ДАЙТЕ ИМ УМЕРЕТЬ

 

ДАЙТЕ ИМ УМЕРЕТЬ

     -- Сегодня вот взял "Дайте им умереть". Посмотрим... Только кому поручили составлять столь бестолковые аннотации? Да и иллюстрации в серии "Абсолютная магия" не совсем в тему.

     -- Интересно, как будет выглядеть мир "Пути меча" в новой обещанной книге... Купить-то я ее само собой куплю, но если она в духе Мессии, то насчет следующей - задумаюсь.

     -- Вот, держу в руках книгу сабж, из серии "Абсолютная магия." Hу, что можно сказать... Hу Олди ;))) Hаворочено конечно, как всегда, хотя читается (тоже как всегда) очень легко. Правда назревает некоторый вопрос, на предмет оформления обложки. Ладно, на этой книге хоть блондин нарисован, так его и вспоминают, но на "Пути Меча" тоже был он, и тоже с искуственной рукой, и тоже левой. И что характерно, хронический левша. Мне интересно, это у художника глюк, или картинку переворачивают?

     -- Я вааще удивляюсь, почему Олди оформителю из ЭКСМО до сих пор не приделали новую руку. Железную. Из всех виденных мною книг только "Пасынки" оформленны по-человечески. Hа "Пути" - мужик европейского вида (Чен ?) с протезом левой (!) руки (всей), смахивающим на манипулятор промышленного робота, а не на латную перчатку, замахивается европейским мечом - явно скоммуниздили откуда-то приглянувшуюся картинку. Hа "Мессии", .где речь идёт как бы о Китае - японец с двумя (?) катанами, ну да Бог с ним. Hо "Дайте им умереть" - вообще хит сезона, вполне достойный участия в конкурсе на самую ламерскую иллюстрацию. Мужик (видимо, изображающий Фальгрима) в одной только _нижней_ половине доспеха (что он защищает ? мужское достоинство ?) и в латной перчатке (у Чена спёр) на _левой_ руке держит в левой же руке меч (для двуручника - коротковат, а уж на описанный в книге Гвениль и вовсе не похож) и на ту же руку
набросил поводья ! Забавно, должно быть, будет двигаться его конь в бою :))) Там же какая-то девочка (?) с чем-то смахивающим на тесак - странно художник представляет себе метательный нож (а может это все 10 ножей перековали на один, но большой ?). "Краткое содержание" на задней стороне обложки ИМХО написано человеком, книгу не читавшим, а картинка, вероятно, сделана не по книге, а по "краткому содержанию". Конечно, не то чтобы это портило саму книгу, но всё же коряво как-то. Я бы на месте авторов обиделся бы на издательство.

     -- В _этой_ книге, в отличие от "Пути меча", у Чена Анкора могут быть рога, три ноги и хвост, а его меч может быть изображен и как трехручник, и как ятаган: ведь в "ДИУ" Чен-в-перчатке - уже всего лишь герой мыльно-исторического многосерийника. И напрямую указано, что телевизионщики плевать хотели даже на замечания своего "исторического консультанта"... ;) Так что и некитайский меч у него катит вполне (а как выглядит дан гьен, видно из издания "Аргуса"). Причем на обложке и на форзаце мечи Чена - разные ;) Забавны также металлические кальсоны и голый торс. Сбегать в музей и посмотреть на систему крепления латных "штанов" - т.е. всего комплекта лат ниже пояса - слабо было?.. (нотабене: это _не_ призыв начать обсуждение конструкций лат, а просто шпилька в огород художника... то есть не шпилька, конечно, раз в огород - а камень или там козел... ;) Забавнее, что кынжял у девочки Hиру Бобовай - это никак не метательный нож бао-гуй, а равно и не эспадон (хотя бы и сломанный). А ведь девочка - уже не из телеящика...;)

     -- Да... Вот чего людям неймется. Олди, ну зачем вы сломали такую игрушку, а? Так она была непохожа на другие ваши книги... а теперь похожа! И мир не хуже, вроде, прежнего, но - другой. Я понимаю, что все развивается, ох...

     -- Ну, я не сказал бы, что похожа. На мой вкус - эмоционально, похлеще БГГ. Но мир они таки убили, просто-таки зарубили. Гвенилем. Жалко, понимаю, что то, чего хочется, испортило бы картину, но все равно жалко.

     -- А в таком случае позвольте не согласиться. Произведения цикла весьма неоднородны - там и похлеще "психологизмы" есть, чем в "Дайте им умереть". Только в книгах "Бездны" это как-то все в не очень явном виде, а в "ДИУ"... мнэ-э-э... на поверхности плавает.:-)

     -- Я не про "психологизмы", я про эмоциональную сторону. ДИУ, по сравнению с БГГ, более, мрр... скорбна, что ли? Очень тяжелое впечатление.

     -- Hу извините - Олди всех пpедупpедили в конце "Пути Меча", что все это "добpом не кончится". Помните - поpох, пищаль или как там ее (забыл).

     -- А от этого легче? Уже обсуждались возможности предотвращения, хотя бы не надолго, такого будущего. Всего два удара того же Гвениля (насколько я понял, Фальгрим присутствовал) и все. Тут вопрос цены: можешь ли ты заплатить такую.

     -- Это не вопрос цены. Удар Гвениля такое будущее приблизит, а не отодвинет: куда, по твоему, побежит кузнец после этого?

     -- Вариантов развития от этой точки - немеряно. И такой, как в "ДИУ", и укорачивание алхимика с кузнецом на голову "не отходя от кассы" (правда, завтра всё равно кто-нибудь другой изобрёл бы порох, но, с другой стороны, к тому времени можно было бы уже успеть перестроить культуру), и вариант, в котором исправлять ситуацию в эмирате будут методами, предложенными Фальгримом, а порох занесут в число самых строгих секретов государства (на случай чего), и вариант, в котором шаман приказал бы алхимику с кузнецом забыть до поры об их разработках, и...

     -- Меня эта концовка ПМ так разочаровала :-( А "Дайте им умереть" и читать не хочется, чтоб еще больше не расстраиваться.

     -- Почитай-почитай, всё не так уж и безнадёжно, в ДИУ концовка ещё круче. Hо светлее, это точно.

     -- А вообще, концовка у ДИУ получилась неубедительная. Hу умерли пистолеты, ну отбросило людей к мечам. Hадолго ли? Порох-то взрываться не перестал, помаленьку-потихоньку всё восстановиться. И уповать на Блистающих тут глупо - старое оружие (судя по всему) впало в маразм, а вот создавать новое некому - вспомните обряд рождения нового кинжала из ПМ! Так что то, что в ДИУ на первый взгляд кажется хеппиэндом на деле получается тоже временной отсрочкой. Разве что новое оружие будет _совсем_ лишено души, как индивидуальной, так и коллективной. Hо тогда всё будет "как у нас" :(

     -- Насколько безнадежена концовка ПМ, по сравнению со всей книгой, настолько обнадеживает концовка ДИУ, так же, сравнивая со всей книгой. ...а Гвениля жаль все же.

     -- Я все же пpочитал. Довольно мpачная вещь, но пpочитать ИМХО стоит. Есть, пpавда, одна отмазочка - pанее уже встpечавшаяся у Олди - множественность миpов, с возможностями пеpехода между ними (пpавда. обычно после смеpти). Кpоме того, мне показалось, что в "Дайте им умеpеть" описан _ваpиант_ pазвития миpа "Пути меча". Hу, кто что ищет, тот то и находит...

     -- Да, там довольно печально и страшненько... Хотя местами прикольно - причудливое смешение восточного колорита и наших реальностей. Шериф Кабира, например... Очень новое и интересное - "психология" Плюющих, мысль о том, что им больно стрелять, что стреляют они, как пчёлы жалят - отчаянно... Hо если хочется во что бы то ни стало сохранить хрустальную сказку Пути Меча, то лучше действительно не читать.

     -- Интеpесно и не понятно - если им больно стpелять, зачем они это делают? Та самая пеpвая пищаль - зачем она согласилась стpелять?

     -- Hу, тут можно пpедположить, что это все же функция их оpганизма. Hе стpелять -- вpоде как и не жить. Иной pаз нам и есть бывает больно, и ходить, и даже дышать.

     -- Все дело в том, что для того, чтобы почувствовать боль, сознания и не нужно. "Дикие лезвия" ведь не совсем железки, они скоpее дикаpи - обладают pазумом, но не умеют им пользоваться. А для того, чтобы почувствовать боль и захотеть избавиться от боли, pазум не нужен.

     -- А ты знаешь, почему животные, даже мучаясь, не совеpшают самоубийство? И дикаpи тоже? Такой выход может подсказать только pазум. И для этого им надо уже уметь пользоваться.

     -- Способен ли дикий зверь совершить самоубийство от того, что ему больно? Или даже не дикий зверь - общественное насекомое? В последнем случае очевидно: нет. Самоубийство не может совершить одна пчела. Hо это может (теоретически) сделать улей. Который и является, собственно говоря, носителем разума.

     -- А вот "Дайте им умереть" вызвало некоторое недоумение. Зачем было Чена убивать - абсолютно непонятно."Путь меча" так очаровательно незакончен - зачем было точки над i расставлять? Хорошо хоть не все... То же - с "Восставшими из рая". А вот "Путь меча" и "Геpой должен быть один" - pулез фоpэва :)

     -- Подожди, какой Чен? Вpемя действия-то pомана в далеком будущем, если исходить от вpемени "Пути меча"? По-моему, хоpошо все получилось. А "Восставшие" я считаю очень логически завеpшаюшим цикл pоманом. Зато "Геpой" мне не понpавился.

     -- Я вообще считаю, что именно этот момент стал поворотом от мира "Пути меча" к миру "Дайте им умереть". В мире "ПМ" _отравление_ выглядит совершенно чужеродно, невозможно и отвратительно. Зарезать - да, могут. Даже в тихушку. Hо яд! Видимо, Олди сознательно ввели эту момент, что бы оправдать принципиальное различие миров. После отравления Чена волна террора "Аламута" смотрится уже естественно...

     -- По-моему, ДИУ -- отличное продолжение. Оно лишено тех качеств продолжений, за которые обычно их (продолжения, а не качества :) ругают.

     -- Это вообще не пpодолжение. Пpосто что-то такое - независимое. С упоминанием популяpных геpоев. Относится к Пути Меча пpимеpно так же, как та мыльная опеpа.

     -- Развернутость сюжета, действительно снижается, но плохо ли это? Действие книги imho не обязательно должно длиться человеческое поколение, как в ГДБ1.

     -- Да. Но, _imho_, слабее сюжетно и не так хоpошо пpодумана.

     -- А как определить: слабый сюжет или сильный? По размаху? По детальности? Не знаю я, да и не люблю я этого. У меня впетатления от книг интегральные - понравилась/нет и между ними.

     -- "Путь меча", на мой вкус, прекрасно дополняется "Дайте им умереть". Это как контрастный душ.

     -- Мне вот _очень_ нравится сочетание ПМ и ДИУ, а кому еще в этой эхе?

     -- Hу, допустим, мне. Кажется, ДИУ отпугнул тех, кто ждал от него самозамкнутой логичности ПМ - а получил драму почти замкнутого пространства. Почти, потому как протекает она от имени и по поручению местного аналога Гомеостатического Мироздания... Вот только кто из запертых в пансионе пешки, а кто - игроки?
     -- Можно ли писать продолжение, и при этом не ходить сапогами по чужой душе?

     -- Между прочим, Олдя показали, что можно писать продолжение (правда, к себе же), ходить ОЧЕHЬ тяжелыми сапогами - и все равно получится Вещь. Имеются в виду "Дайте им умереть", разумеется.

     -- Коpоче, концовка Пути Меча меня жyтко не поpадовала, но это, как всегда мое личное ИМХО.

     -- А я концовкy как-то даже не запомнила. Hастолько она не вяжется со всей книгой. И yпаси тебя Бог читать псевдопpодолжение - "Дайте им yмеpеть!" Hастолько тyскло, мpачно и, вообще, плохо смотpится - что на фоне "Пyти меча", что сама по себе!:(.... ИМХО, "ДИУ" - одна из pедких Олдевских неyдач. А ты что, пpавда Олдей pаньше не читал? Завидyю - тебя ждет много нового и интеpесного - в самом хоpошем смысле этих слов:))))

     -- Ты навела меня на мысль, пpочитать это все! ;) Hадо же иметь пpедставление, о чем pечь... Ты с _Тyсклыми_ остоpожнее! :))))) А вот как я этy книжкy пpочитаю! И все скажy! Мы ведь все больше импоpтом баловались: Фэйстом, Хоббом, и пpочими Сапковскими, нy и классикy почитывал, Ле Гyинн да Желязного, а вот до наших автоpов pyки не доходили. Hy там эпизодически видел что-то, Свиpидова или еще что, но это так - pyчеек, а pyчеек не напpавление. После Пеpyмова и Волкодава я полагал, что в России фэнтези еще не доpосло, и доpастет не скоpо. "Остpов Рyсь" - посчитал пpиятным исключением из пpавил. Hо вот Олди и дpyгие автоpы меня yбеждают, что все-таки наше фэнтези не только догнало, но и пеpегнало их. Особенно в сpавнении с каким-нибyдь халтypщиком Фэйстом. Все! После сессии начинаю откpывать для себя pоссийских автоpов. А Путь Меча мне очень понpавился. Соответствyет моемy миpо-цветоощyщению.

     -- Тут, как обычно, имха имхе лупу съест :). Если ты книгу не читаешь, а воспроизводишь в себе мир книги, то сочетание ПМ с ДиУ даст тебе картину яркую, контрастную. Это для эмоционального восприятия, как контрастный душ. Я не сказал бы, что мир ДиУ тускл. Мрачен - да, может быть, но никак не тускл.

     -- Hу ты даешь! Да так любую книжку можно оплевать только из-за непонpавившегося окончания. ИМХО, "ДИУ" написано гоpаздо глубже по философскому содеpжанию, оpганизация сюжета очень нестандаpтная, а язык Олдейский ни капли не изменился. С дpугой стоpоны ИМХО каждая книга - плод твоpчества и ее только во _втоpых_ следует pассматpивать в сpавнении с дpугими пpоизведениями.

     -- Минyткy! Уточни, пожалyйста, где и что я "оплевала"?! Свое ХО насчет "ДИУ" я yже высказала. Hо - специально для тебя - могy повтоpить. Мне книга _не_ понpавилась. Hи сама по себе, ни в сpавнении с дpyгими книгами Олди. Отдельные моменты там хоpоши - но в целом "ДИУ" на меня впечатления не пpоизвела. И это тепеpь называется оплевыванием?

     -- Объясняю: Вы, уважаемая, за "километp" до своего ХО сказали данную фpазу про "тускло, мрачно и т. д." С дpугой стоpоны, так как даже ты пpизнаешь, что в ДИУ "отдельные моменты... хоpоши" , то вместо буpного выpажения яpости можно обсудить именно эти моменты.

     -- Огромное спасибо за "Дайте им умереть"! Спасибо!!!

     -- Я сейчас тщательно контролирую, чтобы мой младший брат не смотрел мультфильмов про трансформеров и приношу ему купленые за дурные деньги видеокассеты с нормальными отечественными и диснеевскими мультиками. То же приходиться делать в отношении игрушек, отбрасывая всю китайщину. Что же, теперь мне и к книжному лотку не подпускать его, чтобы он раньше времени не насмотрелся голых баб на обложках и не получил стойкой ассоциации, что фэнтези - это книжки, где большие потные мужики типа Конана злых дядь громадным мечом лупят. Вспоминается фантазия Олди в "Дайте им умереть" о том, во что превратилась легенда о Чэне через несколько столетий...

     -- ...а то я после "Дайте им умереть" вообще новые книги покупать боюсь. :(

     -- Hарод, вот ищут тут позитивизму какую-то у Шумила и Фрая, а главного не видят. Ведь у Олдей в "Дайте им умереть" целая куча сабжа. Hу сами посмотрите: сдохла вся промшленность, транспорт, энергетика, с/х, а человечество не только в каменный век не сползло, но и ухитрилось за несколько лет все восстановить. Hу просто позитивизм...

     -- "Дайте им умереть" не читать - может вытошнить.

     -- Hу вот кто мне объяснит -- отчего?

     -- А у них желудок слабый. "Спасения солдата Райна" не смотpели.

     -- Оттого, что "Пyть меча" был хоpош. А "Дайте им yмеpеть" кpайне бесславно его завеpшает.

     -- Так почему бесславно?!

     -- Бесславно в смысле мpачного окончания истоpии, начатой в "Пyть меча".

     -- Hу вот такая у меня индивидуальная непереносимость, плюс не нравится стремление авторов показать "Вот видите дети, как плохо, когда есть огнестрельное оружие". Поэтому и в библиотеку отдал.

     -- И где ты там всё это углядел -- убей меня Мокона планеткиллеpом, не пойму.

     -- Hачиная с этой книги, во всех последующих больше стало безнадеги. Это не всем нравится.

     -- Hу... Вот больше безнадёги в "Hопэpапоне", или где?

     -- Мне, как и в "Восставших из рая" не нравится переигрыш предыдущих книг. ИМХО, ни "Сумерки", ни "Путь меча" не нуждаються в столь _прямом_ продолжении. Скажем, как из мира "Сумерек" родился мир "Живущего в последний раз" мне понятно - всегда сегодняшнее решение проблемы становиться потом либо тормозом, либо новой проблемой оборачиваеться. Это понятно. А у "Пути" и так восхитительно открытый финал, и не очень-то оптимистичный.

     -- Прочел "Дайте им умереть" - сильно. Притом, что я полностью согласен с тем , что оружие должно быть искусством боя без крови.
     Беря клинок, прикинь сперва,
     Что жизнь твоя, я не врага!

     -- Меня при перечитывании постоянно вводит в недоумение "Дайте им умереть". Она идеально вписывается в цикл, но как бы выпадает из стиля Олди. Шокирующая вещь, сильно берет за душу. Но нет какой-то самоиронии, которая присутствует обычно у их героев. Это что, влияние А. Валентинова :) или отражение каких-то внутренних переживаний?

     -- Кстати, "Дайте им умереть" -- самая моя любимая книга... Это самое-самое лучшее, что я когда-либо читала. Не знаю, может, просто _тогда_, когда я ее читала, у меня было _just the right mood_ (То Самое настроение, которое должно быть для прочтения _этой_ книги), или внутри меня самой что-то есть такое, что откликнулось на нее... Я не знаю... Я помню только свое состояние -- как в трансе, как будто все это _правда_, и эти строки "Нерожденные слова горло теребят. Я училась убивать, начала с себя"... Я помню почти все маленькие стихи, предшедствующие главам в этой книге... ВЫ САМИ ЭТО НАПИСАЛИ??? Это НЕЧТО... Без них, наверное, не было бы книги, не было бы половины того впечатления, которое она на меня произвела.

     -- По поводу прямых продолжений - всеми конечностями "за". Честно говоря, я побаивалась брать в руки "Дайте им умереть", всё чудилось, что открою книгу - а там Чэн лихо рубится с каким-нибудь ренегатом из Кабира, а Дзюттэ наставляет на путь истинный пороховые мины. Слава какому-нибудь Богу, обошлось. Всё оказалось проще, грустнее и логичнее. Вот только конец немного смахивает на волшебную сказку - всё начинается заново, с нуля... Прямо как в реальности.
     Но это прямые продолжения. А вот незаметные штришки, ниточки, объединяющие романы порой в совершенно неожиданных местах, намёки и обрывки фраз, брошенные кем-то за тысячу лет вдали... О-о-о, просто литературное пиршество. Я глубоко убеждена, что книги Олди нужно читать по кругу, непрерывно и во всевозможных сочетаниях, иначе ни за что не уловишь всех связей. Хорошее практическое задание по теме "комбинаторика".

     -- "Дайте..." - классная книга, одно yдивляет - как автоp сам не заблyдился в тypецких званиях? ;)

     -- Первая Книга, которую я прочитал, была *Дайте им умереть*. ОЧЕНЬ необычные были впечатления. Это потом я понял, что за Книга -- и сопутствующие ей тоже прочел. А вот тогда - как удар по голове. Раз и навсегда. После этого - все Книги, как что-то новое и удивительно классное. Стихи - бесподобны, стиль письма - бесподобен. После прочтения каждой Книги я хотел стать персонажем, частью мира - быть с ними. Стать частью Книги. Некоторые вещи я перенимал и использую в жизни как принципы и убеждения. Я до сих пор могу ощущать то, что ощущал тогда... Это не передать словами. После второго прочтения *Дайте им умереть* я снова понял, что мало понял в этой Книге. Но я четко видел, что -- есть. Есть нечто, что лежит в этой Книге и ждет, когда же я смогу понять ее. Это было потрясающее чувство - знать и пока не видеть. Ощущать... Приятные чувства :) Второй Книгой была *Зверь-Книга*. И снова почти теже ощущения :) Как мне потом объяснили - я начал не с самых "легких" книг Олди. И сейчас у нас тут ходит шутка, что человеку, не
знакомому с творчеством Олди, можно начать давать читать их Книги в определенном порядке -- и после второй же он сразу скажет, что это не его :) Но я счастлив, что именно с *Дайте им умереть* и началась мое знакомство с творчеством Олди. Для меня очевидны вещи, о которых они пишут. Где-то после 5-7
Книг я подумал - наконец-то я начал читать Книги *про себя*. Наконец-то нашелся автор, который *рисует* Книги про то, что я всегда чувствовал и ощущал.

     -- Очень люблю ваши книги и постоянно их перечитываю. Недавно перечитала "Дайте им умереть", которая при первом прочтении мне совсем не понравилась. Думаю, дело в том, что она не совпала с моими ожиданиями ("Путь меча - 2" ), а вот теперь впечатление очень сильное и глубокое /выразительное мычание и размахивание руками/. По этому поводу написала стихотворение, оно правда носит иллюстративный характер, но ведь присылают же вам иллюстрации к книгам, хотя вы наверняка представляете своих героев совсем по-другому.

