в соавторстве с А. Валентиновым. Мир сам по себе интересный - сочетание современных реалий с самой кондовой славяно-греческой мифологией и бытовой магией дает забавнейшую микстуру. Плюсом к тому еще и очень качественно сделанная игра.
Обычно павильонные игры имеют камерный характер - мало игроков, мало сюжетных линий, небольшие временные рамки. В описываемом же случае все было гораздо масштабней. Вагон времени для игры (целая ночь), около 50 участников. От обилия сюжетных поворотов можно было просто запутаться. Все это позволило каждому играть во что-то свое. Кто-то мог заниматься решением глобальных проблем мироздания, кто-то - плавать в мутной водице мафиозных интриг и разборок спецслужб. Кто-то - искать научную истину и развивать новые способности, кто-то - гонять хулиганящую нечисть.
     Фоновая деятельность, которая зачастую вызывает столько претензий от игроков, вынужденных ею заниматься, здесь превратилась в многочисленные акты творчества. После игры остались созданные на ней рисунки и стихи, газеты и скульптуры, рассказы и философские эссе.
     Модели были просты для понимания и работали очень неплохо. Забавна и интересна была модель науки, описывать которую надо отдельно (скажу лишь, что в ней использовались обычные паззлы). Экономика, как не странно, работала. А ассортимент кабака был не хуже, чем на некоторых полигонках.
     Этакая идеальная картинка получается.
     Нет, конечно, глюки были и в этой игре. Но для их обнаружения еще надо было покопаться. Проявлять же особую ушлость после совсем не хотелось. Самым, пожалуй, явным показателем качества игры было то, что время летело незаметно. Многие, взглянув случайно на часы, с удивлением обнаруживали, что уже почти утро, хотя были уверены, что до него еще несколько часов.
     Одним словом, спасибочки за подарочек.

     -- Позавчера закончил читать "Нам здесь жить". Книга очень талантливая и - ужасная. Ужасная тем, что после неё - пустота... Все убиты, а у мёртвых нет памяти... как говорит главный герой. Нет надежды. Нет будущего.
     Не знаю, стоит ли читать такие книги.
     Не знаю, стоит ли их писать.

     -- Если чтение книг Олди мешает работе - значит Вы выбрали не ту работу! :)
     Я не соглашаюсь с предыдущим мнением, но сознательно пишу не отклик, а отдельное сообщение. У каждого - свое видение и впечатление от книги.
     Книга о войне и смерти, если, конечно, это хорошая книга - страшна по определению... И читать такие книги надо - и особенно надо тем мальчишкам, что воспринимают войну как американский боевик... И особенно надо читать тем, кто забыл, что такое родной Город - независимо от того, где он находится и как в нем живется; тем, кто откажет в защите родным улицам и каштанам, откажет в защите своим юношеским воспоминаниям и тревогам, откажет в защите могилам отца и матери. Такой человек - уже умер, и даже хуже, чем просто умер: мертвый тихо лежит в могиле, продолжая жить в растениях и животных, а живой мертвец - существо разрушающее, пожирающее растения и животные и ничего не приносящее взамен. Все смертны, и все умрем в свой черед - но нет страшнее умереть до времени, до физической своей кончины. И герои книги умирали - но очень по разному и очень в разное время...
     Память - странная штука... Ее порою нет и у живых... Не знаю, есть ли жизнь после смерти, но коль правда, что в последний миг на последнем вздохе перед глазами проносится вся жизнь, измеряясь уже не суетными земными мерками - каким же страшным будет для тебя этот миг, если есть о чем жалеть, жалеть дико и безысходно понимая, что изменить ничего нельзя - игра окончена...
     Не так важно, что и как о тебе помнят, и помнят ли вообще - ведь даже величайшие люди и события либо забываются, либо превращаются в упрощенные манекены (см. книгу "Герой должен быть один") Важно осознавать уходя: "Не зря, и до конца!.."
     Книга произвела на меня тем более сильное впечатление, что буквально накануне я прочитал "Чеченский блюз" Александра Проханова... Это - как бы взгляд с другой стороны... Ни в коем случае не могу сказать, что Олди с Валентиновым описывали штурм Грозного с точки зрения чеченских боевиков (не дай Господь обвинят в разжигании межнациональной розни!) Просто очень лично для себя, вспоминая рассказы своих родственников из Баку (которых много) о вводе советских войск в Азербаджан в 1990-м я понял, прочувствовал, что должен испытывать человек, когда чужие танки грохочут по улицам его Города, а озверевшие солдаты (солдаты на войне всегда звереют, на то она и война - хоть один на сотню, но и этого достаточно), стреляя в каждую тень, приближаются к дверям твоей квартиры...
     Спасибо! Такие книги нужны! Они не дают уснуть, умереть раньше времени, не заметив этого - не дают умереть душе...

     -- Я совершенно согласен с твоими доводами. Я совершенно далёк от мысли учить
писателей писать. Я только хочу сказать следующее.
     Есть книги, которые, при самом ужасном конце, дают надежду. Либо это надежда на счастье в ином мире данных конкретных героев. Либо это наждеда на лучшее будущее, отличное от того, чем закончилось данное действие.
     Есть же книги, которые высасывают веру, если можно так выразиться. После их прочтения пусто в душе, начинается депрессия (меланхолия и проч., по выбору). Эти книги могут быть чудовищно талантливы и чудовищно разрушительно действовать на психику.
     Финал книги "Нам здесь жить", несмотря на оптимистичное название, говорит о том, что эта книга - из второго ряда. Жизнь после смерти авторам представляется весьма своеобразно, что можно заключить из последней сцены - слов Олега Залесского о мёртвых (не помню точно, смысл я передал в прошлом сообщении). Для данного города будущего нет, что совершенно ясно из последней сцены. И в принципе будущего нет ни у чего (прошу прощения за возможную речевую ошибку), потому что всё в этом мире заканчивается насилием. Может быть, это и правда, но как-то в это не хочется верить. Не потому, что я страус с головой в песке, а потому, что это не вполне очевидно. И даже совсем не очевидно.
     Книга "Нам здесь жить" безумно талантливая. Это потряспающая книга. Но лучше её не читать людям, ещё не совсем разуверившимся (совсем разуверившимся уж ничего не страшно). Ибо с моей точки зрения она может подтолкнуть их ко всяким непродуманным действиям.
     "Спасибо! Такие книги нужны! Они не дают уснуть..." И с этим я совершенно согласен. Эту книгу просто необходимо подсовывать тем, кто сладко покоится наедине со своим личным счастьем, уверенный, что уж в его судьбе никаких катаклизмов быть
не может. Но только таких - вряд ли проймёт...

     -- Ты слишком пессимистично настроен. Ведь финал книги - открытый. Ты просто верь в то, что Эра Игнатьевна, дотянется-таки до чертового листка и сожжет его. Не зря же бог отпустил ее назад. Она верила. Ну а история города, многократно повторенная по всему
миру, люди, защищавшие его до самого конца, они же победили, ты не заметил? Да, цена страшная. Новый мир рождается в крови и нечистотах, это новая реальность, в которой нам жить. Будущее есть, оно лежит на ладонях богов и ждет, ждет, ждет... а у девушки Эми скоро родится ребенок...
     ЗЫ. Хотел бы я узнать, что было дальше.

     -- Позволю себе не согласиться с вашим утверждением ("Не
зря же бог отпустил ее назад"). Во-первых, не Бог, а всего лишь узнаваемый по "Оку
силы" Фрол Соломатин с его легендарным "Ёлы". Во-вторых, он ее все-таки не отпустил, она сама выхватила листок, и сама вернулась, с надеждой спасти Новый мир.
     А в действительности книга из разряда тех, к каким ее отнесли - после нее так просто не уснешь - я в который раз восторгаюсь творчеством Олди.
     Спасибо, что вы есть.

     -- "Нам здесь жить" -- хорошо! И хорошо весьма! По-моему, я перечитала все книги Олди, и "Нам здесь жить" оказалась одной из последних. Еще раз убедившись в отм, что соавтарство с Андреем Валентиновым рождает прекрасные произведения, не могла не заметить, на сколько "Нам здесь жить" оказалась гораздо более жесткой по своему стилю и задумке... Временами даже жестокой, но... Но, тем не менее, притягательно и "думательно"... Возможно, именно из-за своей изломанности...
     Я не согласна, что такие книги не могут читать все. Пусть читают... Такие книги НУЖНО читать, чтобы не заплесневеть в сиюминутном. Мы на огромное количество вещей просто стараемся не обращать внимания. А надо
бы... И, может быть, только такая душевная встряска хотя бы иногда будет вырывать нас из дремотного состояния.
     Страшно - не значит, плохо. Это только следующая ступенька преодоления.

     -- С первых абзацев книги авторы строят хитрованские многозначительные рожи, намекают и прочее:) "Олдевка" например:). На первый взгляд может показаться, что авторы следуют принципу "что вижу о том и пою", (ах нэопэрапон- такая прелесть, кстати.Если конечно я правильно слово написала:). Но это на первый взгляд. Хитрованские рожи и намёки , якобы случайные оговорки заставляют щуриться, чесать затылок, глубокомысленно пялиться в окно...ну посмотрим, может что и увидим:) А пока поняла, что в Харькове с коммунальщиками проблемы, и авторы водовку употребляют исправно.

     -- Читайте-читайте, коллега... "что вижу о том пою" скоро кончится...

     -- Дошла до описания штурма, как со стороны штурмующих, так и со стороны героев, смотрящих на оное действо по монитору. И где здесь не "что вижу, о том и пишу"? Штурмы а-ля Норд-Ост? Продажные "государевы люди"? Криминальные авторитеты, возомнившие себя богами? Исчезники:)? Так наркоманов пруд-пруди. Незаконные подпольные лаборатории и НИИ? :) Ха-ха:(.
     А вот увидеть в реале как друзья за друзей горой ...
     Как в банальной рекламе: "Нет , сынок, это фантастика". Вот наверно поэтому я "олдей" и читаю. Запоем.
     ... Погорячилась я. Вот те нате-фиг в томате. 99 , говорят, год издания. Накаркали, значит Норд-Ост...Легаты -"фиговы". "То ли еще будет": это междоусобицы и эпидемии, сильно приперченые техногенными катастрофами? Невеселое блюдо....

     -- А еще мне нравятся открытые финалы... Один из моих любимых финалов - в книге Олди и Валентинова "Нам здесь жить". Интересно то, что этот финал находится в начале книги. ;0)))

     -- 'Град обреченный' на новый лад. Так, видно, у нас повелось - какую бы машину не делали - получается танк, какую бы партию ни строили - получается КПСС, какую бы фантастику ни писали - получаются Стругацкие. Читаю я в данный момент "Нам здесь жить", - и становится скучно, ну вот и Олди не устояли перед соблазном, написали-таки "Харьков Обреченный", как положено, с украинской спецификой, с горилкой-салом. Несолидно как-то...
     P.S. Но все равно, блин, интересно.

     -- Так уж вышло, что, в процессе прочтения книги, я довольно сильно погружаюсь в ее атмосферу. Так, например, когда я читала "Пещеру" Дяченко, я присматривалась к друзьям и думала, а кто они в Пещере?
     А сейчас я порой думаю, что неплохо бы поставить пару одноразовых иконок, и покрошить просфиру на алтарку. Ибо техника отказывается меня слушаться, углы как назло подворачиваются под ноги и бардак дома жуткий...
     Сусидко, сусидко,
     Надто в хате брыдко,
     Тоби я рада,
     Прыбраты надо...

     -- Очень советую все-таки - "Армаггедон был вчера" - не оставит равнодушным искажение реальности с мифологическим уклоном - кенты - смесь рокера и кентавра - человек-мотокицикл, бытовая магия и глабальный катаклизм - как проблема маленьких и слабых людей, когда нет больших и сильных, а проблему надо решать!

     -- Редкостная ахинея. Разочарован.

     -- Прочитал недавно "Нам здесь жить", впечатление от прочитанного - супер!

     -- Взял с полки "Армагедон был вчера" (совместную работу Олди и Валентинова), и как будто вернулся домой. В мирах Олди мне дышится, как бы мрачны они не были. Схожие ощущения были при посещении миров Стругацких.

     -- Есть такие писатели-Олди,украинские,в Харькове живут. И вот в соаторстве с Валентиновым создали они шедевр. Называется шедевр"Нам здесь жить". Основная мысль-Армагедон был вчера. И мы его благополучно проспали. Мир не просто изменилсь,а сузился до минимума. Там очень сложная,но интересная философия. И когда читаешь,невольно задумываешься,а может,действительно,был уже армагедон???????????????7

     -- Да. Я читал это произведение... Согласен, очень хорошо написано! Есть над чем подумать...

     -- ГОСПОДА!!! всем внимание!! (стучу вилкой по рюмке)

     Предыстория: читаю фэнтези изредка - потом почти никогда не возвращаюсь. ЭТУ КНИГУ перечитываю ТРЕТИЙ РАЗ, несмотря на объем.
ЭТО КНИГА ПРО СИМОРОН глазами обывателя, агентов спецслужб, духовных лиц и прочая... ПРО РАБОТАЮЩИЙ СИМОРОН. Работающий в целом городе у каждого жителя до такой степени, что может перевернуть все представления о невозможном.

     ТОлько вот КАКИЕ СИЛЫ работают тогда, когда мы применяем симорон?? Кто является Автором своей жизни - а кто АВТОРОМ всего сущего? Как осознать - что от твоего АВТОРСТВА зависит вообще ВСЁ??
     Книга будет очень - ОЧЕНЬ - интересна тем, кто любит разносторонний взглад на предмет и кто любит находить свое мнение, а не брать готовое у авторов....к тому же написана легко, захватывающе и с юмором, без скуки...
     КНИГА "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ" Г.Л. ОЛди, А.Валентинов.
     Может быть вы не согласитесь с Авторами книги - но уж не пожалеете о прочтении - ОБЕЩАЮ!!!

     -- Очередной бред от эстетствующих словоблудов, которые и сюжет нормальный не могут придумать.

     -- Пусть прошло 4 года, но ведь книги Олди можно "читать по кругу, непрерывно и во всевозможных сочетаниях", миры Олди - "как виноградинки в грозди".
     Цитата из статьи Кати Войловой": "... решилась перечитать "Нам здесь жить". Честно говоря, я этой книги побаиваюсь. Веет от неё такой обречённостью. Когда конец, даже самый печальный и закономерный, идёт своим чередом, понимаешь - да, так и должно быть. Всё по правилам, всё по-настоящему. Драма, трагедия, мистерия - но по-настоящему. А вот когда ты с первых страниц знаешь, что никуда не деться, что события рано или поздно всё равно приведут к этому самому концу - это страшно. Всё время осознавать, понимать тщету всех и всяческих усилий - потому что всё и так предопределено. Смешные, весёлые строчки, немножко юмора, немножко прозы жизни... Но ты-то знаешь, что будет потом."
     У сотен людей было так же. Неужели так все плохо? У сотен - по другому. В этой книге есть свет и радость. Пусть это оптимизм травы, пробиваюжейся сквозь горячий асфальт и смердящий мазут. Разве не так?

     -- Да, свет есть. Лунный свет, и Месяц-из-Тумана. Да, радость есть - радость Миньки, которого выпустили погулять.
     Безнадёжность там. Опустошённость преданности и проданности, костей погибших, на котором цветёт нынешнее великолепие. Мячик по песку - где-то, далеко и не здесь. А здесь - полуоторванная пуговица на рубашке, тараканы в банках, застывшая выворотка,
да белые на синем буквы. Это не плохо... Это - как у сотен. Просто под другим углом. Просто с другой точки зрения. Это - на самом деле, несмотря на фантастичность и произведения, и героев.
     Надежда появляется потом. Надежда - это одинокий листок на границе между огнём и грязью. Потому что не может быть по-другому - в том мире. Или в огонь, или в грязь. Мир такой. И мы такие.

     -- Это не фантастика. Это наш мир. Нам здесь жить. А свет - в людях. В козле-жорике, который пытается спасти полузнакомого старика. В сволочи-Гизелло, в ней все человеческое вытравлено, осталась одна Система, а она все равно иногда поступает по человечески. Грязненький, запыленненький, но он есть и в шефе полиции Стрим-Айленда.
Да-а... только от читателя зависит:) Катя, улыбнитесь.
     Да, одинокий листок на границе между огнём и грязью - это надежда. Но надежда не появляется, она тренируется, день за днем и дальше, дальше.
     А Пентакль я нашел. Не в Брянске, в Москве. Пока перечел то, что читал на украинском. Остальное оставил "на сладкое". Какое оно будет, впечатление от всей книги?

     -- Да, наш мир. Никто не спорит. Как и положено хорошей книге. И каждый видит там - то, что может. Видит то что видит, пардон за тавтологию. И зависит всё от нас, кто же спорит. Сколько тепла у тебя самого в душе, сколько надежды, сколько грязи. Для кого-то Алик - Творец, а для кого-то просто алкоголик. Для кого Гизелла - стерва, а для кого - просто очень сильная, но - настоящая женщина.
     А для меня листок - не надежда. Это, скорее, выбор. Выбор Гизеллы и Алика, выбор Пашки; выбор человека, бросающегося на первач-псов - голыми руками, просто потому, что не может иначе. "Жизнь уходит, как газ из зажигалки, и если без огня, то с вонью".
     Ну нету у них возможности просто жить, нету... В отличие от нас (так ли? или мне только кажется?). Это наш мир, - чуть более контрастный и выпуклый, барельефный, что ли. Но резец по-прежнему в наших руках - а в наших глазах... Многое, наверно - вряд ли меньше, чем у них.

     -- Сейчас перечитываю "Нам здесь жить". Как это обычно и происходит, вскрываются новые смыслы и мысли... Вот, к примеру, после первого прочтения я подумал: "Этот мир все равно обречен (в смысле наш реальный мир), потому что в любой реальности Капустняки постараются извратить и испортить все то лучшее, что обнаружится в очередном ящике Пандоры, а честные, хорошие люди - они потому и честные, и хорошие: потому что не могут действсовать по принципу "Цель оправдывает средства". Или же они превращаются, нет, не в "Капустняков" - в "Лениных", например, с великим энтузиазмом строящих счастливое общество, которое обращает в рабство живущих в нем... И нет ни Творца, ни даже Светоносного, хотя бы - либо бездеятельная доброта, либо "Капустняки", либо замороченные и битые жизнью, ни во что не верящие "Гизелло". И так было во все времена и во все времена и пребудет, пока очередной "Капустняк" не нажмет очень уж красную кнопку."
     Да, думалось - но сейчас подумалось и другое. Уж чего-чего, а всякой гадости и грязи вокруг нас действительно много. Было, есть, и, наверное, пребудет... Но до сих пор кто-бы не пытался "нажать на кнопку" - как-то не выходит... Хоть и балансируем на краю пропасти - а все ж таки не падаем! И так еще с греков повелось (во всяком случае, более ранних мыслей об этом я не знаю). Иудейство, христианство и ислам объясняют это Промыслом Божьим и Его заботой о нас - но уж если на то пошло, то именно Его стараниями происходили Изгнание, Потом, Соддом и Гоммора и другие веселые приключения человечества, плюс Армагеддон обещают... А может быть, дело просто вот в таких людях, как Гизелло - в больных, переломанных жизнью людях, которые отказываются от величайшего искуса, от награды, ради того чтобы спасать этот проклинаемый ими же грязный и жестокий мир... Каждый раз... Из века в век... Без славы, без известности - потому что кто поймет, зачем эта женщина, бьючись в агонии, заползла в костер, да и кто внимание обратит? Так что надежда - есть... Просто от этого немножко больно...

     -- Да... эта вечная тема мессии - который спасает мир, закрывая собой. Безумный монах в "Мессии" или выпускник только что из-за парты на полях второй мировой... Это неважно. Спасает - своей жизнью. Но Боже мой, неужели нельзя - по-другому? неужели нет другой цены, и только так - и только этим?

     -- Вы знаете, в фильме "Тот самый Мюнхаузен" бургомистр города в ответ на возмущение по поводу пункта распорядка дня Мюнхаузена "10-00 Подвиг" говорит: "Вы знаете, я каждое утро хожу на работу в 8 часов. Я не хочу сказать, что это подвиг. Но что-то героическое в этом есть..."
     Примерно так же и у нас в реальной жизни... Ведь не спасает эта самая положенная жизнь этот самый мир, и не смерть, как таковая, страшна в концовке книги. Выбор страшен. Выбор, который сделан Гизелло. Просто в книге на чашах весов очень уж весомые гири - счастье или боль, жизнь или смерть... А в реальности гирьки всегда маленькие - пойти сегодня на работу или сказаться больным, заступиться за человека или пройти мимо, позвонить маме или отложить на потом... Просто таких гирек у каждого из нас каждый день на обе чаши ложится сотнями... И нас - несколько миллиардов... Каждый из нас на самом деле - Мессия. И каждый из нас - Искуситель. И у каждого своя Голгофа, ма-аленькая может быть - но ведь их ой как много. Можно избежать выслушивания маминых нотаций и переживаний по поводу мокрой погоды, теплых носков и незаклеенных окон, а можно сделать ей приятное, потому что говорит она не ради носков, потому что у нее действительно в голове не укладывается, что ее сын или дочь уже большие. А ей страшно и одиноко, старость на носу...

     -- Как хорошо, когда все голгофы, все подвиги, требуемые от нас в жизни, - такого уровня...

     -- Именно из-за того, что выбор мелок - он опаснее... Потому что не осознается степень и непоправимость ошибки. Когда мой отец попал в последний раз в госпиталь с инсультом, я его часто навещал. Но однажды встретил друга, мы с ним попили пива - и я не успел попасть к отцу в приемное время. Подумал - ничего страшного, завтра приеду. А ночью он впал в кому, из которой уже не вышел... Мелкий выбор чреват ой какими серьезными последствиями. Вспомнить ту же классику и Бильбо Торбинса с нахождением колечка...
     Понятно, что искать глубоко в себе - дело грязное, под поверхностью всегда текут нечистоты, но если не морщить нос и не ерепениться, а копнуть еще... Рыцари-то есть, только кто их выпускает...

     -- Вот именно. Поэтому не надо всю жизнь ждать чего-то этакого, сногсшибательного, чтобы доказать всем, какой ты хороший. Для этого есть наши мелкие ежедневные выборы, наши маленькие подвиги, которые никто в здравом уме подвигами не называет. Выбирай каждый раз правильно - и большого подвига по спасению мира, может быть, и не понадобится.

     -- Воля к жизни, которая сотворила невозможное - подняв людей из нисших звеньев в пищевой цепочке к вершинам цивилизации, ждала тысячи лет. Эта воля спала, лишь выжидая случая снова себя проявить. И когда на один из городов упала катастрофа, поставив его жителей снова на грань выживания, люди за считанные годы снова вспомнили опыт своих далёких предков. Рамки возможного гораздо шире, чем нынче принято считать. Но тем, кто уже потерял всё, некогда об этом думать. Им здесь жить. Они не хотели такого мира. Но ничто не осталось прежним. Лишь желание жить.

     -- Обуреваем смешанными чувствами заявлю. Книга хороша и очень даже. Обычная фирменная "олдевская" смесь психологизма,экшена и детективщины. Валентинов, как по мне, внес свежую струю в дуэт.      Специфично, отлично от олдей более трагично, с большим надломом что ли. Хотелось бы почитать сольную книгу Валентинова, знакомая хвалила и весьма его книги. А если вы спросите почему чувства смешанные? Потому что книга обычная. Олди подняли планку довольно высоко. Книги получаются хорошие.А я все жду шедевра. Может я слишком много хочу?
     Короче это все выпендреж. Хорошая книга. Читать всем срочно! Сюжет? Армагедец в отдельном локально взятом городе. Со всеми вытекающими и втекающими последствиями. Откуда взялся? Почему именно там? Читайте и откроется вам.

     -- Подпишусь под каждым словом. и Дяченки с Валентиновым тоже.
После первых прочитанных книг состояние было - мамадорогая! Восторг и упоение души. Сейчас иногда жалею о тех ощущениях :).
     А Валентинова - почитай обязательно. Я до сих пор "Омегу" "перевариваю". Очень и очень.

     -- ОЛДИ в тандеме с Валентиновым - страшная сила! Это первая их совместная вещь, прочитанная мною. Очень не ординарно. С творчеством ОЛДЕЙ я знаком мало, а вот валентиновские мотивы очень хорошо чувствуются и его вездесущие дхары и идеи Серого Коршуна (об адаптации). Тематика еще очень забавная. В общем, это еще одна жемчужина на полке.

     -- Считаю "Нам здесь жить" Олдей самой лучшей книгой про Харьков

     -- Есть очень контрастная книга - "Нам здесь жить", в соавторстве с Валентиновым. Истинно Олдевское веселье чередуется с настолько страшными, почти Кинговскими настроениями, что вызывает недоумение. Неужели и так можно писать?!

     -- Читаю Олдей с Валентиновым: "Нам здесь жить". Эх, зацепила, гадина. Читается на одном духе. Интересный сеттинг, захватывающий сюжет, "вкусный" язык повествования. Почти дочитал. Стоит отметить, что книгу я начал читать случайно и до этого не был знаком с творчеством авторов, хотя знаю, естесственно, кто Такие Олди и кто такой Валентинов. Читаю, кстать с экрана телефона, с него только глаза портить, и ведь сам это понимаю, но вот прекратить не могу... Мда... Восторг... Восторг...

     -- Глубоко зацепила их совместная с Валентиновым, кажется, вещь "Нам здесь жить"... Очень советую, хотя это не легкое чтиво, мрачное и жестокое к нашей жизни.

     -- Когда я читала "Нам здесь жить" у меня по спине мурашки бегали.
     "...Танки медленно ползут на подъем... Белгородское шоссе. Пятьдесят две машины. Сейчас подойдут к перекрестку, где поворот на посёлок Жуковского..."
     Названия районов, улиц милого моему сердцу Города, где происходят жуткие события - это вызвало у меня дикую смесь эмоций. Харьковчане меня поймут...

     -- "Нам здесь жить", на мой взгляд, написан не хуже других книг, но оставляет после себя такой надрыв, такое ощущение безысходной тоски, что я не могу перечитывать этот
роман.

     -- "Нам здесь жить" - что-то невероятное, больше, чем Олди, больше чем Валентинов, больше даже, чем Стругацкие. Великолепно.

     -- Открытый финал - это, по сути, психологический тест. Что читатель увидит: город в руинах, взорванный вертолет, обгорелые, окровавленные трупы, умирающую женщину, ползущую к костру со странной целью - сжечь последний лист рукописи? Или то, что заставляет жить тогда, когда проще и легче лечь и умереть? Как назвать этот мотив? Слова здесь пасуют, и не только потому, что мысль изреченная есть ложь. А потому, что способность делать моральный выбор - это то, что отличает человека от тупого, жестокого зверя из бездны.

     -- Это первая книга Олди, оказавшаяся в моих загребущих руках. Точнее, не совсем Олди, а в соавторстве с Валентиновым. Как говорил знаменитый британский Профессор: "Придумать зеленое Солнце легко, труднее придумать мир, в котором оно смотрелось бы естественно". Олди и Валентинову удалось и то, и другое. В роли зеленого Солнца выступили кентавры-мотоциклисты. Что касается придуманного мира... он скорее даже не придуманный, а какой-то гротескно-реальный. Этакая помесь разных религий, мистики, ужаса и каждодневной рутины. Книга проскочила на одном дыхании и оставила смутный холодок где-то в районе солнечного сплетения: "Армагеддон был вчера. А люди его и не заметили..."

     -- Хороший, добротный стеб! Классно! Пол книги хихикал, как придурок, пол книги смахивал ностальгическую слезу;) - т.е. эмоции книга вызывает, а это главное, особенно для книги, идея которой зародилась в период творческого кризиса при написании Гераклового жизнеописания (Кстати вся Олдевско-Валентиновская Эллада- сплошной восторг!). Полушуточная завязка и драмматическая равязка. Идея однозначно свежая, интересная, исполнение - профессионально, на высоком уровне. Главное не забывать, что изначально это был просто СТЕБ!!! Для меня такие книги порой истинное удовольствие.

     -- Впечатление самое положительное! Сюжет завёрнут мощно! Язык непростой, но вполне читабельно, без вгрызания в каждую строку!
     Книга явно будет перечитана через некоторое время!

     -- Да, впечатление оставляет...
Жутковато. Не в смысле качества исполнения, оно традиционно почти безупречно.

     -- Буйный маразм...еле продрался...начинал 2-ю книгу, но не осилил...слаб оказался...

     -- Первая книга этих авторов для меня. По прочтению впал в губокиий ступор. Точнее даже не ступор, а ошеломленно-подавленное состояние: "Это что же за мир??? Что за книга???" А через год перечитал, и понял что в книге ТАКОЙ язык, ТАКАЯ атмосфера... потрясающе. С этого началась ЛЮБОВЬ к Олдям... Must read.

     -- И хотелось бы в очередной раз выразить восхищение перед талантом и фантазией уважаемых авторов, которые странным образом порой становятся реальностью. Вот, например, в годы, когда писался роман "Нам здесь жить", кто бы мог подумать, что название статьи (Кока-кола - как элемент компьютерной магии) приведенной в качестве примера того, как мышление современного горожанина, поставленного в поистине фантастические условия, способно найти прарадоксальные решения, соединив несоединимое, в наше время стало обыденным. Достаточно заглянуть в интернет, и поймешь, как мало осталось невероятного, как плотно вошло оно в повседневность...

     -- Недавно закончила "Нам здесь жить"- Олдей и Валентинова. Книга- супер, но довольно загрузная. Финал вообще несколько раз перечитывала, но так и недопоняла. А в целом - хожу под впечатлением.

     -- Прочитать "Нам здесь жить" искренне рекомендую. После прочтения этой книги начинаешь по-другому ценить жизнь, каждую ее минуту... По-другому смотреть на окружающих тебя людей, понимая, что каждый из них - подобен океану, чьи пучины зачастую готовы поглотить тебя... Хотя так бывает не всегда...

     -- Вы думаете, что "Предатель" Дивова и "Дозоры" Лукьяненко - самые сильные вещи городского фэнтези? Вы ошибаетесь.

     -- Мне кажется, что глубина тоски (или не тоски, а тяжести) в этой книге от А. Валентинова, что это скорее его привнесение. Но благодаря этому книга получилась серьёзнее, жизненнее что ли, чем другие книги Олди. Она про здесь и сейчас (или про немного потом), не скрытое за причудливой дымкой другого времени и других стран. А про устоявшуюся психику хорошо замечено :) И про Стругацких - сейчас, post factum, поняла, что да, есть что-то такое.
Что ещё сказать.. Нам здесь жить.

     -- Книга сильная, может непривычная для Олдей, но что у них привычного вообще?! Печально несколько, да, но оторваться невозможно..... на счёт Валентинова - это точно.

     -- Есть хорошая книга про Харьков, написанная нашими харьковскими писателями-фантастами. Книга называется "Нам здесь жить". Литература занимательна сама по себе, как и большинство произведений этих авторов, но всю прелесть, весь смысл и все нюансы может ощутить только человек, который хорошо знает Харьков. Знающие люди говорят, что все персонажи книги имеют реальных прототипов и отношения героев завязаны на отношения реальных людей. Этих людей, к сожалению, я не имею чести знать, но все, что касается города, мне очень и очень понравилось.
     Но написать я хотел не об этом. Красной нитью через роман проходит стихотворение Семена Ладыженского "Дом, из которого я не хотел уезжать.". Не знаю, кому как, но для меня это было 100% попадание в мои ощущения от собственного дома в частности и от города вообще.

     -- Перечитал тут Нам Здесь Жить. И вот какие мысли возникли: Пол смог спасти свою территорию от военных и ешё в нескольких местах смогли. Предполагается что в тех местах где не смогли не возникло Легата. Но в Городе он был. Однако же потребовалось вмешательство Легатов со стороны чтобы отразить ракетный удар. Сам Алик судя по всему не мог этого сделать.
     "" Почему они обратились ко мне, Алька?"
      Так надо, Паша. У них иначе не получалось. Я хотел, пробовал, но у меня тоже не получалось. Ты не бойся, ты давай потихоньку, давай, как умеешь, и девочка эта, с ожогом..."
     Почему? В чём отличие Алика и Пола? Пол умер, вложив душу в акульего Бога А вот Алик нет. Может быть чтобы обрести полностью божественные возможности ему тоже надо умереть и...вложить душу. Ведь он не просто умирает как обычный человек:
     "- Я... не хочу вашей смерти, - голос Легата звучит по- прежнему тускло, невыразительно. - Можете убить меня. Но мертвый я стану опасен. У мертвых нет жалости. У мертвых нет памяти. Им нечего терять; они уже не люди. А я человек... если вы этого так и не поняли."
     Может именно поэтому он не мог остановить вторжение: ведь для этого ему нужно было в деталях представить как умирает много людей, а человеку трудно это сделать, ему их жалко. А Пол может:
     "Человек и акула, апокалиптический кентавр, восставший из морских глубин. В глазах человека мне чудится боль и в то же время - понимание; боль - ему приходится творить кошмар; и понимание - по- другому нельзя!"
     То есть он не совсем утратил человеческие чувства, но может над ними возобладать.
     Пол вложил душу в Ндаку-Ванга, а куда вкладывал душу Алик? В свою книгу. Так может он вложил её не до конца, потому что тот листочек так и не сгорел...Пока. А пока не сгорел Богом в Городе становится Капустняк а вот если сгорит...То будет Алик. Но мёртвый. Такие вот мысли.

     -- Я вот тоже об этом думала. Возможно, Вы правы. Я вообще не понимаю, как можно было так легко убить бога, пусть и смертного. Пол стал богом после физической смерти, но Алик-то - до. Тем более, он так или иначе не умрет, умрет только тело, бог же выйдет на другой уровень. Непонятно, зачем в таком случае Игорю было в него стрелять - ведь он уже знал, кто такой Алик, и фразу "мертвый я стану опасен" не мог считать блефом. Непонятно еще, почему Алик говорит, что после смерти он не сможет защитить дочку Эми. Предположим, его сила - в написании книг, а после физической смерти он писать не сможет? Но тогда чем же он будет опасен? И что вообще может грозить этой девочке, если ее будут защищать два бога (как минимум; можно ведь и с другими договориться)?..
     С листочком я так себе представляю, что "нам здесь жить" - необходимая формула, чтобы герои попали в написанный Аликом мир со счастливым финалом и жили там.

     -- Алик же не был Богом, он был Легатом, как и Пол до своей физической смерти. Это уже после смерти Легат становится полубогом, сливаясь (или отдавая ему душу) с божеством, которое существовало веками. И с кем, а точнее кому после смерти Алика достанется его душа и его сила? У меня было ощущение, что Капустняку - он же уже успел стать Богом...
     Легко убить не Бога, а смертного человека, коим и являлся Алик, хоть и с дополнительными возможностями.
     Игорь, я думаю, в момент выстрела не рассуждал, а действовал... и эмоции плюс предыдущая "программа" сделали свое дело... Пока Алик был живым и оставался человеком, для него дочка Эми и Пола была реальным продолжением Пола, их рода, родственницей, очень конкретным маленьким ребенком. Поэтому он и хотел, и мог ее защищать. А после своей смерти... Ведь Пол-у-Богу, по сути, было уже все-равно, хотя она и была его дочерью... И для Алика после смерти она стала бы одной из многих, некой абстрактной девочкой, которой в случае чего можно было бы и пожертвовать...
     Девочка то вполне себе смертная... А Богам и даже полубогам нет дела до конкретных личностей...

     -- Я согласен насчёт того, почему Алик не смог бы заботится о дочке Эми после смерти. У богов действительно должны быть другие приоритеты. И Пол в качестве Пол-У-Бога был уж очень равнодушен. Правда "- Я должен немного подумать. Слишком большой риск. Но что бы ни случилось - спасибо вам за Эми! Она вас очень любит! Его голос в этот миг становится другим - почти человеческим, почти живым."
     Но я думаю, со временем ето пройдёт. Ведь трудно не растворится в сознании Бога и не потерять при этом всё человеческое.
     Что касается того что Алик достанется Капустняку по моему сомнительно. Ведь Пол не просто умер, он "вложил душу". Я бы заменил Капустняка на Город. Вот в него можно вложить душу а в Капустняка как-то не очень.

     -- Мда... Хотя на свете, конечно, встречается разное. Из какого-то мазохисткого принципа дочитал обе книжки до конца. Последнее, что добило, это описание штурма Грозного глазами Новодворской.
     Вобщем демшизоидные рефлексии, отягощённые сумеречным состоянием души г-на Валентинова и воплощённые в фэнтезийном антураже.
     P.S. Вот так вот и становятся антисемитами и реакционерами. Стоит только почитать такие книжки.

     -- Прекрасная книга, раскрывающаяся не торопясь, как хороший чай, затягивающая в свою вывернутую реальность, заставляющая жить в ней.
     Некоторые эпизоды, впрочем, оставляли ощущение плоскости и непроработанности, в частности те, которые написаны от лица Эры, разрушают они ощущение присутствия.

     -- На самом деле моя оценка : мерзко, но её нет в списке. Складывается впечатление, что весь запас творческих сил автор потратил на придумывание названия. А про саму книгу я ничего не скажу, так как и сказать нечего. Читать подобное могут лишь отъявленные мазохисты, особенно читать до конца.

     -- Неееет.... Тут прошлые рецензенты говорили про мазохизм тех, кто книжечку дочитал.... А я вот вроде как не мазо, но дочитала :) ... Обе причем, и первую и эту, вторую, да за три дня целых (но это потому что еще и работать иногда нужно...).
     А по сути дела - книга замечательная, может немного тяжеловата, может трудно читается, и нужно прочитать какой то отрывок еще раз... Ну так и тема не простая, и писать о ней простыми словами так просто смысл исчезнет. Вся красота книги, любой книги, в том чтоб открыть тебе новый мир, заворожить и околдовать тебя им, чтоб стал ты одним из героев, а может и не одним... И эта книга делает все это и немного больше, в отличие от других.
     Просто перед тем как читать книгу, открой глаза, сними шоры, и просто подумай: а если б действительно именно тебе бы пришлось спасать весь весь весь мир, выдержал/а бы ты?....

     -- Редкостная ахинея, что первая книга, что вторая. Разочарован.

     -- Дзуськи! Книга просто прекрасна, и интересна безумно.

     -- Очень скучный отстой.

     -- Книга потрясающая! Расчитана на тех кто умеет думать и анализировать!

     -- Первой книгой Громова/Ладыженского, которую прочитал, была "Нам здесь жить", написанная в соавторстве с Валентиновым. Пишут Олди интересно, качественно и многопланово. Но, неподготовленному читателю, их стиль кажется очень тяжелым. Во всяком случае, так было со мной. Первые главы книги шли с очень большим напряжением (Это при том, что читать было интересно, аж жуть!). Я буквально слышал скрип собственных мозгов. Я не говорю о сюжете. Я имею в виду именно перегруженность событиями, аллюзиями, отсылками к другим авторам... Где-то ко второй книге романа я заметил, что читать стало проще и даже еще интереснее. Такой бури новых мыслей во мне не поднимала до этого ни одна другая книга. Следующие две книги Олди ("Путь меча" и "Мессия очищает диск", если не ошибаюсь) шли легче на порядок, хотя нагрузки на моск хватает и в них. Вот тут и случилось, как в том анекдоте:
          Тут из маминой из спальни,
          Кривоногий и хромой,
          Выбегает умывальник...
          И навсегда ломает неокрепшую детскую психику. ;-)
     Благодаря Олди я, как личность, изменился раз и навсегда. Сейчас я ценность любой книги для себя выставляю по тому, сколько новых идей, мыслей, концепций она в меня вкладывает. Соответственно, и подбор книг в свою коллекцию я веду по этому критерию.

     -- Судя по тому, что разговор о книге длится и длится, она вызвала ощутимый резонанс в душах читателей. И, как мне кажется, причиной тому является то, что эта книга не о том, как человек, напрягая все свои эмоциональные, интеллектуальные и духовные способности, побеждает зло.
Есть битвы, в которых не может быть победителя. Эта книга, скорее, о том, что до тех пор, пока изменяющемуся, разрушающемуся и перерождающемуся миру противостоит самое простое, привычное чувство, которое, к сожалению, зачастую не ценят в должной мере, - чувство любви матери к своему ребенку, - у мира есть шанс.
     Другое дело, как он им воспользуется.

     -- На днях открыл для себя этот дуэт фантастов из Харькова. Любителям и ценителям фантастики, наверное, смешно и странно, но Олди я еще не читал. Года три назад, впрочем, один товарищ из Хмельницка пытался познакомить с их творчеством, пересылал мне емейлом файлы с ихними текстами, но... Неудачно были выбраны книги для первого знакомства - мрачный фентезийный мир, существующий по непонятным законам. В общем, что хорошо металлисту-сотонисту-ролевику моему знакомому, то оказалось непереваримым для меня. Другими вибрациями абсолютно я жил тогда.
     А тут поделились восторгом по поводу дилогии "Армагеддон был вчера" ("Нам здесь жить" и "Кровь пьют руками"). Скачал, залил на мобильный и... читал каждую свободную минуту, наверное: в очередях, перед сном... Слишком уж интересный вопрос рассматривается. На темы армагеддона почему-то много доводится сейчас рассуждать с друзьями, абсолютно нерелигиозными порой друзьями. Как при личном, так и при электронном общении. И некоторые придерживаются того же мнения, что и авторы: конец света случился, а мы его и не заметили. Кровавых сцен, конечно, многовато (я к более пасторальной литературе привык), но читается на удивление легко. Замечательный слог, отдельное удовольствие - узнавать украинские реалии: город, подозрительно похожий на Харьков (площадь Свободы, а Салтовку "Дальней Сранью" даже сами харьковчане называют :-)), пиво "Рогань" (интересно, догадались ли авторы с "рыгани" хоть по несколько ящиков срубить за "плацент менеджмент" :-)), деньги гривнами называются и тому подобное.
     Сейчас, скорее по инерции, принялся за другое их произведение: "Нопэрапон". Столь масштабных философских вопросов там не поднимается, читать не столь интересно (заинтересует любителей восточных единоборств). Авторы, оказывается, обладатели поясов по карате-до, кстати.
     Четко видно, как эта книга сделана: взяли статью из газетки "Факты" конца 90-х про то, как на турнире по "боям без правил" в киевском Дворце спорта на ринге забили насмерть американца (довольно астеничного сложения, кстати), заменили того, реального, похожего на боксера Валобуева бойца хлюпиком средних лет - и далее пошла фантастика. Место действия, естественно, перенесли в Харьков. :-)
     В общем, эту книгу я буду читать дооолго...

     -- О географии творчества Г. Л. Олди
     Вот ведь что интересно, господа. Когда я обосновался в городке Мертл Бич (население 20 тыс. человек) я и не подозревал, что попаду прямо в центр действия повести Олди "Вложить душу". Собственно, если вы попытаетесь найти мой город Яндексом, то в пяти случаях из десяти вы попадете на фантастику Олди.
     Я общался потом с ними на эту тему. Хоть они здесь и не были, но угадали почти правильно. Пожалуй, тот Мертл Бич, который описан у Олди умер на моих глазах. Последний деревянный ресторанчик на набережной снесли три года назад и теперь на его месте торчит небоскребом гостиница "Камелот", у которой только автостоянка в восемь этажей. Однако, стоит отойти на окраину города, и там еще можно втретить старую добрую олдиевскую натуру.

     -- Первая книга этих авторов для меня. По прочтению впал в губокиий ступор. Точнее даже не ступор,а ошеломленно-подавленное состояние: "Это что же за мир??? Что за книга???" А через год перечитал, и понял что в книге ТАКОЙ язык, ТАКАЯ атмосфера... потрясающе. С этого началась ЛЮБОВЬ к Олдям... Must read.

     -- Да Олди как всегда на высоте, замечательная книга - 10 баллов.

     -- Мне кажется, что глубина тоски (или не тоски, а тяжести) в этой книге от А. Валентинова, что это скорее его привнесение. Но благодаря этому книга получилась серьёзнее, жизненнее что ли, чем другие книги Олди. Она про здесь и сейчас (или про немного потом), не скрытое за причудливой дымкой другого времени и других стран. А про устоявшуюся психику хорошо замечено :) И про Стругацких - сейчас, post factum, поняла, что да, есть что-то такое.
     Что ещё сказать.. Нам здесь жить.

     --
Книга сильная, может непривычная для Олдей, но что у них привычного вообще?! Печально несколько, да, но оторваться невозможно..... на счёт Валентинова - это точно.

     -- Прочитал оба тома. Сдается мне, что получилась в итоге совсем не так книга которую Олди предложили написать Валентинову. Не Олдевская эта книга (разве что поначалу) не их язык, не их стиль, не их идеи - все чужое. И как бы не распинался Валентинов во вступлении ко второму тому про Апокалипсисы, Мессий и обыкновенных людей - а получился просто фантастический боевичок пусть и с некоторыми изысками. И еще, не думаю что возьмусь читать другие книги Валентинова.

     -- Если кто из харьковчан - качайте и читайте обязательно!!! Бомба!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     -- Книга понравилась и не понравилась одновременно. Причем не могу сказать, что больше... Честно говоря, финал просто испугал. Откуда у Олдей взялась эта жуткая безысходность??

     -- Вспомнила! Еще "Нам здесь жить" люблю, за персонажей.
     Хотя ноги у истории Леночки-Эрки растут из "Ока силы" валентиновского, и нелепый шибдзик Саша "Наш" оттуда превращается в такого благородного борца, такого, знаете ли, диссидента...
     Вот это как-то меня... удивило.

     -- "Нам здесь жить" мне после третьего прочтения тоже очень понравилось. А что "ноги растут" из "Ока силы" - так не только Саша оттуда вышел (который мне там, к слову, нелепым не показался), но и Фрол Соломатин, да и вся история с дхарами вообще. Правда, там Фрол был как бы воплощением великого дхарского вождя, но не более, у тут он вдруг - здрассте - стал мессией... Но с другой стороны, как превратился в мессию один из проповедников маленького народа на окраине ойкумены? Всё бывает. Сама же связь вполне правомерна - Олди тоже любят переводить героев из одной книги в другую. Свой же герой, так что не плагиат. Наоборот, новые смыслы и ассоциации появляются.

     -- За полтора года прочитать "Нам здесь жить" трижды?!
     Конечно, что-то новое замечаешь. Кроме того у Олдей книги и расчитаны на то, что их будут читать не раз. Не понимаю тех людей которые здесь в теме "Самая любимая книга" пишут фентези и прочие адвенчуры - одноразовые книги. Но все же не понимаю зачем так часто... У меня в очереди десяток авторов стоит, не то что книг. Да и не могу я так. Даже у таких авторов. Даже рассказы.

     -- Во-первых, я быстро читаю, а во-вторых, я сейчас без работы, так что у меня есть свободное время (хоть какой плюс). В-третьих - у меня как-то не находится большого количества авторов на очереди. Может, предложите что? Ну а в-четвертых... второй раз был перечитыванием, а третий - это я сыну читала. У нас традиция вечернего чтения вслух, отменять которую я не хочу - это очень интересно. Кроме того, сам он по-русски читает медленно.

     -- Фрол-то - понятное дело))) Я его наличие даже и проговаривать не стала. А Саша очень невнятный суетливый мужичок, занимающийся самопиаром на базе проблемы нацменов - такой он у Валентинова. И ничего общего с ним в "НЗЖ"... Хотя такое частенько бывает при соавторстве. Вспомним Алису Донникову - пустую и бездушную дуру из третьей части "Ночного", и ту же Алису из "Дневного"...

     -- Не знаю - мне и в "Око силы", как я уже сказала, Саша показался вполне нормальным. Разница может быть по той причине, что там он показан в некоторой степени глазами Фрола, парня из глубинки, для которого столичный, начитанный, да еще Шендер - уже, мягко говоря, странен. А в "Нам здесь жить" мы смотрим глазами влюбленной женщины. Соавторство-то тут, думаю, ни при чем: линию Гизело Валентинов писал.

     -- Лет этак несколько назад в руке мне попалась книга. Господи, да сам я ее взял с полки. На форзаце были стихи, которые "убили" меня с первых строк. Книгу я "выпил" за ночь. Стихи эти я где только не выкладывал, так цепляли. Потом, по случаю, мне прислали линк на группу славных исполнителей, фенов того автора. У них была песня на эти стихи. Слезы на глазах. цепляет и выворачивает на изнанку. жаль славные исполнители (как потом мне они объяснили "в связи с проблематикой музыкального ремесла") чуток урезали стих. но все же. 4 аккорда. гитара и пой сам...
     Запах акации, шум ребятни,
     Мягкий и тихий за окнами свет...

     -- замість спати як порядна хвора людина, що напилася чаю із калиною, устромила свій ніс у "Нам тут жити" Олді та Валентинова, у перший том.
із щирим здивуванням, десь на п"ятій сторінці, зрозуміла, що колись цю книжку вже читала, але взагалі її не пам"ятаю.

і прочитала її ще раз. і от що здивувало: я не знаю, про що ця книжка . читала наче спокійно, досить повільно, нікуди не поспішаючи, тим більше що писано її такими шматками, що нескладно і поплутатися. але для чого її написано так і не втямила.

коли читаєш книжку за книжкою про ту саму В.Рєдну, то наче і не чекаєш від неї нічого: такі собі книжки , гарно написані, без претензій, із непоганим почуттям гумору, не призначені для того, щоб "щось сказати". така собі проста та необтяжлива для інтелекту пожива.

але ж тут сама вже назва - "нам тут жити" - налаштовує на сейозне сприйняття тексту. а що маємо натомість, окрім сюжету, у якому автори, схоже, самі заплуталися під кінець писання, а тому певні речі просто кину напівдороги напризволяще, навіть не примусивши себе щось із ними зробити? маємо абсолютно не розвинені характери героїв. маємо сюжет, з одного боку, із епізодами сюжентно невиправданими, а з іншого боку, добряче приперчений реаліями, деякі з яких (як от, до прикладу, не до ладу приплетені Соросівські гранти) незабаром - мине ще два-три роки - потребуватимуть редакторських пояснень, а деякі із яких мають відкрито антицерковний характер. утім, якщо це є, значить, це для чогось авторам потрібно. тільки от для чого?

трохи сподіваюся, що другий том пояснить як мінімум, для чого було написано перший. але... але на разі я не знаю, навіщо її було написано. і навіщо її в принципі читати. для простої і необтяжливої поживи для мозку вона надто важко та претензійно написано. на серйозний текст (у порівнянні хоча б із Желязни) не тягне. філософії - немає. світобачення - не має. перспектива - відсутня.
     для чого її писано???

     -- Логичное окончание... но как то хотелось бы, чтобы было по другому(

     -- А меня что-то не впечатлило. Вообще Олдей люблю почитать, но тут как-то...

     -- имхо.
     эта книга не годится для "экрана".
     ее надо прочесть на бумаге - забыть и снова прочесть.
     у меня был эффект "между строк".
     в общем, хорошая книга.

     - Нет, что-то правда не очень пошло. Не самая лучшая книга Олдей. Оригинально, интересно, но мрачновато. Мрачняка я и так где угодно нахвататься могу. А с книгой привык отдыхать.
     А дикие рецензии может для того и нужны, чтоб больше народу "за" высказывалось? Зайдет человек, посмотрит - все довольны - и не будет ничего писать. Все уже сказано. А тут есть с кем поспорить. =)

     -- Написано хорошо. Мир интересный. И в нем могло бы произойти много чего интересного. А происходит всякая тошнота. Наверно кому-то нужно что-то такое депресовое, после чего охота пойти и убить себя об стену. Но не мне. Мне этого счастья и по жизни хватает.

     -- Хожу под впечатлением Олдёвского "Нам здесь жить". Сильно. Сурово, временами жестко, но очень класно. Сильно. Особенно хороши проходы по Лукьяненко. Давно такой качественной литературы не читал. Всякие Джорданы и Гуляковские отдыхают в курилке. Олди ЖЖгут.

     -- Великолепная книга, но такая страшная!

     -- О картине мира романа "Нам здесь жить"
     Вообще-то я хотел написать об этом давно. Подумывал даже соорудить серьезную статью, но как-то не собрался (пока). Но вот, под действием одного разговора, я наконец-то сформулировал в письменном виде мой взгляд на вопрос, который меня, как выяснилось, давно волновал.
     Обсуждение приветствуется.
     Исходной позицией для размышления послужили три опорные точки.      Первое: сюжет романа "Нам здесь жить" достаточно сложен. Если речь идет о борьбе - а о чем еще можно писать в литературе, кроме любви и войны? "Великие вещи, две, как одна: во-первых - Любовь, во-вторых - Война..." - так вот если речь в романе идет о борьбе, то противоборствующих сторон там явно не две, а больше. Уже некоторый клубок, который хочется распутать.
     Второй опорный пункт - это имеющая место в европейском мировосприятии, и в том числе в литературе, устойчивая тенденция к бинарному подразделению мира. Добро и зло, наши и ненаши, черные и белые... - в общем, та самая борьба двух начал, которая стала сюжетообразующим моментом в эпопее профессора Толкиена. Последнего я хоть и не слишком люблю как литератора, но весьма уважаю. Так вот у него все классически четко: вот силы Добра, вот силы Тьмы, третьей стороны нет. Всевозможные возражения против этой модели (вроде еськовского: "я скорее на стороне разноцветных") явно вторичны.
     И третье, важнейшее. Содержанием романа (вы еще не забыли, что я говорю о романе "Нам здесь жить"?) является рассказ о некотором изменении мира. Не удержусь, процитирую любимого Лазарчука: "Сказал же Павел: мы не умрем, а изменимся. И вот мы изменились настолько, что Страшный Суд для нас стал средой обитания..." Из этой же серии.
     А если мы наблюдаем противоборствующие силы на фоне совершающегося изменения мира - то предметом противоборства, как правило, является различие взглядов на способ этого изменения.
     Это будет сразу понятно тому, кто читал роман С. Витицкого "Бессильные мира сего". Это - роман об эволюции. И осью сюжета там служит противостояние двух героев, имеющих на ход эволюции разные взгляды. Стэн Аркадьевич, исповедующий сугубую постепенность: "Если ты хочешь, чтобы через сто лет в мире что-то изменилось, начинай прямо сейчас". И его отец - гораздо дольше живущий на свете и давно отчаявшийся в том, что хоть чего-то на этом свете можно добиться, действуя постепенно и мягко. И они становятся врагами, потому что один хочет для блага человечества произвести именно что очередную революцию, а другой полон решимости не дать ему этого сделать.
     Вот так, значит, комбинируются в едином сюжете два архетипа.      Черное-белое и постепенность-прерывистость.
     Но роман "Нам здесь жить" построен сложнее.
     Итак, я сформулирую сразу вывод. Построение сюжета романа "Нам здесь жить" сохраняет традиционное деление расколотой борьбой реальности на "черных" и "белых", но с той разницей, что противоборствующих сторон здесь не две, а ТРИ.
     Что это за стороны?
     Первая из них - та, о которой не хочется и говорить. Сила инерции. Абсолютно эгоистичная сила, носители которой противостоят всякому изменению мира, преследуя при этом исключительно собственные интересы (витальные или корпоративные - не суть важно). Грубо говоря, это всевозможная сволочь, которая сумела в существующем мире устроиться неплохо и именно поэтому - только поэтому! - не хочет его менять. Бюрократы, карьеристы, профессиональные обманщики... Борис Штерн в "Записках динозавра" блестяще рисует портрет такого деятеля из сферы науки, о котором главный герой повести замечает: "Типичный контрэволюционер". Браво Штерну за изобретение такого термина. Умнейший был человек Борис Гедальевич, умнейший, талантливый и смелый...
     Изображений контрэволюционеров хватает и у Стругацких: взять хоть профессора Выбегалло или - самый яркий пример - литератора из "Хромой судьбы" по прозвищу Гнойный Прыщ (прототипом коего, по-видимому, является А. П. Казанцев).
     И - отвлекусь еще раз - именно человек из этой породы, по имени Владимир Петрович Ставский, написал в 1937 году донос наркому Ежову на Мандельштама.
     ...Так вот в конце романа "Нам здесь жить" герои объединяются с оружием в руках именно против сил контрэволюции.
     "Уже не "федералы". "Противник"".
     Тут, видимо, все понятно.
     Но контрэволюции противостоит никак не единая сила. Меняющийся мир тоже расколот.
     В романе раскол внутри меняющегося мира обозначен через борьбу разных богов (что, замечу в скобках, выглядит довольно близким к действительности). Есть ростки нового мира, постепенно проклевывающиеся в разных точках планеты, преодолевающие сопротивление сил инерции, как трава пробивает старый асфальт. Их покровитель - молодой бог, живущий под золотым небом.
     И есть "тот, кто "взял сам", как в одном старом романе". Бандит, уже почти готовый стать богом. То есть перевернуть мир усилием своей воли. Устроить революцию.
     А вот те, кто держат оборону в штурмуемом Городе - они как раз и есть контрреволюционеры. Третья сила: между Инерцией и Революцией.
Им труднее всех. Но как раз от них зависит, чтобы мир, с одной стороны, двигался, а с другой - не сорвался в кровавую пропасть.
     Очень почетное звание - контрреволюционер.

     -- Основной конфликт в романе возникает между теми, кто контролирует исследователей, затеявших эксперимент, и подопытными.Уголовник с его бандой - лишь мародеры, они лишь пользуются новыми возможностями,открытыми с помощью эксперимента.
     Отсутствие _революционеров_ и _революции_ в романе как раз налицо. В творчестве Валентинова один из основных мотивов-конспирологический. За каждым резким изменением общества он усматривает неких манипуляторов,зачастую несколько таких групп, ставящих эксперимент или готовящих переворот, но практически никогда - собственно революцию. Революционер в его произведениях играет незавидную роль поздно прозревшей марионетки,статиста,клоуна или просто некомпетентного человека, который не ведает,что творит. В основном конфликте у Валентинова революционер-практически всегда жертва. Возьмите его "Дезертира" или многотомный цикл "Око силы" -и вы в лучшем случае увидите сильную личность,которая пытается противостоять лавине событий,созданной невидимыми силами,но ни главным противником, ни даже безусловным атагонистом революционер не выступает никогда.
     Основную идею "Нам здесь жить" я бы сформулировал так:"Над нами очень долго ставили гадкие эксперименты. Нам и без того невесело, но пока хоть как-то можно жить. Так оставьте нас в покое, иначе будем драться и кусаться."
     Олди сами сформулировали,кто является их главным героем - "человек упрямый".Он может быть сторонником более традиционного порядка вещей или культурным героем, его меняющим, но оппозиция революция-контрреволюция у них если и есть, то глубоко второстепенна.

     -- "Нам здесь жить" - до чего же глухо, безнадёжно.... и талантливо.

     -- Не глухо!!! Не безнадежно... Но исход не ясен...

     -- Наконец прочитал "Нам здесь жить". Мозги рвало с кровью. Такие книги нужны, чтобы человек понял, что и ему Здесь жить. Виват Олди-Валентинов!!!

     -- Одна из моих любимых книг. Перичитал несколько раз. Всем кто еще не прочел, обязательно читать. Книга невероятно интересная, но все то нереальное что в ней описывается, может в один день стать реальностью.
Однажды можно будет проснуться, а и увидеть, что третья часть города уничтожена, нет газа, света, молчит радио, и кричат раненые. Все хотят пить и есть. А далекие чиновники, забыли, им как всегда удобно забыть, что Мы люди, мы продолжаем жить и нам нужна помощь. Никто не слышит.
Когда ты спустишься с полуразрушенного лестничного пролета, вдохнешь запах гари и поймешь, что только что произошел Армагеддон, а ты его проспал, тогда проехавший мимо кентавр не покажется тебе чем-то странным. Ты живешь здесь. Нам здесь жить...

     -- Первая книга, которую прочитал у обоих авторов. Понравился стиль, довольно неоднородный, все-таки писали три человека. Всякие "вкрапления", вроде "актов творения", "дневника Залесского Олега Авраамовича, второстепенного героя черт знает чего", помогают сгладить этот рельефный стиль и делают роман более интересным и оригинальным.
Сюжет особо не удивляет, а "следственные будни" Гизело мне вообще не понравились. Зато уже за приключениями Стрелы следить было не менее интересно, чем за писателем и компанией.
     "Вложить душу" -- Сия вложенная повесть пришлась мне по душе даже больше, чем роман "Нам здесь жить". Интересная история добавила колорита в повествование романа, разбавив его "городскую" атмосферу.

     -- Перечитываю "Нам здесь жить" Олдей и Валентинова. Странно, как второе прочтение меняет впечатление от книги...

     -- Сильная и непростая книга. Конечно, стиль Олди чувствуется (с творчеством Олди я уже знаком, с творчеством Валентинова - нет).
Читал с удовольствием, останавливался и перечитывал ... Отлично, но десять баллов поставить не могу (десятку ставлю, если "отлично с +", тут уже определяю так сказать "не умом, а сердцем" ), все-таки мало радости от такого поворота событий... Не знаю, решусь ли перечитывать...

     -- Красивая книга, разве что напрягает обилие ненормативной лексики. И еще страшная...