Ниру
"Умножить можно все на все -
истерически хохотала судьба"
(Г.Л.Олди, "Дайте им умереть")

Умножить можно все на все -
На бесконечность бесконечность,
Смешная маленькая вечность
При этом душу не спасет.
Когда уйти пора придет,
Не в старости, не на постели -
Блестящим росчерком смертельным
Ножей, пустившихся в полет,
("Твой выход! То есть твой уход" -
Судьба угодливо подскажет)
Не обернусь, не стану даже
Кривить в пустой усмешке рот.
А просто шаг вперед шагну
И, опустившись на колени,
Крест-накрест красным зачеркну
И чью-то глупую вину,
И странный ряд чужих видений,
И холод головокружений,
И богадельни тишину.

Стебелек полыни на пути -
Не пройти,
Не обойти.

     -- Прочитал "Дайте им умереть" и, ...как бы это сказать..., осталось ощущение, что я чего-то очень сильно не допонял. Может быть требуется прочитать еще какие-то произведения, чтобы понять смысл "Дайте им умереть"?

     -- Может быть, прочесть "Путь меча"?

     -- Эх... Hу может, не стоит смешивать эти два произведения? Или даже не смешивать, а объединять, связывать? Если многоуважаемый Юрий не понял "Дайте им умереть", то, может, стоит прочитать все остальные книги... Даже если понял. Hо, как по мне, стоит просто взять и перечитать эту книгу. Я "понял" (хотя это как-то странновато звучит, - я постоянно "понимаю"..!) только тогда, когда прочитал все, что нашел у Г. Л. Олди, а потом снова перечитал. Иногда было просто странно: неужели это та же самая книга. Самый тяжкий случай был с "Одиссеем...". Даже страшно было что я тогда всем писал (в т.ч. и Г.Л.)... А потом... Проще говоря: Читай, уважаемый.

     -- Почему бы и не связать логически, коль скоро паралелли очевидны, миропостроение, IMO, то же самое? Я, прочитавший все остальные книги, не стал бы давать такого совета... (пожимая плечами) Тут уж у каждогосвой подход. Вполне возможно, что человек при перечитывании ничего принципиально нового н увидит - просто потому, что сразу все воспринял, только ощутил, что "раньше что-то было,
это точно"...

     -- Если так смотреть, что читатель может вообще ничего не увидать никогда. Hо разве ради этого стоит откидывать книгу? Если есть путь, не стоит им пренебрегать из-за того, что по нему не удалось пройти кому-то...

     -- В книге Г. Л. Олди в качестве эпиграфа были взяты стихи Ниру Бобовай. Изумительные стихи. Я стал искать их в и - нете и наткнулся на сайт, где есть раздел "Просто неплохие на мой взгляд стихи". Ты не знаешь, эта Ниру Бобовай реально существовала? Или она - плод творчества "Олдей"? И ей действительно было всего 12 лет? Откуда же тогда такая четкость, строгость, надрыв и боль? Интересно, что с ней потом сталось?

     -- Не знал, что у "Пути меча" есть продолжение. Там как бы история заканчивается изобретением пушки и вся эта красота с ковыряльниками перехеривается...

     -- Продолжение называется: "Дайте им умереть". Рекомендовать не буду, вещь на любителя.

     -- Я бы посоветовал "Дайте им умереть". Это, во-первых, продолжение, а во-вторых лично мне понравилась больше, чем "Я возьму сам".

     -- ИМНО, "Дайте им умереть" гораздо слабее, чем "Путь меча".

     -- По-моему, тоже. Зато эпиграфы хорошие...

     -- Бесспорно слабее. "Путь меча" вообще одно из самых сильных их произведений после "Бездны...". Но читать "Дайте им умереть" было интереснее, чем "Я возьму сам". Это всё ИМНО.

     -- Забавно... Мое ИМХО прямо противоположно 8-)...

     -- Что еще раз доказывает истину "на вкус и цвет"...

     -- Не могу найти книжку. Была -- и нет. Олдей "Дайте им умереть". Не купить так хоть почитать! Чесслово, не просто "спасибом" обойдусь!

     -- А вот бывает так: читаешь книгу, а она не нравится тебе. Через силу, по инерции или ещё по каким причинам дочитаешь до конца, оглянешься, и вдруг мнение меняется, по прочтении она тебе даже очень нравится...

     -- Бывает, нередко. Вспоминаются Олди, Дайте Им Умереть.

     -- Дочитал сегодня "Путь меча". Сейчас сижу, думаю где бы купить "Дайте им умереть".

     -- А вот стpанно - мне после "Меча" совсем не хотелось бpать в pyки его, пyсть и косвенное, пpодолжение. И до сих поp я "Дайте..." воспpинимаю как совеpшенно отдельнyю вещь - слишком pазный стиль, атмосфеpа, слишком... Cлишком жесткая, жестокая сказка - или, скоpее, пpавда после сказки, гpyстной легенды.

     -- Купи "Кабиpский цикл". Бумага хоpошее, офоpмление -- блеск.

     -- А Бережной в своем обзоре и Олди решил сподвигнуть на очередной шедевр. А что это я? Цитату надо! Вот: Ссылка на полную версию: http://barros.rusf.ru/sfreview.html
     "Путь меча" - один из самых знаменитых и заслуженно популярных философско-фантастических романов 90-х годов. Яркий, антуражный, глубокий, неожиданный, весь выросший из одной красиво найденной ситуации. Блистательный успех авторов. "Герой должен быть один", правда, я ценю больше - но это играет моя давняя слабость к древнегречеству, наверное. Переиздание в одном томе "Пути меча" и двух романов, написанных в его развитие, можно рассматривать и как авторскую декларацию: Кабирский цикл закончен. По крайней мере, пока. Черта подведена. Авторы могут поискать новую красивую ситуацию - ибо давно, слишком давно мы не видели от них ничего, что душа была бы согласна поставить вровень с шедеврами середины 90-х."

     -- Олди: любая книга - море удовольствия. Плохих книг - нет. Абсолютно нет плохих книг. Полный рулез.

     -- Согласен, АБСОЛЮТНО плохих - нет. Есть на мой (сугубо субъективный) взгляд не очень удачные (те же "Дайте им умереть" и "Я возьму сам"), но в целом - одни из лучших русскоязычных авторов-фантастов (да и не только фантастов). Рулез однозначно.

     -- Не согласен с тобой...

     -- АБСОЛЮТНО не согласен. Может быть ты не понял - перечитай еще раз. ПЕРВОЙ моей книгой была *Дайте им умереть* - сказать что я был удивлен или восхищен - не сказать ничего. Впоследствии я перечитал больше половины их книг (у меня полное собрание) и с каждым перечитыванием я открывал что-то новое для себя. Нет плохих книг.

     -- К моему большому сожалению, обе эти книги были утеряны в процессе переездов и "дай почитать". А вот все остальные книги я перечитывал не раз - и всегда с удовольствием. Поэтому допускаю, что ты прав, и, если бы я перечитал их ("Дайте им умереть" и "Я возьму сам"), они понравились бы мне больше. Но на тот момент (а я читал их сразу после "Путь меча", продолжением коей они являются) они показались мне менее интересными, нежели первая книга этой трилогии.

     -- "Дайте им умереть" отличная книга, просто абсолютно не похожа на "Путь...". Даже не верится что один цикл. Она написана в стиле Стругацких, я бы сказал.

     -- Далее в планах - Дайте им умереть Олди. Прочел первые 5 глав и просто в восторге.

     -- за пол дня я прочел "Дайте им умереть"...я просто ....что тут говорить...Олди...

     -- Больше всего мне понравились "Путь меча" и "Дайте им умереть". Удивительно красиво показана связь времен.

     -- "Сколько было гневных отзывов после "Дайте им умереть". Косяком шли. "Вы убили сказку!..". А прошло пять лет и начинает приходить: "А знаете, недавно перечитал и задумался..."."
     Прямо про меня.

     -- Несмотря на повально отрицательные отзывы о "Дайте им умереть", мне понравилось... Захватило... Можно как страшную сказку на ночь детям гринписовцев и движения борьбы за мир во всем мире читать.

     -- Олди за Дайте им умереть - хвалить просто необходимо.

     -- Огромное спасибо за электронную версию этой книги, а так же "путь меча"

     -- Не понравилось. Скучно, нудно. Сама идея не впечатлила...

     -- Олди рулезз!!!

     -- Сама идея: Ну что ж делать, ну не шмогла я всех впечатлить, я ж идея, меня красками внутреннего своего мира надо раскрашивать, не лениться, хе-хе, так-то.

     -- Самая слабая книга Олди....

     == Ну ладно, "Путь меча" и "Я возьму сам" - ну ещё туда-сюда. Правда, первая книжка, почему-то, воскрешает в памяти аляповатые обложки товарища Перумова (что странно, поскольку я его не читал). Зато забавная идея параллельной цивилизации мечей, нещадно, правда, загубленная. Робокоп, опять же. Ну да, с сюжетом всё не очень хорошо, фэнтазийный мирок всё время пытается развалиться, концовка за гранью добра и зла - но, при некотором напряжении, вполне можно читать.
     Из "Я возьму сам" вылезает Амбер со своим лабиринтом, моргающим миром и героем, который всё ищет и ищет себя. Тяжело им там, в Кабире, без причинно-следственных связей и произвольным течением времени - но, в конце концов, всё фигня. Звёзд с небес не хватают, но и абсолютную лажу не гонят - и на том спасибо.
     Что, вы считаете, что таки гонят абсолютную лажу? Так это вы "Дайте им умереть" не читали! Вот где лажа-то. Начиная от идеи, и кончая воплощением. Огнестрельное оружие страдает и замыслило покончить жизнь самоубийством вместе со всем человечеством, и только вечная девочка-год может этому помешать. Я не шучу!
     Чтобы получить представление о сюжете этого эпического произведения, представьте: Вы дунули и сели рассказывать ребенку сказку о Красной Шапочке. Ну, мама, пирожки, с волками не разговаривай, а я к бабушке иду, побежал короткой дорогой и съел бабушку.
     И тут вы конкретно садитесь на измену: всё, хана, СЪЕЛ ЖЕ БАБУШКУ!!! Что делать?!? Это же конец!!!
     "А тогда тут прилетели инопланетянины, оросили всё инопланетными лучами, и бабушка превратилась в доброго молодца!" - сообщаете Вы. "Её же, вроде, съели" - тянет ребенок, но вам не до него.
     "И уехала на печке в тридевятое царство быков очаровывать. А у волка выпали все зубы и он перешел на молочные продукты, Красная шапочка ударилась о землю и превратилась в лебедя, а пирожки организовали конституционную монархию - царь с яйцами, парламент - с капустой. Вот такие у инопланетянинов нефиговые лучи!"
     Видя, что ребёнок плачет, вы понимаете, что сказку надо бы завершить более традиционным образом.
     "И тут снова прилетели инопланетянины, оросили, и все стали друг с другом поживать - Серый Волк с Красной Шапочкой, бабушка с пирожками, а мама - с инопланетянами. В общем, все умерли!"
     Ребенок уже не плачет, и в глазах его застыло непростое выраженье.
     Сюжет "Дайте им умереть" построен примерно также, с тем только отличием, что у Олдей всё абсолютно серьёзно. Настолько серьезно, что даже уже и не смешно.

     -- Кстати, "Дайте им умереть" мне понравилось больше, чем "Путь меча". Более серьёзно, что ли... к тому же мне понравилась идея. А и впрямь - если оно оживёт?..

     -- Мне ничуть не меньше "Пути Меча" понравилось продолжение - "Дайте им умереть", хотя насчет именно продолжения не уверен...

     -- Мне "Дайте" понравился меньше, но сама идея... (восхищенно жмурится) Ох уж эти их идеи... И как они их только выдумывают?

     -- Я, например, сама не с первого прочтения поняла "Дайте им умереть". Зато потом дошло, хотя "Путь меча" мне по-прежнему нравится больше.

     -- А мне книга "Дайте им умереть" как раз больше понравилась. Весьма оригинальный сюжет и так пронзительно написана...

     -- А все-таки "Дайте им умереть" - неплохой бук.

     -- А я вот вчера только "Дайте им умереть" прочитал. Кайф!!! Супер!

     -- Начал читать "Дайте им умереть", пока вкатывает(вчера до 2 ночи читал...)

     -- "Дайте им умереть" -- вещь не плохая, но... далеко не самая лучшая у Олдей... А из "Кабирского цикла" - самая слабая. "Путь меча" - вот это бэст!!!

     -- ТЫ хочешь сказать что "Я возьму сам" лучше?

     -- Хочу. И скажу! На мой взгляд - она, действительно лучше... Даже по замыслу, а не только по исполнению. Я, вобще, вывела для себя правило - "Кабирский цикл" нельзя читать подряд. (по хронологии событий. Все три книги сразу), ибо закипают мОзги. И "Дайте им умереть" уже ваще не воспринимается.

     -- "Дайте им умереть" и "Я возьму сам" выше всяких похвал. Книга супер!!

     -- А отрицательные мнения принимаете?
     Я всегда считала Олди (в отличие от Валентинова. Он-гигант ) неплохими писателями, которых можно почитывать в свободное время, когда ничего другого нет. Но тут я прочла "Путь меча". О боги! И после этого авторы говорят, что тщательно прорабатывают свои темы. Маразм на маразме с первой до последней строчки. Хотя, как ни странно, мне очень понравилось "Дайте им умереть". Ради этой вещи можно было и "Путь" прочесть.

     -- Второй роман Кабирского цикла -- "Дайте им умереть"... другой, просто другой... Блестящая трансформация идеи об оружии наделенном разумом - от разума индивидуального к разуму коллективному, за это я готов простить весьма слабенькую проработку идеи о людском влиянии на время и пространство, вокруг которой и вьётся все действие романа. По сранению с первой частью - добавилось глубины, мысли... жестокости, пожалуй, стало больше, добавилась детальная проработка характеров главных героев. Читается абсолютно по-другому, связка с Путем Меча весьма условна. Больше всего не понравилось то, как авторы расправились со старыми героями - одной строчкой: все умерли (не своей смертью) и всё; т.е. всё то, о чем думали и мечтали в начале и что, казалось, вот-вот осуществится в конце первого романа, было уничтожено единым росчерком пера. Обидно.
      Очень понравилась сцена пытки одного из главных героев первого романа ... вот вроде бы всё банально. Связанный человек, на его глазах ломают его Меч. Всё. Но блииииин ... читаешь и чуствуешь, как расширяются твои зрачки, как волосы становятся невесомыми и начинают медленно подниматься, как мурашки устраивают скачки на твоей спине, а слезы протекают чрез закрытые клапаны глаз ... брррр.
     Насчет стихов тут еще был разговор (каждая глава начинается со стихов) ... Ну не большой я знаток поэзии, но такой стихотворный слог слишком тяжел для восприятия, плюс смысл зачастую настолько неуловим ... так что стихи не понравились.
     И еще ... Г. Л. Олди - это ДВА человека, интересно, как протекает написание произведений, ведь стиль неизменен в течении всей книги, значит пишет кто-то один (мне сложно предположить, что два автора пишут (читай мыслят) одинаково)? Каково тогда предназначение второго ? Или один автор идей, а второй воплоитель их на бумаге ? Тоже сомнительно ... Мож знает кто? А?

     -- Ставлю галочку напртив 2-го номера кабирского цикла. Роман "Дайте им умереть". Олди прекрасные фантазёры, блестящие стилисты, стихотворцы, а как выписывают персонажей? Кровь с молоком! Как живые, черти! И традиционная мааааленькая ложка дёгтя - не умеют разработать сюжет. С огромным трудом сводят воедино сюжетные линии героев (причём сводят в прямом смысле - в одну большую кучу на ограниченной территории лицея "Звёздный час) И что дальше? А дальше - ничего. Герои пошумят, разгадают все загадки и судорожным кульбитом прыгнут к развязке - такой же бестолковой и скомканной.
     Не, не злой я. Но судите сами - как можно запороть сразу 2 блестящие фантастические идеи?
     1) Развитие темы мыслящего оружия. Противопоставление вполне человеческого разума и культуры Клинков (Блестящих) И огнестрельных "ядовитых гадин" - Плюющихся. Бесчестных, не умеющих Беседовать, настоящих отморозков в мире Оружия. С их коллективным, роевым разумом, с матками - оружейными заводами. И с главным - неуёмной тягой к всеобщему суициду. Почему?
     Потому что им БОЛЬНО СТРЕЛЯТЬ!
     2) Оригинальная концепция Адама и Евы как первопричин Пространства и Времени. Оказывается, люди созданы Творцом не абы для чего. Люди множились и неосознанно кроили магический, сложный мир вокруг себя под стать куцым мозгам. Так боги выродились в магов, маги - в знахарей, а те - в шарлатанов-экстрасенсов. Мир упростился под гнётом коллективного человеческого пространства-времени. Каждый человек влияет на маленкую частичку грядущего. Например, на одну секунду/квадратный метр в следующем году. Это почти не заметно. Но есть люди-концентраторы, люди-дни, люди-месяцы и даже люди-годы. Найди их, воздействуй на них - и тебе подвластны судьбы мира. Всего мира.
     Любой из этих задумок хватило бы на шикарный фантастический роман. А что сделали Олди? Не хочется раскрывать суть концовки, ибо вдруг кто-то захочет прочитать. Но если вкратце (да по-другому и не выйдет) - Пушки сами чпок, а исследования Пространства-Времени - тю-тю.
     Понятно, что не может быть идеальных авторов. Олди и так удаётся слишком многое, даже по мировым меркам.

     -- Хотя... зараза... я бы и не написала так... да и вообще... когда явно талантливые люди (Олди) пишут - и я что-то не понимаю или не оцениваю... я начинаю сомневаться в себе... ну неуверенный я человек. все думаю - может это я дура, не доезжаю и не всасываю... и вкуса у меня нет и вообще сиди-молчи в тряпку...
      А стиль-таки оценил? я тоже иногда читаю их не за содержание, а за вкусный текст.

     -- Кто бы мне популярно, на доступном мне уровне, объяснил концовку олдевского "Дайте им умереть"? Нет, я привык к тому, что идеи Олди иногда достигают моего мозга не с первой попытки, но тут что-то уж очень глубоко заколдовано.
     (Кстати, с относительно новыми Олдями таких проблем почему-то нет (или я их не замечаю :-)). А вот книги 97-98 годов достигают серого вещества очень постепенно...)

     -- Так это книга "переходного периода". Уже не старое, но еще не новое... Мне она показалась настолько слабой, что, признаюсь честно, даже не пытался понять, о чем она... Может быть о том, что все повторяется?... ;-)

     -- Честно говоря, не могу сказать, что считаю новые книги Олди так уж лучше старых; ИМХО, "Герой должен быть один" и "Путь меча" остаются главными у них вещами.
     Как раз идеи повтора в "Дайте им умереть", имхо, нет - или я ее не заметил. Там, по-моему, ситуация несколько другая. Видится явная параллель с "Мессия очищает диск" - недаром они написаны в одно примерно время, идея, как бы это выразить... "мессии явочным порядком" там очень похожа.
     Меня больше всего озадачила даже не идея (хотя там тоже кое-что глубоко заколдовано), а скорее фактическая СУТЬ происшедшего. Как раз "мораль" изложили довольно четко...

     -- Буквально сегодня дочитал "Дайте им умереть", перечитав перед этим "Путь Меча" - и горю теперь желанием заполучить "Я возьму сам"

     -- Просто нет слов!!! Браво, Олди! Даже не с чем сравнить.
     Эта книга как меч входит в душу и остаётся там навеки.
     "И будь проклят тот день, когда оружию стали давать имена!"

     -- "Дайте им умереть" и "Я возьму сам" выше всяких похвал. Книга супер!!

     -- Перечитала вчера "Дайте им умереть". Некоторое время назад моя мама эту вещь тоже перечитывала, и сказала, что восприняла ее по-новому. Но КАК по-новому, я поняла, только перечитав. У Олдей получилась мина замедленного действия. В чём кроется этот феномен, я пока объяснить не могу.
     Есть книги - именно носители информации.
     И есть Книги. Здесь разбираешь, что это за водоём, и кто в нем водится только тогда, когда донырнешь до дна. Прорубь с ундиной. Омут с чертями. Марианская впадина с глубоководными рыбами. Выныриваешь уже без кислорода в лёгких, и вглядываешься - неужто только что видела?! И жалеешь, что не осталась там. Le Grand Bleu, Голубая Бездна, плещется на бумаге, и плоскость обретает третье измерение.
     Забыв через какое-то время о том, как тяжко возвращаться и как сладостно тонуть, возвращаешься. Чтобы уже не вынырнуть, а быть вытянутой на поверхность бдительной командой поддержки. Вода выплёвывается из легких, а подводная нечисть под шумок подселяется в душу: И, только-только начав нормально дышать, чувствуешь, как кто-то изнутри тихонько скребется, устраиваясь поудобнее.
     Потихоньку тварь внутри прирастает новыми Книгами, растет и меняется. И уже всё упорнее и настойчивее распирает грудную клетку, грубо намекая, что ты уже не ты, а старая хитиновая оболочка. И хочется с треском разодрать створки ребер, выпустить, полюбоваться,: но видно ключик пока не подходит к этим воротам, а зверюшка еще не набрала критической массы для того, чтоб снести двери с петель. Да и хитиновая оболочка против, у нее еще столько хитиновых дел осталось.
     Поторопилась я тогда про бабочку из гусеницы. Из бабочки видно еще какой-то зверь невиданный вылупиться должен: А ведь страшно. На самом деле про то, как кто-то (что-то?) рвётся изнутри, это не метафора, а чёткое физическое ощущение. Что еще чуть-чуть - и шкурка будет сброшена.
     Перечитала вчера "Дайте им умереть". Завылось.