     -- Большая Игрушечная война была упомянута у Олдей, в "Нам эдесь жить". Апокалипсис регионального масштаба в Харькове случился как раз в результате этой самой Игрушечной. С совершенно взрослыми последствиями. Но что там один несчастный Харьков, "ну а действительность куда кошмарнее", я сегодня явственно осознала, что мы живем в разгар Большой Игрушечной. Китайцы, как люди с богатыми древними традициями, среди которых, в частности, жертвенные "игрушечные" деньги, которые сжигают в дар предкам, и изумляющие своей тонкой работой куклы, заполонили весь мир искусными имитациями в натуральную величину. Китайцы делают вещи, которые лишь выглядят как настоящие, искренне полагая, видимо, что ничего больше от игрушек и не требуется. А глупые западные варвары, не понимая правил игры, не могут оценить тонкости и точности имитации, сердито и наивно требуя, чтобы игрушечные посудка, одёжки и машинки функционировали как настоящие!

     -- "Вложить душу" Олди ЧЕМ-ТО НАПОМИНАЕТ "СТАРИК И МОРЕ" .

     -- читаю "Нам здесь жить" Олди и Валентинова - довольно интересно и увлекательно, но смысл всего происходящего там от меня пока ускользает... приближаюсь к концу, а его все не видно...у меня возникают предчувствия, что и не будет. но идея сама по себе - очень неплоха... интересный изгиб мысли. ну и смешно, конечно...

     -- Закончил чтение двухтомника Олдей (Г.Л. Олди) "Армагедон был вчера" и "Кровь пьют руками". Понравилось! Произведение просто супер, не зря его считают лучшей их вещью. Хотя мрачное до полного нев?&*№ .
Одна из тамошних идей достаточно интересна
     - А что если армагедон уже наступил и люди просто об этом не знают..?
     Если вспомнить современный мир, то вполне возможно.

     -- Какое-то неоднозначное мнение у меня... С одной стороны безумно интересная идея. Просто ушибающие (в хорошем смысле) переходы от смешного к просто страшному и безысходному. Но безысходность концовки меня вот просто убила. Не люблю я безысходность возведенную в степень. Может поэтому тяжело читалась, не взахлеб. Вот так несвязно, зато правда:)

-- "Нам здесь жить" - Замечательная вещь "зрелых" Олдей и одна из удачных попыток Валентинова. Наконец-то Олди перестали оборачивать книги в фэнтезийный экшен и стали писать просто серьезную прозу. Один из комментаторов сравнил кигу с "Градом обреченным"... это вряд ли уместно. У Стругатских идет показ процесса изменения Человека когда с него слой за слоем снимают шелуху идеологии и воспитания путем забрасывания его в суррогатное и пестрый социум, где есть представители всех культур и всех социальных систем. И мыслью является то, что подняться над этим всем, вылезти из суеты, поможет лишь разум и желание идти дальше.
У Олдей наоборот, главный герой боится стать "героем". Он даже на фоне нахлынувшего на него Чуда, как и весь город старается быть "как все". Не управлять, но плыть по течению, но жизнь заставляет думать и делать, и не столько для себя, сколько для защиты других.

     -- "Нам здесь жить". Замечательная вещь. Давно ничего аналогичного по силе не читал, пробирает до костей.

     -- Дилогия оставила странные ощущения. С одной стороны - написано забористо, словами и даже стилями авторы жонглируют как хотят. С другой - как-то слишком запросто говорится о сокровенном.
Но всё-таки, скорее понравилось, чем нет.

     -- А что, очередное прочтение "нам здесь жить" еще ни разу не было лишним.

     -- Запоем прочитала книгу Олди и Валентинова "Нам здесь жить". Как всегда в шоке от Олдей. В легком непереходящем шоке.

     -- Вы, наверное, будете смеяться, но я вдруг испытал необоримое желание перечитать ваше (с Андрюшей) "Нам здесь жить". Перечитал. Я вообще по натуре из тех тупых читателей, которые признают литературу (фантастику, то бишь), которую можно лишь перечитывать и находить в ней ещё что-то, до сей поры ненайденное. Ну, не знаю, как это объяснить. Я же вообще неравнодушен ко всей вашей пентаграмме, балдею и жду новые книги. Но в данный момент времени почему-то прикипел к этому Армагеддону. Какой-то резонанс вдруг случился. Однако, актуально-сильная вещь у вас получилась. На моё сегодня сильнее, чем всё другое, даже "Пандем" и прочие Одиссеи, Кукольники и Тирмены. Сугубо субъективно, на данный микросекундомомент, но так вот случилось.
     И мне захотелось вам об этом написать. Просто спасибо! И этому, во френче, конечно, тоже!

     -- В Харькове никогда не был, но читая "Нам здесь жить" представлял себе, что это именно харьков. :-) Это так или нет, не в курсе?

     -- "Нам здесь жить" - хех. Не читал. Но может быть и да. С учетом того, что "Нам здесь жить" - предвыборный слоган нашего мэра Добкина... :-))) Дамс, я прям пропустил это. Оказывается наш мэр - фанат Олди. Хотя, он судя по весму и буквы-то не очень знает...

     -- Хороший лозунг у вашего мера, если и программа будет как по книге, то вообще шикарно. Ты книжку прочитай, хорошая, добрая :-)

     -- Интересный у вас мэр. А не могло ли так случиться, что нам здесь жить, возможно единственная книжка, кою он прочитал за свою нелегкую мэрскую жизнь. :-))) А книжку почитай, рекомендую.

     -- Жесть. Не дай Бог доведет вас мэр до такой жизни, как в книжке!

     -- На выпавших выходных прочитал "Нам здесь жить". Написано хорошо, но коробит упертая "механистичность" видения Мира (с жесткими связями действие-ответ). Описание Мира кажется плоским и "неживым". Но это мое личное мнение.

     -- Действие происходит в центре внимания всех мыслимых и немыслимых шпионских сетей - и "тех" и "этих". Всё под колпаком, нет такого сортира, где бы тебя хоть одна из служб не видела - полный Оруэлл, короче ;) В таких условиях, на каждый чих - непременно следует реакция...

     -- Я не о том. Механистичность описанного мира в том, что связь "механическая": сжег ватрушку - клозет прочистился, принесли тебе жертв кровавых - богом стал, умер один легат печати - на его место другой влазит, строго в порядке очереди. И ни от кого ничего не зависист. Все и всё обязаны действовать по заранее расписанным правилам. Нет жизни. Сплошная ТММ.

     -- Книга, всё же, ближе к сатире, чем к манифесту ;) Олди высмеивают описанный в книге вид коммерциализации религии ("целевые" святые, образа, свечки).

     -- Предисловия к первой и ко второй части наводят мысль, что всё таки "манифест"...

     -- "Вложить душу" -- Мастерски написанная вещь. ИМХО в роман "Нам здесь жить" эту повесть вложили совершенно напрасно, она там как пятое колесо в телеге, наверное для объёма добавили. Вот сижу и думаю - а не исправить ли мне 9 на 10, вещь-то действительно штучная и выдающаяся, даже для Олдей.

     -- "Армагедон был вчера"; "Нам здесь жить"... Олди, ах Олди, как же я вас люблю...
Здраствуй, неоязычество. Сугубо научные, методологически выверенные методы воздействия на "ТЕХ" и "ЭТИХ". Камлание для открытия чакр. Энергетическая поддержка. С Рождеством!

     -- Класс :) впрочем, неудивительно: за исключением исчезающе малого процента действительно воцерковленных (хотя и среди тех, особенно всезнающих старушек, порой прорастают дичайшие суеверия) - так вот за их редким исключением считающие себя "православными" исповедуют жесткий фьюжн из народных примет, церковных обрядов и совершенно отвязной эзотерики. Как говорила знакомая моей мамы - люблю в церковь ходить, там аура хорошая... Все это напоминает милые креольские миксы из католицизма и вуду :)

     -- Ах, Олди, мои любимые... ") За что ж вы так со мной... )) И тоже с темой Апокалипсиса - не ладно что-то в Гадском королевстве... раз даже ОНИ пишут на эту тему... даа... %)
     Сюжет: Если не читать вступление, то выходит - прикольная фэнтезя, типа Белянина или Бушкова... )) Город, в котором перемешано язычество и православие: на газовых плитах есть спец.конфорка - алтарка, на которой надо сжигать просфирки - приношение домовику, чтоб прибрался в доме... Специальная подставка для одноразовых иконок и свечек - поставил свечку нужному святому - вода горячая появилась, или внешность улучшилась... покапал постным маслом на прибор, пробормотал молитву-заклинание - всё работает... По вечерним улицам ходит Месяц-из-Тумана, если не спрячешься, вынет ножик из кармана и убьёт... А ещё там живут кентавры - полулюди-полумотоциклы... да-да... )) Попы и шаманы, потомственные ведьмы и гадалки - по сути, они заправляют жизнью простых граждан, т.к. осуществляют связь с помощниками-Теми, существами из мифов и легенд - домовыми-исчезниками, утопцами, ангелами-покровителями и прочими не слишком материальными созданиями... Которые действительно помогли выжить городу после Большой Игрушечной войны...
     Этот странный мир, который почти никому не кажется странным - привычный для тех, кто в нём живёт - по мнению авторов, пережил самый настоящий апокалипсис... Но те, кто выжил, даже не заметили, что это был именно тот самый Апокалипсис... и что они уже живут в Новом мире...
     Да, снова эта тема - Конец Света произошёл, а люди не заметили... и продолжают жить своей мелкой суетной жизнью, наполненной привычными ритуалами и повседневными действиями - новые знакомства, тусовки, вечеринки, новые серии любимого сериала, выбить из начальства аванс, заплатить за мобильный и потрындеть в аське... %) ох-хо... -_-

     -- Начал читать... читаю запоем... КЛАССНО!!!
тоже почему то показалось много от Стругацких. Нравится безумно...

     -- Я практически забыла эту книгу.
С первого прочтения удержался в памяти только Пол-рыборукий. ито две три фразы и образ. И все.
Зато стало более-менее понятно, откуда во мне столько яда по отношению ко многим и ко многому.
Вобщем, кто не читал - рекомендую. Кому не понравилось - не обесудьте, о вкусах не спорят.

     -- Нам здесь жить.
     Что? Некомфортно? Никто сладких конфет не даёт? А кто, вобще, обещал, что будет легко и мягко?! Не-ет, хочешь жить - тогда страдай, твори... Борись за это самое "здесь". Попробуй, наконец, ВЛОЖИТЬ ДУШУ, чёрт побери! Попробуй, и тогда, может быть, нам будет где жить...

     -- дочитал... понравилось безумно...
     продолжаю убеждаться, что Олди... лучшие современные российские фантасты... сюжет, язык.... МОЛОДЦЫ!!!

     -- Прочитал "Нам здесь жить" Олдей и еще кого-то, знаете (да что вы вообще знаете...), хоть я и скептик, но это гениально, не зря 4 месяца читал :), просто гениально, больше слов нет.

     -- гримасы полит-пиара
Ну раз выборы прошли, можно поделиться парой фенек, не будучи заподозренном ни в пиаре, ни в анти нем же. Вот такую листовочку я обнаружил в своем почтовом ящике недели три назад.
Красивый слоган - "Нам здесь жить!" Да только вот то ли не учли, то ли специально подгадали-подгадили пеарщеги, но существует книга с таким же названием, авторства харьковского дуэта писателей, известных под псевдонимом Генри Лайон Олди. Я конечно понимаю, что не так много кто этот роман читал, но тем не менее. Слоган нашего кандидата начинает играть и переливаться новыми красками смысла!
Красивая картинка, правда? В контексте вышеприведенной листовки со слоганом как можно ее понять? Да много как, ну вот например. На обложке мы видем парящего в небе кандидата с грозным ликом: "Вот я вам ужо, если не проголосуете как надо! Вам здесь жить!" Внизу - бегущая к урнам толпа избирателей, ужасающихся перспективе не отдать надлежащим образом свой гражданский долг он же голос. Иначе тогда можно и концы отдать.
Содержание романа дает более детальный обзор будущего избирателей, как они будут здесь жить. Как видим, роман состоит из двух частей: "Кровь пьют руками" и "Армагеддон был вчера". Весьма многообещающе звучит, ага?
Вот такие пеарщеги работают с нашими политиканами. Что, пожалуй, не столько удивительно, сколь закономерно.

     -- Прочитал очередной шедевр от украинского дуэта авторов.
     Наверное, самая жесткая из прочитанных книг Г.Л. Олди.
     Наверное, одна из самых сильных.
     Определенно одна из самых любимых.
     И ведь ничто в начале не предвещало столь сильной эмоционально и сюжетно концовки (хотя да - предупреждали нас авторы в самом начале своим прологом, предупреждали, но что сие предупреждение без всего остального - как обычно прочитано и пропущено мимо). А начиналось все как, хоть и не столь распространенный, но тем не менее довольно уже "остереотипненный" (уж простите мне это ужасное слово) жанр городского фэнтези - смесь обычного, обывательского городского мира с фантастическим, выдуманным, мифическим (и кентавры, снегурки, различные полумагические существа и явления, магия, причем в самом что ни на есть потребительском виде для этого отлично подходят в качестве антуража). Столь же обычно для подобного жанра легкость повествования, полу-серьезность и очень легкая читабельность - все это присутствовало в начале романа. Сколь ожидаемо для данного жанра начало - столь же неожиданно изменение тональности, стиля и эмоционального фона в дальнейшем. Не говоря уже о концовке.
     В общем - оценка сугубо положительная, отличное произведение

     -- Отличное произведение!!! Но почему после протчения одновременно так БОЛЬНО и так ПУСТО на душе?

     -- Мне понравилось. Во первых, потому, что все-таки пишут про мой город, а то у современных писателей если действие происходит в наше время, то или Москве или в Питере.
     Ну и вообще интересно и классно написано. Тут кто-то писал про нудятину. Ну читайте Коула и Банча или я не знаю там какие-нить звездные войны, там весело и не нудно.
     Короче любителям Олди читать однозначно.
     Собственно, все высказал. Хорошая книга. Для тех, кому нравится Олди, читать однозначно, для жителей Харькова, тем более, в каком еще произведении действие происходит в нашем городе?

     -- То что я люблю в этом "бытовом фэнтези", сумраке чар наползающих из щелей нашей привычной реальности - ощущение обыкновенного чуда. Но здесь, чудо, посетившее мир людей столь же смутно и мрачно, столь же похоже на дурной тяжелый сон, что и обычная жизнь этих самых людей. Однако, как известно, что посеешь, то и покуришь, а жить все равно надо и понедельники никто не отменял... Книга о глупости и величии человеческом.

     -- Одна из самых ярких и цепляющих за душу книг Олди. Не скажу, что светлая, не скажу, что добрая, но все-равно любимая.

     -- Я вот недавно прочитал "Нам здесь жить", и, при том, что книга очень понравилась, осталось некоторое послевкусие, что ли... Во-первых, авторы, насколько я понимаю, родом из Харькова, и такое сотворить с родным городом, пусть и на страницах книги... А вдруг сбудется? Не дай Бог! Ведь случилось же цунами в Индонезии... Не жалко было города? Не думали, что, может, лучше, чтобы действие где-нибудь в Токио или хотя бы в Киеве разворачивалось?
     А во-вторых, очень смутило меня...
     Хорошие слабые люди, случайно ставшие вровень с богами. Их вытолкнули вперед - и они даже не всегда могут понять, объяснить... но забиваться во второй ряд они тоже не стали.
     Я не так долго живу на свете, как вы (особенно вместе взятые :)))), но более низкого мнения о маленьких людях. Зачастую хочется ошибиться, но они все-таки разочаровывают. Но все же этот сплав надежды и ощущение конца, этот сплав очень сильно воздействует на душу, и авторы очень много сделали для своих читателей, я так думаю, написав "Нам здесь жить".

     -- Очень сильное произведение, оставляющее глубокий след в душе в читателя. Стиль повествования у Олди просто изумителен, впрочем, как и всегда)

     -- "- А будете обо мне сплетничать, кое-что оторву. Что именно, вам Никанор
Семенович уточнит. Настоящий мужик баб трахает, а не облизывает языком при
посторонних. Ясно?"
     Черт, мне уже нравится главная героиня этого романа Олдей и Валентинова ^^. Да, и сама книга пришлась по душе: интересно, местами жестоко, интригующе, ну и, конечно же, приятночитаемый язык.) Одним словом - мастера. Есть чему поучиться и есть на что убить свободное время за кружечкой горячего чая.)) Скоро совершенно отвыкну от запаха бумаги и свежих чернил. Tom Reader теперь мне их заменил!
     Хорошая книга - это такая книга, после прочтения которой начинаешь смотреть на мир по-другому. Выдалась свободная минута? - Возьмите "Нам здесь жить (часть 1) - Армагеддон был вчера", не пожалеете. Читайте и получайте удовольствие.

     -- Повесть "Вложить душу" -- неоднозначное, несмотря на небольшой объём произведение. По мере прочтения, отношение к этой повести менялось с каждой прочитанной страницей. Менялось в лучшую сторону. Прежде всего, что хочется отметить - великолепный сюжет. Начавшись немного скучновато, со временем повествование набрало обороты, и интерес к происходящему начал повышаться в геометрической прогрессии. Концовка - просто великолепна. Действующие лица повести - каждый по своему интересен и необычен.
     Теперь о грустном. Несмотря на всё великолепие повести, нельзя не отметить, что написана она тяжеловато. Порой, особенно в начале, приходилось буквально продираться через строчки, заставляя себя продолжать чтение. Правда награда за упорство получилась вполне достойной:)
     Кроме того, не вполне понял, для чего нужно было делать из отца ГГ уроженца Харькова. Как то инородно и искусственно всё это выглядело. Но подводя итог, можно сказать, что все эти недочёты меркнут перед общим великолепием произведения.

     -- Г.Л. Олди - "Нам здесь жить".
     Первые страниц 15 было недоуменное "что за бред?!" - а дальше как-то втянулся
С Олдями почти всегда так и бывает.

     -- ...есть такая группа "Московское ЧП". Воть. Остальные их песни честно не слышал. Мне эта песня дорога, что она на стихи С. Ладыженского из романа ОЛДИ "Нам здесь жить...", я когда эти стихи на форзаце книги увидел - сразу купил книгу. Воть.

     -- Я дочитала Олди, двухтомник. В голове непрестанно крутится одна фраза.
Она все крутится, крутится, а я все думаю и думаю о том, что эту бы фразу - да национальной идеей. Все ведь так искали, так искали, а она вот она! Представляете если все в нашей стране будет делаться под лозунгом "Нам здесь жить"?
     Вот ведь почему те же депутаты не могут ничего путного придумать? Нет, про деньги и протаскивание нужных законов понятно, но я в этом не разбираюсь, поэтому и не лезу делать в этом направлении заявления. Наши депутаты - они ведь в другой стране живут, не в той в которой живем мы. Они ведь не стоят в очередях, чтобы, например, поставить машину на учет. Их не "штрафуют" на дорогах, потому что менту нужны деньги. Они не делают паспорта так, как делают их рядовые граждане. Их не заставляют проходить нелепый медосомотр ежегодно на подтверждение инвалидности - человек без ног, но должен ежегодно это доказывать, вот же ж нонсенс. Они не пытаются попасть в автобусу в час пик, когда на одной остановке он стоит по 10 минут ожидая пока все пройдут черз одну единственную дверь. Да мало ли таких служб, призваниых быть удобными, но бесконечно мешающих нам жить.
     А мне отчего-то хочется верить, что если бы те, кто могут что-то изменить жили бы в той же стране, что и миллионы сограждан, они придумали бы что-то и было бы удобнее.
     Ведь если бы каждый человек исходил из того, что нам здесь жить, то, может, было бы гораздо приятнее и удобней, и проще жить на нашей Родине, в России?

     -- Книга оставляет достаточно смешанные впечатления.
С одной стороны, читать ее достаточно тяжело, уж слишком много "чернухи" и даже мат проскальзывает.
С другой стороны, она держит в напряжении и не отпускает от себя до самой последней строчки.
Мир, в котором конец света наступил незаметно для его обитателей, причудливо сочетает в себе реальность и мифологическое сознание, которое живет в каждом из нас.

     -- "Олди и Валентинов - Нам здесь жить". Такая фантастика нам не нужна!
     Не слишком известная книжка двух трёх популярных украинских писателей, к творчеству которых я до сего дня питал большие симпатии.
     Центр действия - город-миллионник где-то в Европейской России, год этак 2010-20-ый. Город лет 10 назад пережил техногенно-магическую катастрофу, в результате которой стал как бы автономен от окружающего мира. Теперь в нём живут кентавры - люди- мотоциклы, и действуют молитву православным святым, прочитав которые можно сготовить отличный кофе, почить лопнувшую трубу и снять похмелье. Главное не забыть ещё жертву принести - хлебом там, молоком.
     Внешне всё отлично - даже убийств нет, ибо убийцу через день убивать Псы Святого Егория - мстители, блин.
     И вот в этом интересном и оригинальном мире начинают происходить странные вещи о которых рассказывать долго, да и смысл поста моего не в этом.
     А в том какая гадость таилась в головах Олдей и Валентинова во время написания (195-1998 году). В этой части России опять свирепствует кровавое ФСБ. Они пытают, приносят в жертвы детей и женщин, мучают подследственных. Виноваты абсолютно во всем бедах мира. Всё как в мечтах Новодворской. Тупая, пьяная и распутная Российская власть намертво связана ФСБ и приминает участие в их кровавых оргиях.
     Глав герои - следователь прокуратуры Эра (засланный агент, с 16 лет жертва кровавого режима, стократно изнасилованная в БУРе, жена убитого упырями из ФСБ диссидента друга Сахарова и защитника чеченцев).
     Писатель-фантаст (с которым Валентинов себя ассоциирует в предисловиях) открывающий в себе силу магии и в конце концов надевающий любимый валентиновский френч, в котором он так похож на белогвардейца.
     Ненависть к Милиции, Прокуратуре, ФСБ, и ГАИ (всем силовым структурам) красной нитью проходит через сердца героев и суть произведения. Ибо там только никчёмные насильники и взяточники.
     В третей четверти романа Город, провозгласивший себя свободным, отбивает от Тёмных Орд Федералов, хотящих выселить его вольных жителей. Причём на защиту его встают курсанты, кентавры, демократы, и даже местные бандюки вдруг чувствуют себя патриотами. Герои вспоминают и восхищаются "героической" обороной Грозного чеченцами.
     Я дочитал до момента как они сбили первый самолёт злых федералов и бросил. На хрен. Лучше Сапковского лишний раз перечитать.
     Злые КГБ-исты в Око Силы того же Валентинова мне даже нравились. Отличные фэнтезийные злодеи. Но здесь "белогвардейца и демократа" явно занесло. Хорошо что этот роман попался мне так поздно. Иначе бы я Валентинова вообще не открывал, и не прочёл бы его хорошие книги из древнегреческого цикла.
     Олди так же разочаровали.
     Но больше всего взбесило то, что действие у них происходит в России (хотя непонятно Украина самостоятельное гос-во или нет). И вся эта грязь льётся на нашу страну. Писали бы о Ридной Украине, поливали бы её дерьмом в своё удовольствие. Нет, надо ещё раз в Ымперскую Россию плюнуть. За свободу, Бля.
     Итого - в топку!

     -- В руках сейчас мну очередную "нетленку" Олдей с Валентиновым
Мну-мну, а дочитать не могу
Много в последнее время стало того, что я никак не могу дочитать до конца.
Проблема обычно общая для всех. Среди всех Лазарчуков-Лукьянинок-Олдей и проч (вот подумалось, что Фрай с Дивовым пока держаться) завелась болезнь.
Ожирение
Зачем писать так длинно? Даже такие фантасты, что умудряются поддерживать элементарные приемы композиции, невозможно растягивают и затягивают свои произведения, абсолютно отбивая удовольствие. Роман из рассказа - элементарно!
В последнем случае намутили еще два старых дуба в том, что вписали в свою затею совершенно несочитаемогос ними тополя.
Зато роман в двух частях. А по-серьезному идеи страниц на двести.
Хочется, ой как хочется получать удовольствие не только от идеи, но и от воплощения.
А тут побольше хлеба, слой масла потоньше... и никакой икры
Уже давно в книжный хожу без особой надежды(

     -- Перечитываю твоих неприятных Олдей, чтоб депрессии нагнать. Доброго отдыха:о)

     -- Они не мои "неприятные"... Просто я их не воспринимаю. Не мое.

     -- Что такое ты у Олдей читаешь, что оно в депрессию вгоняет?
     А вот мне Олди нравятся... Местами.

     -- "Нам здесь жить", Лена. Грустная, но правдивая книга.

     -- Не буду спорить...

     -- И кто-то ещё говорит что Харьков - "ментовский город". Добкинский он, и милиция у него на поводке. Вот, поистине, "им здесь жить" (а думаете, зря Михал Маркович в 2006-м году сделал своим предвыборным слоганом название романа Олдей и Валентинова о постапокалиптическом Харькове? Жаль, что харьковчане плохо фантастику читают, даже своих земляков...)

     -- Неделю назад закончил "Нам здесь жить". В принципе, понравилось - но имхо, в соло Олди написали бы лучше, чем в соавторстве с Валентиновым. Книжка оставляет впечатление "чуть меньше воды, чуть больше глубже копнуть - и было бы в яблочко". В яблочко, на мой взгляд, не получилось - хотя все шансы были. Четыре с минусом, по личным ощущениям.

     -- Теперь хочется сказать несколько слов касательно мифологичности. Есть такое замечательное произведение - "Нам здесь жить", написанное украинскими фантастами Олди и Валентиновым. Помню, когда я впервые прочитал его, оно оставило множество впечатлений - вошло в психически-эмоциональный резонанс со мной. Теперь, когда я перечитывал книгу, много пищи досталось и интеллекту. Завязка романа - создание группы локальных мифологических реальностей по всему земному шару (преимущественно там, где корениться в современном мире Археомодерн) с собственными Deus'ами, этакие бунты Архаики, и попытка официальной власти, механизма ДД уничтожить эти очаги сакрального. Рекомендую. Даже если ты не найдешь в результате прочтения чего-либо интересного для себя, мне было бы очень интересно прочитать твою рецензию или хотя бы краткий отзыв. В моем понимании книга того стоит.

     -- Честно скажу - по результатам прочтения обоих книг цикла чувства двойственные. Пожалуй, это самое сильное у Олдей произведение по месаджу и одно и самых слабых в смысле реализации - как по языку, так и по развитию сюжета. Многие вещи сугубо контекстуальны и из сегодняшнего дня не воспринимаются совершенно. В отдельных же местах книга наоборот кажется почти пророческой.
     Отдельно, конечно, порадовал образ главаря железнодорожной братвы Сергея Лукьяненко. В контексте последних событий случившихся с оригиналом просто-таки умилил.
     Признаться, меня сильно резанул финал. Совместить такую сюжетную идею с такой концовкой... Это уже не роман-предупреждение, это больше похоже на роман-похоронку.
Я в принципе не люблю финалы "в общем, все умерли" (пасторально-слащавые хэппи энды я, правда, тоже не люблю, а если уж автор - пусть даже и на будмаге - ставит знак равенства между писателем и демуиргом и с упоением рассказывает про акт творения...
     Вообще, если на секунду допустить, что устремленная мысль все-таки творит в пространстве, то от того, какое будущее мы себе рисуем становится мягко говоря жутковато. У кого армагеддон, у кого - эпидемия, у кого - мировая война или космическая катастрофа, но вектор-то один.
     Я вот думаю, может его пересмотреть, этот вектор? Может стоит фантастам как-то подсказать, чтобы они вернулись к советской традиции изображения относительно благополучного будущего, не сытого и спокойного, конечно, но и не апокалиптического. Не поможет, говорите? Так ведь - не повредит.

     -- Села читать "Нам здесь жить", та которая Олди и Валентиновым написана. Отдельная история с Валентиновым, который оказался тем самым человеком, который читал мне историю в универе О.о Я в шоке. А книга капец какая глючная.

     -- Интересная концепция мира, интересное решение. Единственное, что немного напрягало - слишком четкое разделение Олди - Валентинов. Все-таки последний, определенно, "не мой" писатель.
     ... "Нам здесь жить!" - абсолютная правда, главное ее вовремя понять и творить реальность по собственному вкусу.

     -- Я вчера испытала... назовем это глубоким погружением. Погружением в мир книги. С головой, перестав замечать все вокруг, ощущая себя рядом с героями, собственными глазами видя происходящее... В общем-то я всегда читаю книги вот так - постоянно представляя, рисуя в воображении картинки.
Читая же эту книгу (напоминаю, я сейчас читаю "Нам здесь жить" Олдей и Валентинова), я постоянно очень четко представляю себе все, что там происходит. Некоторые моменты затягивают вообще с головой. Да ну и книга сама по себе глючная довольно, я об этом уже писала.
А вот вчера... Вчера мне не спалось, и читала я ее где-то с половины третьего до трех ночи. Причем попала еще на такой эпизод, где одного из главных героев в очередной раз крепко торкнуло... И что тут началось.
Сознание уже потихоньку отключалось, тормозная система, видимо, отключилась совсем, и подсознание принялось шутить шутки, услужливо перенеся меня в подземелья Малыжино. Буквы и стоки сливались в образы, образы давали цельную картину - с изображением, со звуками, даже с запахами.
Это капец. Мне даже пришлось встряхнуть головой, чтобы вынырнуть из книги... Вынырнула и решила: ну его нафик, спать пора.

     -- ...И патриотизм, и гражданственность растут из того, что гениально сформулировали Олди - "Нам здесь жить". Постоянно и желательно - хорошо.

     -- - Собственно, если настанет наша очередь и к моему городу пойдут танки, это значит, что прозевали и Третья мировая будет. Вспоминается "Нам здесь жить" Олдей с федеральными войсками и танками на площади Свободы. Да, мы сейчас совсем не тот город без тепла и электроэнергии, держащийся с помощью честного слова и такой-то матери хоть это и не исключает существования деда Банзая. Но у меня слишком хорошее воображение даже без репортажей из Поти.

     -- Первая половина книги, так вообще читал и временами думалось что Стругацких читаю....

     -- "Нам здесь жить" харьковская дилогия, Олдди, Валентинов. Хорошо. Перечитывать не тянет.