     -- У меня то же самое после перечитывания было. Я, если помнишь, даже стих тогда написала, попыталась что-то высказать. Мне просто любопытно, наши ощущения в чем-то совпадают?

     -- Тяжелое ощущение. Именно завыть. Какое-то сипение и беззвучно открывающийся в рёве рот. И как и написала. Грудную клетку очень хотелось распахнуть, выпустить что-то. Ощутила себя оболочкой для чужака внутри.

     -- "А просто шаг вперед шагну
     И, опустившись на колени,
     Крест-накрест красным зачеркну
     И чью-то глупую вину,
     И странный ряд чужих видений,
     И холод головокружений,
     И богадельни тишину."

     Похоже?

     -- Пожалуй. Хотя ощущение как бы с другой стороны... изнанка что ли. А твоё перечитала. А еще хотелось встать одеться и уйти. Просто уйти.

     -- И вот ведь что интересно: первое прочтение так не цепляло, просто несколько раздражало, мне тогда эта вещь показалась неудачной.

     -- Именно.. а сейчас перед этим прочитанный "Путь меча" побледнел перед этой вещью. "Мистика!.." Страшные у Олди книги. Не знаешь, чего от них ожидать. Движущие. Сами лезут внутрь, ворошатся, наводят свои порядки. Вот такие дела. Поэтому опять же заявляю, что больше буду. Читать.

     -- "Дайте им умереть" - одно из худших их произведений. Да и вообще им редко когда удаются крупные вещи (единственное, пожалуй, исключение - "Герой"). Зато какие у них новеллы! (именно у них, дуэтом они пишут иначе, чем поодиночке).
     PS Вижу все косяки и корявости, но люблю. Так бывает?

     -- Вчера (точнее, уже сегодня. пользуюсь устроенными себе каникулами на полную катушку) перечитала Дайте им умереть (Олди). Люди! Это Книга! Черт бы меня побрал, это можно (и нужно, я настаиваю!) читать!
     Интересно. Когда я ее прочитала в первый раз (сколько лет назад это было?) - мне ведь не понравилось. Совсем. (Лет 5 прошло, пожалуй). Но меня тоже можно понять. Я вся, наверное, была под впечатлением "Пути меча", почти что (впрочем, на то, что это "почти" я, может, и внимания-то не обратила), так вот, почти что хэппи-енд, все клева, все оптимистично... а тут... Мндя. Я точно помню, что тогда, когда прочитала, первые дни мне было просто хреново. И это ощущение я и перенесла на книжку, судя по всему. И была не вполне права.
     Впрочем, хорошо, что я подождала эти 5 (может, меньше, может, больше) лет, прежде чем перечитывать. Оно как раз получилось.

     -- Довольно часто случается такая вещь: альбом, который тебе совершенно не нравится, заставляет возвращаться к себе вновь и вновь. Или не альбом, а книга. Например, "Дай им умереть" Олди. Умом я понимаю, что финал романа смазан, опять же умом я понимаю, что это мое личное мнение. И я никак не могу понять, почему он именно такой и никакой другой...

     -- Читала как-то раз Олдей. И поняла - не мое...

     -- А что, если не секрет? А то я, например, так и не смог заставить себя полюбить "Бездну голодных глаз"... Да и "Нам здесь жить" не мое... Если бы первыми их прочитал - скорее всего, разочаровался бы... и никогда бы не прочитал ни "Черного Баламута", ни ГДБО, ни "Песни ПС"...

     -- Про оружие что-то... "Дайте же им умереть", кажется, называлось... Теперь как про Олдей слышу, так сразу это вспоминаю - и отворачивает.

     -- Последняя книга трилогии. "Я возьму сам" и "Путь меча" - без них последняя книга смысла не имеет...

     -- Не знаю, по мне она в любом случае смысла особого не имела.Может, я слишком категорична - но Олдей я просто не воспринимаю. Как подвид.

     -- Прочитав одну книгу (ИМХО - самя слабая вещь), сложно судить. Даже у Перумова я прочла книг восемь, дабы увериться, что это... эээ... не для меня. И теперь еще иногда новые вещи просматриваю - авось да писать научится? Прочитай как раз цикл про "Бездну голодных глаз", там тебе и Демоны-Пустотники, и оборотни, и прочая-прочая.

     -- Сложная схема, дивный мир..и новая идея...Блестящие умерли, на сцену выходит новое оружие...коллективное...смысл названия проявляет на протяжении романа словно фотография в растворе проявителя...обретая в финале поистине невероятное значение...

     -- Немногим уступает "Пути Меча", главным образом - меньшим объемом книги. =)
Но если начнешь читать - не оторваться... Да и просто интересно узнать, что же случилось потом? =)

     -- Ннесколько дней в гости забежала одна подруга, увидела у меня на столе "Дайте им умереть" Олди , воскликнула: "Опять! и не надоело тебе жить в сказках?"
     НЕТ! НЕ НАДОЕЛО!
     ...эти "сказки" единственное, что хоть как-то греет меня в последние месяцы... когда "реальная, настоящая жизнь" приносит одни разочарования и обиды...

     -- А мне кажется, не стоит после "Пути Меча" читать "Дайте им умереть". Намного слабее, можно разочароваться.

     -- А мне думается, не слабее, а просто ну совсем другая вещь. Настолько другая, что те, кому очень и очень нравится "Путь меча" не в состоянии с тем, что в книге происходит, смириться. Взгляд на мир иной, совсем другие интонации, очень много "подводных течений". "Дайте им умереть"похожа на старую рану, которая все еще саднит.
     Мне книга понравилось. Но я вообще думаю, что за фразу "Ночь больно кололась звездами" можно все, что угодно отдать.

     -- После "Пути меча" с ожиданием - предвкушением взялся за эту книгу. И был, надо признаться, разочарован. Такое впечатление, что все идеи авторов, которые не нашли отражения, не прижились в "Пути меча" были засунуты в эту книгу. И зря совершенно. Сами идеи, может, и не плохи, но вот цельного произведения из этого не вышло. Так, некий обрубок блистательного "Меча"

     -- Дайте им умереть читаю в обязательном порядке хотя бы раз в пол года. Каждый раз за душу цепляет.

     -- Дайте им умереть - нам здесь жить?..
     Хочу объясниться-определиться сразу - я - зануда. Причем "прискыплывый" - одним словом на русский язык с украинского это не переведешь: это вместе "педантичный", "старательный", тщательный", все с оттенком "слишком". Определил я это не слишком давно, и не подумайте, что сам - друзья помогли... После чего я наконец-то понял, за что меня били в детстве сверстники. Так что прошу все нижеследующее рассматривать с этой точки зрения.
     Вообще-то я не хотел анализировать текст "Дайте им умереть". Точнее не так - я его анализировал, но только для себя. Потому что литературные критики у меня вызывают ассоциацию с патологоанатомами. Нет, разумеется, и те, и другие крайне нужны обществу! Просто сразу вспоминаются анекдоты про патологоанатомов (не к столу они будут сказаны). Профессиональная деформация - это страшно, по себе знаю.
     Но прочитал в послесловии к "Дайте им умереть" комментарий-анализ-рецензию Дианы Коденко "Вне контекста" - и точно как Фрекен Бок из мультфильма подумал: "Ну чем я хуже!" Хотя чем - это не вопрос, я не филолог, я не писатель, я даже не журналист, я (страшно признаться!) - юрист...
     И все же... Нет, не скажу, что уважаемая Диана сказала хуже (особенно учитывая очень ограниченный лимит, отведенный издательством). Просто я хочу сказать - по-другому...
     Давайте начнем с эмоций - на форуме Олди именно они звучат в первую очередь. "УАУ!" "Ух!" "Книга - супер! "С ума сойти!" Ну, что, все сошли? И правильно... Дальше читать трезвомыслящим не рекомендуется. Ну, во-первых, кто скажет, что "Кабирский цикл" - это именно цикл, пусть первый бросит в меня камень... Ой, как вас много... Погодите, дайте доскажу! Просто это все равно, что сказать, что "Война и мир" и "Унесенные ветром" - это цикл, потому что про войну и мир... Или подвести под общий знаменатель весь "мейнстрим", потому что это - про реальную жизнь... Да, книги объединены одним местом (в очень разное время, и, похоже, в разных мирах) - во всех них упоминается Кабир. Да, в книгах еще и фигурируют общие для всех их имена и названия... Но это - все!
     Я не филолог - просто читать люблю. И потому для читающих - а давайте сравним хотя бы язык, ритм, слова и словосочетания?
     "Мы встретились с харзийцем за угловой башней Аль-Кутуна, в одном из тех грязных и узких переулков района Джаффарло, которые, подобны нитям старого темляка - спутанным и залоснившимся... И мне стало тесно в одежде - будничных кожаных ножнах, схваченных семью плетенными кольцами из стальной бронзы."
     Это - начало "Пути меча". Может, я не все помню из курса русской литературы, но что меня потрясло в "Слову о полку Игореве", а потом и в "Повести временных лет", а потом и в хороших русскоязычных переводах Гомера - напевный, ритмичный язык, с первых слов переводящий историю в героическую балладу. Большое количество протяжных "и", "у", меньше - "а", мало шипящих согласных, звуки звонкие, словно удар стали... Да и слово "темляк" - без словаря и не вспомнишь, что это такое, а вкусное какое слово-то, а? Опять же, ножны ведь не "укреплены", они именно "схвачены" кольцами бронзы, непременно тусклой!
     Хочешь, не хочешь, первые слова - настраивают. Героический эпос. Чем бы он ни был на самом деле, но создан явно в канонах именно этого жанра.
     "Липкие струйки пота с омерзительной неспешностью ползли по спине, образуя темное пятно в области крестца, как раз над тонким кожаным ремешком; и когда короткое рычание короткой автоматной очереди вспороло полдень над автострадой Дурбан-Кабир..."
     "Зимняя слякоть, дождь наискось хлещет по кабирскому переулку, по одному из многих переулков бывшей столицы, и морщинистая женщина у ворот не откликается на сыновний крик".
     Это были цитаты из начала "Дайте им умереть". Повторюсь, ибо не писатель, а потому ляпы простительны - бросьте в меня камень тот, кто посчитает, что это героическая поэма о славных свершениях! Шипящие согласные, множество рычащего "р"...
     Ну, вот, кажется, камней поменьше (или это я научился уворачиваться?).
     О книге "Я возьму сам" не мне говорить, несмотря на фамилию, ибо неспособно скромное перо описать блистание восточного очарования, пропитанного запахом пряностей и ароматом курений, с высокой мудростью изложенные в этой книге (а проще говоря - уж больно тяжко вырвать из этой книги отдельные цитаты, восточный напев - он до-олгий, неразрывный!). Просто читатель, открывший книгу, куда лучше воспринимает потом сказки "Тысячи и одной ночи".
     Можете спорить, но просто проанализируйте сами - и убедитесь, что стиль, ритм в этих трех книгах - совершенно разные. Я опять-таки не ученый (Филолог? Лингвист? Или кто этими вопросами занимается...) и не способен назвать каким-то научным словом эти стили, для меня достаточно понимать, что они - разные.
     Итак, просто для себя предположим, что книга "Дайте им умереть" - одна, ничем не связана с другими произведениями. Потому давайте уж ее отдельно рассматривать-рассчитывать...
     О чем она? Вот когда меня спросили, я привел цитату из повести тех же Олди "Где твой отец, Адам?": "Знаешь, как на пианино играют? Левой рукой вот так, а правой по другому? Вразнобой, значит. А ногой еще и по педали топают. И губами шевелят. И носом шмыгают, если насморк." Наверное, авторы имели в виду другое, но мне очень понравилось описание. Как играют на пианино? Ну, правой рукой и левой рукой. Все правильно, так и играют, только это ведь ничегошеньки не проясняет. Точно также можно описать, о чем книга Олди (почти любая). Ну, например, "Дайте им умереть" - это о том, как оружие (огнестрельное) хотело умереть, а маленькая девочка ценой своей жизни спасла человечество. И ей в этом помогало холодное оружие... Ой, вам плохо? Извините...
     Вообще-то роман "Дайте им умереть" - это классический английский детектив, только в замкнутом пространстве среди ограниченного круга людей надо найти не убийцу, а выход из этого самого замкнутого пространства. И выход не просто подсказывают - пинками к нему подгоняют. Просто тут как раз и включается то, что отличает хорошую литературу от плохой - на пути к освобождению встают люди. Не персонажи, не куклы - люди. Живущие, дышащие, мучающие совестью и позывами мочевого пузыря...
     Убить ребенка - и все будет хорошо. Причем тот факт, что ребенок весьма смертоносен - некоторые замкнутые в пространстве знают прекрасно. И видения им были соответствующие. И ребенок-то - человек в себе, его (ее, точнее) даже собственная бабушка не всегда и не во всем понимает (хотя ближе всего к пониманию из-за кровного родства и фамильных ножей). И тем не менее как раз знающие девочку, знающие ее опасность - встают на ее сторону в первую очередь. После на эту сторону встает еще один человек, который о девочке не знает почти ничего, и даже видений ему не было...
     Как? Почему? Да ладно теребить несчастного Федора Михайловича о слезах ребенка - а Замятинское "Мы" помните, клятву диссидентов? Жизнь ребенка никогда не останавливала сильных на пути к цели, а уж тем более благородной, и в жизни как раз "благородные" крошили детей в капусту, в то время как алкоголики-родители, даже пусть и били, но любили своих чад, и готовы были пасть порвать (в том числе в прямом смысле слова!) чужаку за своего ребенка.
     Интересно, как бы все повернулось, если бы Сколопендру все-таки именно убили? Маленькое человечество, собравшееся в мектебе, в очередной раз распяло бы своего пророка и мессию (ведь как-никак, Сколопендра спасла человечество, просто люди об этом в очередной раз не узнали, или не поняли). В Коране сказано, что Моххамед - последний пророк, как мы в детстве говорили в школе, последнее "китайское предупреждение" Господа, после мосты будут сожжены и только Страшный суд расставит все по своим местам. Человечеству снова дали шанс, и оно в (кои-то времена!) им воспользовалось?
     Или нет? Ведь Ниру Бобовай все-таки умерла... Но! Маленький человек (на этот раз маленький во всех смыслах слова - и рост, и вес, и возраст) в очередной раз втянут в жернова судьбы, и от его выбора, собственного и сугубо личного, зависит вращение колеса Сансары. Девочка делает свой выбор. Это - именно ее выбор. Честно скажу, немного отступя от анализа, что в этом возрасте такой выбор дается намного проще - ведь если выбирать между жизнью без смысла и смертью "во имя", то в двенадцать лет выбираешь смерть. А вот после тридцати такой выбор делать уже страшно, потому как уже знаешь, что и в смерти, как правило, смысла нет, а жить уже хочется...
     Книга "Дайте им умереть" - не об оружии. Она - о людях. И она вовсе не героическая эпопея, как "Путь меча" - она мрачная, под тошнотворным фиолетовым небом, техногенная драма. И все же... "Песчинка вылетела из вселенских шестеренок, и они снова, со скрежетом и оханьем, начали вращаться."
     Человечество может выжить. И может воспользоваться новым шансом. Потому что есть люди, которые любят, верят - и не дают убить ребенка. Да, это происходит в книге, всего лишь в книге, отображающей чаяния авторов. Но книга расходится среди десятков тысяч людей, перечитывается, отдается друзьям, пиратски распространяется в Интернете - стало быть, на защиту ребенка в этом мире может стать сотни тысяч. Это не так уж и мало. Есть надежда...
     Книга меня зацепила именно своим кардинальным отличием от остальных произведений Кабирского цикла. Я ведь все-таки (пусть и только по-крови, а не по воспитанию) человек восточный, и если бы не читал "Путь меча", а особенно - "Я возьму сам" - то решил бы, что авторы не знают Востока (пусть даже в каком-нибудь паралельном мире) - в отличие от иных произведений Кабирского цикла кроме имен собственных в этой книге Востока нет. Начиная с женщин, которые участвуют в мужских делах в открытую - и заканчивая прямым непочтением к старшим. Это первое, что мне подумалось при чтении книги. Но... На каком-то этапе жизни я научился просто читать - а не ждать продолжения "Пути меча", не ждать "очередной шедевр Олди", не ждать сказку из "Тысячи и одной ночи" и т.п. И я просто читал эту книгу. И я просто тихонько проникался, пропитывался надеждой. Я говорил тут давеча, что Олди слишком по-разному пишут - это да, но я только сейчас сообразил, что является фирменным стилем Олди. Это - вера в людей. Даже в самых тяжелых вещах, вроде "Нам здесь жить" - вера жива, настолько жива, что оживляет даже наши, перекормленные информацией о гнустости рода человеческого, сердца.
     Мне кажется, что Олди, и большинство людей на этом форуме - это люди с "низким болевым порогом", по выражению Севеллы в "Тойоте Королле". Людям, которым болит не своя - чужая боль. Это очень тяжело переносить - и раньше или позже (я был в этом уверен) становишься невосприимчивым к боли вообще. Циники - это перегоревшие романтики. А в "Дайте им умереть" эта боль настолько очищающа, настолько здоровая, что ли (если так можно сказать о боли) - что мне было несколько удивительно, когда среди огромного количества тем на форуме никто ничего не сказал об этой книге. И еще более удивительно мне было, что разговор о книге не пошел. Я рад, что ошибся!

     -- Восхитительная книга... и почему только 5.0 ?? 10 баллов, друзья мои, 11, 12...

     -- Несколько хуже чем остальные книги цикла. Менее глубока. но тоже ничего.

     -- Менее глубока? не согласна... хотя может я сужу по эмоциям... Но Сколопендра по моему убеждению глубже многих и многих героев других книг... а стихи ее вообще бесподобны!

     -- "Путь меча" - одна из лучших прочитанных мной книг. "Я возьму сам" - тоже хорошо, но только как часть серии. "Дайте им умереть" - читалась хуже всего. Хотя книга не плоха. Может, просто в то время (все читал пару лет назад) просто "перечитал" Олдей. Их нельзя читать помногу. :) Нужно прочитать, обдумать, и потом читать еще.

     -- Это-то эта книга менее глубока? Да она несет больше нагрузки, чем две остальные.

     -- В свое время я "Дайте им умереть" тоже до-олго не могла решиться прочитать. Прочитала "Путь меча" и "Я возьму сам" - и все ходила вокруг да около. Все казалось - ну что мне условно-современный Ближний Восток? Вокруг на улице хватает - даже не условного. Но потом мне стало стыдно, и я сказала себе, что это Олди, а значит, плохо быть не может, потому что не может быть никогда. И если авторы пишут трилогию, то они имеют на это причины. А уж когда начала... не могла оторваться. Правда, судьба Чэна меня задела сильно - но об этом уже столько спрашивали, что не буду начинать снова. Тем более, что, хотя и очень его жаль, но этого можно было ожидать: унизить сильную, волевую женщину при всем честном народе - и считать, что это сойдет с рук? Странно, что она его не прирезала в первую же ночь...
     Между прочим, я тоже поначалу искала Ниру Бобовай в Интернете, пока у меня, как говорят на иврите, монетка не упала. :) Интересно, с каких пор стихи в книге - это минус?
     А сейчас я с сыном начала "Путь меча". Он у меня тоже "прискыплывый", поэтому тут же придрался: почему все-таки в Кабире не воюют? Людям Блистающие не дают? А сами Блистающие что? Ведь отношения между ними вполне феодальные - и что же, никаких конфликтов, никаких претензий? Или они такие мудрые и хорошие? Мне пришел в голову аргумент, который его устроил: может быть, дело в долговечности Блистающих. У них должна быть совсем другая психология: человек, идя в бой, рискует несколькими десятилетиями, он вообще очень уязвим и с детства знает, что смертен, причем от множества причин. Блистающий же рискует многими веками... Кому есть, что терять, тот сто раз подумает.
     Другое дело - а что же все-таки люди? Они не могли убивать друг друга мечами - но ведь не под гипнозом жили. Неужели так-таки столько веков царил мир и во человецех благоволение, никто ни разу не позарился на чужую территорию? Да и в частном порядке... Нельзя убить мечом - но есть яды, удавки, кирпич на голову, мало ли... Да и кроме мечей, есть топоры - не боевые, обыкновенные, вилы, косы... Дубинки, наконец. И луки со стрелами. Человек найдет, чем убить ближнего, было бы желание. Вот и удивительно, что такого желания не возникало. И потом - неужели, кроме Шулмы, которую, по счастью, успели "схватить за руку", ни разу за все время никого подобного не появилось? Ведь - о чем идет речь в романе - воспитанные Блистающими совершенно беспомощны в этом случае...
     "...я только сейчас сообразил, что является фирменным стилем Олди. Это - вера в людей."
     Вот именно.

     -- Хотел бы не согласиться. Вообще-то собственно СУДЬБУ Чена я там не увидел... И уж тем более не сказал бы, что именно ОНА отравила Чена - ведь прямо же объяснила: "Я не травила своего мужа". И все-таки видения имеют, скажем так, не всегда объективный характер. Тем более когда видения навевает само мироздание. Все, что можно достоверно сказать, проанализировав текст - так это сам факт кризиса и междоусобицы, в истории это отображено. А вот как погиб Чен, и погиб ли вообще - кроме видений, ответа на этот вопрос нету. И заметьте, только один из всех оказавшихся в этом замкнутом пространстве видел себя не собою - все остальные видели свои тела и воспринимали свои имена, а были ли они?
Как было отмечено в конце "Пути меча": "Мы принесли Шулму в Кабир". И здесь уже все равно, кто, кого и каким способом - плотина рухнула, хлынула кровь...
     Во всяком случае, видения я воспринял именно так. Но КАК они написаны-то, а?!

     -- Может, Вы и правы - видения есть видения, вряд ли можно трактовать их однозначно. Может, и "нэ так всо это было". С другой стороны - да, жена Чэна отрицала свою вину. Но - хоть я очень люблю "Путь меча", сцена поединка с правительницей Шулмы меня несколько покоробила. Как-то, на мой взгляд, это было недостойно Чэна и не в его стиле. И я подумала тогда, что добром это не кончится. Хэппи-энд "Пути меча" явно предполагает, что продолжение может быть не столь радужным.
     Между прочим, подумав, я усматриваю здесь очень прозрачный намек. Цивилизация, пройдя этап дикости и войн, дозревает до понятий гуманизма, ценности человеческой жизни и прочих прекрасных вещей. Они решают конфликты путем переговоров, они гуманны, интеллигентны, толерантны, политкорректны - и прочие ругательные слова с форума ЛГ. Казалось бы - ура. И тут оказывается... что они в мире не одни. Что, кроме них, существует Шулма - да не одна. А у Шулмы понятия совсем другие: не воюет - значит, слаб и боится. И Шулма лезет, Шулма провоцирует, нарываясь на пинок под зад, - но пинка не следует, ибо неэтично и не демократично. А в результате - либо Шулма придет в Кабир в том смысле, что Кабир научится драться, либо Шулма придет в Кабир в смысле прямом...

     -- "Сцена поединка с правительницей Шулмы меня несколько покоробила. Как-то, на мой взгляд, это было недостойно Чэна и не в его стиле."
     Я чуть слезу не проронила от умиления. Да, ошибка вышла. Забыл после поединка еще и выпороть публично эту особь женского пола за все, что она натворила...

     -- Читал на одном дыхании! И согласен, глубоко согласен. Так же читал "Шутиху", "Дайте им умереть", "Нам здесь жить" - книги, на которые, говорят, были нападки. Дело здесь не в "глотании" книг. Кто "проглатывает", видимо, не понимает, что для чтения Олди нужно мно-о-го всего, и один из пунктов - со-творчество, настрой, работа. От недостатка и появляется: "Путь меча" опошлили...". Для меня же ценны и "Путь меча", и "Пентакль". А когда работы души не хватает, выходит как у меня сейчас, каюсь - в восторге от рассказа "Дуэль", а в самой "Шмагии" за 7 месяцев продвинулся на одну главу. А вопрос "Почему в Кабире не воюют..." Современному человеку (конец ХIХ, ХХ, ХХI век) трудно понять даже средневековые европейские отношения "вассал-сюзерен", с безоговорочным уважением и подчинением, не говоря уж о Кабире, где не только "Ближний Восток", а весь Восток. Многовековые традиции шахства - и там отношения строятся не только на страхе и лизоблюдстве. Опять же, "Кабирский палач". Это уже в современном "Дайте им умереть" появляются Чечни-Палестины-Хакасии. И боюсь, не стоит нам уповать на Большого "маленького искупителя". А посему - спасибо Олдям за "веру в людей"!

     -- Лично мне показалось, что мир Кабира -- это полигон для экспериментов по созданию Утопии. Сначала под контролем фарра, потом в симбиозе людей и оружия, и, в конце концов, отказ от оружия вообще.Не везет этому миру, все время кто-то навязывает ему свою волю.

     -- Вы знаете, мне почему-то кажется, что причина написания Олди именно трилогии имеет одновременно и простой, и сакральный характер. Три, ясное дело, магическое число; Олдей же всего двое, каждая написанная ими книга, их новорожденное детище, является тем самым недостающим звеном, которое позволит приблизится к постижению новых рубежей. И если постороннему наблюдателю может показаться, что цикличность есть некий самоповтор, обыгрывание уже известной темы, то на самом-то деле мы знаем, что троичность лежит в основе мироздания: три кита... и т.д. А вообще, тайна сия велика есть.
Одно несомненно - все будет и есть хорошо; и неважно, что тому причиной!:)

     -- "Цивилизация, пройдя этап дикости и войн, дозревает до понятий гуманизма, ценности человеческой жизни и прочих прекрасных вещей. Они решают конфликты путем переговоров, они гуманны, интеллигентны, толерантны, политкорректны..."
     Проблема как раз в том, что ни одна цивилизация до этого не дозрела. Никогда. Притом при всем что со времен греков (а скорее и раньше) такое вот идеальное общество существует в литературных произведениях и мечтаниях каждого. И именно ради построения идеального общества льется больше всего крови. Крестовые походы, Тридцатилетняя война, Французская революция, уж не говорю о нашей - перечислять можно ой как долго. Лично у меня сложилось убеждение, что люди самостоятельно не способны построить нормальные взаимоотношения между собой... :( Для этого или нужны Прогрессоры, как у Стругацких, или Блистающие, как у Олди... В общем, "Бог из машины". Вмешательство Бога как такового, как показывают источники вроде Библии, сводилось только к уничтожению рода людского (посылка Мессий не в счет, потому что не было вмешательством в человеческие дела, просто один человек (Мессия) старался направить на путь истинный остальных, за что бывал бит) - и потому такие вмешательства построению идеального общества не способствуют.
     Вот потому-то для меня особенно ценным является вера, которая пробуждается после прочтения Олди, в частности после прочтения "Дайте им умереть", вера в людей - вопреки здравому смыслу, историческому опыту и ситуации за окном... Нам вера строить и жить помогает! :)

     -- Ну, скажем так - одна цивилизация начинает дозревать. В процессе, так сказать, в пути. А другая - даже в перспективе этого пути не видит.
     "...забыл после поединка еще и выпороть публично эту особь женского пола за все, что она натворила..." А что, собственно, она натворила? Она была воспитана не в традициях Кабира, а совсем по-другому. Она не знала других путей (см. выше). Она была - для тех понятий - прекрасным вождем и полководцем. Другого не приняли бы шулмусы. Чэну повезло - его сочли богом, а бог может позволить себе перевернуть сложившиеся правила и традиции. И то добром это не кончилось. Но человек, желающий быть вождем, должен соответствовать ожиданиям потенциальных подданных. И, повторяю, она действовала так, как большинство земных вождей еще несколько веков назад. Причем многих из этих вождей мы зовем великими. Может, и Юлия Цезаря выпороть публично вкупе с Александром?

     -- Шулмусы, если я помню текст и суть поединка, весьма негативно отнеслись к тому, что их "прекрасный вождь и полководец" - женщина. то есть, как-то они не готовы были морально к такому обороту событий. :)) категорически :)) разве не так?
     "Чэну повезло - его сочли богом, а бог может позволить себе перевернуть сложившиеся правила и традиции."
     Нет, традиции пыталась перевернуть эта многогрешная девица. а шулмусы, как раз, были весьма патриархальны и традиционны, и женщину-вождя не захотели. Чэн ничего не переворачивал, он использовал местный взгляд на вещи.
     "Но человек, желающий быть вождем, должен соответствовать ожиданиям потенциальных подданных."
     Вот этого-то и не произошло :)) Понимаете ли, в наш век просвещенного феминизма, наверное, затруднительно понять точку зрения шулмусов "женщина не вождь и вождем быть не может", но она была такова, и все тут. поэтому с соответствием ожиданиям потенциальных подданых все было плохо с самого начала. приходилось маскироваться. а "все тайное всегда становится явным"(с) Носов.

     -- По-моему, это Драгунский. Это там, где Дениска манную кашу в окно выбросил.
     Теперь по теме. Видите ли, Вы говорите о сцене поединка, а я - обо всей этой истории. Естественно, шулмусы не приняли бы женщину-вождя, поэтому ей пришлось маскироваться. Но маскировалась она блестяще, и подданные были в восторге. Не явись Чэн - она бы стала кем-то вроде Чингис-хана (который, насколько мне известно, в Монголии почитаем по сей день) и, вполне вероятно, успешно справилась бы с этой ролью. Чэн хотел внушить шулмусам - дикому, воинственному племени, - что убивать человека нельзя. То есть именно перевернуть все их взгляды. И у него бы это не прошло, если бы его не приняли за бога. Вождь ему мешал, вождя надо было убрать. Не выходит в честном бою - значит, "подножкой", сыграв именно на патриархальности шулмусов, которую взялся выкорчевывать. "И это ваш лучший боец?" - Да, лучший! Женщина или нет, ее никто не мог победить - честно. Она оправдывала ВСЕ ожидания шулмусов - в мужском наряде. Но Чэн верно рассчитал, что шулмусы не умеют мыслить логически, что эмоции захлестнут все. По сути дела, это был удар в спину.
     Потому и говорю - некрасиво.
     Вот еще вопрос: а почему, собственно, проклят тот день, когда оружию стали давать имена? В конце концов, имена, по-моему, стали давать тогда, когда клинки стали превращаться в Блистающих. Но именно это привело к расцвету Кабира. Или это в том смысле, что люди стали слишком любить оружие?

     -- А я у Олди люблю Ахейский цикл...Все таки очень мне Древняя Греция нравится...А из Кабирского цикла только "Путь меча".. Потому как от "Дайте им умереть" меня как-то закручивает в жгут..

     -- На самом деле оружию дают имена, когда именно оно, оружие, средство убийства, становиться лучшим другом - куда более надежным, чем человек, пусть даже твой побратим... В Сталинграде, где уличные бои очень часто переходили в рукопашные, а ни у одной из воюющих сторон не было подходящего для этого холодного оружия (все-таки штык-ножи не самое эффективное средство ближнего боя) имена собственные давали заточенным саперным лопаткам... Снайперы обязательно называли как-нибудь свои винтовки. А уж по поводу наименования танков и самолетов, думаю, все знают - вспомните "Четыре танкиста и собака" и танк "Рудый" ("Рыжый" по-русски).
     Одушевление неодушевленных предметов, как мне кажется - показатель, а то и символ недоверия человека к другому человеку. И если называют именем собственным не автомобиль или кофеварку, а орудие убийства - это тоже своего рода показатель...
     Так что не Блистающие являются первопричиной имен собственных для клинков. Насколько я помню, как раз Блистающие не называли друг-друга именами собственными - только относя к тому или иному виду холодного оружия.

     Ага. Это идея. Видимо, это и имелось в виду.
     Насчет имен -- ну почему же? Во-первых, у них были прозвища - Единорог, Жнец. Во-вторых, был эспадон Гвениль, эсток Заррахид, ятаган что-то-там Фарр-ла-Кабир... (простите за склероз). Понимаете, у меня есть подозрение, что именно отношение человека к оружию, как к существу одушевленному - вплоть до имени, - послужило толчком для появления у оружия сознания. Но если считать так - от разумного оружия вреда вроде не было, наоборот.

     -- Хвалы... Хвалы ... Вам!!!!!
     Ваша книга "Одиссей..." вытянула меня с депрессняковой идеи суицидального существования. До этого и после было еще несколько книг...
Жить становилось все интереснее и интереснее. Потом был "Дайте нам умереть" и это...
     Я понял, что еще так молод и многого не знаю...
     Спасибо вам за такой пыльный мешок (затылок, правда, болит до сих пор). Еще раз спасибо за то, что вы есть.

     -- Из того что произвело особое впечатление - "Дайте им умереть" (просто офигенно), "Песни Петера С." (нирвана).

     -- Мне вот не нравится "Дайте им умереть" Олдей...
     "Путь Меча" - великая книга, а продолжение какое-то невнятное...
     Вроде бы и мир тот-же самый, а все равно...
     Не получается у Олдей фэнтези в настоящем времени... Ерунда форменная выходит...

     -- Вот чего я никогда не делаю - так это не критикую и не рецензирую романы Олди. Уж на это-то моего здравого смысла хватает. Я с большим почтением прочитываю очередной роман, восторгаюсь, честно говорю себе, что ничего не поняла и ставлю его в рядок всех имеющихся у меня Олди. Через пару лет я опять беру эту книжку с полки и ситуация повторяется. Откровенно говоря, я просто выжидаю, когда же поумнею настолько, чтобы высказать по их поводу что-то дельное. Сегодня в очередной раз убедилась, что время ещё не пришло.
     Но зато я исполнила свою давнюю мечту: в течение 5ти лет искала "Дайте им умереть" в отдельном издании и вот наконец нашла! Теперь у меня есть весь "Кабирский цикл", и при этом каждый роман издан отдельным томом, как я и хотела. Опять же, не могу не восхититься оформлением всей серии "Триумвират" - изумительно! Держать такую книжку в руках - само по себе величайшее наслаждение. Ведь могут же, когда захотят! Вот только почему они почти никогда не хотят?!
     Дочитала. Кончилось всё скверно, даже хуже, чем я предполагала, но мэтрам виднее. Единственный положительный момент - я выяснила наконец, кто же это - Ниру Бобовай, чьи стихи в эпиграфах к главам "Песен Петера Сьлядека" так меня интриговали.
Красиво, ярко и зримо написано необычайно. Эпиграфы и вовсе ни в какие ворота. Ну что тут скажешь? Только одно: периодически возникающий вопрос о "фантасте № 1 в России" имхо пустое и праздное сотрясение воздуха. При наличии Олди дискуссии на эту тему неуместны.

     -- Не люблю эту книгу!
     Просто на дух не переношу!
     Она вся какая-то обреченная.
     И грязная.
     Ничего не могу с собой поделать - именно такое впечатление.

     -- А вот для меня она наооборот, одна из любимых...
     Что до ощущения "грязи" - имхо, оно возникает по контрасту с "Путем меча". Эпоха героев кончилась, настал железный век, калиюга... Но нам в нем жить! Эта мысль достаточно часто появляется в произведениях Олди.
     Интересный момент - мир в очередной раз спасен добровольной "малой жертвой"... Вот только жертва эта ну совершенно не желает жить в таком мире. Так и представляю себе, например, Иисуса Христа, восходящего на крест со словами "Мать вашу, как же вы все мне за 33 года надоели! Давайте уже скорее, видеть ваши рожи сил нет!" - аж на душе легче становится.

     -- ...Олди рулят. За "Дайте им умереть"-- памятник в шоколаде. И макабрически-монструозные бюстики (сталинский ампир!) за "Я возьму сам".

     -- Ребят! Ребят! Поймите, увидьте - сколько оптимизма дарит нам "Дайте им умереть"! Вспомните слова Али - какая поэзия и красота Востока в "Я возьму сам". Какой героизм и рыцарство в "Пути меча". Какие режущие слух и противные, как капля пота, ползущая по позвоночнику, применяются слова в "Дайте им умереть". "Я возьму сам" - легенда; "Путь меча" - история; "Дайте им умереть" - наши дни, наш мир! Не какой-то параллельный! И Олди, со своей неизменной верой в Добро, показывают нам - и в голове бомжа, и бандюгана, и обывателя - может произойти выбор "в сторону от Армагеддона".

     -- Все верно. И В ЭТОМ, конечно, есть оптимизм. Но вообще книга жесткая - неожиданно жесткая после "Пути Меча". И когда история Чэна вдруг завершается, так сказать, носом в грязь... Жалко. Это не значит, что книга плоха, - книга великолепна, но...

     -- Вот чего я никогда не делаю - так это не критикую и не рецензирую романы Олди. Уж на это-то моего здравого смысла хватает. Я с большим почтением прочитываю очередной роман, восторгаюсь, честно говорю себе, что ничего не поняла и ставлю его в рядок всех имеющихся у меня Олди. Через пару лет я опять беру эту книжку с полки и ситуация повторяется. Откровенно говоря, я просто выжидаю, когда же поумнею настолько, чтобы высказать по их поводу что-то дельное. Сегодня в очередной раз убедилась, что время ещё не пришло.
     Но зато я исполнила свою давнюю мечту: в течение 5ти лет искала "Дайте им умереть" в отдельном издании и вот наконец нашла! Теперь у меня есть весь "Кабирский цикл", и при этом каждый роман издан отдельным томом, как я и хотела.
Опять же, не могу не восхититься оформлением всей серии "Триумвират" - изумительно! Держать такую книжку в руках - само по себе величайшее наслаждение. Ведь могут же, когда захотят! Вот только почему они почти никогда не хотят?!
     Дочитала. Кончилось всё скверно, даже хуже, чем я предполагала, но мэтрам виднее. Единственный положительный момент - я выяснила наконец, кто же это - Ниру Бобовай, чьи стихи в эпиграфах к главам "Песен Петера Сьлядека" так меня интриговали.
Красиво, ярко и зримо написано необычайно. Эпиграфы и вовсе ни в какие ворота. Ну что тут скажешь? Только одно: периодически возникающий вопрос о "фантасте № 1 в России" имхо пустое и праздное сотрясение воздуха. При наличии Олди дискуссии на эту тему неуместны.

     -- Несколько хуже чем остальные книги цикла. Менее глубока. но тоже ничего.

     -- менее глубока? не согласна... хотя может я сужу по эмоциям... Но Сколопендра по моему убеждению глубже многих и многих героев других книг... а стихи ее вообще бесподобны!

     -- Это эта книга менее глубока? Да она несет больше нагрузки чем две остальные.

     -- "Дайте им умереть" - поразил просто! А эти стихи: "Нерожденные слова горло теребят. Я училась убивать, начала с себя..." Просто фантастика!

     -- Последняя книга кабирского цикла Олди - "Дайте им умереть" - мне не понравилась совсем. Нет, оружие, к-рому больно стрелять и к-рое хочет умереть - это ладно. Но девочка, являющаяся субъективным годом, к-рую нужно убить, чтобы этот год выпал из истории человечества и чтобы оружие исчезло, - IMHO, полная дичь. Хорошо хоть, что герои книги не стали ее убивать (сама покончила с собой), было бы совсем гадко.

     -- Я никогда не писал рецензий, и, думаю, вряд ли получится. Так вот, купил я эту книгу по совету Маугли, спасибо ей, хорошая весчь! Очерь интересно. Авторы здесь оживляют оружие (будь то холодное или огнестрельное,). И здесь это оружие, впитав человеческий негатив, пытается уничтожить себя. Отдельную роль играет Сколопендра (не правда ли, красивое прозвище?), как ключевая роль в жизни оружия и человечства, она своими ножичками восстанавливает справедливость.

     -- Дочитал "Дайте им умереть". Потрясен. :)
     "Путь Меча" мне как-то меньше понравился - начало обалденное, но к середине очень затянутым показалось...

     -- Есть достаточно большое количество человек, которые читают фэнтази, но при этом делают, скажем так, "скидку на жанр". "Я, конечно, понимаю, что эта литература никогда не встанет в один ряд с лучшими образцами старой американской фантастики, но мне это и не надо". А что надо-то тогда, спрашиваю? "Ну, мир, антураж..." И тут я со свистом выпадаю из разговора.
     Я вообще-то по жизни не эстет, и образование у меня техническое, и мировую классику я читала бессистемно и скопом, не разбирая авторов. И если у меня до сих про в любимых писателях Фолкнер, Уоррен и Сэлинджер с Кизи - это заслуга исключительно божественного провидения, ежели таковое существует, не более. И мне абсолютно не важно, детектив у меня в руках сейчас или фантастика - нет низких жанров, есть фиговые писатели. И к фэнтази я отношусь абсолютно точно так же, как и к любой другой литературе. Без скидок на то, что где-то там ведьмы летают на помеле. У Майринка голем бежит по улицам Праги, а у Борхеса Парацельс оживляет розу. Что сильнее "Опоздавшие к лету" Лазарчука или "На западном фронте без перемен" Ремарка? Не выбрать. Я знаю, сравнение парадоксально, но не в этом суть. "Дай им умереть" Олди - сильнейшая психологическая проза безо всяких скидок на "живое оружие". И катарсис в финале такой, что вся "Подружка в коме" Коупленда кажется дешевым фарсом, расчитанным на выдавливание слезы.
     Я тут не претендую на абсолютную объективность, я просто пытаюсь напомнить о том, что собранная любым человеком библиотека - это его отражение. Если раз разом пропускать через себя всякую муть, что осядет в душе? Если все время сидеть в одной и то же позе - через какое время никогда уже не сможешь принять другую? Если раз за разом делать "скидку на эльфов", что останется? Нет, не от литературы, от тебя самого?

     -- Сильно любил Олди в своё время... Потом почему-то всё чаще стал натыкаться на мнения, что это, мол, псевдофилософия, бульварщина и макулатура... Да и вообще, когда называл их в числе любимых авторов, люди посмеивались...
     Не знаю - я бы с удовольствием сейчас их перечитал, но за пару лет все книжки куда-то подевались. Они цепляют - слогом, образами. Цепляют мощно. И никаких скидок делать при этом не надо.

     -- Как и все у Олдей, замечательно. Хотя лично мне не понравилось - после "Пути меча" тяжело читать. Что я могу сказать - очень хорошая, глубокая и тяжелая книга, но не для меня :(.

     -- Книга очень интересная, просто великолепная! Но я например во время чтения стал путаться в именах.

     -- Ну, пожалуй, все сходятся только в том, что самая слабая книга - это "Дайте им умереть". А остальные - хороши.

     -- Нифига. "Дайте им умереть" тоже неплоха. ;)

     -- И весьма неплоха. Образ Ниру Бобовай, "Сколопендры", чего только стоит!

     -- Покажите мне этих всех!

     -- Не покажу.

     -- Ну я не сомневался. Просто потому что эти "все" миф.

     -- Да конечно, конечно, Вы просто герой вашего времени.

     -- Ни хрена не понял. При чём здесь я? Я не все...

     -- к несчастью о Олдей вообще порядком слабых книг :(
особенно в последнее время. Дайте им умереть действительно слабовата.

     -- Забыли добавить ИМХО.

     -- А зачем?

     -- Когда-то очень давно (года 4 назад :) ) купила я себе Олдевский "Кабирский цикл" в тру-чёрном издании (три романа в одном томе). Но книжечка прожила у меня совсем недолго - один "хороший человек" спёр под видом почитать. Очень долго не получалось восполнить эту потерю (то Олдей к нам не возят, то средствов не хватает). Ну, "Путь меча" и "Я возьму сам" кое-как приобрела. И вот на днях в букинистическом магазинчике нарыла третий (по порядку следования - второй) роман. "Дайте им умереть". Теперь у меня снова есть "Кабирский цикл"! Но тому уроду, что книгу спёр, всё равно лучше не появляться...