     -- Недавно прочитал книжку "Нам здесь жить" Олдей в соавторстве с Валентиновым. Ну, что сказать - достаточно забавно. Хотя, как всегда после прочтения книг этих авторов (в частности, Олди имеются в виду), присутствует ощущение легкого недопонимания. Хочется перечитать еще раз, обращая внимание на мелочи и общую раскрутку идеи.
     Так вот, про книжку. По словам рецензентов, она замыкает цикл "Люди, боги и я", являясь чуть ли не апогеем творчества. Не могу разделить это мнения, по крайней мере сейчас. Такие вещи, как "Черный баламут" или "Герой должен быть один" понравились больше...
     А пост собственно про одну интересную аллегорию. Один из персонажей книги пытался объяснить другому персонажу, почему такие явления, как домовые, водяные и прочая древняя нечить из повседневной жизни перекочевали в сказки-легенды, а теперь вот снова проявляются в реальности через передачи типа "Необъяснимо, но факт". Суть в том, что раньше, когда мир только развивался, у него был неограниченный выбор в вариантах реализации, вследствие чего и человек был, так сказать, более open-minded. Постепенно человечество сделало выбор в пользу техногенного мира и трех пресловутых измерений, и загнало персонифицированные проявления природных явлений в рамки сказок...
     И вот, собственно, сравнение. Представьте, что вы собираетесь купить чайник. Простое действие, но выбор огромный: простой или электрический, большой или маленький, синий или красный, со свистком или без... Но вот вы делаете выбор - и у вас появляется белый эмалированный чайник, и довольно свистит на плите. Все! Теперь о других чайниках вы не думаете, а если и думаете, то примерно так: "Может и есть где-то другие чайники" :-) Но вот чайник стареет, ломается - и снова весь выбор доступен, и это не удивляет. Вота как... ;-)

     -- Отличная книга. Стоит у меня на полке рядом с "понедельником" Стругацких. Обложка давно порвана. Иногда, когда нужно быстро переключить настроение, беру и листаю или читаю с любого места. Нравится своей нестандартностью.
     Сначала был опубликован кусок со Стрим-Айленда. Читала в каком-то журнале. Впечатлилась. Позже с удовольствием узнала его в книге.

     -- Хотелось бы поделиться впечатлениями от прочтений книги Г.Л. Олди и А. Валентинова "Нам здесь жить".
     Начала я ее читать, ибо порекомендовали. Заинтересовала заявленная глючность книги - а в тот момент хотелось глюков половить, и собственно тот факт, что книга написана о моем родном городе Харькове. В общем, книга в составе двух томов была благополучно куплена и взята с собой в поездку.
Итак, первый том "Армагеддон был вчера"
     Это капец. Настолько глючной книги я не читала.
Что поразило (и кстати, дошло только тогда, когда дочитала и закрыла), книга держит. Книга заставляет забыть о реальности. Книга поглощает, засасывает в свою реальность. В особо напряженные моменты ныряешь в эту книжную реальность с головой. Особенно хорошо я это почувствовала, когда читала о Пашке. О том, как Олег нашел его на Выворотке и обрел его память.
Такое впечатление, что я сидела за одним из столиков бара, стояла на берегу, наблюдая за плавающим в обнимку с акулой Полом, смотрела, как заходит солнце и видела девичий силуэт у кромки воды...
А потом, когда напряжение спадает, когда отпускает героя, отпускает вместе с ним и тебя. Выныриваешь и не сразу осознаешь, где находишься.
     Том второй "Кровь пьют руками"
Я часто читала его ночью, когда тормоза потихоньку отключаются, и получаются такие глубокие погружения. Погружения в мир книги. С головой, перестав замечать все вокруг, ощущая себя рядом с героями, собственными глазами видя происходящее... В общем-то я всегда читаю книги вот так - постоянно представляя, рисуя в воображении картинки.
Читая же эту книгу, я постоянно очень четко представляю себе все, что там происходит. Некоторые моменты затягивают вообще с головой. Было время, когда совсем не спалось, и читала я ее где-то с половины третьего до трех ночи. Причем попала еще на такой эпизод, где одного из главных героев в очередной раз крепко торкнуло... И что тут началось.
Сознание уже потихоньку отключалось, тормозная система, видимо, отключилась совсем, и подсознание принялось шутить шутки, услужливо перенеся меня в подземелья Малыжино. Буквы и строки сливались в образы, образы давали цельную картину - с изображением, со звуками, даже с запахами.
     Ну, и в завершении, последний штрих - просто... Просто очаровательный Бог. Это непередаваемо. Я в восторге.
Вот такая вот книга.

     -- спасибо большое, что не поленились рассказать...я ленюсь иногда))
но ОЛДЕй люблю очень...хотя этого произведения и не читала еще...
     пытаюсь сейчас читать Ойкумену...но как-то не идет...больше сотни страниц прочла уже...не затянуло...не зацепило....
     хотя, имеет смысл дочитать хотя бы первый том, потому что с "Герой должен быть один" было также...большую часть книги я плеваоась и зевала...а вот потоооом!!! в итоге - понравилась очень...

     -- А у меня вот знакомство с их творчеством началось с этой штуки.
Вот бы нарыть еще первый том Бездны голодных глаз (опять же заявлена глючность) почитать... Хотя, наверное, это такие товарищи, что их в перманентно не очень хорошем настроении читать не стоит, ибо чревато, м? )

     -- наверно....
     не помню про "бездну!....но кажется она напомнила мне очень Сумерки мира.... кои до безумия понравились...фанатею...
собственно пока любимые у них произведения - Сумерки мира, Путь меча 1-2, Баллада о кулаке или мессия очищает диск...пока еще ничего не полюбила больше...герой должен быть один - его чтоб полюбить надо бы еще разок перечитать и осмыслить......
     а про настроение - это да...не самый лучший переод в жизни..потому и не читается...осень, вестимо))

     -- а "нам здесь жить" довольно паршивый роман. все, что олди написали в соавторстве - подлая халтура. персонаж сменяется персонажем, язык пляшет как черт в масленницу, отсюда непроработанные характеры и извращенно смазанный стиль. это можно сказать и о "тирмене", хоть и в меньшей степени, и о "рубеже" - в большей. лучше всех этих хоХлов читать раздельно и не смешивать - на утро будет больная голова и паршивое послевкусие.

     -- Да, мощный роман. Армагеддон не наступит, он - уже наступил. Чувствуетс рука и Олди, и Валентинова. Концовка захватывает дух, оставля множество вопросов, правда, но это уже привычное дело, когда читаешь романы Олди
Великолепно подана картина защищаюшегося всеми силами города, который жители не хотят бросать - ведь "нам здесь жить". Вспоминается бедный Минотавр, появившийся по воле Автора, которого обвиняли в безделии, тогда как он спасал мир - так, как умел...
P.S. Снизил балл за...все-таки. по-моему, очернение русской армии. Кстати, по-моему, в этой реальности Украина и Россия -единое государство. Вот такое вот впечатление у меня почему-то создалось. И интересно, Олди угадали, что следующим лидером страны будет человек военный...Или - дописали упоминания об этом уже после появления В.В.П. на политическом небосклоне?

     -- Взялся читать Олди в соавторстве с Валентиновым "Нам здесь жить". Пролог.
"Выстрелы только что отгремели. Негромкие, больше похожие на хлопки, они никого
не напугали - в пустом, зияющем выбитыми окнами городе почти не осталось людей.
Живых.". Отложил. Нет желания портить настроение. Может, потом. Эти встали 80 рэ за два тома.

     -- Читаю Султана Яшуркаева. "Ях. Дневники чеченского писателя" 1995 год. Записи делались под обстрелом. Интересно, такие книги в бумажном виде издают - или только в Интернете можно найти? А ведь ни в коем случае не русофобом был человек - но очень даже стал...
     В свете его дневников вспоминается книга Олди "Нам здесь жить", хроники о штурме Города... А ведь ребята там не были ни под каким соусом, и когда я выспрашивал - как так у них получилось написать, ведь ощущение, что пережили штурм Грозного сами - отшучивались...

     -- могу посоветовать трех писателей: Г.Л. Олди, А.Валентинова и В.Панова
У первых лучше начать с офигительнейшей книги "Нам здесь жить" - она совместная. А дальше, если понравится - читать все подряд.

     -- Книга оставляет достаточно смешанные впечатления.
     С одной стороны, читать ее достаточно тяжело, уж слишком много "чернухи" и даже мат проскальзывает. С другой стороны, она держит в напряжении и не отпускает от себя до самой последней строчки.
     Мир, в котором конец света наступил незаметно для его обитателей, причудливо сочетает в себе реальность и мифологическое сознание, которое живет в каждом из нас.

     -- Ты считаешь, конец света всё-таки наступил?.. Меня они почему-то в этом так и не убедили...

     -- Меня они просто убедили, что люди в такой ситуации вряд ли что-то заметят

     -- Я себе все воображение сломала, пытаясь представить кентавра на колесах :-)

     -- Хы, представить его просто на колесах более менее просто. А вот то, что эти колеса еще куда-то складываются, меня весьма смущало и не давало покоя больному воображению >.<

     -- Мне интересно, как они все-таки выглядят на самом деле. Помните реплику Папочки "...вы и нас видите с колесами... слепцы". Остается только фантазировать :-)

     -- Я недавно для себя открыла "Армагедон был вчера" Олди+Валентинов. Оч хорошо написано.Стиль просто супер.Мне просто дико понравился их стиль.Сюжет,конечно,тоже ничего.Необычно.Мало кто способен вместо обычных кентавров придумать человеко-мотоциклы...Вообщем,необычно.И на религии сильно завернуто...

     -- Взял позавчера в руки книгу Г. Л. Олди "Нам здесь жить" и ... выпал из реальности на 2 дня. Друзья, а что вы любите читать и чем увлекаетесь?

     -- За вчерашний день была проглочена первая книга из дилогии Олди "Нам здесь жить". Тема про акульего бога задела какие-то живые струны, что-то это да значит. Интересненько. Пойду пережёвывать вторую, однако.

     -- ...Год назад я читала тебе кусочки из "Нам Здесь Жить" . И учила для тебя эти стихи.
     Олди - они помогают. Жить. Здесь.

     -- Згадувані тут Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (дядько Г.Л.Олди). Рулить. Прочитав багато їх. Зараз дорвався до "Нам здесь жить" .. запоєм.. маю викачану "Ойкумену".

     -- ...Это вообще у стариков прекрасно - как у Олдей в "Нам здесь жить" был Дед Банзай, который из однозарядного ракетного ружья мог очередями садить. Потому что не помнил, что оно однозарядное.

     -- дадада. "Нам здесь жить", мне кажется, вообще одна из лучших их вещей.

     -- Если честно - думаю, за счёт Валентинова. Он любит глубоко копать. А то у них часто отлично декорированные коробочки получаются. а внутри - горошина или ещё какая фигня.

     -- не знаааааю... я его отдельно читать не могу вообще, только в составе Олдей, и то, если незаметно. и потом, смотри, "Герой должен быть один", "Ожидающий на перекрёстке", "Одиссей, сын Лаэрта" - это всё Олди без примеси, а очень наполнены, невероятно. а "Герой должен быть один", на мой взгляд, вообще самая безупречная у них вещь. но это на мой, понятно :)))

     -- А я Валентинова как раз очень люблю (хоть и не всего). Но я вообще люблю криптоисторию, а он хорошо играет в такого Умберто Эко от фантастики.
     "Героя" и "Ожидающего" не читала, "Одиссей" хорош, но у меня куча разочарований из-за таких вещей как "Приют героев", "Шутиха", "Гарпия" - все они такие хорошенькие, яркие, в завитушечках, а внутри - фига. "Нопэрапон" люблю.

     -- оо, ты чтооооооооо!!!!! Герой - это одна из самых давних книг, и, реально, невероятно мощная. Одиссей - её хорошее продолжение, на уровне, хотя "Сын космоса" и послабее будет, чем "Сын номоса".
     А "Ожидающий на перекрёстках" (вообще весь цикл "Бездна голодных глаз", особенно если читать, как написано, аккуратно собрать так, чтобы не спутать порядок, хотя всё, вроде бы, довольно автономно, но есть чёткий внутренний строй, который, если читать в правильном порядке, усиливает звучание до крещендо) - это ПИЗДЕЦ просто. Пре-Гейман. Мне поэтому Американские боги пошли довольно слабо, что я уже десять лет назад читала Ожидающего, и всю ту картинку со старыми богами. А какой у них индийский цикл! А кабирский?
     А поздние вещи я тоже не люблю. У меня чёткое ощущение, что они расписывались в кабирском цикле (там же Нопэрапон и Мессия очищает диск - ощущение, что они нащупывают своё) и индийском цикле, какой-то особой кровью написали греческий и бездну голодных глаз (там же десяток романов, если не больше, и, строго говоря, "Нам здесь жить" - из той же серии, в смысле, та же мысль там отрабатывается) - и надорвались. Дальше уже всё было слабее, хотя "Пасынки восьмой заповеди", "Путь мага" и что-то ещё, "Богадельня", кажется - тоже отличные, годные романы, но это такое угасание. Как мне кажется.

     -- А у меня вот "Бездна..." не пошла совсем. Нет, я её в себя запихала - и забыла почти сразу. Только какие-то эпизоды торчат. Гейман для меня сильнее, потому что у него даже в переводе чувствуется очень продуманный язык. А олди часто неряшливы в тексте - мне это всю малину портит. а вот "Богадельню" люблю - моя сказка.

     -- ну надо же :) а по мне, Олди абсолютно безупречны именно в тексте: там, где начинает зашкаливать серьёзность, тут же вставляется что=то, что снизит пафос, я как раз в такое верю сильнее.
     а у Геймана меня всерьёз вставило "Задверье", следом "Дети Ананси" - эти скорее просто страшно понравились, чем вставили. а "Боги"...ну, просто было интересно, без открытий, как раз из-за "Ожидающего" Олдей.

     -- Почему-то Гейман мне совершенно на Олдей не лег. То есть было вполне очевидно, что идея та же самая, боги, которые умирают, если в них не верить, но это вообще довольно бродячая для фэнтези идея, ее и не Олди придумали, и не Кук, и вообще не знаю кто. "Американские боги" -- великая вещь, да... но за счет самого текстового мяса, по-моему, а не идеи, которую можно пересказать в двух словах.
Олди пишут хорошо, вкусно, но очень уж декоративно, с завитушечками, и чем дальше, кстати, тем больше. Их должно быть очень легко пародировать. Почти как Павича.

     -- да идея-то с богами старая, но тут ещё и рисунок повествования очень похож.
на мой взгляд, "Американские боги" просто одна из ряда милых книг, не особенно выдающихся, но очень приятныз, а сам текст я оценить не в состоянии, перевод мне не пришёлся, там были какие-то тяжкие стилистические занозы.
     И я расцениваю как мою личную читательскую удачу тот факт, что я после этого всё равно цапнула Neverwhere, а дальше, естественно, пошло, как по маслу.
     Олдей трудно не пародировать, я бы сказала.

     -- И еще про Олди. Я пытаюсь хорошее читать на бумаге, чтоб завалиться на диван и листать. Но случайно купила только первую часть из "Нам здесь жить", пришлось вторую искать в сети (ждать невозможно) и комбинировать диван с конфискованным у Гимли лаптопом. Заглотила за вечер.
     Поскольку я не великий мыслитель и не знаток философий, мучаюсь вопросом: пришел в конце дьявол, или сгоревший рисунок его отменил?

     -- ..."украинские аналоги" -- понятие растяжимое.
     Тут ниже не совсем обоснованно под "аналогами" понимают что-то эпическое, с украинскими танками в Кремле :-)
     Хотя та же "Эпоха мертворожденных" не совсем про российские танки на Крещатике.
     Ну а если считать "аналоги" честно, то российско-украинские столкновения, где "наши" дают отпор "городским" описаны, например, в таких ярких произведениях украинских авторов, как "Нам здесь жить" (Г. Л. Олди, А. Валентинов), "Омега" (А. Валентинов) :-)

     -- ...А "Нам здесь жить" Г. Л. Олди и А. Валентинова можно при самом минимальном желании объявить украинской пропагандой межславянской розни.

     -- а нєхуй залупатись з харьками, пріліт валшебнік в галубом звєздальоті і як йобне - мало не покажеться!

     -- У Олди нельзя сказать к какой стране это все относится
по большому счету там абстрактная страна можно даже сказать что СССР но без комунистической идеологии

     -- Город в романе -- явный Харьков. Наступают на него -- с востока. А описание штурма явно сделано по мотивам репортажей с первой чеченской.
     Но в целом я с вами согласен: роман Олдей/Валентинова, конечно, не о русско-украинской дружбе :-)

     -- і шо, харьки розбомбили москалів?

     -- Вы все попутали :-)
     Москву у Дивова разбомбил контр-адмирал Эссекс.
     Но и у Олдей с Валентиновым москалям досталось. Особенно отличился в борьбе с оккупантам лидер харьковской мафии С. Лукьяненко :-)
     З.Ы. Я серьезно крайне рекомендую прочитать первую и последнюю вещи в списке [Дивова и Олди-Валентинова]. Думаю, что не пожалеете.

     -- вся слов'янська фантастика окрім Лема іде фтопку. Після Єврємова і Бєляєва нічо читати не хочеться :)

     -- Ну Валентинова и Олди миогли бы попробывать..

     -- Кстати в списочек еще Валентинова с Омегой можно свободно добавить...

     -- Валентинов поливает всех равномерно. :)

     -- Ну вы даете!
     Это же антиутопии. Которые пишутся именно для того, чтобы они не произошли. А в моем посте, который вы любезно обозвали феноменом, речь совсем о другом. Там авторы призывают на свою родину защитничка-оккупанта. Или вы намекаете, что они тоже хотят, чтобы этого не произошло? :))
     Кроме того, упомянутые авторы не начинают текст с окскорблений ни одной из сторон-участников.
     Ну и по качеству, конечно, Дивов-Олди и Березин-Бобров-Савицкий несопоставимы.

     -- Книга 1 "Армагеддон был вчера". Первое знакомство с весьма известными писателями. Первое и очень тяжелое. Обычно одной книги страниц на 250-300 мне хватает на 2-3 дня. Тут всё иначе... Много вечеров подряд за перелистыванием свинцовых страниц... Первое впечатление - что я читаю какую-то восемнадцатую книгу ста томного повествования. Странные герои, странные события, которые даже после 1\3 прочтения не стали понятнее, сюжет не разложили по полочкам, как это часто бывает, к примеру, в воспоминаниях героя, а продолжали капля за каплей разъяснять лавину невероятных фактов... Хорошо ещё хоть перед прочтением меня ввели в курс дела по поводу основных терминов тамошнего шаманизма, а то книга улетела бы в дальний угол, не успев начаться... Однако не улетела. И в электронном виде даже кончилась весьма быстро. Наверное, я просто привыкла читать книжки с экрана... Для полноты впечатлений нужна вторая книга... Книга 2 "Кровь пьют руками" Прочитано тяжело. Но наконец-таки прочитано... Уже в электронном виде, уже как и положено всего за несколько дней. Яркие картинки, оставшиеся в сознании после вглядывания в сюжет. Ясные в своем многоцветии, но сложные, какие уже давно не приходили... наверное со времен школьной классики... Да, конечно, не самое удачное произведение для первого знакомства с Олди... но так уж вышло... Обычно прочитав произведение, заканчивающееся смертью главных героев, испытываешь лишь светлую грусть - герои отдали свою жизнь во исполнение великой цели, они погибли не зря и по воле мудрого автора... И гибнут они по-другому - оставляя вокруг лучший мир, умиротворенно, красиво... Здесь иначе: ощущение, что так быть не должно, что в книгах нужен "хеппи энд", а его отсутствие говорит о каком-то нарушении в схеме мироздания... Произведение из того разряда, которое стоит осмысливать долго и не спеша... "Нам здесь жить"...

     -- "Нам здесь жить" Олди. вещь суперская!

     -- Я, когда ее читала, ну никак не ожидала такого вот конца, хоть и не кузнечик вовсе... В принципе-то, ясно, что -- правда. И от ласкового Девятого так и ждешь чего-то нехорошего, ну не может в спецслужбах такой музейный экспонат выжить. Только до проследнего надеешься на чудо... И когда его так и не происходит, становится обидно. Может, кому-то и не стало, а мне так очень.
Книгу я не ругаю, не подумайте! Просто, раз уж тут пошла такая пьянка:), решила и свои ощущения рассказать. Очень сильная вещь получилась, насыщенная, яркая, великолепно написанная. Но перечитывать я ее не буду, наверное, никогда -- не хочу еще раз пережить те же эмоции. Или я чего-то так и не поняла? :)

     -- А я перечитывала дважды... несмотря на. В конце концов, какая-то надежда там все-таки есть в финале... Да и написано в самом начале, чем всё кончилось, чего уж там "не ожидать" :(

     -- А я перечитывала дважды... несмотря на. В конце концов, какая-то надежда там все-таки есть в финале... Да и написано в самом начале, чем всё кончилось, чего уж там "не ожидать" :(

     -- Нет там никакой надежды. Там есть - уверенность. Ирина, прошедшая Ад и отказавшаяся от Рая - дотянется. Эта - сумеет.

     -- Вчера дочитала "Нам здесь жить" Олди и Валентинова. Никак не пойму почему, но чем-то напомнило Стругацких. "Гадких лебедей", что ли? Сегодня весь день листаю их же "Тирмен".

     -- Из того, что создавалось годами произвел впечатление роман Олдей с Валентиновым "Нам здесь жить" и жду не дождусь фильму "Трудно быть богом".

     -- -- очень понравилось. Книга, но невозможно отличить что писал один, а что другой. Написана тремя людьми а читается на одном дыхание и стоит вдуматься в смысл книги и видишь что жизнь твоя не так уж и плоха ;-)

     -- -- Всё равно, лечшее, что писали Олди — "Нам здесь жить"! :)))
Пардон, не удержалась. :)

-- Нет, я не против. Каждому нравится своё. Мне вот всё нравится.

-- На счет "Нам здесь жить" не могу не согласиться. :) А как вам сольные вещи А.Валентинова?

-- Сам по себе Валентинов не очень.Может быть я говорю так потому, что прочитал только две его книги — "ДИОМЕД — СЫН ТЕЗЕЯ" и "ОКО СИЛЫ" (третья трилогия)ю
"ОКО" ещё ничего но..не захватывают меня такие вещи, что поделаешь. Видимо та моя часть, которая "не здесь" не принимает. Так отдельные моменты. В Фентези меня в первую очередь интересует не сюжет и не похождения и переживания героев, а то, насколько полно я могу вжится в повествование. Если я во время чтения перестаю ощущать конкретную реальность и ощущаю себя полностью в мире повествования, то значит автору удалась его книга. Может быть это и странная оценка произведения, но я всегда и во всём, вот уже 10 лет полагаюсь прежде всего на интуицию, а логика она никуда не денется.Пусть математики логически пытаются обосновать чувства. По мне так, — это сплошной бред. Стиль жизни обязывает, понимете ли!:)))


     -- Вечер..... Сижу на балконе, читаю "Легаты печатей", слушаю "Мельницу". Как всегда, Олди перенесли меня в совершенно другой мир..... Там, в странном городе , пережившем Первую Игрушечную Войну, пошел дождь.
И я наконец-то поняла, чего так хочется всю неделю !!!!
Хочу теплого весеннего дождя !!!!!!

     -- Читаю олдевский "Армагеддон был вчера" и по ходу прочтения возникают у меня странные ассоциации с "Градом обреченным" АБС.
Upd: сюда же добавился и "Понедельник...". Интересно, это только меня так глючит или?...

     -- Лучшее в этом романе - самые первые главы. Где в фантастическом городе "после Большой Игрушечной" легко узнаётся обнищавший и обветшавший Харьков 90-х. Но даже там, где фонтан в скверике завален пивными бутылками и сто лет не работает (что правда - подтверждаю как харьковчанин), можно увидеть иногда грустную и красивую тень водяницы возле этого фонтана... Короче - сквозь грязь и нищету, которой Олди от нас не прячут, заметна их большая любовь к этому городу. И тут я с ними совершенно согласен.
Всё же остальное... Ну, ещё мэтр Толстой хорошо сказал: "Оне-с пугают, а мне-с не страшно..." И трагический финал как будто списан с "Осенних визитов" Лукьяненко (но у Лукьяненко всё ГОРАЗДО больнее и страшнее!), и дхаров совершенно незачем было вводить в эту историю - они здесь как пятое колесо... Примерно с появления в сюжете Эры Гигантовны - пошла уже "повесть вовсе не о том". Её мелодраматическая любовь, её сентиментальные донельзя воспоминания о дочери... Малыжинский демиург - бледная копия валентиновского "тов-ща Вечного"... ещё более бледная и нестрашная, чем собственно сам тов-щ...
Иными словами - будь написан только "Армагеддон был вчера", без "Кровь пьют руками" (и будь он написан только Олдями, без участия ув. Андрея Валентиновича) - я бы поставил твёрдые 8 или даже 9. А так - извините, снижу несколько оценку...
ПС Любопытно, что, как Симкин изобразил в первом издании двухколесного кента - так с тех пор все иллюстраторы и ориентируются на этот рисунок. И Семякин в "триумивиратовском" издании рисует Фола примерно так же... и обложка к первому тому в "Стреле" достаточно похожа...
Удачно вышло, однако.

     -- Считаю, что "Нам здесь жить" - самое сильное произведение у Олди. Видите ли - с некоторых пор я читаю фантастику, ну и фэнтези в меньшей степени, в поисках идей. Мне не так много лет, но недавно начал делить фантастику и фэнтези на социальное и... всё остальное! Да неправильно, да некорректно, НО - это моё имхо. Никому не навязываю.
Почему "нам здесь жить" - самая сильная вещь? Может потому, что напоминает поздних Стругацких? И поэтому. Может потому, что не вызывает отвращения "вылизанный стиль"? Да. Я понимаю, что расписываюсь в собственной "быдлости" в глазах книжных естетов, но утверждал и буду утверждать, что стиль не самое важное в книге. Вот, например, Кабирский цикл: не знаю, но у меня самое сильное произведение - Дайте им умереть. Убеждён, что Олдям достаётся за данное произведение. А никто не задумывался: почему? Да потому, что на порядок сильнее!!!
Так и "нам здесь жить" - это произведение слишком сильно для Олди. Имхо, конечно.
Читал Механизмы, Баламута, Кабирский цикл. без сомнений, что Олди на сегодняшний день - одни из лучших в плане стиля. На высшем уровне и уровень собранных знаний о мирах, будь то Индия, Греция, или что-то другое.
НО: Вот когда книга толкает на ожесточённые споры, когда дата написания не имеет значения, когда не обращаешь внимания на стиль, время чтения и в конце тупо зависаешь, переосмысливая прочитанное, когда хочешь бежать, искать автора и высказать всё, что ты о нём думаешь - вот это литература.
Вот поэтому я ставлю "нам здесь жить" на первое место у Олди. И именно поэтому данного цикла нет в вариантах ответа на данном опросе.
Ставлю данную дилогию на один уровень со "страннными" ЮАН (не со всеми, конечно, 4 книги там вообще в не категорий. Если хотите, - объясню почему), со Стругацкими, с Выбраковкой Дивова, с Вербером, с Оправданием Быкова.
Ещё раз повторяю, что имхо!
З.Ы. Может быть что-то я пропустил? Я плохо знаю их творчество. Но если у них есть ещё что-то подобное, то тут же пойду читать!

     -- Минуточку. Вы объяснили, почему Вам нравится "Нам здесь жить". И я не буду спорить со сказанным, ибо и для меня идея очень важна, и всё это, в принципе, верно. Но почему произведение с глубокой идеей не может относиться с городскому фэнтези? Городское фэнтези - это место действия (и, возможно, время); при этом оно может сколько угодно быть социальным, философским и т.д.
Попробуйте "Тирмена".
ПэЭс: "Дайте им умереть" вызвала в свое время недоумение разве что потому, что после "Пути меча" от "продолжения" ожидали другого. Просто книга не совпала с ожиданиями читателей, и только. Читатель консервативен... а Олди, к счастью, нет. А в достоинствах книги как таковой вроде никто не сомневался.

     -- А разве "Нам здесь жить" и соответственно "Тирмен" с "Пентаклем" и "Рубежом" отсутствуют в данном перечне не потому, что это не собственно произведение Г.Л. Олди, а написанное в соавторстве?
На мой взгляд, Валентинов даже в большей степени определил стиль и смысл "Нам здесь жить", чем Олди.

     -- Я так понимаю, что именно поэтому. Но я бы не сказала, что Валентинов "в большей степени определил стиль и смысл". Олдей там более чем достаточно.

     -- конкретные примеры? Дозоры? Тайный город? Батчеровский цикл? Да там скорее хоррор. начал читать Харрисон - тоже не пример! настоящие вещи нельзя загонять в рамки одного жанра. это уже заранее не правильно!

     -- Мощно. Пробирает и кусает. Не совсем то, чего я ожидал, но не пожалел. Силища.

     -- О Г. Л. Олди говорил и говорю - все на пятерку, но вот рассказывают как то не увлекательно. А эта книга действительно интересна - редкий случай, когда соавторство пошло на пользу, книга ожила пусть не на 100%, но тем не менее. Хорошее, уверенное произведение. Но и не более того.

     -- Книга оставляет достаточно смешанные впечатления.
С одной стороны, читать ее достаточно тяжело, уж слишком много "чернухи" и даже мат проскальзывает.
С другой стороны, она держит в напряжении и не отпускает от себя до самой последней строчки.
Мир, в котором конец света наступил незаметно для его обитателей, причудливо сочетает в себе реальность и мифологическое сознание, которое живет в каждом из нас.

     -- великолепная вещь

     -- Я очень люблю киевских фантастов: Г.Л. Олди, Валентинов, Дяченки Сергей и Марина- и не перестаю удивляться их экспериментам. Пишут вдоем, втроем или впятером и получается цельное, понокровное произведение. Кто говоит ,что это не так просто не читали "Рубеж", написанный совместно пятью этими авторами.
Нам здесь жить нравится мне свойственной Олди неоднозначностью- причиннно-следственные связи нарушены, сюжет разорван, мысли разбредаются по страницам и тебе приходится их ловить, как тараканов- Но это так увлекательно! Как будто ты собираешь сложный, многоуровневый пазл-и от этого удовлетворение испытываешь почти физическое. А когда дело движится к финалу ( ксати не ждите завершенной концовки-всегда оставляют для читателя альтернативу) ты настолько вживаешься в книгу, в витеиватый язык Олди, в сюжет, что начинаешь оттягивать времяи- читать по страничке в день. А когда прочел испытываешь опустошение, нет мыслей и ассоциаций, который беспрестанно провоцируют в своих книгах Ладыженский и Громов. Обязательно читать.

     -- Хорошая книга! Соавторы так четко сработались! На ура! Читать!