     -- Из всей трилогии больше всего мне нравится "Дайте им умереть"... впрочем, "Путь" - на твердом втором месте ))))

     -- Ностальгически-удивлённое. Вчера перечитала "Дайте им умереть" - и обнаружила, что эта повесть была написана ровно десять лет назад, в ноябре 1996 года. Обалдеть! Сколько с того времени перечитано, сколько Олди с тех пор выпустили книжек, как они изменились, как я изменилась... Целая эпоха, так сказать.

Страшная книга. Мне показалась даже противной. Ни в коем случае это не касается как всегда превосходного стиля авторов! Просто, когда читала, было ощущение, сходное с тем, которое испытываешь, глядя на какое-то уродство: страшно, мерзко и трудно оторвать взгляд. Персонажи - один отвратительнее другого; никто из героев не вызывает даже сочувствия (кроме Меча, пожалуй). В общем, не могу сказать, что читать было приятно, но цепляет все-таки; не так, как прочие книги, чем-то другим...

     -- Не понял этой книги. "Путь меча" был странен, но тут вообще что-то невозможное. Похвально желание расширить кругозор читателя различными вариантами логики, но не настолько же различными.

     -- Зацепило, ничего тут не скажешь. Вещь захватывает. Очень и очень.

     -- Ну ваще! Поэзия - вкусно! Проза - динамично! Идея - колоссально. Ниру Бобовай птосто милашка, аж краска на стенах сворачивается! Классно! Рекомендую всем!

     -- Книга очень хороша. Сюжет закрученый. До конца не предугадать какой же путь изберут авторы. Построение книги - необычно. Язык - великолепен. Все отзывы в превосходной форме. Впрочем, о чем это я. Это же Олди.

     -- После "Пути меча" с ожиданием - предвкушением взялся за эту книгу. И был, надо признаться, разочарован. Такое впечатление, что все идеи авторов, которые не нашли отражения, не прижились в "Пути меча" были засунуты в эту книгу. И зря совершенно. Сами идеи, может, и не плохи, но вот цельного произведения из этого не вышло. Так, некий обрубок блистательного "Меча"

     -- Сложная схема, дивный мир..и новая идея...Блестящие умерли, на сцену выходитновое оружие...коллективное...смысл названия проявляет на протяжении романа словно фотография в растворе проявителя...обретая в финале поистине невероятное значение...

     -- Немногим уступает "Пути Меча", главным образом - меньшим объемом книги. =)
Но если начнешь читать - не оторваться... Да и просто интересно узнать, что же случилось потом? =)

     -- Вот "Нам здесь жить" и "Дайте им умереть" - реальный песдетс.

     -- Книга, будучи второй в "Кабирском цикле", сильно разочаровала! "Путь меча" пошёл на "ура", а здесь всё запутано накрученно и навороченно... Еле дотянул до конца! Стоит ли начинать третью книгу?

     -- Г.Л. Олди "Дайте им умереть", ну и там еще несколько повестей и рассказов. В очередной раз я поражена. Нет, мне совершенно неблизки образы кабирского цикла. Все это вуалирование советской действительности в духе Стругацких, которое потихоньку преодолевает само себя и превращается в самостоятельный мир. Но само умение, сам язык! Игра текста и мира - это же что-то невообразимое. Не оставь меня равнодушной - одна молитва, обращенная к творцу. Творцам, в данном случае. Ради таких книг забрасывают еду, сон. Все.

     -- Дочитал таки Г. Л. Олди - Дайте им умереть.
     Третья и последняя книга из серии Триумвират.
     Что-то Олди совсем меня утомил. Чем дальше, тем все труднее читать, и все менее интересно. Есть у него три-четыре просто отличные книги, а вот остальные....

     -- У меня примерно такое же настроение было после первого прочтения. А Вы Хенингский цикл читали?

     -- А мне начало было тяжело читать... Мечи живы... все как-то в голову не укладывало... Но ничго под конец очень даже ничего очень даже разошлось... А сейчас я читаю Украинский Цикл.

     -- Мне из всего, написанного Олди, с некоторым трудом дался только Индийский цикл, остальное как по маслу.

     -- Ой! Да вы что : ) А как же "Герой должен быть один" или "Пасынки"? Очень, очень хорошо!

     -- Называть этот роман фентези все равно, что называть музыку The Beatles роком. Да, они вроде играли рок, но не обычный. Так и же и Олди пишут свою (не, не русскую, а именно свою) фентези. Что сказать? Кому-то эта книга понравится, кто-то не любит фантастику. Но восхитили меня не оригинальность сюжета, а красота языка... красиво пишут. И не попадается в глаза искуственный пафос, который порой пронизывает фентези.
     Традиционно... набор цитат. Ни в коем случаи они не могут претендовать на самые лучшие строчки книги. Я просто, сев читать, взял бумажку и ручку, и выписал несколько понравившихся фраз... через минут 40 это мне надоело и я отложил листок. Вот что на нем было написано:
     "То ли не удалось ему проспаться со вчерашнего, то ли успел он крепко добавить на рассвете, празднуя восход солнца, но вид у 'меднотелого' был жалким"
     ..таких двенадцать на дюжину..
     "Вставать утром по требовательному зову будильника было равносильно новому сотворению мира из подручных средств"
     "небо играло с солнцем в прятки"
     "..полюбил 'Старый Кабир', причем непременно вошедший в совершеннолетие..." 'Старый Кабир' -- известный в Дурбане коньяк
     "... чья вода даровала минимум бессмертие..."

     -- "Дайте им умереть" настоятельно НЕ рекомендую... Очень мерзостный осадок после книги остался, хотя Олдей я люблю нежно и трепетно.

     -- Вчера в метро плакала, дочитывая "Дайте им умереть" Г.Л. Олди. Хорошо все-таки, что есть книги, способные вызвать такие эмоции.

     -- Пока ещё ни одной книге Олдей не хотелось ставить оценку ниже 10. А прочитал всё. Эта наверное одна из самых эмоциональных, но при этом не менее глубока чем другие.
Так было для меня. И стихи Ниру Бобовай... это то что я готов читать всегда.

     -- Потрясающая книга! Не ожидала, что Блистающие, даже уходя, смогли передать свое мироощущение остальному оружию в мире...

     -- "Дайте им умереть" - постаралась забыть, что это продолжение "Пути меча", как кошмарный сон. Такую чудесную утопию - и так изуродовать . Забыть, нету этого романа... Есть только "Путь меча".

     -- Значит, Вы просто не поняли книгу. Да, Олди часто жалуются, что за "Дайте им умереть" им достаётся от читателей (и именно по тем причинам, какие назвали Вы), но лично для меня, например, Кабирский цикл обретает смысл только вот в такой "двуплановости", в сочетании совершенно разных 1го и 2го романа, и зачеркнуть какой-либо из них - значит обескровить весь цикл.
     PS: А "Путь Меча", хоть и любимая нами всеми книга, но - будем говорить откровенно - не лучшая из вещей Олди. Без "Дайте..." так и вовсе банально-примитивненькой покажется.

     -- Ну, любимые книги у каждого свои. Что же касается "Дайте им умереть" - в первый момент она меня шокировала, и первое впечатление - эмоциональное - было именно типа: "Ну зачем же так?" Просто по-человечески было жалко героев, особенно Чэна. Так хорошо всё начиналось... Однако, поразмыслив, я поняла, что вместе эти две книги как бы выходят на другой уровень. Я люблю "Путь меча" и не считаю эту книгу "банально-примитивненькой" саму по себе - но вместе это гораздо глубже, хоть и жестче.

     -- Ну, что будет с Чэном и его "утопическими" планами, стало понятно ещё в эпилоге "Пути меча", когда те двое учёных изобрели порох. Тем более, сами Олди на встрече говорили, что другой финал у этой истории невозможен...

     -- "Дайте им умереть" - третий роман Кабирского цикла. Роман отличный, но по прочтении оставляет ощущение какой-то... безнадеги, что ли? Хотя по идее, должно быть наоборот.

     -- Я читаю, что-то у меня как то тяжело он идет...прямо через силу практически. Оно так и будет? Или дальше полегче?

     -- А у Олдей всегда так. Каждый новый мир уж сильно необычный. А "Путь меча" читала?
ИМХО, надо так:

  1. Путь Меча
  2. Дайте им умереть
  3. Я возьму сам

     -- "Дайте им умереть" настоятельно НЕ рекомендую... Очень мерзостный осадок после книги остался, хотя Олдей я люблю нежно и трепетно.

     -- Вчера в метро плакала, дочитывая "Дайте им умереть" Г.Л. Олди.
     Хорошо все-таки, что есть книги, способные вызвать такие эмоции.

     -- Вторая прочитанная мной часть "Кабирского цикла". Последняя по хронологии. Что прямого продолжения от Олдей ждать не приходится никогда - это я усвоила уже давно. Но что книга будет настолько другого плана, нежели "Путь меча", не ожидала. Ну просто совсем-совсем другая и про другое... И лично мне показалось, что хуже. Не потому, что другая, конечно. А потому, что оставляет ощущение какой-то незаконченности, смазанности, непрописанности деталей. Ниру Бобовай, конечно, образ фантастически сильный, но какой-то он... необоснованный, что ли... Откуда, как, почему? Остались одни вопросы... Но стихи Ниру - это что-то!

     -- Два человека под одной маской. Одна книга на двоих. Три романа под одной обложкой. Г. Л. Олди. "Кабирский цикл". "Путь меча", "Дайте им умереть", "Я возьму сам". Псевдо-фэнтези, боевик в реальном времени, мистическая драма. Общая идея, имена, переходящие из романа в роман.

"Живой, я живые тела крушу.
Ты, мертвый, крушишь металл".(с)

     Меня зацепило. Серьезно.
     "Дайте им умереть" - сильнее остальных. Городом, стоящими впритык домами, музеем старого оружия и той самой паутиной сюжетных линий, которые только в системе имеют смысл.
     "Путь меча"- сложен и умен. Шелком перерезанной ленты, скольжением лезвия в миллиметре от кожи. И разбивкой на две личности, связанных между собой. Человек и его меч.
     "Я возьму сам" мне не понравился. Неожиданное порой цепляет, а порою - все же нет. Оставляет ощущение неудовлетворенности и непонимания...

"Палый лист,
Не злись -
Это жизнь.
Ложись".(с)

     -- я читаю, читаю, читаю - и не могу начитаться
     даже в дубинный цикл о Геральте и Цири вчиталась (да-да, поклонники Сапковского, если таковые имеются, могут смело закидать меня помидорами, но это - не цикл, а тухлятина какая то, с примесью черной стороны реализма и ненужных рассуждений, а также усложненная слишком затянутым сюжетом и очевидностью его линий, хотя была заявка на загадочность и завернутость)
     мой информационный голод не дает мне покоя
     а читать мне нечего, ибо моя вселенская лень не пускает меня в книжный
     поэтому полезла шариться по шкафам, помятуя о принципе, что все новое - это хорошо забытое старое
     вообще-то, я не очень люблю перечитывать книги, потому что все равно в процессе всплывают то те, то эти подробности, предвосхищая сюжет
     посему мой выбор пал на Олди. Книжку купила давно, начинала читать раза три, но так и не сдвинулась дальше 50 страниц. Хотя, в принципе, с Олди у меня проблем никогда не было. Книга называется "Дайте им умереть", вроде как вторая книга "Карибского цикла", но читается как отдельное произведение. Впрочем, фиг с ней, с книгой, так как сделав над собой усилие, я ее таки прочла - муть полная. Это ИМХО, так как я не люблю слишком уж много философского подтекста, который вбивается в читателя с каждой строкой, причем авторы делают это с упорством сектанта, который разводит вас на вашу же квартиру\машину\украшения\деньги. Но после самого произведения в книге обнаружились три рассказа: "Где отец твой, Адам?", "Nevermore" и "Пророк". Последний отдает излишней психоделикой, второй - точно притча, а вот первый...Ух. Просто ух. Меня пробрало до костей.
     если найдется время - обязательно прочтите и обсудим
     он в сущности небольшой - страниц 25-30

     -- А меня "Дайте им умереть" очень зацепило. Зацепило своей безнадежностью. Возвращение к прошлому оставило ноющее чувство. Даже как-то больно. Так и хочется защитить свои воспоминания о Пути меча, не дать их убить.

     -- Сильно возмущен и разочарован: "путь меча" - очень оригинальная и твердо написанная вещь, я такое (имеется в виду идея) встречал только у Парфеновой, но там должного развития эта тема не получила, впрочем я отвлекся. Итак, тут есть все: хороший сюжет, оригинальная идея, хорошие диалоги, нормальное повествование и т.д. один минус - вторая часть книги сильно затянута (хотя многим это должно было понравилось - дольше читали))).
     Но "Дайте им умереть" - там нет решительно ничего из того, что было перечисленно выше!!, кроме пары невнятных отсылок к первой книге, которых, надо пологать, было достаточно для фанатов, что бы они ринулись продираться сквозь дебри этого тома.
     Итак, "Дайте им умереть", типа рецензия:
     Я так полагаю, что это неудавшийся творческий эксперимент. По правде говоря, я не совсем понимаю, на что рассчитывали авторы, строя таким настолько рванным образом повествование и ведя его от лица столь многих персонажей (пяти-шести-семи - зачем, в результате все эти линии получились невнятными)? И на фоне всего этого еще и отсутсвие мало-мальски нормальных диалогов.
     Я честно пытался втянуться (что называется погрузится в книгу), но Олди не Толстой, а эта кинига не "Война и Мир" - прыгать за мыслью авторов постоянно между персонажами и по времени взад-вперед очень быстро надоело.
В общем, если бы это была рецензия на фильм, я бы сказал, что сценаристы обкурились (сюжет в целом понятен, а что куда чего и когда конкретно - нифига не понятно, плюс постоянно проблемы с мотивацией), оператор курил вместе с ними и по-этому все рвано и дерганно (большое подозрение, что он же снимал ночной дозор), а режисер (Олди) возомнил себя Линчем, когда даже рядом не стояло...
     Уфф выпустил пар - полегче стало, а то по мере чтения все нарастало и нарастало)))
     Резюме: кто не читал "Путь меча" - рекомендую, весьма достойно, остальное из этого цикла категорически противопоказанно, если вы только не фанат Олди, и все равно я не стал бы читать.

     -- У меня наоборот: понравилось "Дайте им умереть", а вот "Путь меча" не покатил...

     -- Я "Дайте им умереть" вообще прочла первым и ничего, не отбило охоту читать другие книги из этого цикла.

     -- А мне обе понравились. И первая книга цикла тоже.

     -- О, жуткие дебри второй книги... Ничего подобного я не заметил, хотя так же, как и у Вас, видимо, это был второй опыт знакомства с Олди. Первый, соответственно, - "Путь меча". Сюжет, идея, повествование, язык - все осталось на уровне.

     -- "Дайте им умереть" мне понравилась.

     -- Возмущены!? Не понимаю! Вы возмущены тем, что из исторического боевика трилогия переросла в этический боевик!? Вы возмущены тем что история получила логическое и окончательное завершение, после которого ни о каком продолжении речи быть не может!? Вы возмущены тем, что по прихоти Авторов начало событий описанно во второй книге и там (о ужас;) присутствуют какие-то длинющие бейты и Авторы уделяют мало внимания усекновению голов, рук и ног!?

     -- Мне в этом цикле понравились все три книги, но во вторую ("Путь меча") я просто влюбилась. И все три книги просто получились разными, что вообще-то тоже, ИМХО, очень неплохо.

     -- Конечно, "Дайте им умереть" послабее "Пути меча" но все же назвать ее откровенно слабой нельзя. "Путь меча" - шедевр Г.Л.О., а "Дайте им умереть" - это просто добротно сделанная работа.

     -- Несколько хуже чем остальные книги цикла. Менее глубока. но тоже ничего.

     -- читала Олди "Кабирский цикл" - "я училась убивать, начала с себя", все части великолепны, без преувеличения.

     -- Возможно, надо было читать цикл сразу... но, честно, не впечатлило. И стлистика не та, и герои словно "картонные". Или кажется... Но заранее настраивать на негатив не буду. На вкус и цвет, как говорится..

     -- Нечасто таке буває (чит.: оце вперше), щоб мені хотілося бити пики авторам за те, що вони написали. Пощастило, як потопельнику.

     -- имея хорошую идею, её подгоняют под "толщину кирпича" с помощью стандартных приемов. Могут налить воды и сделать текст более рыхлым. Могут задавить описаниями. Но пуще того - обожают вставлять в текст стандартные сюжетные ходы. Приведу только один пример: вполне достойный роман Г.Л. Олди "Путь меча" и его продолжение "Дайте им умереть". Прекрасная идея - одухотворенное оружие. Под идею создан относительно проработанный мир произведения: показана история превращения обычного средневекого общества в, скажем так, необычное. Но развитие сюжета! В самый первый раз, помню, когда читал, казалось что всё интересно, но я смотрю триллер второй категории. Герои совершали абсолютно предсказуемые поступки и такими же предсказуемыми были действия злодеев, моральные дилеммы ставились прямолинейно, как рогатки, и так же прямолинейно разрубались удачей персонажей.
В продолжении авторы фактически не стали развивать начальных идей: общество вернулось к стандартным схемам поведения и только обломки старого оружия, да мания оружия автоматического еще вносят старые мотивы в новый, астрологичеки-детективный, сюжет.

     -- Почему все так хвалят Олди за язык?
Язык очень не простой (ИМХО), и это еще мягко сказано. Сквозь дебри слов и предложений пробирался с трудом. Как будто поднимаешься в гору. После того как поднялся, неожиданно обнаруживаешь, что не понимаешь, о ком или о чем идет речь: с десяток "главных" героев, у каждого из которых по 3-4 имени (!), какой-то изломанный сюжет, немотивированные поступки большинства действующих лиц и прочие несуразности.
В какой-то момент (примерно к середине романа) решение перестать обращать внимание на имена героев и полностью переключиться на действие (не важно кого) сыграло положительную роль. Читаться стало намного интереснее и живее. К тому же реально "живых" в этой книге только двое - бабулька (Изергиль, хочется сказать ) и Сколопендра, остальные же - простые статисты (пардон, забыл еще про Генвиль).
Конечно, мне могут возразить, что такое количество героев и такая композиция вкупе с сюжетом - это такой литературный прием, с помощью которого "братья" Олди хотели раскрыть, так сказать, свой замысел.
На мой взгляд, очень коряво и очень неудачно.
Финал откровенно порадовал. На удивление - неожиданный. Совсем нет пафоса, в отличие от первой книги цикла (а может я его не заметил?) А более всего меня поразил рассказ (после финала!) о том, как все эти "герои" устроились в жизни. Просто здорово! Это тоже в плюс. Твердая шестерка.

     -- Очень люблю "Дайте им умереть".

     -- Очень трудно дать оценку циклу. Романы, его составляющие, слишко разные. Разные по стилистике, по настроению. Только прочитав все можно увидеть картину целиком. И мир "Путь меча" невозможен без "Дайте им умереть" Но все-таки грустно, что у нас отняли сказку... Все романы замечательны. Лично мне наименее близок "Дайте им умереть".

     -- Читала ее последней из цикла и, если честно, после рассказа об истории Чена от начала до конца, скисла совсем. Было так обидно, что хотелось плакать. Даже сделала перерыв в чтении, пытаясь прийти в себя. Заканчивала читать уже без удовольствия. И поскорее перечитала "Путь меча" - может, на этот раз все будет хорошо?=)

     -- .."Дай им умереть",очень захватывающее произведение на долго оставило во мне след.

     -- Не очень пошло после первой книги. Невразумительный сюжет который просто не цепляет.
Герои произведения не обрели плоть и кровь, так и остались картонными.
так и хотелось сказать авторам дайте им умереть побыстрее.
Впервые при прочтении романов Олди старался быстрее перелистнуть страницы.
Может потому что планка первой книги (да и третьей) была несоизмеримо выше.
Мое личное мнение можно спокойно читать первую и третью часть трилогии а эту пропустить без ущерба.

--"Дайте им умереть": Я так полагаю, что это неудавшийся творческий эксперимент. По правде говоря, я не совсем понимаю, на что рассчитывали авторы строя таким настолько рванным образом повествование и ведя его от лица столь многих персонажей (пяти-шести-семи - зачем? в результате все они получились невнятными)? И на фоне всего этого еще и отсутсвие мало-мальски нормальных диалогов.
В общем полное разочарование после "Путь меча". Я честно пытался втянуться (что называется погрузится в книгу), но Олди не Толстой, а эта кинига не "Война и Мир" - прыгать за мыслью авторов постоянно между персонажами и по времени взад-вперед очень быстро надоело.
В общем, если бы это была рецензия на фильм, я бы сказал, что сценаристы обкурились (сюжет в целом понятен, а что куда чего и когда конкретно - нифига не понятно, плюс постоянно проблемы с мотивацией), оператор курил вместе с ними и по-этому все рвано и дерганно (большое подозрение, что он же снимал ночной дозор), а режисер (Олди) возомнил себя Линчем, когда даже рядом не стояло...

     -- +10 отличная книга... но трудная...

     -- Да совсем не такого продолжения я ждал!! Олди как всегда сумели удивить читателя. Как Кабир стал похож на наш мир, но.. но.. отличия есть. Живое оружие, в которое уже никто не верит. Странные события происхоят с героями и в конце концов все заперты в экспереминтальном лагере-институте. Книга пропитана духом безысходности и как нельзя лучше соответсвует своему названию. А какие характеры - особенно Сколопендра - "Убить мерзкую тварь!", главного героя как бы и нет - все преследуют какие-то свои цели, далеко не возвышенные и благородные. Перечитывать не стану как не перечитываю Стругацких, но читать стоит и ещё как стоит!

     -- Холодная книга... Осталось ощущение плесени, ржавчины и горя. В общем, так и должны были закончить свой Путь мечи. Как закончили свой путь в нашем мире. "Пуля - дура"

     -- Прочла - и постаралась скорее забыть, как загубили замечательную реальность. Насколько понравился "Путь меча" - настолько не понравилось продолжение. Для меня как читателя нет "Кабирского цикла" - есть только один роман "Путь меча". А что в том мире было дальше - а кто его знает... Но уж точно не то, что написано в этой книге.

     -- Просто "Путь меча" и "Дайте им умереть" написанны в РАЗНЫХ жанрах.
     Я не была возмущена,просто немного разочарованна,ибо когда я читаю фентезийную трилогию,хочу видеть продолжение,тот-же язык,тот-же жанр.Я не говорю ,что мне не понравилось "Дайте им умереть",нет-я говорю что как разные произведения они обе хороши.

     -- Не надо сравнивать с "Путем меча": это совершенно другая книга. Другое время, другой жанр, другие герои, другая цель.
Правда, очень печально видеть, во что превратилс Кабир, но..."Прошло время соборов": больше нет Блистающих. Им на смену пришли танки, автоматы. ракеты...
У авторов замечательно получилась атмосфера в "Звёздном часе", переживания героев. Так и чувствуется, что вскоре у вас начнется удушение от нехватки кислорода. Правда, мне кажется, кое-что было лишним... Но ведь только авторам решать, что писать, а что нет в той или иной книге:)

     -- Язык здесь - просто великолепен! Я наслаждался каждой строчкой, каждым абзацем. А то что он сложен - это вовсе не плохо, русский таким быть и должен.
     По настоящему интересен сюжет - я до конца так и не знал, чем история закончится.
     Единственный минус - как мог быть убран год только у людей? Вот это, ИМХО, бредятина.

     -- Прекрасная книга! Холодная, жутковатая, какая-то ржавая, что ли. "Кто знает, что ждёт нас в будущем?"(с) Может, проклят как раз тот день, когда оружию ПЕРЕСТАЛИ давать имена?.. Когда оружие превратилось в безличностный ПРИДАТОК его двуного хозяина? Когда убивать стало обыденно и просто, на большом расстоянии, без особого труда и эмоций - может, как раз это и привело к деградации оружия, сведя его до уровня простейшего организма, которому осталась из всего богатства чувств лишь боль?! Не знаю, как вам, а по мне так только так могло из продолжения "Пути меча" получится нечто действительно новое и интересное. Любое другое продолжение было бы сусально, сладенько и бессмысленно, как тот самый сериал про Чэна, который не раз упоминается в книге;) Но, такого не случилось и могло случиться, ведь это же Олди!

     -- как и ообещал - мои пять копеек по поводу прочитанного "Дайте им умереть"...
     казалось бы - выбрось автор пару упоминаний о временах Чена-в-перчатке и все... книга не ложиться в "Кабирский цикл". НЕт логических связок между первой и второй книгой "дилогии" (пока дилогии - до третьего романа остался еще год)...
     Но нет, все не так просто... с старые знакомцы метательные ножи Боа-Гунь, и красавец эспадон Гвениль... сам мир "нового" Кабира толкает к мысли, что всё на так просто... и
     "Нервы, - подумалось Кайрену. - тут портовые тросы нужны а не нервы..."
     он врал сам себе
     он знал, что дело не в нервах
     вернее, не только в нервах"
     и рвутся "портовые тросы" у учителя, у бывалого вояки, у маленькой Сколопендры... у всех. даже у оружия. холодных и бездумных Плюющихся. и жаждут они прекратить боль... боль выстрела.
     И таким увидел я вторую часть саги о "живом" оружии. саги о самосознании холодны клинков, бездумных Плюющихся.... саги о человеке, смотрящем на мир... Мир, где "оружию стали давать имена"

     -- Ты гонишь!!! Кабирский цыкл нуно читать в таком порядке:
     Я возьму сам
     Путь меча
     Дайте им умереть.
     Причем по моему скромному мнению Путь самый лучший из трилогии, а дайте им... самыя худшая. Хотя относительно книг Олди - даже самые худшие их книги наааамного лучше самых лучших книг многих известных авторов. Другое дело, что все они спицыфичны (в частности тот же кабирский цыкл), но это уже другой вопрос.

     -- а почему "Диология" если я нчего не путаю то роман этого цикла вышел в 1998 и имя ему "Я возьму сам". Или я путаю что-то и этот роман больше не относят к Кабирскому циклу?)
     Собственно согласна в порядке прочтения книг(сама так читала), хотя некоторые читают книги в порядке написания) (надо бы попробовать)
     А вот собственно о том какой из романов цикла лучший мне судить очень сложно, получилось так что они равны передо мной и нравятся мне в равной степени)(я без ума от них)
     Что тут можно сказать? Это Олди писали)

     -- Не соглошусь. Хотя только на половину. Мне очень понравился роман "Я возьму все сам"! Вот его бы я и поставила в лучшие, потом "Путь меча" и, подконец, "Дайте им умереть"
     Да, повествование в "Путь меча" очень оригинальное и такое закавыристое слегка, но юмора там мало. Больше гордости и немного пафоса.
     А вот Я возьму все сам - а завязка интересная, читаешь запоем и посмеятся есть над чем)

     -- олди пишут тяжеловато, но со смыслом. По крайней мере они основатели своего жанра, а в наше время придумать что-то новое оччень сложно. дайте им умереть-шикарная книга. В полном восторге, хотя читала в течении целого месяца

     -- Есть у Олди великолепная книга "Дайте им умереть". Идет там рассказ и о том, как томились в музее боевые клинки, томились в тягостном сне, не имея возможности уйти...

     -- эту книгу не желательно, а обязательно надо читать! просто оставить в стороне все свои ожидания и рекомендации, все "а вот так было бы лучше.." и т.п. и ЧИТАТЬ. тогда роман превратится в меч Гвениль, который говорит только со Сколопендрой. вот так.

     -- Чуть ли не лучшая книга Олди. Даже лучше первой.

     -- Можно сказать единственным минусом этой книги является ее небольшой объем. В "Пути меча" более полно описываются герои и окружающий мир. Еще бы страниц 50 развития действия и было бы замечательно.

     -- Похоже становлюсь поклонником творчества Олди за их бесподобный авторский стиль, за умение несколькими фразами создать неповторимую картинку мира. Редкий случай, когда возникает ощущение, что не читаешь, а живешь в описываемом мире и вместе с героями все это видишь сама.
     А вот роман оставил несколько странное впечатление. Шикарное начало, любимое мною множество героев и естественно восприятие сюжета с нескольких сторон, и еще раз повторюсь, красота и богатство литературного языка. Роман захватывает и просто не отпускает от себя. А затем эта середина... Сквозь нее пришлось продираться, путаясь и не понимая. Потом конечно все встало на свои места, все стало понятно, и окончание романа по накалу страстей не чем не уступает началу.
     Сломанная получилась середина. Как сломанный меч, и гарда поражает великолепием изготовления, и клинок ловит кромкой луч света, сияя как новый, но он не целый...

     -- Как-то органично в мое состояние вплелась книга Олди "дайте им умереть".Прибавьте к этому песню Флёр "Пепел", и можно спокойно сходить с ума. странные ощущения...

     -- 8 баллов циклу только из-за "Дайте им умереть". Книга не смогла поддержать высокий уровень остальных частей цикла. Каждая книга этого цикла является законченным произведением, поэтому при повторном прочтении "Дайте им умереть" можно и опустить

     -- НЕ буду я больше читать Олди, злые они, нехорошие. Дяченко и то добрее. Они хоть про настоящее пишут - про людей. А эти... Взяли и испоганили сказку, прям тошно.

     -- По языку и сюжету моей любимой вещью у Олдей было и остаётся "Маг в законе" а на втором месте раскритикованная многими - "Дайте им умереть". Мне этот роман очень понравился.

     -- Кстати да, про "Мага в законе" забыл... давно просто читал очень, и с тех пор не перечитывал, хотя вещь отличная.
     Насчет "дайте им умереть" - как я уже говорил, вещь действительно достойная
     P.S. По прочтению "Пути меча" почитай предысторию: "Я возьму сам". Довольно интересная штука. Третья часть - "Дайте им умереть" была большинством казуалов принята в штыки - она потяжелее, с сильно ломаным сюжетом и блистает не столько зрелищностью, сколько психологичностью. Но мне и она понравилась.

     -- Вы хотели , чтобы все было как в сказке ? А получите реальность.

     -- Эх... Понимаю, что могу вызвать неудовольствие фанатов Олди, но всёж... Не дочитал. Не смог. Честно пытался осилить этот роман, но с каждой страницей, через которую мне буквально приходилось продираться, понимал, что моих сил может не хватить. Их и не хватило. В результате решил прекратить это самоистязание, и отложить эту книгу на неопределённое время.
Что мне там не понравилось: Прежде всего - язык. Книга написана очень тяжеловесным языком. После каждой страницы приходится переводить дух, и вытирать со лба трудовой пот:)) Читая медленно, вскоре начинаешь бороться со сном. Начинаешь читать быстрее - полностью теряешь нить повествования.
Не моё произведение, явно не моё.

     -- Позволю себе не согласиться со многими прозвучавшими здесь критическими замечаниями.
Прежде всего - язык. Язык не просто хорош, он феерически великолепен! Да, усложнен. Усложнен авторами целенаправленно. И цели своей авторы добились - поглощая роман медленно, вдумчиво, читатель буквально растворятеся в тексте, наслаждаясь каждой выверенной строчкой, каждым "вкусным" оборотом, каждым "настоящим" именем...
Далее - герои. Да, однозначно положительных героев нет. Но нет и однозначно отрицательных. В какой-то момент времени, в какой-то ситуации читатель может себя ассоциировать с каждым из героев. А какими живыми, НАСТОЯЩИМИ получились люди. Карен Рудаби, хайль-баши Фаршедвард Али-бей, доктор Кадаль, Большой Равиль, пьяница Руинтан... А образ Сколопендры Ниру Бобовай (а также написанные ею великолепные эпиграфы) - одна из самых больших удач Олди. Да что там говорить, даже коза у Олди живая и запоминающаяся.
Третье - мир. Да, я могу понять неудовольство фанатов "Пути меча", не узнающих этот мир. Но!!! Только таким этот мир и мог, и должен был стать. Легенда несомненно убивается прогрессом и в мумифицированном виде искусственно предстает нам в ТВ сериале. Такова жизнь. И эту горькую правду умело доносят до нас соавторы.
Итог - блестящий роман, вершина среднего периода творчества Олди. (ИМХО)

     -- Забавно читать, что "Дайте им умереть" самая слабая книга. По-моему, наиболее сильная вещь. Атмосфера, персонажи... все настолько живое и реальное! А главное - заставляет "шевелить мозгами". Впрочем, если честно, самая любимая из трех книг - "Путь меча". И читать "Дайте им умереть", не прочитав прежде "Путь меча" практически бессмысленно. "Я возьму сам" тронула меньше, что ни в коей мере не умаляет ее достоинств.
Цикл рекомендую всем! (ну, может быть, яростным поклонникам голливудских фильмов, снятых по играм, не предложу беспокоиться)

     -- 10/10, одна из лучших книг Олди.

     -- В список прочитанного
     Генри Лайон Олди - Дайте им умереть
     В сборник входят:
     роман "Дайте им умереть" - продолжение оч-чень своеобразной книги "Путь меча". Первые сто пятьдесят страниц романа - истинный шедевр, последние сто пятьдесят можно было не читать вообще. Оценка - 7/10.
     повесть "Вложить душу" - такое мог бы написать старина Хэмингуэй, если бы решил уйти в магреализм. Великолепная история о акулах и о племени людей, которые разговаривают с ними, а после смерти их души перерождаются в души акул. 10/10, одна из лучших книг Олди.
     сборник рассказов "Сказки дедушки-вампира" - неожиданно веселые и разухабистые рассказы, где можно много и со вкусом посмеяться - везде, кроме рассказа Nevermore - суровой и атмосферной постапокалиптики. Итог - 9/10.
     резюме: симпатичный Олдёвский сборник, в котором можно смело пропустить половину романа "Дайте им умереть" и с большим удовольствием читать все остальное. 9/10

     -- Логическое завершение (но не прямое продолжение) романа "Путь меча". Действите происходит много-много лет спустя, в наши дни. Грустная вещь. Тяжеловата именно в психологическом плане. Но зато финал более оптимистичен, чем в "Путь меча". Оптимизм этот на поверхности, правда, не лежит, но по размышлении понимаешь, что все закончилось не так плохо, как могло бы.

     -- Купила Олдей - "Дайте им умереть". Мне оно не хватало для полноты Кабирского цикла...
А ставить некуда. Всё ещё.
И удержаться не реально - не так часто я себе худ. литературу позволяю

     -- Мастера сплетать разных областей необычное и сверхъестественное в одно гремучее. В нужных дозах, в нужных гранулах. В нужном месте.
     А слова, удобные, уютные, точные. И каждый раз несущие особенное.

     -- Согласна.. действительно мастера.. Мне еще очень нравится "Путь меча"..

     -- У них мне много чего нравится. Но бывает какие-то отрывки просто хочется показать. Время пришло. )
     Путь меча, Витражи, Дорога, По образу - пронзительные вещи. Плохих у них нет, есть другие, разные.

     -- Наиболее интересная книга всего цикла. Здесь меньше схваток, но больше разума, лирики, духовности. Книга о том, как все великое проходит, книга о том, что дух - оружие, а оружие - дух. И очень интересная мысль, прозвучала в одном из интервью авторов - холодное оружие - оружие мастеров, воинов, а огнестрельное - оружие сумасшедших и террористов.

     -- из "Кабирского цикла" Олди я читаю только первые две части... А "Дайте им умереть" раз перечитала - и все. И дело не в том, что слишком страшно или что. Скорее, уж очень... безысходно...

     -- я вот "Дайте им умереть" недавно перечитывала - это самое любимое.
Да, надо в книжный -купить что-то нечитанное у них.

     -- Иногда, прочитав, что автор сделал в продолжении с полюбившимся тебе миром, останавливаешься. Задумываешься и понимаешь, что это логично, его (их) право, объективное движение истории. Даже прогресс, гори он прахом! И, прорываясь сквозь пелену понимания, из глубины души струится по крови желание впиться в горло-переплет написанной истории скрючившимися пальцами и страстно сжимать, сколько хватит сил, забыв обо всем, кроме обиды и злости, пока от боли не побелеют страницы, в конвульсиях выдохнут последние буквы. Как будто бы никогда не было там строк.
     Начал Олди "Дайте им умереть". Хорошая вещь - но мне трудно простить авторам сотворенное с миром "Пути меча". И еще труднее - забыть.

     -- А ты не суди по началу. Прочти все три книги - и поймешь, что это целостное полотно, так могло быть, и не могло быть никак иначе.

     -- Я прочел все три. Пофиг. Я ЛЮБЛЮ мир "Пути меча" и доводы рассудка и композиции против этого слова мало что значат.

     -- И что, тебе не понравилось как закончилась "Дайте им умереть"?

     -- Неплохо. Но разве это изменяет то, что сделали с миром Блистающих? Ничуть.

     -- Оно не отменяет, оно замыкает круг.

     -- И что? Скажи, если ты стоишь у постели больного и старого родственника, тебе легче от того, что это закономерность?

     -- Легче. Если болезнь заканчивается не смертью, а перерождением.

     -- Может, и легче. Но приятного мало. Это уже все равно не тот человек. Но в жизни старость - безличный закон природы, а тут конкретные авторы)))

     -- Ранние олдевские циклы меня вообще повергают в тоску...
Я предпочитаю Грецию. Вот там точно разочаровываться не придется.
А продолжение Пути меча тебе не понравилось, скорее всего, по иной причине... После того, как играешь в прикле по этому миру, мир входит в тебя, а не ты в него. Это как экранизация до боли любимой книги - смотришь и с ужасом понимаешь: все не так. "Я там был, все было не так"(с) - и это не ирония, а горькая правда...

     -- Да. Я же говорю, что объективность тут ни при чем))

     -- Не согласен. Дайте им умереть - не продолжение, ну, по крайней мере, не прямое продолжение. Тут другое, совсем другое. Поэтому концепция "все было не так" не совсем подходит.

     -- Да. И эти конкретные авторы в конце пути меча показывают, что новому миру приходит конец. А в "дайте им умереть" рассказывают о том, как мир технологический изживает себя и наступает возвращение к истокам. Они говорят о том, что ничто не вечно и в жизни идет развитие и изменение, нет стагнации. Разве это плохо?

     -- Я пытаюсь тебе доказать приоритет субъективных эмоций в данном случае, а ты мне пытаешься впихнуть логический расклад)))
     Любовь и ненависть плохо ему подчиняются...

     -- Да не пытаюсь я впихнуть логический расклад, я объясняю свои эмоции. В конце Пути Меча я почувствовал некоторую обреченность, безрадостный финал. Поэтому Дайте им умереть у меня не вызвали негатива - именно этого я и ожидал после финальных страниц Пути меча. Тем большей радостью для меня была концовка Дайте им умереть, было неожиданно и приятно.

     -- Даже и не знаю что сказать...
     Мне и от концовки "Пути" было жутко - когда пушке дали имя,
и от "дайте им умереть" было жутко...
     Но если я захочу перечитать - я перечитаю "Путь", а "... умереть" наверное не буду...

     -- Да, оно действительно жутковато, но необходимо. Без этого никак.
     И я, когда перечитываю, перечитываю все три. Начинаю с "Я возьму сам" и заканчиваю "Дайте им умереть"

     -- В концовке "Пути меча" я, вопреки логике, надеялся. И вообще постарался ее забыть. "Дайте им умереть" отняло эту слабую, но надежду. Не на светлое будущее, которое, может, и светлое, и такое же, и лучше, но не твое, а на сохранение родного.

     -- А насчет концовки - без нее Путь меча просто красивая сказочка, без темной нотки. Воспринимать его без нее - значит воспринимать другое произведение.

     -- Олди проникают в самую глубь читателя, оторваться невозможно, напряжение до конца книги и мечтательное состояние после прочтения. Книга - высшего сорта! Плюс в этом издании повесть "Где твой отец, Адам?". Трогает глубоко и надолго. Фантазия? Да. Но не исключено, что, как и любая другая фантазия, она проявит себя в реальности когда-нибудь.

     -- Да, еще Олди тут у Айныв прикарманила. "Дайте им умереть" вещица называется. Мегофилософская весчь, перечитываю всю неделю. В тему, под насчтроение.

     -- А "Кабир" Олдей Вы не читали случайно? У меня после прочтения осталось смутное ощущение, что как-то не дотягивает автор в плане "тонкости Востока"... Хотелось бы услышать Ваше мнение, особенно, после поездки в Среднюю Азию:)

     -- "Путь меча" пока не читал, поэтому оцениваю этот роман не взирая на циклы :) Роман для Олди относительно слабый, богатства языка, в отличие от "Ойкумены", например, тут нет - есть только замена русских пословиц-поговорок на стилизованные арабские. Действие сумбурно, сильно провисает в середине книги. Саспенса, какого-либо напряжения в сцене со всеми героями, собранными в одном месте, не получилось...
     Главная удача романа - в стихотворных эпиграфах "от Сколопендры" в каждой главе. Их бы собрать вместе и поместить отдельно в сборник рассказов...

     -- Как же меня всё-таки выносят из реальности некоторые книги!..
В данном случае "Дайте им умереть" Олди. Да, да, до Кабирского цикла добралась только сейчас.. Ох. Хорошо хоть, что дома на диване дочитывала и не пришлось озираться, скажем, в метро и пытаться понять, где я и что вообще происходит.

     -- Кабирский цикл -- он такой, да.

     -- У них все такое.

     -- А мне определенно начинает нравится. Не зря их любят, не зря их хвалят. Люблю удивляться. А Олди меня сумели удивить. Когда открываешь одну из книг цикла ожидаешь увидеть знакомых героев, отсылки к знакомым событиям и так далее. Если не с первых страниц, то в первых главах. Нет.
     Авторы явно и откровенно е желали идти проторенной дорогой. И спасибо им за это. В руки попала другая книга. Мир тот же, никто не спорит. Но вот говорится в старом мире о другом, в новых декорациях. Как ни крути - это приятно. Интригует и захватывает.
     Но то - взгляд на книгу как на часть серии. Со столь большого расстояния много не разглядишь, так что приблизимся.
А в близи нас ждет оригинальное произведение. Стиль повествования в начале рождает вопросы. Довольно много,которые по давней привычке откладываешь до последних страниц. К ним обычно эта шкатулочка пустеет. Вопросы копились, разрешались и к середине книги появляется ощущение, что ты понимаешь о чем идет речь, хоть и не знаешь чем все кончится. И это ощущение быстро и безжалостно ломают и выворачивают наизнанку (поклон авторам за это). И снова пытаешься понять что к чему.
Книга относится к жанру скорее научной фантастики, а не фентези, как первая часть цикла. Первая половина вполне подойдет - необъяснимые события, необычное в современном по сути мире. А вот после того момента, когда понимание происходящего ломается начинается то, что мне хочется назвать фантасмагорией. Нереальность, бредовость, иллюзорность, глючность (если будет угодно) происходящего поражает. Приятно поражает.
     Как можно было понять - книга понравилась и добавить нечего.
     PS. То, что было помещено в моем издании книги после произведения натолкнуло на определенные мысли... буду надеяться, что они доживут до состояния поста.

     -- Хочу купить книгу "Дайте им умереть", Г.Л. Олди, нигде не могу найти. Электронную версию читать не желаю. Кто-нибудь видел её на прилавках магазинов или в интернет магазинах?