     -- чуствуется разница стилей в одной книге у соавторов

     -- Прочитал давно залежавшихся Олдей... "Армагеддон был вчера" и "Кровь пьют руками".
     С этой книгой у меня особая история. Первую часть я начинал читать раз пятнадцать и каждый раз обламывался, не найдя в первых сорока-пятидесяти страницах ничего привлекательного, а скорее, наоборот, понимая, что описываемый мир противен мне и мерзок. Недавно взялся еще раз. Продавил себя, протиснулся через начало, со скрежетом и отторжением, с неприятными ощущениями и отторжением, словно выдавливая недозрелый прыщ, а потом, как только образ мира заполнился и лег в мой мозг набором правил, дополнений и допущений, я вжился и меня понесло. Две книги были прочитаны "запоем" за два дня.
     Господа Громов и Ладонежский, в печати известные как Г.Л.Олди, вы в очередной раз показали что вы необыкновенно, сумасшедше великолепны.

-- А как вам их книга "Нам здесь жить"?!
Что может сделать с миром безответственность человеческая и как мир может ответить на это... Миры, создаваемые Олди, с одной стороны, страшны, а с другой - понимаешь, что они просто хотят, чтобы человек поглубже заглянул в самого себя, не отворачиваясь от того неприглядного, что там можно обнаружить... Заглянул, задумался...

     -- Я тоже Олдей обожаю! Ташусь как мясо поприлавку с книги "Нам здесь жить"
     "Бездну..." к сожалению плохо помню. Оттуда очень понравился диалог "Давно ль ты стал шаманом Бездны, Сарт? "

     -- "Нам здесь жить" тоже обожаю. Я даже как-то на нее стих написал и меня САМИ Олди хвалили )).

     -- Решила взять с собой книгу Олди "нам здесь жить", которую так и не прочитала в Питере - отец отнял и читал сам)...

     -- Крышу сносит в любом случае: и если не пытаешься понять, и если пытаешься, как я. )

     -- Самая бестолковая вещь из читанных мной у Олди.

  1. Похоже, харьковчанам не понять Харьков: не в состоянии они описать свой город, он гораздо сложнее.
  2. А какого вообще черта его (Харьков) приписали к РФ? Лень было притягивать за уши украинские войска и спецслужбы? Мелковато показалось СБУ вместо ФСБ? Значит, надо было искать другой город.
  3. "Вложить душу" - отличная повесть, а в контексте "армагеддона" - так, неряшливая заплатка на худо-бедно слепленном сюжете.
  4. Повествование от лица кого попало - в первой книге еще интригует, во второй эта чехарда только утомляет, да и вообще от лица женщины писать - лучше б и не пытались.
  5. Если уж поленились дать хоть кому-то из героев более-менее очевидную цель, то хоть бы здравого смысла и банальной логики немножко.. а то с тем же успехом они все скопом могли сидеть на кухне, пить чай и смотреть, чего там за окном делается.

Вывод: лучше не читать, не портить мнение об Олди - есть куда более достойные вещи.

     -- А я решил прочитать "Нам здесь жить"(как вспоминаю, что это был слоган нашего мэра (в смысле мэра Харькова. Помните откуда Олди родом?), не могу сдержатся, и не назвать книгу "Унс хер вонен")...
Такая скукотища. Проочитал 2/3 первого тома, хотя купил сразу два.
Местами достаточно неплохо. Но конец первого тома меня как-то выбил из колеи, и я вобщем-то не хочется читать.
Это все Валентинов так? Или Олди начали писать такие штамповано-сюжетные книги?
Про то, как главног огероя подставили, и обвинили в преступлении, которого он не совершал?

-- Почитал тему, наткнулся... В связи с тем, что прочитал соответсвующую книгу:
"В Харькове никогда не был, но читая 2Нам здесь жить" представлял себе, что это именно харьков. Это так или нет, не в курсе?"
Это Харьков. Причем не намеками, и зарисовками ,а точными описаниями. Только немнго староватый, потому как уже нету никаких кинотеатров на улице Пушкинской, упоминаемой в книге.
Для тех кому интересно.(:

     -- А я решил прочитать "Нам здесь жить"(как вспоминаю, что это был слоган нашего мэра(в смысле мэра Харькова. Помните откуда Олди родом?), не могу сдержатся, и не назвать книгу "Унс хер вонен")...
Такая скукотища. Проочитал 2/3 первого тома, хотя купил сразу два.
Местами достаточно неплохо. Но конец первого тома меня как-то выбил из колеи, и я вобщем-то не хочется читать.
Это все Валентинов так? Или Олди начали писать такие штамповано-сюжетные книги?
Про то, как главног огероя подставили, и обвинили в преступлении, которого он не совершал?

     -- Они ее вроде в году 95 писали. :-) Мне в свое время она очень понравилась. Сейчас Олди не читаю совсем. То ли перечитал в свое время то ли неинтересно стало просто. Не знаю. Но на мо1 взгляд это одна из их лучших книг - интересно, захватывающе.

     -- Как я помню, задумку они сделали давно, потом какие-то идеи еще добавились году так в 98, а закончили вообще, чуть ли не в новом веке, хотя я могу и ошибаться. Там, докуда я дочитал, сам герой еще ничего не делал. Это с ним все что-то делали, а он(и я тем более)вообще плоховдуплял что происходит... Хотя в какой=то момент ему стало все вдруг понятнее, но когда он начал видеть толи труп своего родственничка, то я уже совсем разочаровался, что-то понять. Одна знакомая пыталась читать эту книгу, и читала где-то до туда-же. Плевалась очень сильно, но прочла столько по одной причине - пыталась вдуплить что происходит. А потом устала...

     -- Лично я прочёл в первый раз на одном дыхании, и уже несколько раз перечитывал
Так что, это: "я вообще плоховдуплял что происходит..." -- видимо, только от настроения и, может быть, некоторой неповёрнутости мозгов ;-)

     -- Начала читать Г.Л.Олди в соавторстве с А. Валентиновым - "Нам здесь жить". Замечательная книга. Просто удивительно, как это я раньше не добралась до Олдей, они прекрасны. Всем читать и точка.

     -- "Нам здесь жить" - одна из лучших книг обоих авторов. Странно, что тебя не доставляет))
P.S. Я помню, что фломастеры разные))

-- Вот она как раз «доставила», особенно при перепрочтении. А вот Тирмен — ужжо нет. Хотя тоже надо будет как-то перечитать и сравнить впечатления.

     -- Ровно отношусь к Олди. Читала не очень много. Действительно зацепило "Нам здесь жить". Все остальное как-то "не идет".

     -- Шпионский детектив, закрученных на страницах этого романа давольно слабый: события предсказуемы, герои глуповаты, а сторят из себя супермегапрофи. Боевик во второй книге тоже не впечатлил. Вроде масштаб мировой, танки реальные, самолеты, а ощущение игрушечности. А вот что касается фантастики, то здесь сложнее. Мне Город понравился, живой, интересный. И кентавры и исчезники и одноразовые иконки. И идея, о том что армагедон наступает незаметно, что возможно мы уже живем после него, а не в предверии, тоже интересно подана. Но все вместе, как целое произведение, не впечатляет. Слишком много несостыковок, где-то слишком просто, где-то перенаворочено. Такое ощущение, что идей накидали, но недомешели и недоварили. Разумеется ИМХО.

     -- Армагеддон был вчера. И кровь пьют - руками.
Это было бы современно уже в тридцатых. И, тем более, современно сегодня. В индийском цикле, нам было трудно понять и принять близко к сердцу смену чужих нам Юг. Здесь всё ближе и доходчивей...

     -- Мне книга не понравилась. Очень сложная для понимания. Я не отрицаю, что это стиль Олди, за который его и любят, но мне было очень тяжело дочитать. Сложный мир, сложные персонажи, часто все меняется... В общем, я не в восторге.
Очень рад, что есть люди, которым это понравилось. Значит, книга все же стоит чего-то.

     -- А у них (авторов) есть что-то грустно-депрессивное, можно с несчастным концом. Но лирическое, без акцента на любовную историю? во как загнула. самой страшно.

     -- попробуй "Нам здесь жить". Не знаю, насколько соответствует твоему описанию, но очень советую.

     -- О да, тоже великолепная вещь!

     -- Моя самая любимая "Нам здесь жить", а вот из остального очень-очень сложно выбрать. Там всё интересно

     -- У Олди может быть и все грустно - если вспомнить "Нам здесь жить".

     -- А это туда, по-моему, Валентинов привнес.

     -- Не-не, они где-то втроем в каком-то из интервью писали, что никакой другой финал туда не вписывался. что, в принципе, логично :)

     -- чьёрт! я и этого не читала!

     -- О, это очень странная штука.
     Я ее перечитываю периодически, особенно осенью.
     Пожалуй что одна из любимых моих вещей у Олдей и Валентинова.

     -- возьму как-нить напочитать. когда моя шиза по Франсу закончится.

     -- "Нам здесь жить" вынесла мозг.

     -- Прочитала.
     Сильно... Один раз даже поймала себя на ощущении страха и жути. Когда читала про штурм Малыжино. Почему-то именно там накрыла волна физического ощущения соприкосновения реальности книги и реальности вокруг.
     Я живу в Городе. В том самом Городе. И читаю книгу. И вижу, что это фантастика - вот оно, фантастическое допущение. Вот оно, все признаки жанра. Но это правда. От болезнено вязнущего на зубах "нам здесь жить", которое слышалось в реальности слишком часто до обрисовки типов тех, кто руководит городом. Знакомые места проступают через канву повествования, и ещё не добравшись до пояснения, осознаешь, что была на местах этих событий. Была.
     Книга действительна жутковата. И ещё не уложилась в голове. Например, я всё ещё не могу понять, почему, почему несожженный листок "нам здесь жить" позволяет Тому, другому, который кровь пьет руками, взять власть и воцариться над Городом.
     p.s. Спасибо за эту книгу...

     -- Может, оттого, что листок - часть предопределенного и начертанного, того, что топором не вырубить. Пожалуй, остаток физического воплощения чужой воли.

     -- Почитал Олдей "Легаты печатей", интересный такой послеармагеддонный мир нарисован. И очень уж жизненно, хотя Большой игрушечной еще не было.
Алтарных комфорок на газовых плитах пока нет, но у меня на мониторе прилеплен специальный мониторный Ганеша, в серверной висит бубен, как у порядочного Тех-Ника, а мой православный товарищ цепляет внутрь своих кофейных автоматов иконки - чтоб лучше работали.
Осталось только научиться коммутировать сети знаком Соединения и заклинать сантехнических кикимор.
В каждой фантастике - доля фантастики.

     -- решила перечитать "Нам здесь жить". Я вообще после прочтения первой книги Олди, попавшей ко мне в руки (а именно "Мессии.."), скупаю и читаю взахлеб все их произведения. И должна признаться - "Нам здесь жить" одна из моих любимых. Наверно, каждый понимает и находит в книге что-то свое, до боли близкое. В этот раз мне почему-то вздумалось провести аналогию с "Омега" Валентинова. Не знаю, может я и ошибаюсь, но многое мне кажется похожим. Нет, не плагиат я имею ввиду!!! Просто миры и города...Просто надежда на лучшее... Просто отчаянные поступки.... Просто попытки изменить мир или исправить ошибки...

-- ...Кстати, ты читала "Нам здесь жить"?

-- нет не читала, а кто автор?

-- Олди... Там просто такой шикарный женский образ выписан..., в качестве главное героини..., и что характерно - вы коллеги.

-- Она прокурор? А у тебя книжечка есть? (вопрос с умыслом)

-- Ага..., прокурор. Именно что.

     -- "Нам здесь жить" (Олди и Валентинов) - город живой, город мертвый, город гибнущий. А кровь где? Есть кровь, но далеко не реки, каковые можно было бы пустить по страницам. И может оттого, что авторы кровь экономят, я как читатель начинаю ее ценить?

     -- -- Ещё одна история из набора "...а Иван пугает девок, скача в одном носке и т.д." Давно хотела записать ее, потому что сильно нравится.
Одна подруга рассказывала. Ехала в трамвае с компостерами. Один из компостеров заело вместе с билетиком в нём. С разных сторон тянули, стучали по компостеру - всё никак. Потом решили чем-нибудь поддеть и протолкнуть билетик. Под рукой оказалась только чья-то картонная ламинированная иконка. Билет достали, компостер после этого опять заработал.
Иногда кажется, Олди не фантастику пишут, а рассказывают реальные истории. Ну, может, чуть-чуть довыдумывают. Чисто "Нам здесь жить" с сожжением жертвенных иконок на домашних жертвенниках, чтобы заработала газовая колонка, электроплита, ещё какая-нибудь вредная техника, - нарочно не придумаешь.

     -- -- Вот она истина!!!
     Сие чудо приходит спамом.
     Для затравки:
     Уважаемый гражданин, если вы убедились в эффективности какой-то из этих молитв, то напишите об этом официально, с подтверждением от свидетелей, главврачу вашей поликлиники, в газету «Здоровье и долголетие», министру здравоохранения, голове города, района, президенту.
     МОЛИТВА, ПОВЫШАЮЩАЯ ЗАЩИТУ ОРГАНИЗМА
     [...]

     -- Угу..
     а говорят фантастика (Олди и Валентинов "Нам здесь жить. Армагедон был вчера")
     на очереди одноразовые иконки :)

     -- Что-то я подсела на Г.Л.Олди,что весьма странно,ибо обычно с подобной литературы я не проникаюсь,а здесь прям таки мозг перетряхивает,да еще и душу выворачивает,хотя ничего особенного и не написано.
Ехала домой после работы,читала "Нам здесь жить",когда вышла из метро люди от меня шарахались,нехорошие у меня были наверно глаза в тот момент.Пока ждала автобус и металась по остановке в голове крутила куски текста и не могла понять с чего меня клинит,а когда поняла домой я уже не шла,а практически бежала...зачитываясь,уходя в книгу я сама того не заметила,как подошла к собственной бездне и... Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя (с).
Моя личная бездна - это...кхм... всю жизнь я или бежала или резко тормозила и долго стояла на месте,но никогда не оборачивалась на бездну,всё мое самокопание была всегда очень поверхностным,да и вобщем то я всегда прекрасно знала,что просто боюсь обернуться...
Теперь мы стоим и смотрим друг на друга и я не представляю чем это закончится.

     -- По мне очень жизнеутверждающая вещь...

     -- Сперва показалось жуткой бредятиной, что кстати для меня объединяет все труды данного коллектива -- мой атрофированный мозг начинает воспринимать чтиво Олди лишь после 70-80-й страницы. В общем роман в итоге радует, особенно языком, написан просто загляденье, давно не читал так красиво и забавно написанной фантастики! Посмотрим что будет дальше.

     -- Недавно перечитал "Нам здесь жить". Олдееевские книги, имхо, следует читать 2-3 раза, ибо в первый раз проглатываешь не вдаваясь в детали, а в о второй всплывает нечто большое и интересное и диву даешся - как я его не заметил.

     -- Прочитал с удовольствием и "на раз"...не штамповка и не жевачка...

     -- Залесский - один из главных героев Олди-Валентиновского "Нам здесь жить" - типичный еврейский интеллигент, писатель и немного бог.

     -- Олди новых читаю, я в них после Золотаря влюбилась прям вусмерть, как в Дяченко. А тут совместное с Валентиновым (которого тоже надо в уме держать) Нам Здесь Жить.
     Как же одуряюще, как же вкусно и жутковато написано! Я не могу, во мне все вопиет от восторга на каждой странице. Читаю медленно, с силой отрываясь, растягивая удовольствия, смакую и перечитывая отдельное. Все аналитические моменты, которые вообще-то всегда включаются, тут отбуксовали - не хотят, хотят, чтобы авторы сами все рассказали. Потому что таким рассказчикам нельзя мешать своими дополнениями, догадками и выводами. Не надо вперед них бежать, пусть рассказывают - в этом-то весь и цимис. Мораль-то не потеряем, она догонит, хочешь не хочешь, но детали, детали! Каждая из них, любая, самая маленькая черточка, иногда один только словом обозначенная, - как причудливая, заморская диковинка, которую часами можно разглядывать... Эх, пойду дальше читать, пока время есть)))

     -- Если верить Олди "Нам здесь жить", то мы живем после конца света.
Олди писали фантастику, но похоже написали не только книгу...

     -- В качестве предыстории. Я сейчас читаю замечательную "Нам здесь жить", которая по стилю мне напоминает Ткаченко и иже с ним. Так вот. Как-то внезапно сегодня пришло: современную фантастическую (не хочу делить, лень) литературу отличает многоплановость и многосюжетность. И, если в фантастике середины и конца восьмидесятых, которую я нежно люблю, присутствовало 2-4 героя, то в современной - порядка 6-10. Если долго читать, то не утомляет, но вот воспоминания. Елки, когда-то же сюжет строился на двоих, а все остальное было антуражем. И ведь в наследство, конечно, остались кентавры, лешие и исчезники. Куда ж без них.
     Короче, если вы (вдруууг??) - реликт, который в свое время фанател от "Помочь можно живым" Бачило, то тогда Олди "Нам здесь жить" - точно для вас. Хотя слишком много нитей для одного макраме вы там тоже найдете.

     -- ...умение автора "свести" воедино сюжетный и идейный пласты повествования (пример навскидку - "Нам здесь жить" Олди и Валентинова)...

     -- Эта вещь показалась мне одной из наиболее...страшных(да, это, пожалуй, подходящий эпитет) вещей у Олди. Страшной тем, что не оставляет надежды, практически не оставляет. Страшной тем, что герои не находят другого выхода, кроме свинца...А теперь подробнее.
     Армагеддон был вчера. Да, пусть это звучит странно, бредово и нелепо, но это так. Во всяком случае, для одного крупного города N это действительно так, и пусть люди называют этот армагеддон Большой Игрушечной войной и сваливают все на игрушки с ядерными зарядами. Пусть. Но армагеддон не есть конец, он всего лишь начало чего-то иного. Для жителей города, главных героев, таких же жителей этого города, это "иное" проявилось в том, что в нашу с вами, обыденную реальность прорвалась реальность мифическая. Реальности сплелись быстро и тесно. И теперь жители приносят жертву на кухонных алтарках христианским святым наравне с лешыми, домовыми и прочей нечистью, которую, впрочем, никто так не называет. В городе есть только Те и Эти. Есть Вывертка, в которой всегда последний день перед Большой Игрушечной....
     А еще есть рядовой обыватель, Алик Залесский, который сотворил на бумаге реальность, которой суждено было воплотиться в жизнь, есть его сосед, алкоголик Ерпалыч, которого на самом деле зовут Иероним Павлович Молитвин...и который был далеко не последним человеком в лаборатории "МИР". Есть друг Алика кентавр Фол и есть следователь прокуратуры Гизелло Эра Игнатьевна, которая на досуге читает Лойолу...И она же-"Стрела", агент странной, очень странной организации, сотрудники которой словом растапливают снегурок-земениц и позволяют себе выглядеть на 30, когда им за сотню. И весь страх, весь ужас этой книги в том, что сюжет ее реален. Что ты веришь в то, что происходит на страницах романа, веришь иррационально и беззаветно. А герои...каждый из них-несчастен. И каждого из них ждет выбор. Жуткий выбор между реальностью и любовью. И ужас в том, что они не смогут выбрать.
     В общем, это все сумбурные впечатления...Но я не могу подобрать слов, чтобы описать все те чувства, которые охватывали меня по мере того, как я читал книгу. Просто я верил, что все то, что там происходило-реально. Не было ощущения, что я читаю фантастику...
     Боги, как же не хватает слов...
     Не зря я считаю Олди одним из лучших писателей-фантастов современности.

     -- Престранное впечатление создает эта книга. Очень странное- с одной стороны куча разнообразной грязи. С другой - колоритный и интересный мир. С одной стороны - бред на бреде, с другой - зашибенная философия, да и многие вопросы весьма щекотливы. И т.д и т.д.
     Нет, я была готова смириться с обилием грязи - я могу всё это игнорировать. Но то что это так растянуто!.. Да её вполне можно было утрамбовать в одну книгу - сжать ненужные диалоги, сократить бессмысленные сцены, сделать поменьше ругани и сосредоточить внимание на самом городе. Страниц 400 гениального произведения, да ещё и написанного в России 90-ых годов. А так даже не поймешь.
     Жанр. Ну тут кому как: естественно на первый взгляд это фэнтези, при чём чистое, чище некуда. Городское фэнтези, памяти Булгакова. А вот тут загвоздочка: откуда взялись эти духи, боги, суеверия и нечисть в мировом фольклоре? Многие возникают сами собой: гром гремит, первобытный человек боится. А чтобы не бояться надо объяснить: что это? бог Перун, бог Зевс, бог Тор. Но этой нечисти столько и в таком жанровом разнообразии, что возникают менее ортодоксальные подозрения.
     А если предположить, что вместе с людьми параллельно на нашей бренной планетке существует существа, которые вобще за грани нашего понимания? Энергетические существа, существа из других измерений? Откуда-то же берутся все эти привидения да божки? Ну, вот они и живут рядом с нами, а мы боимся их и тихо поклоняемся. Ведь ты больше веришь в духа интернета, кентавра в соседнем подъезде и гремлина который не даёт тебе смотреть телевизор, чем в НЕЧТО сидящее где-то наверху?
     К чему я это? а к тому, что с моей точки зрения (а это точка зрения фаната классической НФ?) это самая настоящая научная фантастика. Вот она брешь, между жанрами - НФ и фэнтези. Пара мазков да пара умных мыслей да пара интересных идей и Властелин Колец превращается в планетарную фантастику, где хоббиты - гуманоиды идут уничтожать кольцо излучающие очень опасную энергию. Читал бы ты Толкиен Уэллса и Верна в детстве…
     Что касается - город это среда такая же как лес - согласна. Только в тексте уделенo просто по-свински мало место самому городскому фольклёру.
     Олди больше читать не буду: не авторы, одно расстройство.

     -- Помнится, в своё время не сразу достал эту книгу, а сподобился читать только сейчас.
     Внезапный апокалипсис в одном отдельно взятом городе, превращает его в закрытую зону. При этом город не разрушается, а наоборот восстанавливается и продолжает жить, но теперь уже по своим собственным законам.
     Городское фентези, где техника и коммунальное хозяйство подвластны потусторонним силам. Что бы так продолжалось и впредь, люди приносят жертвы святым, домовым, и всевозможным духам. А так, жизнь идёт практически своим прежним чередом, разве что кентавры пошаливают…

     -- Я с Валентиновым вот только сейчас знакомлюсь, читаю его совместное с Олдями детище "Нам здесь жить"

     -- Тяжелая книга. Я плакала там, особенно ближе к концу.

     -- У них разве есть лёгкие?..

     -- Одиссей, например. У них нет совсем лёгких, но есть такие, от которых легко на душе, а есть такие, от которых как будто на двадцать килограммов тяжелее становишься, вот НЗЖ - из таких. Хотя это как посмотреть - когда я её переварила, то тоже совсем иначе стала смотреть на всё.

     -- Мне "Герой должен быть один" очень тяжко дался. Т.е. читала на одном дыхании, но плакала и в начале, и в середине, и в конце.
И "Дайте им умереть" - очень тяжёлая книга. И "Маг в законе".
Наверное, самое свктлое впечатление оставили "Три повести о чудесах" и "Шмагия".
Хотя вот выделить любимо у Олди мне очень сложно, слишком уж книги вкусные.

     -- читаю "Нам здесь жить" в основном в метро, и еле сдерживаю слёзы;

     -- Олди и Валентинов что-то знали.
"Нам здесь жить" до страшного перекликается с нашей реальностью.

     -- В предвыборной кампании Добкина использовался слоган «Нам здесь жить», чуть более, чем полностью совпадавший с названием вышедшего ранее романа Г.Л.Олди и А. Валентинова о постапокалиптическом Харькове, что как бы намекало....(с)
     Говорят перед предвыборной компанией все книги Олди были выкуплены людьми Добкина...

     -- Хех. Ну хоть писателям хорошим от этого польза, если этот факт правда:)

     -- О том что скупали я перед предвыборной компанией видела.
     Тогда я еще не читала роман Олди, и подумала что наверное в книге описано примерно то, что хочет Добкин воплотить в жизнь, а скупает для того, что бы избирателям дарить, чтобы те прониклись предвыборной программой...
     Маленькая я была, глупенькая...

     -- Сегодня ночью как раз об этом думала

     -- Угу.
Оно на поверхности лежит.

     -- У Олдей в "Нам здесь жить" есть такой третьестепенный персонаж - прикормленный кровью "бездомный домовой" - "бомж-счезень". Подсадили на кровавую жертву - и ищет, бедолага, и вынюхивает, и клянчит, ломка у сердешного.
     Очень похоже на жж-шных скандалистов. Получит такой случайно жертву комментов на сто - и всё, подсел, ходит и вынюхивает, где бы подали - или в сообщество про кошечек пушистую расчленёнку выложить, или кулинарам хуй на сковородке показать.

-- Вы Олди/Валентинова "Апокалипсис был вчера" не читали случаем?

-- Книги-моя слабость,но открою вам страшную тайну:художественной литературы я не читаю уже десять лет.

-- про олдевский двухтомник вспомнил вот почему, там Армагеддон произошел, а люди этого даже не заметили.
Приспособились и живут по прежнему.

-- Значит очень "правильная"книга.Ведь мы (весь мир)уже не один Армагеддон пережили-и все мутируем.Я имею ввиду не войны,а жизнь общества.

-- ага.
Олди одни из немногих писателей, читая которых, попадаешь в живой мир с живыми людьми

     -- Престранное впечатление создает эта книга. Очень странное- с одной стороны куча разнообразной грязи. С другой - колоритный и интересный мир. С одной стороны - бред на бреде, с другой - зашибенная философия, да и многие вопросы весьма щекотливы. И т.д и т.д.
     Нет, я была готова смириться с обилием грязи - я могу всё это игнорировать. Но то что это так растянуто!.. Да её вполне можно было утрамбовать в одну книгу - сжать ненужные диалоги, сократить бессмысленные сцены, сделать поменьше ругани и сосредоточить внимание на самом городе. Страниц 400 гениального произведения, да ещё и написанного в России 90-ых годов. А так даже не поймешь.
     Жанр. Ну тут кому как: естественно на первый взгляд это фэнтези, при чём чистое, чище некуда. Городское фэнтези, памяти Булгакова. А вот тут загвоздочка: откуда взялись эти духи, боги, суеверия и нечисть в мировом фольклоре? Многие возникают сами собой: гром гремит, первобытный человек боится. А чтобы не бояться надо объяснить: что это? бог Перун, бог Зевс, бог Тор. Но этой нечисти столько и в таком жанровом разнообразии, что возникают менее ортодоксальные подозрения.
     А если предположить, что вместе с людьми параллельно на нашей бренной планетке существует существа, которые вобще за грани нашего понимания? Энергетические существа, существа из других измерений? Откуда-то же берутся все эти привидения да божки? Ну, вот они и живут рядом с нами, а мы боимся их и тихо поклоняемся. Ведь ты больше веришь в духа интернета, кентавра в соседнем подъезде и гремлина который не даёт тебе смотреть телевизор, чем в НЕЧТО сидящее где-то наверху?
     К чему я это? а к тому, что с моей точки зрения (а это точка зрения фаната классической НФ) это самая настоящая научная фантастика. Вот она брешь, между жанрами - НФ и фэнтези. Пара мазков да пара умных мыслей да пара интересных идей и Властелин Колец превращается в планетарную фантастику, где хоббиты - гуманоиды идут уничтожать кольцо излучающие очень опасную энергию. Читал бы ты Толкиен Уэллса и Верна в детстве…
     Что касается - город это среда такая же как лес - согласна. Только в тексте уделенo просто по-свински мало место самому городскому фольклёру.
     Олди больше читать не буду: не авторы, одно расстройство.

-- Вообще я очень уважительно отношусь к творчеству Олди, есть какие-то любимые вещи, но этот роман шел настолько тяжело, вплоть до головной боли. Складывалось впечатление, что нам пытаются не историю рассказать, а просто передать ощущение безнадежности, апатии, безразличия, осмысления того, что Армагеддон уже был, а никто не заметил и продолжал жить дальше. Какие-то оторванные друг от друга фразы, зарисовки, истории – как будто смотришь фильм на не совсем знакомом языке. В общем, очень сложное произведение, и как мне показалось не слишком олдиевское.

     -- Прочел пока только первую часть дилогии - интересная, оригинальная вещица. Постапокалипсис, неожиданно и густо замешанный на вроде бы славянском фольклоре. Еще очевидные плюсы - умная и едкая ироничность текста, а общей атмосферой книга перекликается с поздними Стругацкими. Единственное ограничение - по возрасту)), подросткам поколения Stalker читать не стоит, едва ли уловят задумку авторов.

     -- Не зря авторы пишут в предисловии , что книга тяжела искала свой путь к читателю. Вроде бы все есть , и Олдиевская стилистика , и сюжет вмеру хорош, и герой не самокопается пол-книги, но видимо авторы так много хотели сказать, что не всегда создается впечатление цельного текста. А так твердая хорошо и пробуем на вкус продолжение

     -- Вторая часть дилогии пошла намного лучше первой – наконец–то ушло ощущение как будто подслушиваешь чужие мимолетные разговоры, пришло понимание – о чем книга, хотя не скрою написано тяжеловато. Для меня одним из отрицательных моментов стало то, что главные герои – это представители, далеко не самые лучшие, нашей постсоветской реальности – спившиеся псевдоинтеллигенты, братки, не самые честные следователи и тд. Я понимаю, что это все наши реалии и «Нам здесь жить», но вот читать лично мне приятнее про другое.

     -- ...Кельт, наверное, в чём-то всё же мазохист. Иначе зачем нужно было покупать и перечитывать "Нам здесь жить"?..
     Купил.
     Перечитал.
     Теперь неделю буду приходить в себя, как обычно.

     -- у меня эта же книга лежит наполовину прочитанная ещё года полтора назад.
не смогла дочитать, хотя Олди очень и очень уважаю.

     -- регулярно таким же мазохизмом занимаюсь, ага

     -- читается действительно непросто, да и книга сама тяжёлая. Однако же - люблю, хоть и приходится потом каждый раз краткий курс реабилитации проходить )
     иногда просто необходимо...

     -- пост-апокалипсис "Нам здесь жить" Олди, очень качественный, как и всё, что выходит из под пера этого знаменательного харьковского дуэта, и увлекательный настолько же,

-- Хороший сюжет!
Обычный, привычный человеку, мир. Но, стиральная машина нипочем не начнет стирать, пока ты не прочтешь ей молитву. Молоток будет старательно промахиваться мимо гвоздя, пока ты не выполнишь обязательный ритуал. Автомобилю будет мало того, что его заправили, он будет возить только того, кто обучался волшебству у сертифицированного и самопровозглашенного учителя. И всё в таком примерно духе.