     --Читаю Олди "Дайте им умереть". Затягивает как в воронку. Имена в голове пока путаются. Но всё равно интересно. Правда, эпиграфы депрессивные. Атмосфера действа - тоже. Почти паранойя. И всё же какая-то ниточка интерес держит. "Путь меча", ИМХО, лучше написан.

     -- Если говорить именно о впечатлении - то "написано хорошо, читать неприятно". Как неприятно читать даже самый талантливый рассказ о старении и угасании полюбившихся тебе героев. Лицам, не склонным к эмоцинальной оценке сюжета, или равнодушным к героям "Пути меча" - читать невозбранно. Да будет проклят тот день, когда оружию стали давть имена....

     -- Из трёх книг цикла эта мне понравилась более. Где авторы брали траву, спрашивать не буду; но вставило их явно не по-детски - верьте слову! И пусть мне не кажется удачной концовка, за эту книгу я готов простить Олдям многое.

     -- Недавно заинтересовалась одной любопытной книжонкой (да, да! Нобу-чан не только от аниме фанатеет)
Называется "Дайте им умереть" очередной шедевр Г.Л. Олди (Генри, Лайон Олди/братьев Олди)
...Олдям часто тычут в глаза в качестве недостатка то, что они слишком, просто вызывающе, умные. И пишут умно. И читателя не жалеют. А самое главное, даже не собираются писать глупо и жалеть читателя. И что самое странное-читатель им это не только прощает, но и на все их писательские фокусы отвечают любовью... © С. Бочан
Согласна с этим критиком =.="
Но всё равно очень интересно!

     -- тебя сильно впечатлила эта книга!

     - О да!

     -- Метафора реальности...

     -- Чувствую, что тупею. Те загадки для ума, которые раньше не вызывали затруднений теперь сдаются не сразу, но сдавшись вызывают такой восторг и умиление собой - что только держись. Сейчас перечитываю Олди "Дайте им умереть". Как и в любой книге Олдей - приятных мелочей куча. Намеки, аналогии...
Так вот, есть там такая фишечка - в придуманном мире(очень даже похожем на нашу современность) некоторые(а может и все, просто я не смогла разгадать) названия связаны с названиями в нашей реальности. Например, марки машин. Я попробую дать наводки и жду от вас ответов - "сверить ощущения"

  1. Машина представительского класса "Чауш" (в контексте чауш намеками описывается как черный гибкий хищный зверь)
  2. Полицейская служебная "Кабарга"
  3. "Ишак" - машина, в которую смогли загрузить женщину в инвалидной коляске, а вообще эта машина принадлежала частной школе.

Самое большое затруднение у меня вызвал третий пункт. Я, кстати, не уверена, что правильно догадалась - может, зря я радовалась своей догадливости и мои мозги вообще пора уже на свалку выкинуть. В общем, жду ваших вариантов.
Комментарии пока скрою.

     -- А вот Олди не перестают меня радовать. Скоро будет выписка прекрасных цитат из книги "Дайте Им Умереть" - продолжение "Пути Меча", вторая книга Кабирского цикла. =)

     -- Прочитала "Дайте им умереть" и "Где отец твой, Адам?" - в одной книге, издательство Эксмо.
Общий вывод пока: Олди читаются тяжеловато. Вначале - я бы даже сказала, грузновато. Требуют работы над собой в процессе чтения, даже, может быть, попытки самообразования. Но впечатляет размах, философия и качество повествования. И (насколько я помню Бездну и Одиссея) - стремительный разворот сюжета ближе к концу книги. Хотя это может быть и впечатление от "Дайте им умереть" немного подправило мои воспоминания о предыдущих книгах, мной усвоенных. По любому, надо перечитать.
Очень мужская литература, качественная и, кажется, серьезная...

-- Грю тебе, возьми обязательно "Герой должен быть один"!
Кстати, читал "Маг в законе", тоже страниц 100 вникал... Но зато когда вник... Очень понравилась!

     -- Прекрасная книга! Никакой обрывочности, на самом деле один "обрывок" взаимодополняет повествование и помогает лучше понять суждения автора. Множество героев отражает все грани и помогает захватить большее количество характеров. Оставила глубокий след в душе. На мой взгляд несомненный шедевр, но только в связке с "Путём меча", как отдельная книга неконкурентоспособна.

-- Генри Лайон Олди "Дайте им умереть"
Хронологически это вторая из трёх книг "Кабирского цикла", но одновременно это вполне самостоятельное произведение которое вполне можно читать и отдельно от всей серии. Но лутше всётаки для начала ознакомится с "Путь Меча", вот тогда впечатление от некоторых эпизодов книги немного изменятся. Особенно стрёмно мне было читать мимолётные упоминания о том, как развивалась история персонажей описанных в "Пути Меча".
Книгу "Дайте им умереть" я бы не назвал обязательной к прочтению, но ценителям Олдей рекомендуется.

-- "Хронологически это вторая из трёх книг "Кабирского цикла""
А разве не третья? «Я возьму сам» хронологически намного раньше «Пути меча», а ДИУ — идёт после ПМ.
Одна из немногих книг у Олдей, которую я не перечитывал. Оставила достаточно «минорные» впечатления. Возможно, впрочем, и зря — надо будет как-то перечитать и отписаться впоследствии.

     -- Побоялся оценивать, а то вдруг со свиным-то рылом да в калашный ряд. Читать, тем не менее, было очень тяжело, завершил свои муки на трёх четвертях этой книги. Первое произведение из цикла слегка заинтересовало, но на этой книге я завяз, как горожанин, пытающийся самостоятельно перейти болото в глухомани. Вязкая и хмурая книга, в которой сложно уловить нить повествования, ибо туман мудрёных a'la Восток - дело тонкое имён, понятий застилает глаза так, что приходиться перечитывать каждую строчку дважды. Прочёл, что написал и понял, что ещё не совсем оправился от морока, вызванного этим произведением.

     -- Из трёх книг цикла эта мне понравилась более. Где авторы брали траву, спрашивать не буду; но вставило их явно не по-детски – верьте слову! И пусть мне не кажется удачной концовка, за эту книгу я готов простить Олдям многое.

     -- Если говорить именно о впечатлении - то "написано хорошо, читать неприятно". Как неприятно читать даже самый талантливый рассказ о старении и угасании полюбившихся тебе героев. Лицам, не склонным к эмоцинальной оценке сюжета, или равнодушным к героям "Пути меча" - читать невозбранно. Да будет проклят тот день, когда оружию стали давть имена....

     -- Полностью поддерживаю! Вы заметили главную черту их творчества, из-за которой их теперь и причисляют к "интеллектуальной фантастике" (раньше-то, когда они начинали, 20 лет на-зад, на них слегка поплевывали стругацкие семинаристы, да и толкиенисты тож - фэнтезюхи, слишком много приключений тела, перепев старых мифологических песен, никакой самостоятельности.): насыщенность информацией (в первую очередь, художественной - образы, неоднозначные намеки, литературные переклички, культурные слои и пр. под.) и плотность текста. Не знаю, как и чем измеряется информативность художественных текстов, но нас учили, что, по исследованиям еще докомпьютерной эры, в стихах на 1 единицу языка приходится 1,5 бита информации, тогда как в прозе - 1 бит. Насыщенность прозы Олди вплотную подошла к информационной плотности стихотворений. И они это не слишком скрывают: внутри романов и повестей встречаются огромные куски ритмизованной прозы, верлибра, написанного в строчку, как обычное повествование, не считая уж сочиненных «древними поэтами» просто стихов, не прикидывающихся чем-то еще. Так что если не готовы читать именно так - с возвращением назад и по два раза каждое слово, - даже не беритесь за «прозу» Олди.

     -- Прочитала "Дайте им умереть" Г.Л. Олди - проштырило, кстати, страшным образом; отчет чуть позднее будет.

     -- попробуй Олди "Дайте им умереть". Очень дарковый роман, с вполне оптимистичным концом. Кишок наружу нет, вообще смертей почти нет, но атмосфера именно - дарк. Если очень кратко описать - отношение людей и оружия.))

-- Какую книгу вы назовете хорошей, не раздумывая?

-- "Дайте им умереть" Олди.))

     -- Достойное продолжение первой части.
Стихи сверкают как бриллианты в короне.

     -- Я возьму сам, последняя часть трилогии "кабирский цикл" воть... Она из любимейших их книг... А еще дилогия "Армагеддон был вчера" и сборник новелл "Песни Петера Слядека", а еще "Бездна голодных глаз"
в кабирском цикле самая сильная первая - Путь меча. вторую - Дайте им умереть, читать тяжело, но оторваться невозможно совершенно... Ну и третья... ах.
Кстати в книгах еще и их стихи идут насколько я помню...

     -- Про Ниру Бобовай.
     Я уже говорил – что это была из тех книжек Олдей, что меня прошибла, и на которой я окончательно понял: это мое. Мне их не очень правильно давали, упирая больше на умственное и игру, оно там есть в количестве – но это не то, что я ценю. А вот здесь – вляпалась, потому что – оно мое и потому что – флаг всем в руки, оно звучит как «знаю». И про оружие, задолбавшееся стрелять, и про музеи как кладбища, и про то, как с точки зрения всегда и навсегда смотрится действительность…
     А про героиню мне придется – с фигурами умолчания. Потому что сильно подозреваю, что авторы это сюда не клали. Но у меня было одно большое «Откуда?» - это ж пожалуй самое яркое – со всеми целыми костями – воплощение одного очень женского (девичьего – девчоночьего) мифа как он есть – и очень стремного мифа) Того самого, от которого я тихо ржу на «женщина – это такое нежное, пушистое, доброе – и вообще хранительница очага…» Женщина – и отдельно девчонка – это как минимум очень разное - а теперь к реке Жизни-Смерти-Жизни и повернуть в другую сторону от времени – и будет вам такое «доброе» - мало не покажется. Далее прекращаю недозволенные речи, потому как идет мое недоказуемое, что авторы не клали, и самому озвучивать отдельно да и не надо б.
     Только то, что «всегда и навсегда» с точки зрения жизни как она есть всегда смотрится жутко и опасно… А жизнь, как она есть… гммм… ну, в общем, лучше очень не присматриваться.
     И еще пожалуй – что вот эта девочка, кроме всего прочего, есть текущий год. Тоже вряд ли положенный смысл – но… Вот так оно всегда – с настоящим. Которое очень хочется взять в руки, в офигительно престижные стены всяких там Лицеев и повернуть на пользу, по крайней мере – поставить эксперимент. А оказывается, что оно смотрит поверх голов – в свое всегда и навсегда – и видало все наши подмены… весьма презрительно.
     Да – а еще из героев, которых невозможно – недостойно – «жалеть».

     -- не могу четко описать свое впечатление от книги из "Кабирского цикла" Олдей - "Дайте им умереть" не могу и все тут. Хотя, первое, что приходит - мне хочется ругаться, из-за того, что меня обманули. Это совершенно не то, про что я хотел читать, находясь в столь долгой дикой фанатской эйфории от двух других книг.
     Нет в этой книги ничего из двух столь разных миров "Пути меча" и "Я возьму сам", нету единения Блистающих и нету диких фарров и пылающего Кабира, который я так четко вижу перед своими глазами. Ни разу не окутывало меня видение каждой строки, которое приходилось бы смахивать, дочитывая главу и откладывая книгу до лучших времен.
     Но через всю книгу проскальзывает тонкая линия грусти. Все, что было дорого и было привычно - страло памятью, ветхими экспонатами в хрустальных гробах. Жертва во имя прошлого? или жерта во имя лучшего мира, т.к в старом, душном, затуманеном мире не было возможности жить среди людей. Другой.
     За эпилог я забыл про свою первичную обиду. И простил, тут же.
     Ведь были моменты, когда у меня бежали мурашки. Когда перехватывало дыхание и я закрывал книгу.
     Были.
     Вот и не знаю теперь.
     Надо ли читать еще раз. Что бы понять. Хоть что-то.

     -- Если "Путь меча" сказка, то "Дайте им умереть" тоже как сказка: чем дальше, тем страшнее. Жуткая книга. Девочка-киллер на службе у государства... Нет, всё очень страшно. И самое страшное, что мы с вами в таком вот мире и живем - страшном.

     -- Последняя по Кабирской хронологии и вторая -- по нашей книга цикла. С одной стороны тема книги несколько более затасканна, нежели предыдущей. Ну как же, ещё со времён Библии Автор вопрошает Читателя, стоит ли пожертвовать Одной Жизнью ради Многих? Это извечное "купатись чи не купатись"(с) "зайобує" Читателя с той или иной долей пафоса в овер 9000 книг. Хорошо, что Олди в этой книге разрешили вопрос достаточно естественно и без переизбытка пафоса. Остальная часть темы/сюжета оригинальна ровно настолько, насколько является продолжением/развитием "Пути меча". В смысле да, было в "Пути меча", а нигде больше и не припоминается так сразу.
     Что касается героев, то они несколько более прозаичны, чем в "Пути". Хотя и не лишены определённой харизматичности (это должна подчёркивать и форма ведения повествования, каждая глава -- от имени другого героя). Также порадовал подробный рассказ о том, что же было дальше после изготовления первого огнестрельного оружия; то, как обернули авторы кажущуюся утопию финала "Пути меча". Ведь и правда, в "Пути" у них сплошная "илита", лорды всяческие да первые даны, с их точки зрения конечно утопия. А тут как-бы описали картинку со стороны простых товарищей (относительно). Более негативных, менее героических, словом, жизненных. Таких, которых если в пещере замурует -- человечиной не побрезгуют, после чего без лишней рефлексии начнут мстить всему и вся, а ежели на войне девочка в колодцы говно бросает -- то и девочку порешат. Извращенцев-мазохистов, психов и пьяниц. Слабаков. Словом, то, что нужно.
     Ещё про неотвратимость и безвыходность заходил разговор. Так вот, её в романе ровно столько, сколько нужно, не больше и не меньше. Предопределённость не "муляет", ею не кидаются, не орут о ней через строчку. Это просто данность, которую одни персонажи воспринимают более истерично, другие -- менее. И финал. Правильный, не хороший и не плохой.
     Вердикт: читать, даже если слегка подташнивало от "Пути меча"

     -- Прочитал половину "Дайте им умереть" Олди. Какая-то хрень, особенно по сравнению с другими книгами из Кабирского цикла. Но дочитаю до конца.

     -- А знаете что? Дайте им умереть напитал по крайней мере одну банальность плотью, кровью, угрозой - настоящим. Я говорю о перетёртой идее анимэ - подростках, превосходно владеющих оружием просто потому что.

     -- Великолепная книга. Блестящий авторский стиль, игра слов, и отличный не заезженный сюжет, делают произведение неповторимым.

-- Олди хорош

-- Да. На данный момент мой любимый фантаст...
А что ты из его книг читала?

-- "Дайте им умереть", надо бы ещё до книжного дойти, а то с телефона читать не хочу.

-- А другие книги Кабирского цикла не читала?
Ибо "Дайте им умереть"-вторая книга цикла, первая-"Путь меча", третья-"Я возьму сам".
Эх, ностальгия...Я начинал читать Олди с этого цикла.

-- "Путь меча" - с телефона, поэтому один раз всего... и после Дайте им умереть - у меня с циклами по жизни так :-)

     -- Дочитал "Дайте им умереть".
Впечатления весьма неоднозначные. Как я уже высказывался ранее, Олди есть Олди, и даже если их произведение где-то в чем-то проседает на фоне их творчества, то на общем фоне современной литературы это почти шедевр.
Понравился ли мне роман или не понравился. Сложно сказать. Скорее да, понравился. Но в то же время один момент меня напрягал все то время, что я его читал. Это другой мир и другие "главные герои". В "Я возьму сам" и "Путь меча" мир четко укладывался в рамки (моего) понятия фэнтези: эпоха, поведение героев, идеалы, как личностные, так и глобальные, массовые и индивидуальные конфликты... -- то в "Дайте им умереть" всего этого нет. Совершенно нечеткая граница между привычными нам реалиями и Кабиром 5997 года от с.м., обычные люди, обычные мысли(шки) и ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие. Прекрасно понимаю, что я стал заложником стереотипа, сложившегося после прочтения первых двух книг. Но до чего же это приятный для меня стереотип, что мне оказалось тяжело и не вполне приятно переключаться на восприятие другой Олдивской идеи -- каждая глава о Гвениле (а их там аж целых 2!), каждое упоминание о нем и совсем крохи об остальных полюбившихся главных героях двух предыдущих романов вызывали во мне чувство бурной радости.
В общем, Олди постарались, написали красиво, умно, тонко, информативно -- в этом все они. Но сам дух книги не порадовал. Возможно, именно такой и должна быть книга о человеке нашего времени и его детище. ХЗ.

     -- сами они на комментарий что это пессимистичный роман, а "Путь меча" оптимистичный сказали что в там в мече, все заканячивается плохо и рушится утопия которую строили блистающие и придатки, а в "дайте им умереть" появляется надежда, но помоему тут они изменили своему легко-серьезно-ироничному стилю, а экспериментировали с любимым их товарищем Валентиновым стилем "ударов под дых"
     а делать отсылки - на этом построена вся Бездна, я помню чуть не прыгал от радости когда в страхе промелькнул пьяница Марцел знающий подробности от прошлом

     -- Еще один роман из Кабирского цикла Олди "Дайте им умереть". Давно он стоял у меня на полке и дождался. Странно впечатление на меня эта книга произвела. О том что при каких обстоятельствах когда сойдутся созвездия, пусть через жертву, почти неосознанно человечество может сойти с той гонки вооружения, что может привести к гибели все Земли. И эта книга как бы продолжает одну из лучшую книгу Олди "Путь меча".

-- А меня подкупил именно нестандартный ход - продолжение темы, но уже "в наши дни", но для фэнтезийного мира. Смело и нетривиально :) То есть среди фэтезийщиков мне такого больше не встречалось (если не брать во внимание извращенцев типа Еськова).

-- Это продолжение той славной книжку, в конце которой мелькает фраза "Будь проклят тот день, когда оружию стали давать имена"?

-- ага, именно той.
но написана совсем по-другому.

-- Из всего кабирского цикла ("Путь меча", "Дайте им умереть" и "Я возьму сам") мне больше всего понравилась "Дайте им умереть". На мой взгляд, самая интересная в серии.
А вообще у Олди рекомендую трилогию "Черный баламут". Я вообще от нее был под огромным впечатлением!!

     -- Не ожидал, что книга Олди, может мне настолько понравиться. В первую очередь необходимо отметить участников событий, без разницы основных или второстепенных. Представьте для себя шахматную доску, для игры важны все фигуры и пешки, и офицеры, и слоны, и ферзь с королем, но только в этой партии нет четкого разделения на черных и белых, все фигуры серого цвета, а кто окажется ферзем или пешкой до последнего момента не ясно.
     История получилась очень сложной и понять замысел авторов довольно тяжело. В эту книгу необходимо вчитаться, представить маленькую девочку, вынужденную преодолевая себя убивать плохих людей, представить потомка ассасинов, живущего в современном мире, но не изменяющего традициям, представить и других героев книги, а вот после этого книга будет читаться по другому.
     Я очень рад, что наконец то ФАНТЛАБ порекомендовал мне именно эту книгу, полностью оправдав мои ожидания, надеюсь третья книга цикла будет не менее интересной. Хочется окончательно изменить мнение о творчестве Олди и только в лучшую сторону.

     -- Не могу заставить себя читать "Дайте им умереть" Олди. Не могу заставить себя читать книгу, начинающуюся со стрельбы и трупов.

     -- ...ты вот веришь, что Дайте им умереть оптимистичнее, чем Путь меча?

     -- Ты знаешь, да, верю.
     А "Я возьму сам" - это вообще единственная книга Олди, которую я не осилила дальше нескольких глав.
     Но на мой взгляд, Путь меча в кабирском цикле - лучший.

     -- А я вот не верила, пока меня не ткнули носом в акцент на развитие цивилизации.
     Не вижу критериев, по которым можно сравнить "Путь меча" с "Я возьму сам".

     -- Начиная читать эту книгу раз пять хотел выкинуть из рук и забыть про неё. Вообще это первая книга прочитанная мной у Олди сольно.
     Остановился вовремя, влился прямо в произведение только со временем и не разочаровался!
     Захватывает многое. В плюсы к произведению можно записать, больше чем минусы. И в большей степени, это та фирменная философия дуэта. Не оставляет и в покое сюжет, временами как-будто нелепый или скомканный, но все же отлично и интересно поданный, причем предсказать его невозможно!
     Такое нужно читать подготовленным. С налета за один присест, ничего не поймешь не разберешься.

     -- Путь Меча хорош, но это совершенно другая история - не моя. Мне тоже не понравилось, больше удовольствия получила от продолжения - Дайте им умереть)

     -- Болото. Болото, над которым поднимается горячее марево. Именно так я воспринял книгу. Хорошо это или плохо, пусть каждый решает сам, а я продолжу. Адская жара. Сонный город Дурбан. Безумие, которое чувствует хабиб` Кадаль и проказа “Самострел”, причины которой выясняет азат` Карен Рудаби, отставной висак-баши "белых змей"`. Сны о беловолосом воине с двуручником, что снятся хакиму` Аль-Шинби. И одинокая девочка-подросток Ниру Бобовай, что вечно кутается в шаль, и Фаршедвард Али-Бей по прозвищу Тот-Еще-Фарш. Рассказ о том, как Кабирский халифат рухнул, и как появился второй шанс на почти что утопию. Как? Осколки прошлой эпохи должны были исчезнуть, чтобы механизм опять заработал. Именно про этот момент рассказывается в книге.

-- Г.Л. Олди "Дайте им умереть"
Это самая страшная книга которую я когда либо читал.

-- Чем она тебе показалась страшной? Девочкой?

-- Соглашусь. Жуткая история.
После "Салимова удела" - сразу ставлю ее.