-- "Умываться холодной водой не хотелось, а газовая колонка упрямилась, наотрез отказываясь воспылать – ее не устраивал напор воды в трубах. Проклятия и физическое воздействие результата не возымели, так что пришлось, стеная, тащиться на кухню, ставить в красном углу одноразовую иконку св. Никиты Новгородского, а после еще и возлагать на жертвенную конфорку-«алтарку» кусок сдобной ватрушки с творогом и изюмом (просвиры у меня вчера закончились). Для пущей убедительности я вдобавок, когда возжег огонь, капнул постным маслом – каплю на плиту, каплю на пол и две капли в кухонную раковину-мойку."

-- Этот отличный роман Олди немного о другом:)

-- Несомненно, я про сюжетные аспекты.

-- я понял:)

-- Олди и Валентинов, творя квазиисторию, не понимали, боюсь, насколько реалистические романы они пишут: виртуальная реальность скоро станет реальнее реальной, да простят мне подобный лексический повтор.
Выдумка, миф, мираж подменяют собой настоящее, искреннее, действительное.

-- "Нам здесь жить"(Г.Л. Олди) раз 6 перечитывал;)

-- Прочитал дилогию "Нам здесь жить". Ох, и хитромудры же эти Олди!

     -- От нам здесь жить - остались те же впечатления. в целом, кажется что Олди великолепны до тех пор пока не начинают пытаться выдумывать какую-то философию и совершенно зверски и насильно пытаться впихнуть оную(-ые) в свои книги..

     -- Самой первой книгой стало прочтение "Нам здесь жить". Еще вначале помню были фразы о том, что очень легко и смешно читается. В конце книги произошло практически переосмысление собственной жизни. После этого практически каждое их произведение вызывает трепет перед прочтением и ВОСХИЩЕНИЕ после.

-- Самая бестолковая вещь из читанных мной у Олди.

  1. Похоже, харьковчанам не понять Харьков: не в состоянии они описать свой город, он гораздо сложнее.
  2. А какого вообще черта его (Харьков) приписали к РФ? Лень было притягивать за уши украинские войска и спецслужбы? Мелковато показалось СБУ вместо ФСБ? Значит, надо было искать другой город.
  3. "Вложить душу" - отличная повесть, а в контексте "армагеддона" - так, неряшливая заплатка на худо-бедно слепленном сюжете.
  4. Повествование от лица кого попало - в первой книге еще интригует, во второй эта чехарда только утомляет, да и вообще от лица женщины писать - лучше б и не пытались.
  5. Если уж поленились дать хоть кому-то из героев более-менее очевидную цель, то хоть бы здравого смысла и банальной логики немножко.. а то с тем же успехом они все скопом могли сидеть на кухне, пить чай и смотреть, чего там за окном делается.

Вывод: лучше не читать, не портить мнение об Олди - есть куда более достойные вещи.

-- Много интересных задумок, но всё вместе как-то не очень.
Такое ощущение что сюжетные линии не дают друг другу толком развиться.
По-хорошему, тут 3-4 книги в одну сжаты.

-- Я не самый большой поклонник Геймана, но от "Американских богов" оторваться было сложно, похоже, книга не зря получила премии "Хьюго" и "Небьюла". Весь сюжет основан на одном-единственном допущении: переезжая с места на место, люди привозят с собой богов. Не просто иконы, или статуэтки, или фетиши, - а богов, живых и осязаемых. А теперь представим ситуацию: Америка, наше время. Мир Интернета, телевидения и кредитных карточек. Неужели в богов еще верят? В скандинавских грозных воителей или славянских берегинь? Или... на смену им пришли другие боги, более современные и отвечающие требованиям нового постоянно меняющегося мира?
Когда я читала сие произведение, мне на ум приходило много любопытных деталей из других книг. В частности, я вспоминала дурацкую присказку "Интернет, Интернет, без тебя мне счастья нет, паутинка, паутинка, покажи скорей картинку!" из Олдей ("Нам здесь жить"). У них там любопытная концепция, что при неполадках или неправильной работе любых приборов, от газовой плиты до компьютера, надо приносить "жертвы" (не кровавые) и молиться, таким образом воздействуя на реальность, причем в режиме реального времени. Так что принцип похож. Но от книги Олдей мороз дерет по коже, а Гейман, во-первых, читается гораздо проще, во-вторых, выглядит как-то эпичнее. Согласитесь, устроить великую битву между древними и современными богами - это задумка поистине выдающегося размаха. С удовольствием поглядела бы на такое в кино, желательно, с режиссером Джеймсом Кэмероном.

-- ...А ещё мы читаем "Нам здесь жить" Олди и Валентинова.
И жуткая же книга...

-- Самая нелюбимая книга одного из любимых писателей: Тут проще. Книги Олдей я люблю. Но цикл "Нам здесь жить" я просто не осилил. Не моё. Или не дорос пока.

-- ...Мне в этом свете нравится Олди "Армагедон был вчера", там если кто не читал говорится, что Армагедом начался и что врата открылись, мы живем, бегаем и суетимся и не замечаем, как меняется не только материя вокруг нас, но и появляются новые сущности и они воюют с нами и между собой, а мы бегаем и ищем детям ботинки, чтоб не промокали и пытаемся выктоить на сладости денег. А на всё что творится отмахиваемся: показалось, мелькнуло, не так поняли...

     -- Должен сказать, что эту книгу считал и считаю до сих пор одной из лучших за всю историю фантастики, если, конечно, к ней применим такой термин. Великолепное произведение! Я находился под его впечатлением очень долго: тема демиургов по случайности, творения миров по необходимости зацепила. Даже сейчас сижу и пишу, а эмоции душат, хотя прошло уже много лет со дня первого прочтения.
     Здесь говорилось о безысходности концовки, но вот что мне кажется: концовка весьма неоднозначна. Понимаю, японский хэппи энд близок, но всё-таки что-то осталось за кадром, что-то не досказано... Может, сила творения настолько велика, что просто не верится в то, что на этом мир кончится... В конце концов, выражение "Нам здесь жить" нужно оправдать. И даже если не нам, а нашим детям, то строить для них должны мы. И, может быть, придут новые Творцы, которые подымут упавшие в грязь флаги?
     Особенно важный момент, на мой взгляд, это - слова про Армагеддон, который был вчера. Но тут уже более социально-политическая тема назревает, и как-то рассуждать о ней в разрезе романа не хочется.
     В общем, я настоятельно рекомендую всем прочитать эту книгу. Ничего лучше я, пожалуй, не встречал.

     -- -- Я единственное, что читала подобного рода (ну, чтоб вышвыривало) - это "Нам здесь жить" Олди и Валентинова. Такие глюки ловила при чтении - ууух)

-- *записала название и авторов в блокнот*хочу глюки, возьму на заметку)))спасибо))

-- Мои земляки написали! *гордо* :-D

     -- Писать авторы умеют. Держат в читателя в напряженном и заинтересованном состоянии, так сказать «на крючке». Но вот книга закончилась. И понимаешь: так – ни о чем. Нет внутреннего смысла. И сюжет легко вывернуть наизнанку. Впечатление будто не три мужика, а слезливо-экзальтированная тетка написала.
     «Тирмен» - гораздо лучше, чем "Легаты печатей". Крепче и осмысленней.
     В обоих книгах - хороший язык.

     -- «Нам здесь жить» — потрясающая книга ваще. Очень рекомендую, если кто не читал.

     -- Прочитан роман Валентинова и Г.Л.Олди - "Нам здесь жить" в двух томах. Ну что я могу сказать, во-первых, это первая книга на моей памяти в соавторстве (да я что-то давненько не читала соавторства), где так четки границы между писателями. Вот эта глава - Олди, вот эта - Валентинов. Четко. Вот этого героя ведет Генри-Лайон, а вот этого Валентинов. Главные герои истории про Город, в котором привычные законы природы немного сошли со своей оси: Писатель-фантаст Алик и женщина-следователь Гизело. У писателя в голове шалала-эгегей, что хорошо удается Олдям (вспомним шикарного сумасшедшего Одиссея), ну а практичная, бабская такая, с тяжелой судьбой Следовательша - пера Валентинова - основательна и занудна. Хотя на ее долю приходятся самые трагичные повороты сюжета, драма-драма... Но таки я остро чувствую себя тут Олде-филом, ибо мне Валентинов еще со времен Диомеда (сына Тедея) показался нудноватым - ибо так замордовать яркого и звонкого персонажа Иллиады и "Одиссея, сына Лаэрта" - это надо уметь. Но я отвлекаюсь. Идея мира - занимательна, этакий мир оживших суеверий. Рассказывать подробно не буду - в любой аннотации на эту книгу - есть описание наверняка. Идея кровавых "жертв" однако опять же идет по Греческому циклу Олдей достаточно четко, тут переплетаясь с домашними, бытовыми верованиями. Окончилась история не очень внятно, в напряжении держала где-то с последней трети второй книги, до этого все вполне статично. Интересные идеи есть. В целом книга на четверочку с минусом. И точно не покупать и перечитывать...

     -- Заказала себе Олди "Нам здесь жить".
Дала мне Лис почитать)) это книженция для перечитывания до полного всасывания информации))))
так что буду ждать, когда придет)))
и помимо этого нашла "тирмен". Ойкумена. Кукольник и куколка. надо почитать,когда канитель с колледжем закончится

-- Сейчас дочитываю вторую книгу "Армагеддон был вчера" Олди. Офигительная вещь.

     -- Название первой части романа, по моему, несколько лукавит. Ибо на самом деле Армагеддон не был вчера - он только грозит наступить на последних страницах второй части книги "Кровь пьют руками". На мой взгляд, в этом и кроется главная проблема романа - непонятно о чём он: то ли о жизни в мифологической реальности, то ли о банальной борьбе добра и зла, персонифицированной соответственно в образах Залесского и Капустняка.
     Ну и ещё надо отметить, что часть романа, написанная Валентиновым куда менее состоятельна. Со всеми этими сопливыми переживаниями главной героини, её простонародными выражениями и тупостью многих второстепенных героев, вроде Изюмского, она напоминает какой-то сериал типа "менты". И даже неожиданная и эффектная концовка этой сюжетной линии не сглаживает не вполне приятное впечатление от неё.
     
-- Дом, из которого я не хочу уезжать!
Я вспомнил щемящие до слез стихи из книги Г.Л.Олди «Нам здесь жить» и , извините за отнятое время, привожу их Вам, мои друзья.
Буду рад, если у кого- то защемит сердце, так же, как у меня …
«Знаешь, мне скажут, ты не обессудь,
Дело такое — кричи не кричи,
Вскорости дом твой, конечно, снесут,
Раз труханут, и одни кирпичи!
[...]

-- Трогательно.. :( :( :( и Грустно.. :( :( :(

     -- Ёханый бабай! Как здорово! Хочется сказать, прочитав очередное произведение любимых авторов. Хочется! Но никак не можется. Как для меня, слишком много романтики лихих 90-хх, так сказать - ругани, мата, пьянства в бытовушно-чернушных декорациях, геев зачем-то приплели еще. Хотя завязка очень даже вселяла надежду. На первый взгляд, обычный город, но с заморочками всевозможными, в подвыподвертом, с алтарями и алтариками. Много интересных отдельных персонажей - Те и Эти, двухколесные кентавры, изчезники, Первач-псы... Но всё вместе не зацепило и не увлекло. Уж больно отдавало чем-то наподобие "Я - вор в законе по прозвищу Ворон" :-) Не кабачок книга, а бурячок (я его не очень)

     -- Когда Олди и Валентинов садятся за один, сразу ясно - получиться что-то необычное и оригинальное. Плавный стиль Олди переплетается со спецефичным Валентиновским, и дают интересный результат. Читал "Алюмен". И вот - "Нам здесь жить".
     Да, не только достопочтенный Роджер Желязны оказал влияние на харьковскую троицу - роман написан с явным подражанием стилю поздних Стругацких - "Миллион лет до конца света", "Град Обреченный", "Гадкие лебеди". Но - тема несколько иная. Хотя кто знает, может быть, и Братья, будь жив Аркадий, написали что-нибудь подобное?...
     Существует некий гипотетический Город (Харьков?). По непонятным причинам в нём начинают действовать иномировые, сверхестественные силы - по улицам разьезжают кентавры (с колёсами вместо ног), одноразовые образки и молитва позволяют людям решить все бытовые проблемы, а хозяева квартир наливают рюмочки домовым... Этот мир возник в одночасье. Откуда? Почему?
     Всё, описанное в романе - медленное развитие Армагеддона, гибель старого мира, появление нового. Все элементы старого мира, все его сущности, некогда отсоединившиеся, вновь сошлись в одной точке - в Городе, стоящем на краю гибели.
     В начале 90-х погиб Мессия - и никто этого не заметил. Погиб и Антихрист - самый обычный "браток" на разборках. Никто не заметил надвигающейся беды. И новый мир будет создан на обломках старого - который, конечно, будет отчаянно сопротивлятся. В этом и есть трагедия, очистительная сила Армагеддона - всё нечистое будет сметено огнём и смертью.
     Интересное решение, нетривиальный взгляд на старое доброе "Откровение Иоанна". Легаты Печатей, Ангелы Апокалипсиса - всё это красиво и незаметно вплетено в роман, видимо, авторы долго разрабатывали структуру произведения. Линии Андрея Залесского и прокурора Гизело открывают нам этот процесс изнутри, от людей, которые много не знают и не понимают, а просто служат наблюдателями. От этого нам особенно сложно выявить подоплёку происходящего, сквозь обыденное.
     А конец ничего особо хорошего новому миру не сулит. Легаты погибли, Антихрист на свободе, и "Царства Божьего на Земле" не наблюдается. Мир будет не менее жесток, чем предыдущий, но он будет - другим.
     Роман об изменении мира. О конце света, который служит источником нечто нового. Конечно, с моей точи зрения, есть и недостатки - много лишних эпизодов, переживаний, диалогов, не хватает размаха. Но всё таки влюблённость Эры Игнатьевны, её переживания о судьбе дочери не лишены смысловой нагрузки, как утверждают многие лаборанты - они показывают, что в любых обстоятельствах человек остаётся человеком.

-- "МЧС Красноярского края будет бороться с пожарами при помощи православных икон и молебна. Сегодня, 24 июня, предметы религиозного культа — иконы «Купина неопалимая» — отправят в районы, где полыхают особо сильные лесные пожары — Богучанский и Кежемский. Эта икона всегда представлялась в русском сознании как образ, избавляющий от пожаров, рассказали корреспонденту ИА KNews в пресс-службе ГУ МЧС по краю. При этом спасатели добавили, что это не просто иконы — это православные хоругви. «Это такие кресты высотой порядка 2 метров. На них прибита икона Купины неопалимой. Считается, что эта икона защищает от пожаров населенные пункты», — пояснили в МЧС."
Причем я сейчас специально спросила у яндекса - нет, не фейк, вот вам в доказательство ссылка на РИА-НОВОСТИ.
Друзья мои, это все мне одной напоминает олдевское "Нам здесь жить" с одноразовыми образками и прочим?!

-- Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Кстати, ты - первый человек, который, живя в Москве, читал Олдей. Ну, из тех, кого я знаю:) Респект и уважуха.

     -- у меня тоже - если Олди попались в руки, все остальное забывается, приходится самой от себя прятать :-D
     "Нам здесь жить" тоже трава знатная - там действие в такое заворачивается...

-- Это капец. Настолько глючной книги я не читала.
Что поразило (и кстати, дошло только тогда, когда дочитала и закрыла), книга держит. Книга заставляет забыть о реальности. Книга поглощает, засасывает в свою реальность. В особо напряженные моменты ныряешь в эту книжную реальность с головой. Особенно хорошо я это почувствовала, когда читала о Пашке. О том, как Олег нашел его на Выворотке и обрел его память.
Такое впечатление, что я сидела за одним из столиков бара, стояла на берегу, наблюдая за плавающим в обнимку с акулой Полом, смотрела, как заходит солнце и видела девичий силуэт у кромки воды...
А потом, когда напряжение спадает, когда отпускает героя, отпускает вместе с ним и тебя. Выныриваешь и не сразу осознаешь, где находишься.

     -- есть такие украинские писатели, генри Лайон Олди называются, так вот у них, на эту тему хорошая книга есть - "армагеддон был вчера", если я не ошибаюсь
и про молитвы к какому святому и одноразовые иконки
вобщем, весь идолопоклоннический спектр
н-да, я после этой книги в церкви серьезно вести себя не могу

     -- Когда я чувствую, что упираюсь в тупик, с полки берется книжка-спасатель, эдакая первая помощь. Нам здесь жить тандем Олди и Валентинова. История об одном городе шиворот-навыворот, где по улицам ездят кенты, движение регулируют дорожные знаки, по Дальней Срани ходит "Месяц из тумана", в стенах живут исчезники, детишек кружат Снегурочки, а в фонтане живет водяница... Самое забавное, что на третий странице глаз выхватывает в тексте подобное:"Только далеко я не ушел. Потому что встретил - кого б вы Думали? - кого б вы ни думали, а встретил я нашего реликтового друга Ерпалыча. <...>" Смеюсь, а книга все равно остается лучшим в придуманном жанре философский боевик..

     -- Пророческая, походу, книжка...

     -- Страшная и правдоподобная книга. Очень рекомендую тем, кто ценит настоящую литературу. Одно из лучших произведений авторов.

     -- ну и бред, уже три страницы текста могут нанести непоправимый вред вашему умственному здоровью,даже название рекомендую не читать!

     -- Мне книга понравилась. Есть о чем подумать.
     Ну а людям с хилым умственным здоровьем лучше ее не читать, да, а то и так хилому здоровью может быть нанесен большой ущерб :-)

     -- бред. впрочем мазохистам нравится.

     -- Вещь. Читать всем. Если не хватает мозга - учиться, развиваться и читать.

     -- Неплохо, но неровно. Часть, написанная от лица Эры, как-то совсем не получилась; занудно и чересчур гротескно даже на фоне остального текста. Хотя всё-таки дочитываю и за вторую книгу тоже возьмусь, судя по всему.
     Первая книга была на четвёрку, вторая — на два с минусом. Сложно сказать, что именно мешает, просто не идёт ну вообще никак. Собственно, шизофазия попёрла ещё в совершенно идиотской «акульей» концовке «Армагеддона» — а тут целая книга в том же духе написана. Пурга сплошная; не осилю, наверное.

     -- Стоит вякнуть, что любовь ко Христу является самой главной движущей силой и только о ней стоит переживать - тебя записывают в еретики бесперспективные. Причем, это далеко не в первый раз. Скажешь "Иисус Христос" - и просто какая-то агрессивная паническая реакция. Говорить о Христе - это что, теперь запретная тема, да? Это неправославно?

     -- У Генри Лайона Олди есть роман "Нам здесь жить". Там описано время после Апокалипсиса. Не какая-то там мрачная фэнтези в духе американских боевиков, а обычный снг-шный город Харьков.
     Так вот, кроме всего прочего - там люди воскуряют ладан православным святым на газовых плитах и приносят им в жертву зерно да хлебушек - святой Пульхерии, святой Ефросинии, святому Василию - таким абстрактным святым, короче. О том, кто такой Христос - люди практически не помнят. А за двадцать лет до того - пишут Олди - Церковь предала анафеме книги отцов Александра Шмемана, Александра Меня, Антония Сурожского, Иоанна Мейендорфа и прочих, кто говорил о том, что Христос и "любовь ко Христу является самой главной движущей силой" христианства.
     Эта книга написана в 1997-м, если не ошибаюсь.

-- Г.Л.Олди. Псевдоним Димы Громова и Олега Ладыженского из Харькова. Сложно сказать однозначно, что у них можно читать всё. Больше всего я люблю у них «Нам здесь жить», но понравилась она мне далеко не с первого прочтения. В общем, тут пробовать надо.

     -- В этой книге нужно читать только пролог и эпилог, но чтобы их понят нужно прочесть весь роман.
     Очень сильная и пронзительная вешь.

     -- разговорились про книги, и вспомнилась серия, которую считаю лучшей в отечественном фэнтези - "Нам здесь жить" Олди и Валентинова. достаточно редкий случай фэнтези на подумать. возможно, даже единственный представитель:)
     must read.

     -- В очередной раз перечитываю Олдей, в очередной раз восхищаюсь куском из дилогии "Нам здесь жить", а конкретнее - предисловие ко второй книге "Кровь пьют руками"
     "...Мессия – ты!
     Ну как? По плечу ноша?"
     Попыталась примерить ситуацию на себя (ну и заодно развела флэйм в аське). Сильные строки, сильные ощущения. Особенно зацепил последний абзац. И очень прошу - троллям и язвам не беспокоить.

     -- "Нам здесь жить" начинает потихоньку раскрываться. Как чай :-) Потому что поначалу это не слишком сильно было похоже на Олди; динамично, увлекательно, свежо...но при этом напоминает какой-нибудь современный российский детектив в условиях свихнувшейся реальности. Хороший детектив, но и только. И лишь редко-редко проскользнет изящество Олдей. Но с другой стороны очень реалистично.
     Посмотрим, что будет дальше. Впрочем, остановки свои я очень благополучно норовлю проехать все равно ;-)

     -- И где только Олди откапывают такие факты. Про Игнасио Лойолу нашлось много фактов, довольно известный был дядечка, основатель ордена иезуитов, все-таки. Более того, мне даже удалось найти его Духовные упражнения на сайте священника (неплохо, кстати, сайт сделан, довольно интересный по форме и по содержанию. Такой ЖЖ священника :-) Ндаку-ванга, и легенда про него нашлась в одном только месте, зато все так, как сказали Олди. А вот коропоки водятся, похоже, только у них в книге, или называются как-то по-другому, потому что единственные сслыки, которые выдает мне Google - это на Нам здесь жить. ;-) А моя энциклопедия мифов оказалась совершенно не способной справиться с тем, что предложили Олди.

-- Начала читать Олдевское Нам здесь жить. Очень не торопясь и со вкусом, смакуя и растягивая удовольствие.

-- ...Я, правда, могу сходу придумать два десятка сценариев, когда вместо рая получится ад... И я точно могу сказать, что чем больше государство, тем труднее ему будет перестроиться на такой лад -- вплоть до катастрофических сценариев типа Олдевского "Армагеддон был вчера": там похожая система отношений реализовывалась за счет "магии", но "магия" -- это, просто, очень продвинутая технология... :)

     -- Внезапно накатило подходящее настроение, поэтому продолжаю читать Олди. Точнее, не совсем Олди, а (цитата из Вики): «Нам здесь жить» — роман-дилогия харьковских писателей Дмитрия Громова и Олега Ладыженского, пишущих под псевдонимом Генри Лайон Олди, и Шмалько Андрея Валентиновича, пишущего под псевдонимом Андрей Валентинов».
     Дочитала. Послевкусие странное – и, наверное, горькое. Частично, такого и ожидала: хочешь легкого чтива – берись за юмористические детективы, а, если решаешь вытряхнуть из извилин песок и наполнить их свежими мыслями, то готовься: слегка «поколбасит».
     Однако, пожалуй, начну по порядку.
     Т.е. с предисловия.
     У каждого тома собственное вступление: у первого – от соавторов Олди, у второго – от Андрея Валентинова. Против обыкновения, это не пара дежурных фраз благодарности, а вполне даже развернутое повествование, само по себя тянущее на отличный рассказ – но уже в жанре «реал». И, в то же время, подготавливающее читателя к тексту… точнее, к тому, что увидишь после предисловия.
     В предисловии один я увидела будни соавторов, творческий кризис, знакомый каждому, кто писал не одни изложения, проблему, когда текст не идет… или же – не желает быть тем, что задумано. В общем, простые понятные вещи, после которых хочется поднять руку с криком «И я!» – и написать… что–нибудь. Ну, или – прочитать текст, столь долго «показывавший характер» миру и авторам, что его впору бы разыскать в библиотеке у Менина… или же – одолжить у Воланда :).
     От предисловия номер два на меня накатил приступ тоски. И не потому, что оно было коряво написано или же – намеренно выжимало читательские скупые слезы. Просто слишком уж явным было ощущение: автор хотел бы родиться в ТОМ времени, когда кавалеры одергивали френчи и вставали под «Боже, царя храни!». В целом, весьма популярная точка зрения, но – уж помилуйте – в предисловии к произведению «Нам ЗДЕСЬ жить», она заставляет как-то недобро задуматься про это «здесь». Ибо, уж извините, но с точки зренья живущих ТАМ (не важно – в золотом прошлом, или – в же светлом будущем), «здесь» всегда представляется неким «отстоем». Не знаю, насколько возникшее предубеждение повлияло на восприятие второй книги, но слова Алика-демиурга про «любовь к хэппи-эндом» вызвали, мягко сказать, вежливое недоумение.
     При этом дилогия классно написано. Текст затягивает в мир города, и заставляет… нет, не симпатизировать персонажам, симпатичных среди них найти сложно, но жить вместе с ними, плакать их слезами, дышать их болью и видеть глазами героев мир, который мог бы настать… после Армагеддона.
     Но не наступит, ибо… вот тут причин много, но к середине второй книги начинает мерещиться, что главная из них – недовымершая госбезопасность. И это так портит мне послевкусие, что просто слов нет.
     *Все ненавистники СССР могут закрыть глаза и дальше совсем не читать*
     Не претендуя на членство в коммунистической партии (равно как и в других политических объединениях:alles:), должна написать, что тема ГЭБ-ни (как в аспекте сугубо мерзостной аморальности ФСБ–шников, так и зверств режима большевиков) уже успела набить оскомину. Сложно вспомнить хоть один фильм или сериал последних лет, претендующий хотя бы на ярлык «происходило в 80–ых», где бы ее не поднимали. Книги – аналогично, сюжетов достаточно. Тащить то же самое и в фантастику *пожимает плечами*.
     Хотя признаю: дело вкуса. Наверное, нужно также признать, что Андрей Валентинов – не мой автор, и «расстаться друзьями».

     -- Какая жуткая книга!
     Умеют Олди писать. Сейчас начинаю понимать, что у них, что ни книга, то открытый конец, додумывай читатель сам. И заканчивают на материальном уровне на грани ужаса и безысходности, а на каком-то еще уровне я понимаю, что герои все-таки достигли некой высшей цели и добились моральной победы.
     Оценка: отлично!

     -- Странное нечто. Как отмечали сами авторы, роман писался долго и трудно, много лет, с большими перерывами и большой кровью. Это заметно. Кроме того, фрагменты почтенного г-на Шмалько совершенно отчетливо суше и схематичней, гораздо более насыщены экшеном, скупы на восхитительную *для меня, черт подери! Для меня!* игру в слова и остранение. Финал подобен немому с удавкой, если прибегать к классическим метафорам. Сваливается неожиданно, обрубает все сюжетные линии, и оставляет дона читателя чесать в затылке. "В общем, все умерли" (с )

-- Объемный роман, почти 700 страниц. Как определить жанр не знаю. Возможно, социальная фантастика+городское фэнтези.
Книга прекрасна. Персонажи (даже эпизодические) выписаны блестяще. Стиль текста не однороден, и как же это круто ложится в общую канву! Фантасмагорический мир с многосойными смыслами, идеями, сложными сюжетными конструкциями... Когда, казалось бы незначительные эпизодические вставки вдруг развиваются, переплетаются с основным действием. И даже финал не отвечает на все вопросы, оставляя право поставить точку за фантазией читателя.

     -- Чем, ну чем "Армагеддон был вчера" Олдей так похож на "Град обреченный" Стругацких?
Ведь ни сюжет, ни декорации, ни разу... а вот ощущение сходства - не покидает меня.
Или это мой личный глюк?

-- Что там в Днепропетровске творится? Очень напоминает начало книги "Нам здесь жить" Олдей. Там тоже все началось с серии взрывов по городу.

-- "Армагеддон был вчера" и "Кровь пьют руками" тоже понравилась, только очень уж как-то все беспросветно.

-- Очень хорошая вещь. В "стругацком" стиле.

-- Согласна. Просто очень уж тревожный осадок на душе после прочтения. Но мне понравилось.

     -- у мя ощущение, что апокалипсис уже наступил, просто этого никто не заметил.
     Ибо чем дерьмовей и хуже человек, тем он выше стоит на ступеньке социальной иерархии.
     Особенно это заметно по России. У нас честных и светлых людей в управлении страной вообще нет, ибо они туда никак и попасть не смогут. Система так выстроена.
     А так - почитайте Генри Лайон Олди "Кровь пьют руками". Хоть это и фантастика, но она очень хорошо показывает отношение людей к измененной реальности, изменений которой они не заметили...

     -- Весьма и весьма интересная вещь, пусть ей и не достает изящества. И хоть дилогия "нам здесь жить" является по сути отдельным произведением, но я настоятельно рекомендую рассматривать ее если не как часть "ахейского цикла" по сути, но как продолжение оного цикла по духу...

-- Цитата с баша:
29.05.12 по всему "Тверьэнерго" разослали письмо.
Цитирую, орфография сохранена:
"Уважаемые коллеги! Уважаемые руководители!
Напоминаю, что 30.05.2012 г. пройдут мероприятия связанные с принятием на территории города Тверь в филиале ОАО "МРСК Центра"-"Тверьэнерго" иконы небесного покровителя распределительного электросетевого комплекса святителя Спиридона Тримифунтского и проведением крестного хода в преддверии пожароопасного и грозового периода."
Результат: в ночь со 2 на 3 июня у нас тут упало всё. И лежало почти три дня.
Долго не могли обрыв найти: где-то что-то вышибало.
Наверное святой воды не туда налили.
P.S. Кстати, понятно, отчего именно Спиридона позвали в покровители электросетей. Он мертвых оживлял - только в путь. А наш "распределительный комплекс" без христианской реанимации уже не поднять. Ну, разве что магия вуду еще справится.

-- Ну, или как у Олдей в "Нам здесь жить".
Что такое фантастика, как не сермяжный русский реализм на грани фола.

-- Всегда подозревала, что "Нам здесь жить" Олдей и Валентинова - ни фига не фантастика.
Ещё с байки о починке компостера в трамвае при помощи картонной иконки.

     -- Читаю отзывы к Олдевским "Нам здесь жить". это слов нет... ежики кололись, но продолжали жрать кактус. кто все эти любители Донцовой??

-- Олди-Валентинов (Армагеддон, Кровь) - те прошли по грани городского фэнтази. В нашем мире вполне могут быть старушки, ставящие свечку и молящиеся на образа "на починку водопровода". Могут найтись и приходы, где эти суеверия будут коммерчески использованы. Более того, для кратковременного визитёра мест боевой славы Большой Игрушечной Войны, кенты представляются эдакими мото-рокерами. Стал быть, наличествуют эдакие миниконтингенты обывателей, для которых различие между нашим миром и миром книги - не очевидны. Так что... мне так же сложно отнести их книгу к городской фэнтази, как и отказать ей в принадлежности ;)

     -- Читали ли вы Олдей? И не читайте, если не хотите подхватить этот странный полубезумнобессвязный стиль, непонятную манеру общения и самое главное - тысячи-тысяч самых разнообразных идей и мыслей.
     "Нам здесь жить"... А еще читаю первую часть "Мессия очищает диск".

     -- Ещё бы предложила дилогию Олди Г. Л. и А. Валентинова "Нам здесь жить"(это тоже фантастика, однако очень хорошо и остроумно отражающая "дела мирские и здешние", читатели - 18-30 лет).

-- 5/5. Прекрасный дуэт талантливейших авторов.

-- Попытка перенести те же идеи, что и в “Черном баламуте” в совр. реальность. Лучше бы они тот обрывок текста выбросили, честное слово. Крококот получился.

-- Казалось бы, сто раз читаная и затертая до дыр книга. Из любимых - хоть и грустных. Почему я постоянно к ней возвращаюсь, хотя знаю почти наизусть, что так "зацепило" и не отпускает?
На это трудно найти однозначный ответ.
Как в любой хорошей книге, в этой есть много пластов, уровней восприятия, и каждый раз видишь ярче другую грань, другой аспект.
Это книга о нас - людях, обычных, живущих каждый в своем мирке. Но вот оказалось, что мир изменился. Армагеддон уже был. Вчера. А люди продолжают жить, как ни в чем не бывало, потихоньку приспосабливаясь к новой реальности. Чадят на кухнях конфорки - "алтарки", где приносятся жертвы по принципу "воздаяние-результат", домовые и двухколесные кентавры никого не удивляют, и, казалось бы, жизнь налаживается. Расширяется реальность, увеличивая степени свободы действий в ней. И есть те, кому очень хочется захватить власть в этом новом мире, с его новыми возможностями.
Это книга о выборе.
Но я не об этом. Все это, так сказать, первый план, и любой желающий просто откроет книгу и прочтет.
А я задумалась вдруг о судьбе совершенно второстепенного персонажа. И мне стало больно - по -настоящему, до слез.
Минька, Минотавр, случайное "дитя" одного из главных героев, писателя Алика. Безобидный и добрый, истерзанный бродячими собаками в начале своей жизни, рывшийся по помойкам, был найден кентаврами - и спрятан под замок в подвале кинотеатра. Да, его навещали, кормили, иногда выводили на прогулку "служивых-жориков попугать", да пару раз к фермерам свозили местных буренок оплодотворить. Существо с габаритами взрослого и умом и душой ребенка. Ближе к концу книги он погибает, расстрелянный федеральными войсками. После солдаты весело фотографируются рядом с мертвым телом.
И вот тут я заплакала. Что за жизнь была у бедного Миньки? Поставьте себя на его место хоть на секунду. Он дитя случайности - "папа" сжег залитую кровью распечатку своего творения на "алтарке" по пьяни - и больше не вспоминал о своем персонаже, пока воочию не встретил. И если все остальные герои книги принимали какие-то осознанные решения, делали свой выбор, и в результате, как говорится, "пожали свою судьбу", то у Миньки и выбора никогда и никакого не было. Что он видел в своей короткой жизни, кроме помоек да подвала? И вот он гибнет, бессмысленно и глупо..
Уже стала расхожей до банальности фраза об ответе за тех, кого приручили. И уж тем паче за тех, кого привели в этот мир, не спрашивая об их желаниях. Но давайте все-таки думать и помнить о них, нуждающихся в нашем внимании, помощи и защите. Не бросать на произвол судьбы. Начнем с этого - а не с глобальных раздумий о судьбах мира.

-- Как-то ты так объемно "вкратце" написала, что и ни промолчать, и ни добавить... А все ж печально.Сидим в норках, тихонько дышим теплом на свое счастье...

-- А не "вкратце" - 2 книги ;))

-- Кстати, есть дивная книга Олди и Валентинова "Нам здесь жить" - про город, после войны начавший использовать силу молитвы и жертвы как энергетический ресурс - типа, кран потёк - сжигаем на конфорке булочку перед иконкой такого-то святого...

-- Книгу не читала, но звучит инересно. Возьму на заметку.

     -- Эти годы были такие, что поневоле веришь Олди - "Армагеддон был ВЧЕРА", потому что даже наши с тобой детские воспоминания о тех годах окрашены не самыми яркими красками.. А каково родителям нашим было - даже страшно подумать!

-- Дааа, удружили земляки. Написано,конечно, интересно и талантливо, только не люблю я все эти армагеддоны как жанр - мрачно, тем более про родной город, в котором нам-таки жить...
Все же упоминание любимого Харькова у Стругацких было куда оптимистичнее (ХФ ИМПИ, "институт чудаков").
Оценка: хорошо

     -- Наконец-то добрался до "Нам здесь жить". Прочитал в троллейбусе всего страниц 60, очень сложная судьба оказывается у дилогии, как же долго они ее начинали. Понял, кстати, что очень соскучился по этим авторам, все-таки очень круто пишут.

-- Человек, найденный в море и проведший там около 15 недель утверждает, что его спасла акула. Прям как у Г.Л.Олди "Вложить душу".

-- Каждый день думаем, что абсурднее уже некуда. Каждый следующий день убеждаемся, что ещё, оказывается, было куда.
Я всё приговариваю, что "Нам здесь жить" Олди и Валентинова - во многом ни фига не фантастика.
Страна победившего мракобесия.

-- ...А поводу обыденности происходящего. Мне хотелось показать кое-что - не всегда можно понять, что вот он "конец всего". Как у Олдей, коих безмерно люблю: "Армагеддон был вчера".

-- ...А еще почему-то захотелось перечитать Олдевскую "Нам здесь жить" "Помогите! мы город, мы гибнем!" ыыыыы!!!!!

     -- Что же касается "БП УЖЕ ПРОИЗОШЕЛ в 1991 г.", есть замечательная и очень недооцененная книжка Олди и Валентинова "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ". Написано как раз тогда, примерно. Оно, конечно, фантастика (даже городское фэнтази по жанру) но посыл там абсолютно правильный.
     Часть первая так и называется: "Армагеддон был вчера".

     -- Никогда так долго не читал книги как читал "Нам здесь жить". Точнее читал-то я быстро, но с огромным перерывом где-то после первой трети второй книги. Прямо заставил себя вернуться, а потом снова запоем за пару дней. Очень своеобразное произведение не похожее на другие вещи Олди, но при этом прочно связанное с ними, этакое заключение в цикле "Люди, Боги и Я". Впечатление как всегда самые положительные.
     Кстати хотел уточнить: фрагменты Гизелло писал Валентинов, а фрагменты Алика писали Олди - так?

     -- Прочитал "Нам Здесь Жить" Генри Лайона Олди и Андрея Валентинова. Очень сложное и масштабное произведение - итог цикла "Люди, Боги и Я". Всячески рекомендую.

     -- в предисловии к "Армагеддон был вчера" (или "Кровь пьют руками" - уже не помню что в этой дилогии первично ;-) ) был описан творческий процесс рождения очередного произведения. Но одно то, что ребята не штампуют свои произведения в каком-то одном ключе, стиле, а всегда неожиданны и разны - это меня приятно удивило. :-) Поэтому и люблю.

-- Дочитала "Трое в лодке" Джерома, "Нам здесь жить" Олди.
Эх, если найду время, напишу про прочитанную книгу Олди, больно хороша =)

-- Тонкий юмор и трагедийный катарсис, конфликты современности и блескмифологии, острый сюжет и философский взгляд на действительность - роман "Нам здесь жить" способен доставить истинное удовольствие даже самому взыскательному читателю.

-- Недавно перечитала. До этого читала лет в 18, сильное впечатление произвело. Книга хорошая, как и большинство книг Олди, но я поняла одну вещь: не нравится мне, когда мужчина пишет от лица женщины. Неправдоподобно как-то получается, ходульно.

-- Многие любят думать и говорить за других, но из этого редко что хорошее выходит. А так... Не будет же писатель приглашать отыгрывать девушку со стороны. Ещё сюжет запорет)))

-- Тяжелая книга, но невероятная. Мне эта книга напоминает "Солярис", "Пикник на обочине" и песни "Кино".

-- Очень атмосферная, живая и философская книга. Как всегда, у Олди: когда ты смотришь в Бездну, Бездна смотрит в тебя.

-- О! Процесс пошел :-)
"Нам здесь жить" я одну прочел. Переживал, пока читал, но.. как-то в итоге след не остался. От книги. А вот от писателей остался, да. Видимо, буду читать ОЛДИ еще.

-- Нам здесь жить - к такому привычка нужна)) сразу трудно воспринимается. немного вспомнилась Кысь. но продолжу из-за упрямства, мне кажется, что стоит.

-- Как обычно по депрессухе перечитываю "Нам здесь жить". Конечно, чтиво местами не слишком жизнеутверждающее, но мне всегда значительно легчает!)

-- Видимо, надо было читать эту книгу раньше - не было бы ощущения, что всё это уже где-то было (в том числе у самих Олди и Валентинова). Но тогда, когда роман вышел, я крайне настороженно отнеслась к этому соавторству. Полистала, конечно, но двухтомник остался на полке в магазине. Сейчас, "на бескнижье" и соскучившись по Олди, все-таки прочитала. И убедилась, что опасения оправдались: от "швов" на тексте местами сводит скулы. Насколько изумительно параллельное повествование об Одиссее и Диомеде, настолько здесь пласты текста сталкиваются, сшибаются, мнут друг друга... С одной стороны, общее впечатление весьма "армагедонно", с другой - очень трудно удержаться, чтобы не пролистнуть поскорее предсказуемую историю Эры Игнатьевны (в моем случае ситуация осложнялась тем, что героиня вызывала антипатию на уровне легкого отвращения). При этом концепция действительно чрезвычайно хороша, и в тексте множестве ярких, завораживающих, цепляющих за живое элементов. Не эпизодов, нет, - скорее явлений, аллюзий, идей. А вот цельности нет. И ясности нет - той ясности, которая делает излишними придирчивые вопросы об устройстве мира и развитии сюжета: не потому, что все понятно, а потому, что веришь.
Книгу, безусловно, стоит прочитать - она если не укальный, то уж точно редкий пример городского фэнтези такого замеса.

-- Кинг? Да фигня, это вы Олди "Нам здесь жить" не читали. Вот где вынос мозга.

     -- Прочла серию лет шесть назад, интересная история и оригинальные герои.

-- Ща еще за олдей засел. типа армагеддон был вчера. Вообще символичная книга во многом того что касается людей. У меня этот армагеддон впрочем тож уже был, но эта безвыходность и просиживание на жопе мне совсем не нравится.

-- Не читал, но одобряю.
В Википедии написано, что при оформлении обложки «ЭКСМО» использовало образ Шурика-Демьяненко. Интересно, они "Понедельник" в глаза не видели?

-- там финал нехорош и много пафоса, но идея работающего мифологического пространства, в котором "аборигены" видят, допустим, колесатых кентавров, а приезжие, пока не втянутся и не начнут сами чинить канализацию иконками, - просто байкеров, - чудо, как хороша.
думаю, как раз видели, но краем глаза, ухватили очкастого чудика на обложке и решили, что сами придумали.

-- ха, а мне ведь недавно встречалась подобная идея:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/103300/1/Haeckaya_-_Trolli_v_gorode.html

-- у Хаецкой это как бы второе дно, которое всегда есть у вполне протокольного города, его просто видишь или не видишь в зависимости от настроя.
у Олдей оно чуть-чуть про другое - там этого всего объективно не было, пока коллективная вера не сделала этого из ничего.
ну и разница между ними лет в десять, мне кажется...кажется, Олди это в конце 90х писали, на волне апокалиптических настроений

-- в этой книге мне до боли врезалось в память предисловие автора. Я вспомнила как сама писала книгу. И как эта книга писала меня.... А сюжет? Как всегда, Олди в своем репертуаре. Фантасты - интеллектуалы! Закрыти, что не и не поймешь что откуда взялось. Но написано качественно, это у них никогда не отнимешь!

     -- Ни Олди, ни Валентинова раньше не читала, так вышло. И сразу попала на великолепную фантастику. По поводу идей - они ведь носятся в воздухе. Здесь идея "воплощения замысла писателя наяву" напомнила мне "Сочинителя" Кабакова. А вспомните "Бесконечную историю" - фантазии читателя. И вообще, В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО. Ох, сразу что-то вспомнилась и "Vita nostra". Так можно далекооо зайти, хватит. Вперед и с песней - читать любимых Саймака, Дяченок, Лукьяненко, Хайнлайна, теперь и Олди. Их много, авторов Бесконечной Страны Фантастики, и это здорово. А то как жить-то, без книжек-то, а?

-- Несколько раз собирался бросить чтение этого романа. Столько непонятных слов и названий, которым никто не дает никакого объяснения. Тяжело понять о чем вообще идет речь. Но постепенно втягиваешься, начинаешь понимать происходящее и потом уже становится жутко интересно, что же напридумывали авторы?
Сразу можно определить место, в котором происходят события, это родной город Олди - Харьков. Каким-то странным образом, в этом городе все стали жить по законам мистики и магии. Нельзя никого безнаказанно убить, сразу же появятся силы, которые жестоко отомстят за убийство. В жилых домах всем ведают различные сущности, отвечающие за удобство жизни. За телефон, водопровод, отопление, электричество, интернет, за всем этим зорко следят невидимые помощники, которые когда-то были обычными домовыми. Это очень необычное место, и попасть сюда не так то просто. Для изучения ситуации изнутри, различные заинтересованные организации направляют сюда своих наблюдателей, которые изучают происходящее и делают свои выводы. Но в один из дней происходит глобальный сбой и в мире появляется множество похожих на этот город мест.
Точно сказать о чем это произведение тяжело. Каждый читатель может увидеть что-то свое в этом романе и определить жанр книги. Я думаю, что Олди написали историю о Конце Света, но сделали это в своей особенной манере, давая возможность своим читателям многое додумать самим.
Из-за чрезмерной перегруженности новыми терминами и названиями, чтение проходило очень тяжело. Вроде бы интересный сюжет, но чего-то явно не хватает, хотя конкретных претензий у меня вроде бы и нет, просто этот роман не совсем мне подходит.

-- Теория адаптации Семёнова-Зусера - идея, принадлежащая, не побоюсь этого слова, гениальным писателям Генри Лайону Олди и Андрею Валентинову. Очень советую ознакомиться. Я, в свое время, сделал это, и "воспринял" её.
Для себя я называют это "Концепцией Номоса-Космоса" или просто "Теорией номосов" и активно пользуюсь, в своих попытках осмыслить мир, как в "духовном" плане, так и вообще.

-- Единственное что я смогла у них прочесть до конца. :-)))

-- Опять же эксперимент и волей людей и обстоятельств целый город попадает в свою реальность с иконками, ритуалами и прочей бытовой магией. Вроде бы уютно и удобно, даже забавно, но... Но апокалипсис в любой отдельно взятой местности - штука неуравновешенная и чреватая последствиями для самих же живущих в этой местности. Так и тут, стоит копнуть чуть глубже и всё начинает разваливаться, норовя похоронить всех и вся. И кто-то должен остановить льющуюся кровь как в переносном, так и в буквальном смысле.

-- еще в школе я убедилась в том, что книга - грозное оружие.
Вечером стояли с подружкой у подъезда, обсуждая прочитанное и нежно прижимая к груди очередные книжки. И тут подваливает гоп-компания на предмет пазнакомицца. Я только начинаю думать на тему: как отшить, куда смыться??? как один из компании задает вопрос: "Девчонки, а что это вы читаете?" Эпическая ошибка. Я, естественно, без малейших темных помыслов (книги же - благо, в них же не может быть ничего неправильного!), сую ему книжку, обложкой вверх. Глаза гоп-компании становятся квадратными, и дальше мальчики выполняют маневр "черт от ладана".
В этот прекрасный вечер я взяла у подруги почитать роман Г.Л.Олди и Валентинова "Нам здесь жить" в двух частях: "Армагеддон был вчера" и "Кровь пьют руками" :-)

-- "...иным и знамения мало. И не надо кивать на то, что большое видится на расстоянии. Армагеддон прошел давно, но об этом мало кто хочет слышать. Крепкие же нервы даровал нам Господь" (с) Олди\Валентинов.

-- Тяжёлая книга. Тяжёлый фильм. Знакомые словосочетания? Мне тоже.
Если я говорю так о книге или фильме, то имею в виду, конечно, не физический вес/массу очередной нетленки. "Тяжёлый" - значит, вызывающий сильные эмоции с бурными внешними проявлениями. Гнев, сочувствие, жалость, ненависть, горечь, бессилие. Я не говорю "отрицательные", потому что, ИМХО, отрицательных эмоций не бывает вообще. Иная ненависть характеризует субъект (или объект) с самой положительной стороны.
Например, фильм "Звезда" по одноимённой повести Э. Казакевича. Потому что в итоге все положительные герои погибают, а положительная героиня проживает жизнь в одиночестве. И погибают они горько и страшно, и ореол геройства ничуть не умаляет этой горечи и этого страха. На лекциях по литературоведению упоминалась "галерея красивых смертей в литературе" - от Пети Ростова до короля Теодена. Не знаю. Геройская смерть - да. Красивая - нет. Такая эстетика вне моей системы ценностей.
Или роман-антиутопия "Нам здесь жить" Г.Л. Олди. Открытый финал, балансирующий "на шаткой границе огня и грязи". Каждая смерть - заноза в твоей душе. И когда перечитываешь (а не перечитывать невозможно, потому что это НАСТОЯЩАЯ книга!) - каждый раз в глубине души надеешься, что сейчас-то всё будет по-другому. Что все будут живы и счастливы. ("А Вам, Маняша, всегда нужно, чтоб в конце - со свадьбой!" - говаривал преподаватель того самого литературоведения.)
Но от других я часто слышу "тяжёлый фильм, тяжёлая книга" в значении "трудно читать, трудно воспринимать, трудно осознавать". Слишком серьёзно потому что. Долго. Нудно. И спецэффектов нет. И сексу экшена мало. И юмор такой, что не знаешь, где смеяться, а закадровый смех-подсказку почему-то не включают. И в итоге остаётся малоприятное ощущение собственного недоразвития. Потому что книга или фильм должны развлекать, а не намекать открытым текстом "Вы, батенька, идиот-с невежественный".
О разнице между развлекательным и увлекательным всё сказали упомянутые выше Олди в своей книге "Фанты для фэна". Могу добавить следующее: "тяжёлый" в данном контексте - "интересный". А поскольку я предпочитаю увлекательную литературу и кинематографию, то охотно принимаю к сведению такой "чёрный пиар". И практически никогда не жалею. Да-да, по принципу "хорошие сапоги, надо брать!" (с)

-- «Нам здесь жить» Олдей — потрясающая книга ваще. Очень рекомендую, если кто не читал.

-- Оруэлл почитал бы Валентинова и Олди и понял, что его роман - не фантастика. Да и эти авторы уже почти не фантасты а бытописатели.

-- всё так плохо?

-- Всё так БЫСТРО!

-- В 1998 году вышла замечательная дилогия Олди и Валентинова "Нам здесь жить" с совершенно потрясными названиями "Армагеддон был вчера" и "Нам здесь жить". Именно так разумные люди и жили в нулевых, и именно это мне напомнила "Общага-на-Крови".

-- Дочитала "Нам здесь жить". Ювелирно так дочитала. Где-то между сенной и Невским, то есть ещё три станции на обдумать. Вот за что я не люблю открытые финалы, так это за то, что вот я то дальше представлю, у в моем представлении всё будет хорошо, но где-то в глубине души я подозреваю, что во-первых, у злобного автора на этот счет может быть другое мнение, во-вторых, в действительности всё может быть отнюдь не так радужно. Альтернативная действительность, создаваемая книгой и живущая по законам, заданным на бумаге, где хороший конец может стилистически и не лечь.
Не знаю, чего меня АляПаша пугали, мол по окончании книги скорее всего возникнет ощущение "что это было О.о, ничего не понятно", отложи и перечитай через месяц. В общем пугали-пугали, чего пугали, не понятно. Не сложнее чем другие. На Стругацких похоже. После сольников Бориса Натановича так вообще просто.
До меня ещё вот дошло, это не отсутствие хорошего конца, это выбор, либо персональный хороший конец, либо общественный.
Интересно, дотянется она или нет, все-таки.

-- Нам здесь жить - мегапафосно, но эта пророческая фраза Олдей уже давно живет своей жизнью.

-- А книга года - то самое двукнижие от Олдей, "Нам здесь жить" в двух частях: «Армагеддон был вчера» и «Кровь пьют руками». Злая, очень злая книга, не отпускала.

-- Харьков. Побухали хорошо. Колесо оборзения ОК. Взялся перечитывать Олдей, имея наглядное представление о Городе.

-- Тяжелая книга, но невероятная. Мне эта книга напоминает "Солярис", "Пикник на обочине" и песни "Кино".

-- Да какая она тяжелая? Это одна из самых легких книг в творчестве Олди-Валентинова! Начиная читать эту книгу невозможно остановится, пока не перевернеш последнюю страницу. Даже если не читаеш книгу ты все время думаешь о ней. Я ее раза 4 читал, и каждый раз запоем. Вообще все творчество этих писателей, особенно Олди, заставляет совсем по другому смотреть на фантастическую литературу. Невероятный, неповторимый стиль, наполненый каким-то высокоинтелегентным шармом... Все слова закончились)) Рекомендую всем ненавистникам туалетного чтива!

-- И да, по поводу последних событий открыл-было "Нам здесь жить" Олди. И - закрыл... Ибо больно!
АПД: Хочу просто для себя понять - как же так Олди всегда вовремя читаются, а? Ведь сейчас цитировать начну... Оно же написано раньше, никакого Майдана еще не было, почему же так созвучно-то, а?

-- С Валентиновым, к сожалению, не знакома, только в соавторстве с Олди, и думаю, что это упущение. А эта книга... Она снабжена прекрасным авторским предисловием, которое само по себе заставляет задуматься. Писалась она во времена разгара и размаха эзотерических увлечений, все повально уверовали в Бога, черта, черную кошку и черного монаха, секты, колдуны, экстрасенсы. А если довести эту ситуацию до точки невозврата, если всеобщая волна вывернет мир и вытянет объекты веры в реальность? Вот это "если" и рассказано. На отдельно взятой территории, но в огромных масштабах. Это абсурдно, потом это увлекательно, а потом просто страшно. Это очень страшная книга. Но она стоит того, чтобы пугаться и читать, читать...

-- по постапокалиптике внезапно вспомнила Олди, дилогия "Нам здесь жить". абсолютно прекрасно, но беспросветно, и не слишком легкое чтиво. в общем, попробуйте. местами напоминает "Кысь", но не такое лубочное. Кысь, кстати, очень люблю.

-- даа, с нынешней ситуацией до Нам здесь жить - рукой махнуть. просвирочки домовушкам да лектрючкам ставить)

-- Отзыв....отзыв...Не знаю , что писать про эту книгу. Вне рецензий. Вне жанров. То есть начиналось то все, как микс городского фентази, социально-психологической фантастики и чего только еще там авторы не намешали...Первую книгу читала в общем то в легком недоумении и непонятках. "А ну, объясните! Ничего не понимаю". Со второй уже и понимать особенно не пришлось. Втянуло и выкинуло в Город.
"Мы-Город. И мы-гибнем". Я реально плакала. Плакала, когда погиб Миня, когда один за другим Легат терял друзей. И не потому, что "плохие" убили успевших полюбиться героев. Этим меня, прошедшую Мартина, не прошибешь. Просто так пусто-пусто было.
Рецензировать не смогу. Яркие герои - да, необычный сюжет - однозначно. Атмосфера? - несомненно. но сила и непохожесть, уникальность этой книги явно не в этом. Это-составляющие. Для меня "Нам здесь жить" стала живой. И бегут буквы белыми барашками. И - благодарность авторам...

-- Олди, конечно, пишут прекрасно. Язык чудесный, мир интересный ("ожившие" суеверия, прикладная бытовая магия, кентавры-мотоциклы и так далее), находки - офигенные, но... Этого мало. Серьезно, мало. За мироустройством для меня лично потерялась история: персонажи говорят и перемещаются из точки в точку, но не живут. Они вроде бы и яркие, но слились в единую пеструю кашу. К концу книги я уже устала разбираться в том, что происходит, буквально долистала до конца и решила, что продолжение я читать не буду.

-- по поводу мрачного - хорошо будет читаться дилогия "Нам здесь жить" Олди. постапокалиптика, безнадега, хороший сарказм, масса аллюзий и отсылок.

-- "Удивительное соавторство Г.Л.Олди и Андрея Валентинова— и удивительный роман «Нам здесь жить», где играют в пятнашки быль и небыль [...]"
И тогда их не услышали и чем сейчас все обернется, не думают.
Материалисты недоделанные.

-- Митрополит отметил, что современному человеку, знакомому с компьютерной техникой, очень легко понять смысл пришествия в мир Христа. Все знают, что компьютер может заразиться вирусом. Иногда нужно приглашать для решения этой проблемы хорошего специалиста, а в особых случаях — самого автора программы. «Он знает код. Он введет его, и тогда компьютер заработает», — пояснил митрополит Павел. Развивая мысль, Патриарший Экзарх сказал: «Адам и Ева, нарушив заповедь, внесли в нашу человеческую жизнь такой вирус непослушания, который исказил человеческую природу. Зависла работа нашего организма и потребовалось, чтобы пришел сам начальник жизни, создавший эту «программу». Христос пришел, чтобы изнутри исправить ее».

-- Этот митрополит просто прочел соотвествующую книгу Олди, но выдал идею за свою)

-- Внезапно пришло...
Кто бы мог подумать, что Олди с их "Нам здесь жить" окажутся настолько пророками.

-- "Всем! Всем, кто нас слышит! Мы — Город, мы гибнем!.." Г.Л.Олди, Украина...15 лет назад...

-- Как странно...тогда это казалось сказкой... печальной сказкой.

-- Дочитываю Олди "кровь пьют руками". В голове космос. Финал- кровь стынет в жилах,мороз по коже. Отрываться от книги нереально.
В общем,мне нравится. Крутая серия, крутая книга

-- Я понимаю, что всем читать некогда - кроме тех, кто уже прочел этот роман... И всё же имейте в виду - всё ныне происходящее (и в Украине тоже) уже было описано Олди и Валентиновым в романе-дилогии "Нам здесь жить" в конце 90-х годов...

-- очень мутно, не стыкуется восприятие событий и целостность картины города.смешение кучи идей , получилось оригинально, но слабочитаемо. не затягивает абсолютно и читать продолжение не хочется. напомнило соавторство перумова с коулом , так же размазано и не внятно.

-- Жаль, я никогда не жил в Харькове, поэтому больше половины аллюзий в тексте прошли мимо. Но сюр замечательный, и соглашусь, что с поздними Стругацкими сравнивать тоже можно. Замечательно получилось, атмосферно и инфернально.

-- Очень хорошо!

-- Если фэнтези нравится, то рекомендую Олди. Мне очень нравится их двухтомник "Нам здесь жить". Вот прямо до мурашек) Но книга, сразу говорю, довольно депрессивная.

-- ...И если вы все еще думаете, что реальность конструирует Пелевин, то прочитайте "Армагеддон был вчера".

-- Эскапизм тут неуместен :-)
А вообще, в русской фэнтези популярен образ умирающего/проклятого/ссыльного мира... который удивительно похож на простое российское замкадье. Самоощущение такое.

-- Там вообще-то немного про другое.

-- Боюсь, что мне никогда не нравились настоящие Олди. Вот всякое наносное и внешнее у них - да, с удовольствием, а что они сказать хотели - не очень. И Валентинов ещё менее того.
Так что я плохо знаю, про что у них там. А что имеется у нас тут - ну так повседневная явная лажа, которой не требуется никакой тайной ложи...

-- Жаль, бо весь цимес Олдей ровно в этом.

-- Книга - "Нам здесь жить" Олди. Чета так они вроде и не высказались по поводу постмайданных событий. Наверно правильно, что молчат.

-- Тяжело писать рецензию на книгу, которая не понравилась. Сразу надо искать какие-то оправдания, дескать, не мое и т.д. Ну да, не мое, но разве это основание для того, чтобы ставить книге отрицательную оценку? Видимо, есть в книге какие-то дополнительные оттенки, какой-то смысл, ради чего она писалась, такая толстая...
Нет, не то чтобы книга плохая, не то, чтобы она не содержит серьезной идеи и не несет добра и света.
Но я недаром просила в заявке не советовать мне книг о войне и о тяжелых беспросветных депрессивных ситуациях в жизни героев. Я это сама в нужное время читаю и по собственному выбору. И не люблю книг, в которых все умирают.
Так случилось, что описанный мир не вызвал у меня сочувствия. Слишком много всего намешано и как-то это... нежизнеспособно, что ли? Последние главы дочитывались уже на автомате - было интересно, чем дело кончится, но совсем не хотелось собственно читать, то есть удовольствия от чтения не получила. Так что теперь даже сомневаюсь, стоит ли еще браться за товарищей Олдей - ибо первое знакомство совсем не впечатлило.

-- Еду в метро. Слышу, как женщина средних лет рекламирует новую эксклюзивную услугу для поступающих в ВУЗы.
За умеренную плату предлагается заказать службу "на поступление" в трёх церквях - по месту жительства, по месту расположения ВУЗа и где-то ещё (поезд скрипнул по рельсам и я не услышал, где именно). Всё это даёт 95-процентную гарантию и позволяет сэкономить деньги на подкурсы, репетиторов и - не дай Б_г - на контрактное обучение.
По правде говоря, я давно подозревал, что репетиторство и подкурсы - это от лукавого. Не может это нормальному человеку помочь. А потом прочёл книгу Шмалька и двух Олдей "Нам здесь жить" и окончательно всё понял. Свечка нужному святому, договорённости с домовыми и заговоры-приговоры - оно, чай, действенней будет!
И вот, на тебе, оно материализовалось в метро... Если верить Валентинову и Ко, дальше нас ожидает ритуальная иконка вместо подключения к газу на кухне и штурм Города российскими войсками. И ещё кентавры - куда без них?

-- Чего-то я и за сэра Генри Лайона переживаю.

-- да вот кстати да...... только вчера переставляла его книги на полке и думала....
" Мы Город, мы гибнем..."(с)

-- Век нагуаля не видать! Да и "Шерлок Холмс против марсиан" вельми неоднозначен, но его ещё надо долго обдумывать...

-- До последнего пока еще не добралась.
Но вот некоторые эпизоды из "Нам здесь жить" - в последнее время в башке стучат набатом.....

-- Да, да, да... Иногда жутко становится.

-- Тяжело писать рецензию на книгу, которая не понравилась. Сразу надо искать какие-то оправдания, дескать, не мое и т.д. Ну да, не мое, но разве это основание для того, чтобы ставить книге отрицательную оценку? Видимо, есть в книге какие-то дополнительные оттенки, какой-то смысл, ради чего она писалась, такая толстая...
Нет, не то чтобы книга плохая, не то, чтобы она не содержит серьезной идеи и не несет добра и света.
Но я недаром просила в заявке не советовать мне книг о войне и о тяжелых беспросветных депрессивных ситуациях в жизни героев. Я это сама в нужное время читаю и по собственному выбору. И не люблю книг, в которых все умирают.
Так случилось, что описанный мир не вызвал у меня сочувствия. Слишком много всего намешано и как-то это... нежизнеспособно, что ли? Последние главы дочитывались уже на автомате - было интересно, чем дело кончится, но совсем не хотелось собственно читать, то есть удовольствия от чтения не получила. Так что теперь даже сомневаюсь, стоит ли еще браться за товарищей Олдей - ибо первое знакомство совсем не впечатлило.

-- Писать на ЭТО рецензию представляется мне кощунством. Потому что гениальность и многогранность романа просто зашкаливает. Однозначно.
На мой взгляд - лучшая постапокалиптика. Здесь нет радиоактивных пустошей, мутантов и всего остального. Но армагеддон был вчера, кровь явно пьют руками.
Страшная вещь, шикарная вещь, тяжелая вещь. Вещь заставляющая задуматься.

-- легкий язык, интересная интерпретация возможного "конца света". Действие происходит в Харькове, где после непонятных фатальных событий город преобразовался сам собой и "вывел наружу" сверхъестественную народную составляющую. Жители города живут в ладах с домовыми, кентаврами (своеобразными, на колесах), сжигают иконки за здоровье и кормят телевизор булочками, чтобы работал. У Олдей все всегда не просто так и постепенно картина разворачивается шире и понятнее, но от этого не менее странной.

-- Впечатления странные. Если одним словом все - то "как в жизни". Все слишком, слишком настоящее. Нелепое, страшное, смешное, больное и жуткое перемешано в одно, не разобрать и не выделить....поэтому до озноба по позвоночнику веришь в мир на страницах. Веришь в этих людей, у которых все так непросто, такие странные и неожиданные скелеты в шкафах... веришь в вымороченную реальность Города, куда там всяким "замкам Эшера" и "Амонтильядо", Город слишком, слишком настоящий... слишком живой.
Очень ярко - что будет, если стереть Границу. И поневоле вспоминается кое-какая история в сети года два назад...или три, не помню. С эпичными разговорами про магическую реальность и драконов на этой стороне.
Всем йуным магуям и просто персонажам тока "я-пиздец-колдунья" я бы в обязательном порядке прописывал читать эту книгу по два-три раза.
Кстати, почему-то при всей однозначной жути завершения истории чувства обреченности и чернухи не осталось.
Но ощущения неоднозначные.
Во многом, повторюсь, потому, что текст и проступающие через него люди - слишком живые и натуральные.
Кстати, история не такой уж и сюр. Несколько утрировано и сгущены краски...но самое жуткое, что мы реально и так и так живем все практически на таком же кладбище. И таким Городом может стать любой город. Где угодно.
Ну и о персонажах... интереснее всего мне шаман-из-шалмана, Молитвин, Черный Ворон, за выдающийся ум в первую очередь.
А противнее всего - Игорь, Девятый. Иррационально противнее, при всем прописанном обаянии и том, что его за его нечеловечески лицемерные выходки простила даже та, кого он так мерзко "сыграл втемную". Ненавижу предателей и таких вот с "благими намерениями"...
в общем, вот) Если найдется кто-то, кто захотел бы про сию книгу потрещать - милости прошу) Это я с радостью!

-- Потому и живой, что написан так, что смещена лишь "точка сборки" для взгляда на абсолютно нашу реальность...

-- Присоединяюсь, у меня тоже были очень неоднозначные впечатления от прочитанного. Более того, уже пара лет прошла, а я так четко и не сформировала насколько мне понравилась/ не понравилась эта книга. Зато отлично помню, как у меня в самом что ни на есть реальном, а не фигуральном выражении были мурашки по коже от некоторых сцен и фраз.

-- Вот-вот! я все сформулировать не мог, что ж так цепляет и выкручивает в этом тексте! Мне сначала было жутко, а потом...да, потом понял - а ведь ничего такого, особо инфернально-кошмарного-то, по сравнению с обычной нашей реальностью, там нет...что кто-то не видит, это не значит...просто они все почти там видят и ощущают. Вся разница в степени плотности явлений.

-- вот да, некоторые сцены там особые совершенно.
Но в моем случае - мне однозначно понравился текст, не смотря на мое очень неоднозначное отношение к такому взгляду на жизнь, как у ряда героев. В силу высокого качества написания и реалистичности, ну и язык исключительно богат.
А, еще... Легат Печати заслуживает безусловного уважения, хотя почти все активные герои там поливают несчастного Легата недобрыми словами и презрением, дескать, алкаш и мямля... нуну. С его ценностями и складом личности, да не сломаться до последнего - это надо очень стойким человеком быть.

-- А поподробнее про взгляд на жизнь некоторых героев? Блин, жаль, книгу надо перечитывать - плохо помню, давно сие было.

-- а как ЭТОГО можно хотеть?!? :nea: Там же жутко до последней стадии! Жутко до степени, когда уже перестал бояться и просто расслабился...
А про взгляд... ну например, Эра...как можно прощать предательство? Как вообще, блин, смириться с таким? Или тот же Лель - жополиз. Ни хрена не боится, лишь бы место под солнцем выбить...
Мне почему-то прожженые интеллигенты, как Молитвин и Алик, или полумаргиналы там симпатичнее всего - кенты, особенно Папа, Молитвин, Валько - они живые и таким, как они, действительно "здесь жить".

-- Смириться можно со всем. Предательство для следаков? Да они каждый день в этом живут, видят и слышат со всех сторон. На их глазах постоянно родители продают детей и дети родителей за гроши, коллеги коллег, любимые - любимых и т.п.. Скучно, буднично, занудно. Может, и не норма жизни, но, во всяком случае, привычная серая реальность. Эра - женщина очень реалистичного склада, насколько я помню, я ее прекрасно понимал. Хотя ее глазами смотреть было тяжеловато.
Ну, у авторов это тоже любимые герои, так что понятно))

-- ну, у меня просто оч больная тема, когда плюют именно мне в огород. А если человек еще имел при этом наглость запасть в душу, а потом оказаться мразью - то испепелить. На месте. И да, ее глазами смотреть очень тяжело. .

-- а, у меня просто немного другой подход в решении "нравится ли". Я говорю "нравится", когда от книги хочется думать, размышлять, понимать, и видеть за буквами правду, когда восхищает замысел и есть чувство - я это непременно хочу перечитывать. А если тянет поплеваться от полученной информации, даже при хорошей подаче (как те же антиутопии, которые я люто не люблю) - тоя говорю "не понравилось". От этой информации мне жутко, но...я готов был бы бороться, кинь меня жизнь в такое. А вот с антиутопиями сильно не поборешься. Этой обреченностью они меня и бесят. Здесь нет обреченности, вот что главное. Есть дорога в куда-то, а не прямиком в топку с обрыва.

-- Тогда да, мне однозначно понравилось))
Что до обреченности... не знаю. Меня во время прочтения кидало из крайности в крайности по ощущениям, но таки да, тут не совсем как в антиутопиях. Мб сказывается отстутствие такой глобальной Системы...

-- ну, возможно, да - антиутопии не дают места для шага вперед именно потому что Система.

-- антиутопия подводит читателя к необходимости революции, но, как правило, с героями антиутопий ты понимаешь, что никакой революции не будет, а и будет, так сути это не меняет - эти люди неспособны существовать иначе, чем в своей системе, поскольку необходимое условие ее устойчивости - искусственное оболванивание людей. Смысл всего этого, на мой взгляд - вселить страх перед оболваниванием и отслеживание механизмов этого процесса. Никаких шагов вперед, там и быть не должно, поскольку оболванивание доведено до максимума. К счастью, этого так односложно не бывает, антиутопия - тоже искусственный, игровой жанр, по сути.
Олди же, походу, просто не умеют писать про оболваненных людей. Или не ставят целью, и хвала богам.

-- кровь пьют руками.... олдя чего то вспомнились. нам жервенная кровь для домовых как наркотик была, тяжелый, с быстрой деградацией.

-- На выходных прочитала Олди "Нам здесь жить". Странное произведение. Даже не могу сказать, понравилось ли. О многое задевал взгляд, много вопросов. И какое-то болезненное желание перечитать...
.. Все выходные читала Олди "Нам здесь жить". Первая мысль - что это было? Вторая - хочу еще! И ведь не понравилось, в общем. И послевкусие мерзковатое. И персонажи ИМХО кривые, кроме Фола. А ведь хочется перечитать, непонятно почему. И не хочется одновременно. Похоже, у меня шизофрения на почве литературы...

-- Счезники, утопцы, мулетки от лектрючек и Валько, само собой, матюгальник.
Это я к чему? А это я к тому, братцы, что такого толка служба в Томске БЫЛА. Году этак в 1997. Созданная ребятами примерно того же разлива, что и тусовавшиеся под началом Сват-кобелища, ээээ, Иеронима Палыча. То бишь сугубо любители-кустари. Но блин, она была, была востребована, сотрудничала с тогдашней "Томской Неделей", имея там свою рубрику... Я это помню более чем хорошо. И веселую томскую статистику, где по количеству неспокойных нехов лидером была улица Усова ( по 6 вызовов в неделю!).
Сейчас ни-ка-ких следов ее наличия нет НИГДЕ. Почти никто не помнит про нее и в сети глухо вусмерть. Даже архивов номеров газеты за тот год НЕТ.
www.klopp.ru/index.php?newsid=49981 - единственное упоминание о том, что все же мне не примерещилось. И то - тоже чья-то частная запись. Зто год, газета, номер и служба там упомянуты. Так-то.
Короче, ребята, Олди не просто знали, про что писали. Оно это все, блин, есть. Прям вот у нас. Город, блин.

-- А меня угораздило в новогодние праздники перечитать "Легатов печати" Олди. И так настроение было не особо праздничное, а потом вообще в "штопор" "ушло"...

-- Если кто-то читал Генри Ллайона Олди "Нам здесь жить", то вот она самая — Большая Игрушечная Война
По делу об игрушках со свастикой прошли обыски:

-- Нам здесь жить начинает потихоньку раскрываться. Как чай :-) Потому что поначалу это не слишком сильно было похоже на Олди; динамично, увлекательно, свежо...но при этом напоминает какой-нибудь современный российский детектив в условиях свихнувшейся реальности. Хороший детектив, но и только. И лишь редко-редко проскользнет изящество Олдей. Но с другой стороны очень реалистично.
Посмотрим, что будет дальше. Впрочем, остановки свои я очень благополучно норовлю проехать все равно ;-)

-- Сколько же книг я прочитала и забыла! Вот Олди, "Нам здесь жить".
Их двое, а этот роман написан еще и в соавторстве с Валентиновым.
КАК они могут писать толпой???
КАК они не поубивали друг друга в процессе???
Не понимаю. Но как здорово пишут!
В пятьсот раз лучше Лукьяненко.

-- Я сейчас взялась читать книгу, которая в теме поста. И вот что хочу спросить. Как вам она? В моем послужном списке единичные книги, которые я не дочитала до конца. И эта грозит перейти в него. Но прочла я еще совсем мало. Возможно, интерес проснется позже? Я люблю книги, классику, зарубежную и отечественную, некоторых современных авторов, научную фантастику. Читаю довольно много. Не самые простые вещи. Но данная книга пока что вызывает только сумятицу - слишком быстрые перескоки с сюжета на сюжет, много названий и имен. Не сказать, что я привыкла к конкретике. Мне нравятся разные жанры. В общем, с чем бы или с каким автором вы могли бы сравнить хоть немного данную книгу? Так мне будет понятней, стоит ли продолжать читать.
Спасибо всем откликнувшимся!

-- Не читайте графоманов Олди - и будет Вам счастье.

-- Мне понравилось. Обе части.

-- Мне только тревожность и безысходность не понравилась, и из-за неё не стала бы перечитывать.
А всё остальное - очень хорошо.

-- За десяток лет и Олди и Валентинов серьезно изменились, их выше назвали графоманами, пожалуй почти полностью с этим соглашусь. Читать их поздние книги стоит только откровенным их фанатам.

-- Честно говоря, единственная вещь у Олди, которую я прочитала с интересом. Напомнила, пожалуй, ""Кысь", может еще (отдаленно) "Улитку на склоне"...

-- Спасибо за отзыв. Я решила уже не мучить себя:)

-- ИМХО, это одна из тех книг, которые становятся понятными только к финалу. нет, даже не так, которые начинают полноценно «звучать» только к финалу. как музыкальное произведение, завершающееся финальным аккордом: все линии сойдутся, все мелочи станут на свои места – вместо мелких разрозненных картинок получится одно яркое полотно с цельным сюжетом. но надо дойти до финала, а до него как раз та самая тревожность, и чуть безысходности, и тоска – которые полностью перевернутся в финале во что-то... другое. не противоположное, но совсем другое.
повторюсь, опять же, это мое личное мнение, но, пожалуй, из современной русскоязычной фантастики – это одно из лучших произведений.

-- Ох, вы меня заинтриговали. Теперь в сомнениях:)).

-- тут еще может быть дело в том, что мне у Олди нравится ВООБЩЕ все, что-то больше, что-то меньше, но в любом случае у них КАЧЕСТВЕННАЯ литература, по построению текста, по используемому языку, по умению строить аллюзии и многоуровневые слои понимания... и среди всего этого есть целых две книги, которые вот так вот хочется проассоциировать именно с музыкальным произведением, сходящимся в один аккорд: «Нам здесь жить» и первая трилогия Космеческой ойкумены: «Кукольник», «Куколка» и «Кукольных дел мастер», вот уж где было реальное ощущение завершенной симфонии, так это там.
если уж совсем книга не идет, попробуйте, может, пока отложить и что-нибудь другое у авторов почитать, проверить, пойдет ли стилистика, книга действительно читается нелегко с первого раза.

-- Очень люблю Олдей (и Валентинова, с которым они написали "Нам здесь жить"), но лично я бы эту книгу для начала знакомства никогда не порекомендовал, честно говоря. Вообще, на мой взгляд, с новым автором лучше знакомиться не с дилогий, трилогий и прочих несколькотомных серий, а с отдельных законченных романов. И у Олдей есть несколько таких книжек, очень хороших, по-моему.

-- У меня как-то наоборот получилось - я эту вещь прочла с огромным удовольствием, потом начинала у них другие - вообще не шли...

-- Люди разные. :) Мне она понравилась, просто я перед ней прочел несколько других книг и более-менее понимал, чего ожидать. А вы какие пробовали после нее?

-- "Бездна голодных глаз" (правда, не с первой книги, тогда было то время, когда читали с тех, что попадались в руки:)) и "Приют героев".

-- Мне кажется, если вам понравилась дилогия "Нам здесь жить", то мог бы зайти "Маг в законе" (и, может быть, "Рубеж").

-- Спасибо, быть может, еще раз дам им шанс)))))

-- первую книгу я читала, спотыкаясь. чувствовала, что сильная вещь, но долго не могла въехать, определиться, нравится или нет.
потом втянулась, не могла оторваться, следом вторую прочитала. а потом поняла, что книги засели в душе надолго. нет-нет да и вспомню Эру Гизело, Ритку, Ерпалыча, послушаю "Колоколенку"...
сами решайте :)
есть там что-то этакое, не поддающееся анализу.

-- Одна из самых любимых книг у Олди и Валентинова. Абсолютно мое, читалось с большим интересом и перечитывалось неоднократно.

-- Олди "Нам здесь жить", "Бездна голодных глаз". Это магреализм и фэнтэзи, но вещи очень сложные и очень необычные.

-- ...Весь день не отпускало ощущение, словно я всё это уже где-то чувствовала. И только под вечер до жирафчика дошло: Выворотка. Настоящая, стопроцентная, Олдёвская. Последние часы перед Большой Игрушечной, сонный летний день, тополиный пух и... Ну, и тот, кто читал, поймёт, остальным объяснять долго, скучно и здорово попахивает шизой.

-- Сильная книга, в любом случае ["Посмотри в глаза чудовищ"]. Даже жутко, что настолько пророческая. Еще сильнее, наверное, в этом плане только Олди "Нам здесь жить".

-- У Олдей был один из сюжетов - Апокалипсис случился, но этого никто не заметил.

-- Точнее всего нынешняя ситуация на Украине описана Олди и Валентинова в романе-дилогии «Нам здесь жить»: появление некоей искажённой полусказочной реальности, которую приезжие в первые дни не воспринимают, а местные жители воспринимают как нормальную, и уже мало кто из них помнит жизнь до некоего события, именуемого «Большой Игрушечной войной»; появление бытовых и коммунальных благ в результате неких молений-жертвоприношений целому сонму невесть откуда взявшихся якобы христианских святых, большинство из которых подменяют совершенно реальные и столь же не-святые люди; некие внешние силы, которые много лет заинтересованно наблюдают за этим масштабным экспериментом, а потом решают его свернуть, не понимая, что он уже вышел из-под контроля; потенциальный творец реальности с параличом фантазии, воли и действия, которого одолевает злобный демиург, очень хорошо знающий, что кровь пьют руками... и много ещё всяких аналогий с сегодняшними событиями. А роман написан в 1995-1998 гг.
Да и сама Россия прошла (и не факт что таки прошла окончательно и уже не вернётся) по самой кромке подобного варианта развития событий...

-- Если честно, в гробу я видела читать такие книги. Слишком... реально... мне своих проблем-то не хватает. Страшные вещи пишите, товарищи.
Правда, помогает. Инетовскую поговорку сама использую, когда сеть не ловит. Образков только нет и вместо баклажана - пиво. Самое оно для всей техники. Главное - ВЕРИТЬ!

-- Сейчас, в месяцы Большой Игру... Лубянского Зомбоапокалипсиса - неожиданно актуальная книга.

-- Армагеддон был вчера. Олди Генри Лайон + Валентинов Андрей
Тяжелая книга, но невероятная. Мне эта книга напоминает "Солярис", "Пикник на обочине" и песни "Кино".

-- Армагеддон был вчера. Олди Генри Лайон + Валентинов Андрей
Да какая она тяжелая? Это одна из самых легких книг в творчестве Олди-Валентинова! Начиная читать эту книгу невозможно остановится, пока не перевернеш последнюю страницу. Даже если не читаеш книгу ты все время думаешь о ней. Я ее раза 4 читал, и каждый раз запоем. Вообще все творчество этих писателей, особенно Олди, заставляет совсем по другому смотреть на фантастическую литературу. Невероятный, неповторимый стиль, наполненый каким-то высокоинтелегентным шармом... Все слова закончились)) Рекомендую всем ненавистникам туалетного чтива!

-- Дочитал дилогию Громова, Ладыженского и Шмалько "Нам здесь жить". Имею мнение, таки по салтовским рюмочным нагулялся в своё время)
Омерзительно в целом. Оглушительно бессмысленный пафос и мазохистские политические фантазии. Собственно авторы признаются, что выходило вот это всё из них туго, по капле. Так вот, пмсм, выдавить что-то цельное так и не получилось.
Полагаю, на совести Олдей падающее через абзац на главных и второстепенных героев небо (чтобы вы не подумали, что у меня нет чисто литературных претензий), а вот портретики дудаева и вообще прогиб мистики в геополитику намечтал Шмалько, очень зря его позвали. Впрочем, какая разница.
Любителям Олди первую книгу тем не менее можно, завязка-то узнаваемая, да и всё-таки есть у них совесть, видимо. А вторую, пожалуй, никому не надо. Если только в медицинско-исследовательских целях "Что-что там у них в голове? Ах ты ж ёбтвм!"
Сложно, конечно, не опуститься до укро/жидосрача и спойлеров при рецензировании этого текста. Мякотка на мякотке и мечта укатить в Южную Каролину вишенкой. Но я старался.
Каково им, интересно, сейчас, когда фантазии воплотились в жизнь, но с точностью до наоборот? Да небось нормально.

-- Если честно - то редкостное дерьмо. Исписавшиеся авторы привлекают для поднятия рейтинга абсолютно некомпетентных помощников и политизируя вымученные тексты, пытаются привлечь хотя бы часть своих прежних читателей. Попытка неудачная.

-- «Армагеддон был вчера»
Классная книга! Но на человека культурно развитого, с богатым читательским багажом. Только "Армагеддон был вчера" - это только часть книги "Нам здесь жить"

-- Одна из самых страшных вещей, которую мне доводилось читать за последние 10 лет - это роман "Нам здесь жить", написанный Генри Лайон Олди и, если я правильно помню, Андрей Шмалько. Но там пугает не необычное, а как раз то, что это необычное становится рутинным. Пугает отсутствие пределов того, к чему может привыкнуть человек.

-- У романа немало достоинств: совершенно неожиданный мир с привлекательным антуражем (чего только стоят кентавры или те же разовые иконки и камлание с булочками), яркие нетрадиционные образы, увлекательность и динамичность действия.... Правда, и недостатков хватает тоже....
Во-первых, это абсолютно немотивированная концепция отношений нарождающихся анклавов «нового мира» с существующей государственной властью. С чего это вдруг авторы (автор?) решили, что они должны обязательно противостоять друг другу вплоть до военного конфликта? Только потому, что это нужно для сюжета?
Во-вторых, это манера изложения «а ля ранние Олди». Простите за выражение — «корявая», и не дающая возможности нормально воспринимать ткань повествования. Да и в самом повествовании немало просто туманных мест, смысл которых малоуловим.
Ну, и, наконец, некоторые особенности сюжета: почему, например, в описываемой анамальной зоне нашли себе место всякие там агенты разных сомнительных (а правда, что это была за организация? :)) организаций, но напрочь отсутствуют наблюдатели и аналитики официальной власти — ведь существовала эта зона, извините, далеко не один год.....
Впрочем, несмотря на все вышесказанное, читается вещь (если не задумываться) совсем не плохо, быстро и с увлечением....

-- Хотя я обещал избегать ссылаться в своих текстах на авторов озвученных мной идей, в данном случае, было бы справедливо и честно ответить, что концепцию Номосов я воспринял из творчества Генри Лайона Олди и Андрея Валентинова, у которых она называется Теория адаптации Семёнова-Зусера.

-- Вообще, Олди с Валентиновым кучу лет назад это придумали. Мне странно, что никто до сих пор не пытался взять эту концепцию "на вооружение", мне, во всяком случае, этого встречать не доводилось.

-- Потому что, во-первых, до сих пор люди считали фэнтези фантазией. Типа художественная фантазия на продажу отдельно, а религиозный гнозис отдельно. Интересно, что сами Олди с Валентиновым думают о своей теории.
А во-вторых, христианская модель мышления даже у атеистов и агностиков. Только сейчас люди начинают понемногу думать своей головой, и некоторые находят годные для религии идеи в фентези, включая аж самого Профессора.

-- В ленте недавно проходил один текст теологической направленности, автор которого сослался на теорию Семёнова-Зусера, то ли введённую, то ли развитую русскоязычными авторами книг фентези (например, Олди). Однако несмотря на художественность приведённых примеров она мне кажется весьма интересной для осмысления эволюции особенностей восприятия, т.к. она потенциально может объяснить то, что раньше люди реально могли видеть богов, духов и всяких существ, которых мы называем мифологическими, и взаимодействовать с ними. И это был общий опыт восприятия, который отвечает вашим критериям реальности.

-- Олди и Валентинов "Нам здесь жить" меня едва не "индуцировала". Сон с явью перепутался. Смогла прочитать со второго раза. Так же она повлияла на моего знакомого.

-- Кто любит мрачные романы, это для вас.
Вот так пишет автор (один из двух) с высшим химико-технологическим образованием. Натура Харькова описана точно, авторы оттуда.

-- Генри Лайон Олди. "Нам здесь жить".
Антиутопия, написанная тремя талантливыми фантастами. Если это Ваш жанр - наслаждайтесь по полной.

-- http://vk.com/wall26972272_6547
Хельга Хромая
Итак, мы всё-таки взяли свой кубок на КомикКоне в Питере. В целом, мы, конечно, очень надеялись, что одно из призовых мест должно быть нашим, но всё равно волновались, потому что конкуренция в этом году была весьма серьёзная, и победители всех денежных номинаций были воистину прекрасны. Впрочем, как и наш Кент, победитель в номинации "Непростой костюм (Самый технически сложный костюм)" *стеснительно прячет глаза и носочком ковыряет пол* =)
Задумали мы его давно, ещё буквально сразу после победы на прошлогоднем КомикКоне. Это уникальные в своём роде, отсутствующие в каких-либо других вселенных, кроме указанной (насколько мне известно=)), кентавры из книги Г.Л.Олди и А. Валентинова "Нам здесь жить". Эдакие сросшиеся со своими мотоциклами байкеры. Но к реализации проекта мы подошли только к в конце зимы. И первая же проблема, в которую мы упёрлись - управление. То, как мы его себе представляли в самых радужных мечтах оказалось на практике не совсем жизнеспособно, поэтому внешний концепт решили отложить до того момента, когда эта штука поедет и начнёт управляться. Раму пацаны полностью спроектировали и сварили сами. Потом в ход пошёл нагло отобранный у руководства электровел, который разобрали как донора, чьи-то автомобильные колёса, упсовые аккумы и что-то там ещё) Ведь мальчики - такие мальчики, из подручных средств они собрали практически кастомный байк, только без руля. И вот, Это ПОЕХАЛО!)) Оставалась всего лишь небольшая мелочь.... Сделать из этой конструкции зрелищного, цельного, органичного кента. Варианты декора и маскировки стыка человека с байком были перебраны самые разнообразные, все споры на эту тему я оставлю за кадром) Не всё, конечно, вышло так, как хотелось, к тому же с учётом постоянных авралов на работе и всяких отъездов по играм наших двух главных механиков времени на декор оставалось всё меньше. И в итоге, как всегда, до двух часов ночи перед выездом мы доклеивали, докрашивали и дособирали последние детали нашего монстрика, которого за его устрашающий внешний вид неофициально прозвали некроциклом)) Но мы всё успели, и даже вовремя добрались к фестивалю. Конечно, эти два дня КомикКона были незабываемы и полны своих казусов и милых приятностей. Но это уже совсем другая история))) Главное - спасибо организаторам за сам конвент, спасибо волонтёрам за неоценимую помощь на протяжении обоих дней, и конечно же.... КРУТО-КРУТО-КРУТО, что мы вышли в победители!))
[+ 4 фото: Kent01, 02, 03, 04]

-- Сегодня Гончие Гавриила присутствуют в различных вымышленных мирах, хотя по популярности конечно уступают своим более общим родовым понятиям — Дикой охоте, Неистовому гону и Адским гончим. Если же говорить о самой удачной переинтерпретации этого образа в современной массовой культуре, то здесь пальма первенства вероятно должна быть присуждена Первач-псам или "Егорьевой стае", описанным Г.Л. Олди в мире постапокалиптического Харькова:
"Из переулка напротив нас с заунывным стоном-воем вырывается дикая Егорьева стая. Одинаковые лица Первач-псов глядят вперед, только вперед — потому что они знают, чуют, они уже взяли след! Или никогда не теряли его."
"Сто раз в кино видел, как варнака Первачи преследуют, а один раз живьем сподобился. Вечером, на улице. Потом месяц кричал во сне — все лицо его снилось"
Г.Л. Олди, А. Валентинов "Армагеддон был вчера"

-- Мы первых Олдей из своей коллекции взяли с рук в электричке :)

-- http://vk.com/wall-78682645_10410
Comic Con Saint Petersburg
Продолжаем цикл постов на тему "Герои Comic Con Saint Petersburg"
На этот раз - рассказ от Сахара и Хельги о том, как создавался костюм Кента, взявший приз "Непростой костюм (самый технически сложный костюм)"
Это уникальные в своём роде, отсутствующие в каких-либо других вселенных, кроме указанной (насколько мне известно=)), кентавры из книги Г.Л.Олди и А. Валентинова "Нам здесь жить". Эдакие сросшиеся со своими мотоциклами байкеры. Но к реализации проекта мы подошли только к в конце зимы. И первая же проблема, в которую мы упёрлись - управление. То, как мы его себе представляли в самых радужных мечтах оказалось на практике не совсем жизнеспособно, поэтому внешний концепт решили отложить до того момента, когда эта штука поедет и начнёт управляться. Раму пацаны полностью спроектировали и сварили сами. Потом в ход пошёл нагло отобранный у руководства электровел, который разобрали как донора, чьи-то автомобильные колёса, упсовые аккумы и что-то там ещё) Ведь мальчики - такие мальчики, из подручных средств они собрали практически кастомный байк, только без руля. И вот, Это ПОЕХАЛО!)) Оставалась всего лишь небольшая мелочь.... Сделать из этой конструкции зрелищного, цельного, органичного кента. Варианты декора и маскировки стыка человека с байком были перебраны самые разнообразные, все споры на эту тему я оставлю за кадром) Не всё, конечно, вышло так, как хотелось, к тому же с учётом постоянных авралов на работе и всяких отъездов по играм наших двух главных механиков времени на декор оставалось всё меньше. И в итоге, как всегда, до двух часов ночи перед выездом мы доклеивали, докрашивали и дособирали последние детали нашего монстрика, которого за его устрашающий внешний вид неофициально прозвали некроциклом)) Но мы всё успели, и даже вовремя добрались к фестивалю. Конечно, эти два дня КомикКона были незабываемы и полны своих казусов и милых приятностей. Но это уже совсем другая история))) Главное - спасибо организаторам за сам конвент, спасибо волонтёрам за неоценимую помощь на протяжении обоих дней, и конечно же.... КРУТО-КРУТО-КРУТО, что мы вышли в победители!))

-- С точки зрения простого обывателя, нет большой разницы в том, по каким принципам работает хлебопечка - от электричества или от заклинаний. У Олди в дилогии "Нам здесь жить" чудно это дело описано. С научной точки зрения, или с социально-философской, Бодрийяр назвал такое дело симулякром.

-- Да в общем-то есть у меня стойкое ощущение, что в представлении существенной части обывателей хлебопечка и работает на магии.
Олдей надо будет перечитать, вот про бодрияровские симулякры помню, о чем речь, а про что "НЗЖ" - напрочь отшибло. А ведь точно читал лет 10-15 назад...

-- Я время от времени их перечитываю.

-- Совсем мозговынос: Г.Л.Олди "Армагедон был вчера"-"Кровь пьют руками"

 

Default Template for Easy Text To HTML Converter