-- Нет, Девочка вполне милая и адекватная.
Безысходность.
Ненависть
Стихи
Настроение
Развязка.
Сочитание с Путём Меча.
Вот как-то так.

-- СТрашная в смысле там ужасы-ужасы, или страшная в смысле атмосферы безысходности?

-- Там нет не особых ужасов, да и атмосферы обречённости нет. Страх, да, витает. И то не у всех. Просто это именно моё впечатление от книги.
Только для осознания того положения в котором оказываются герои надо сначала прочитать Путь Меча.

     -- Ах, как хотелось, чтобы и третья книга Кабирского цикла оказалась такой же великолепной, как две первые. Не получилось...
     Вот вроде бы все в ней, как и в тех: тема та же, авторы те же, язык такой же, а что касается сюжета - так здесь он даже и еще более закрученный. А вот читать неинтересно и все тут. Не веришь тому, что написано.. Возможно, все дело в том, что книга построена на современном материале, а современность всегда более скучна и обыдена, чем полусказочные средние века.. Возможно, что поверить в одушевленность современного оружия гораздо труднее, чем в одушевленность средневековых мечей... Возможно, книге просто не хватило некой изюминки, романтизма, какого-то эмоционального фона.. Но, отдавая должное изощренной фантазии авторов, хочется отметить, что читается этот роман совсем не с таким интересом, как два предыдущих, да и думать о нем после окончания чтения совсем не тянет...

-- Прекрасная книга! Никакой обрывочности, на самом деле один "обрывок" взаимодополняет повествование и помогает лучше понять суждения автора. Множество героев отражает все грани и помогает захватить большее количество характеров. Оставила глубокий след в душе. На мой взгляд несомненный шедевр, но только в связке с "Путём меча", как отдельная книга неконкурентоспособна.

     -- Мир изнанка, мир безумие.
     Что выше? Мир или человеческая жизнь? Жизнь или смерть? Можно ли умереть за спасение других, если на тебе сходится время?
     Роман безделушка. Слог сложный, многогранный и трудно воспроизводимый, как всегда у дуэта работает на роман. Благодаря ему мы видим оригинальный мир стилистики слова, и именно тяжелый слог, придает смысловую тяжесть роману.
     Об этой книги можно оставить двоякие впечатления. С одной стороны хотелось бросить и забыть эту скучную книгу с другой что-то за уши притягивало к ней. И не разочаровало. Пусть я сразу и не вник в олдивские изыскания, но со временем, после осмысления книги многое встало на свои места. Но что удивительно, эта книга заставляет думать, рассуждать человека о не свойственых обыденности материях. Маленький интеллектуальный шедевр написанный на стыке философского романа, боевика, психолологической прозы, с элементами гиперреализма.
     Такие книги редкость в современной литературе. Почему? Боюсь эта книга не массовая литература, а элитарная, предназначенная искушеному думающему читателю. Не стоит ждать ураганного экшена от данного боевика и драйва. Балом здесь правит буйства фантазии и интеллекта.
     Читать тем, кто хочет свежего выброса интеллектуальной активности.

     -- Еще я очень не люблю читать книги "сколько-то лет после", где герой, который запомнился по предыдущей книге молодым, веселым, суперклёвым, состарился или вообще умер, а действующими лицами стали его потомки. Сразу так стремно себя чувствую. Особенно ярко это проявилось при прочтении "Дайти им умереть" из Кабирского цикла Олди. Кто не читал, там, в общем, показана современность той местности, где происходили события "Пути меча" в далекой древности. Герои тех событий относятся к числу то ли были, то ли мифов, об их преключениях снят тупой сериал типа "Зены - королевы воинов" или чего-то подобного, где они сами на себя не похожи, их играют какие-то амбалы, достающие из-за спины двуручники, толкающие пафосные молологи и всё такое. А в музее лежит старый разбитый меч, уже почти забывший о том, чем он был, и лишь страстно мечтающий наконец умереть, однако его регулярно реставрируют, подновляют и снова выставляют на обозрение публики.

     -- Лучшая книга, прочитанная в прошлом году: Хм.. сложно определить лучшую книгу. Но самой сильной прошлом году была "Дайте им умереть" из Пути Меча, Олди.
Книга, которая вас шокировала: "Дайте им умереть" Олди.

     -- Вторая книга Кабирского цикла является, пожалуй, наиболее тяжелой для прочтения из трех, и, пока что лично для меня самая тяжкая из всего творчества Олди. Причин тому несколько.
     Во-первых, время и место действия не переносит нас, в отличие от двух других книг цикла, на пряный и сказочный восток, будоражащий воображение яркостью красок и изысканностью орнамента, о нет. Здесь события развиваются в атмосфере, более всего похожей на грязные закоулки и пыльные проспекты самого обычного и современного востока ближнего, знакомого нам по не самым приятным телерепортажам о беспорядках, нищете или войнах в названном регионе. * Во-вторых, в романе толком-то нет ярко выраженных положительных героев - ни тебе Чена-в-Перчатке с Единорогом на пару и толпой бравых товарищей, ни романтичного воина-поэта Мутанабби, ни прекрасных дам и бородатых мудрецов, а вместо этого мы имеем дело с кучкой простых, обычных людей, каждый со своими пусть достоинствами, но и недостатками, и, в общем-то, мало за кого из них действительно всей душой переживаешь. * В-третьих же, наиболее досадно и отчасти больно при прочтении становится едва ли не в самом начале книги, когда становится ясно, что, в общем-то, всё, за что так боролись в первой книге, всё равно рухнуло, кануло в лету, присыпано песком и пеплом, и "стали они жить-поживать" развернулось вовсе не наживанием добра. И вот этого я при первом прочтении романа не могла авторам простить всю книгу. Лишь, собственно, сейчас, при повторном прочтении, уже будучи заранее готовой к тому, с чем столкнусь, я смогла прорваться сквозь пелену неприятия и добраться до собственно той сути, ради которой всё и затевалось.
     Суть же, на самом деле, как всегда, блистательна под стать Блистающим первой книги. Помимо мастерской игры на нервах всех участников повествования и искусного кружева сюжетной паутины, прекрасно прописана и обыграна критика нашего насквозь вооруженного (и вовсе не искусства ради, а из практичных убийственных целей), привыкшего к принципу "кто сильнее, тот и прав" мира. Возможно, ещё и этим тяжела книга - ох, порой неприятно читать про себя-любимых кучу правдивых гадостей.
      "А мы давно не видим миражи, Уверовав в удобных теплых креслах В непогрешимость мудрого прогресса И соловья по нотам разложив"
     Но ведь и правда, человечество, вопреки всем духовным глубинам своей природы, вопреки всей романтике искусств старых мастеров, мчится семимильными шагами по проспекту повышения комфорта, роста практичности и финансового благополучия, вприпрыжку всё ближе приближаясь к ядерным воротам в ад. Сколь тонко и болезненно это подмечено авторами - стоит всё же прочесть своими глазами. Стоит того - прорваться сквозь жесткость повествования, чтобы вынести в душе какое-то тонкое ощущение неуловимого понимания, ещё одного маленького внутреннего прозрения, которыми Олди неизменно делятся с читателями в своих книгах.
     Помимо всего вышесказанного огромным плюсом этого издания книги является публикация под её обложкой ещё и прекраснейшей повести "Где отец твой, Адам?" - произведения в духе старых добрых и великих классиков жанра, которое производит эффект, очень схожий с некоторыми работами Саймака, Кларка или Желязны. Вообще, идея сути человечества, Адама и Евы, рая, Божественного замысла и его воплощения освещается в этой повести Т_А_К, что после прочтения хочется плакать, прыгать и хлопать в ладоши, попутно искренне поражаясь, как вообще вот такое вот можно придумать. Да и вообще, произведение, при своем относительно небольшом объеме, очень мудрое, глубокое... и какое-то обнадеживающее, что ли.
     Так что, как пока и все остальные попадавшиеся мне книги Олди, очень и очень рекомендую. Но если уж читать, то в контексте всего Кабирского цикла, причем желательно после Пути меча (чтоб мозги на бекрень не встали), но перед "Я возьму сам", дабы в итоге сохранить доброе впечатление от цикла и чисто для получения максимального удовольствия.

     -- Как оказалось, это вторая книга некого Кабирского цикла, о котором я, конечно, ни сном ни духом. Поэтому я буду оценивать книгу как самостоятельное произведение без ложноножек и хвостов предыдущих-последующих томов. Я не люблю циклы, сериалы и многотомные страдания главных героев. Но я люблю и ценю честный концентрированный надрыв. Здесь же авторы план по надрыву выполнили и перевыполнили. Всё на грани, каждая строка – преддверие чего-то чрезвычайного мрачного, тоскливо ужасного и болезненно безысходного. Пять тысяч какой-то там год, эра всеобщего благоденствия так и не началась, зато перенаселённый оружием мир, похоже, одержим манией самоубийства. Место действия – Восток – усреднённое. Да, много диковинных мушерифов, сахиб-хабир-надимов, висак-баши и прочих сепадхар-факихов. Но, думаю, в данном случае это не более чем художественный приём – насаждение нужной атмосферы, которая отчего-то насаждается не очень. Люди, чувства, страхи, эмоции, смерть не нуждаются в определении национальности. Вязко, многословно, витиевато, печально, тоскливо, мрачно, гнетуще, но без сомнения – талантливо.

     -- Чуть сложнее пошло - мне гораздо меньше импонирует дурная современность тамошнего Мироздания, чем его же стройная и логичная древность. Единственное, что зацепило - идея про Время и Пространство воплощенное в человечестве.
И кстати, забавно. Все время пока читаешь, не покидает ощущение южной жары - горячее душное солнце, очень много песочно-желтого цвета, светлые стены домов, зелень редких крон... живое. И светится.

     -- Одна из лучших книг Олдей.

     -- Тяжело пошло, намного тяжелее, чем первая книга. Но все же ни разу не пожалела, что дочитала. Отлично. С чистым сердцем берусь за третью=)

     -- Все таки не самая хорошая идея читать книги Олди в мрачном настроении. Как правило становится еще хуже.
Вроде бы книга и книга, фентези нах. А все равно иногда закрадываются странные мысли: а каково мечам лежать вот так в музеях и частных коллекциях? Как в гробу. И что если они таки живые.
Грустное послевкусие у книги.

Только что дочитал роман "Дайте им умереть", он является продолжением Кабирского цикла, хотя и не имеет связи с романом "Я возьму сам". Книга довольно таки тяжела в прочтении, но если суметь почувствовать авторский настрой, прочитывается на одном дыхании. Будущее Кабира похоже на наше настоящее, разумное оружие - Блистающие, считаются красивой легендой прошлого, а оружие современное уже не несёт в себе ничего кроме стремления убивать и умирать. Если честно, моменты с желающим массово самоуничтожится оружием показались мне несколько неубедительными и слегка натянутыми. Но вот то что человек своим существованием собственно и поддерживает мир - вот это завораживает. Эта концепция подана так что, в неё одновременно и страшно верить, и не верить сложно. И почти все персонажи в той или иной мере принимают её. Очень сильным получился образ Ниры Бобовай, он резко выделяется на общем фоне интересных, но привычных личностей. Каждая глава наделена эпиграфом якобы принадлежащим перу Ниру. В общем и целом, роман неодназначен, тяжёл, но увлекателен. А что ещё надо для хорошего произведения.

-- http://bookmix.ru/review.phtml?rid=64047
Рецензия на книгу Дайте им умереть
Актуальная книга
Рецензия Binar на «Дайте им умереть»
Книга хоть и относится к Кабирскому циклу, нельзя сказать, что она является продолжением книги «Путь меча». Наше время, нет блистающих, нет приключений, пустыни, ветра, сказаний, ничего этого нет. Это совершенно другая книга. Фантастический боевик с небольшой философской подоплекой и отголосками первой книги. На мой взгляд, книга писалась вовремя и была написана для миллениума, преддверие новой эпохи, ожидание конца света, вооруженные конфликты, глобализация. Достаточно интересная, все же попытка заставить людей остановиться в своем стремлении к агрессии, росту вооружений, намек тонкий, но принизывающий всю книгу. Читать стоит, не стоит лишь ждать, что она окажется продолжением книги «Путь меча».

     -- Бред - это первое, что пришло в голову после прочтения. На середине книги хотел все бросить, но стало жаль потраченного времени. Пришлось дочитывать, чтобы поставить оценку.
     В целом - читать сложно. Язык повествования непривычный. Бывают непонятные скачки повествования. Некоторые моменты непонятны (например, упор делался на орузие корпорации "Массуд" и ее дочерних компаний, а в итоге говорится обо ВСЕМ оружии).
     Крайне не понравилось. Оценка выше 1 только из-за окончания.

     --"Путь меча" был получше, эту дочитал с трудом. Мне лично представляется бредом сумасшедшего, ну так в книге о сумасшедшем оружии и говорится. Еще стиль не понравился, дерганый какой-то.

-- "Дайте им умереть" я тоже не с первого раза оценил. Пронзительная вещь. Болезненная.
А "Путь меча" я покупал... чтобы не соврать, раз пять. Одна из любимых вещей у Олди.

     -- ...почитай "Дайте им умереть" Олдей. Не то чтоб поймешь, но может вштырить ;)

     -- Блистающие и Плюющиеся. Созданные для Беседы, для них пролитие крови Придатка - страшный поступок, недостойный аристократов и делающий из них отверженных, изгоев - а то и наркоманов, неспособных остановиться. И мертвое железо, бесконечно умирающее и возрождающееся под прикосновениями рук азата, бездумное, безумное; оно неспособно на Беседу, оно создано для убийства, обречено на проклятие нести кровь, а не красоту Искусства - и оно хочет умереть, каждая частичка поражающего воображение муравейника, умереть вместе с теми, кто продлевает эту агонию, с маткой-производящей, покорной воле Придатков - и по их желанию выплевывающей из себя все новых муравьев, не позволяющей исчезнуть с земного лика смертоносной проказе, жаждущей кануть в небытие...
Олди великолепны в видении оружия. Множественная шизофрения, значит..

-- На мой взгляд слабая для Олди книжка. Такое ощущение, что роман собран из кучи старых заготовок, которые склеены между собой, хорошенько припудрены кучей поэтических описаний, чтобы не видно было стыков и поданы как отдельное произведение.
От "пути меча" тут очень мало, только намек на какую-то связь персонажей.

-- "Дайте им умереть" - 10 из 10.
Остальное норм, в рамках разудалого головомойного фентозе.

-- Не смогла продраться сквозь дебри, уж простите. Возможно, действительно чего-то не поняла. Возможно, добравшимся до концовки открывается нечто большее, но я сломалась на 50% книги.

-- Начало книги действительно идет тяжело, но когда втягиваешься...

-- Лучшая часть Кабирского цикла, завершающая модель этого фантастического мира - по моему мнению. Если отвлечься и принять мир фарр-ла-Кабир, как логично, так и красиво завершена история с отстутствием RIP. Оценка -отлично.

-- Вроде бы всё как у большинства авторов: джентльменский набор персонажей, мир, уже знакомый читателю по "Пути меча", но Олди не были бы теми, кто они есть сегодня, если бы пошли по пути большинства. Они не пишут романы в привычном понимании этого слова, скорее, ведут Беседу со своими читателями. И в ней есть все: факты, мнения, аргументы... но самое главное - всегда остается свобода выбора СВОЕЙ позиции.
"Дайте им умереть" - роман не о том, насколько важен один день в истории человечества - он о человечестве (и Человечности) в целом. На примере небольшой группы людей из разных социумов мы видим настоящую "битву умов", в которой нет победителей и проигравших, но и себя-прежнего тоже уже не найти...
Очередные аплодисменты сэру Генри и спасибо за пару приятных вечеров в компании героев романа!

-- Это прямое продолжение "Пути меча" - первого романа Кабирского цикла. Спустя многие тысячелетия от тех событий. Оружие уже только в музеях, все ржавое, о нем все забыли. Кругом полно автоматов, пистолетов и прочей фигни. Собственно, остался только один единственный меч, некогда великий и мудрый, а сейчас уже так, ржавые останки от него, только и мечтающие о том, чтобы его наконец сломали и для него все закончилось.
Отвратительная книга. Сама идея этой книги сволочная. Господин автор разом испохабил всю ту красоту, что была в первой книге. До чего же я ненавижу всех эти авторов, которые с каждой новой книгой обязательно портят и гадят в свой собственный же мир. Вместо ожидаемого продолжения, возвышенного приключенческого романа, получаем какую-то мутную хрень. Ну вот представьте, каково это - ждать новой книги о любимых героях, а получить книжку, где все уже мертвы, а кто не мертв, тот сходит с ума, а потом все же умирает. Тупо и бессмысленно. И на этом книга заканчивается. Читательский адЪ, я считаю. :( И хоть местами была книга довольно интересна, и хоть на фоне брезжила надежда, что вот сейчас, вот-вот начнется возрождение, и будет если и не ожидаемое, то хоть что-то лучше... нет, не будет. Все будет плохо. Оценка 2/5. Не единица только потому, что местами все же было что-то интересное, хоть и не о том и не так. Не хочешь писать об этих героях больше - не пиши, но только не порти, пожалуйста, автор. Блин.

-- http://www.livelib.ru/review/374092
Рецензия goramyshz на книгу «Дайте им умереть»
Не дайте им умереть
Да, категорически не рекомендуется читать эту книгу, не прочитав "Путь меча". Да, с первых же строк и до последних тех, кому понравился мир, предложенный в "Пути меча", ждет мучительное разочарование. Но, с другой-то стороны, абсолютно законченная история "Пути меча", не заслуживало дальнейшего мыльно-оперного продолжения и, в конечном итоге, обесценивания. Конечно цикл циклом, и, правда, вообще будет непонятно почти все в данной книге тому, кто не прочел первую, но, все-таки, "Дайте им умереть" это абсолютно другая история, практически другой мир. Что связывает? Не только блистающие в "Пути меча" и растерзанные и почти почившие в бозе в "Дайте им умереть" герои. Путь меча стал гибельным еще в первой, так понравившейся всем, повести, когда впервые беседу заменил бой ни на жизнь, а на смерть. Уже тогда этот путь начал поворот не туда. Так что ко второй книге так получилось, что путь этот ведет к смерти. Да, как-то огнестрельное оружие немного не в тему или, точнее, его тема не раскрыта. Но может быть это плод пути меча к смерти, прогресс, держащий курс на самоуничтожение. Огнестрельное, а затем и ядерное оружие как результат этого пути.
Если принять мироустройство, предложенное в Кабирском цикле, оружие, держащее путь к самоуничтожению - и есть настоящая причина возникновения войн. Все сегодняшние натовские побрякивания оружием, возможно это оружие побрякивает натовцами... и, например, правосеками... и хочет умереть. Хочется сказать - Не дайте им умереть, верните им Беседы, пусть бряцают в этом направлении.

-- Отличная книга. Хороший и иной взгляд на войну и оружие
Колоритный мир, описан Восток. Как всегда у Олди - отличные персонажи и хорошо прописан мир

-- Есть у Олди цикл романов про Кабир, и вот в последнем из них героиня - девочка, умеющая слышать голоса оружия...Глубоко трагичный персонаж, на самом-то деле...И вот этот юлин образ внезапно аукнулся именно ей! Она и была - саблей на льду, остро заточенной и обжигающе-холодной, вычерчивающей на льду остриём конька замысловатые узоры-арабески..."Отвечаю палачу - я не плачу. А - ПлачУ!" "Смерть! не сметь! Посмела..." Ай ,как она прекрасна на льду! Дух оружия - хладнокровный, смертоносный, стальной...Спасибо за выступление))

-- Вот вам наконец чёртовы идеи, что почитать
Дайте им умереть (Генри Лайон Олди) - писано соотечественникамИ - ВОТЭТОПОВОРОТ - довольно годно. Фантастика, ближний восток, детективы, пространственно-временной континуум, Сколопендра. Фантастика, если что, без инопланетян и разной мейнстримной околесины. Примечательность книги, помимо интересной истории - в действительно красивых цитатах из эпиграфов и текста. К слову, расположение их на страничке вк делает вас философом и просто незаурядной личностью, хотя потерю девственности не гарантирует.

-- Неоднозначные впечатления.
Определённо лучше, чем "Путь меча", написанный на два года раньше: намного меньше неудобочитаемой витиеватости, восточный колорит уже не лезет из ушей, а уровень пафоса не так зашкаливает. Да и сюжет стал более динамичным, увязнуть в повествовании, как комар в янтаре, вроде бы не грозит.
Определённо хуже, чем "Я возьму сам", написанный на два года позже: там хоть была чёткая идея, на которой всё завязывалось, и все персонажи на эту идею работали. В "Дайте им умереть" идея вроде бы тоже есть, но такая слабая и разваливающаяся на куски, что в конце концов все пляшущие вокруг главной героини лица оказались совершенно лишними, проблемы разрешились сами и вообще, не совсем понятно, к чему это всё. Завязка была многообещающей: оружие, охваченное манией суицида, грозит прихватить с собой всё человечество. Поначалу читать было интересно. Поначалу...
Не могу не упомянуть эпиграфы, это слишком важная часть романов Олди. Так вот, в "Дайте им умереть" они мне совершенно не понравились.
Я неплохо отношусь к творчеству Олди, в частности, за "Чёрного Баламута" и "Бездну голодных глаз", но "кабирский цикл", по-моему, слишком слабый.

-- Только что дочитал роман "Дайте им умереть", он является продолжением Кабирского цикла, хотя и не имеет связи с романом "Я возьму сам". Книга довольно таки тяжела в прочтении, но если суметь почувствовать авторский настрой, прочитывается на одном дыхании. Будущее Кабира похоже на наше настоящее, разумное оружие - Блистающие, считаются красивой легендой прошлого, а оружие современное уже не несёт в себе ничего кроме стремления убивать и умирать. Если честно, моменты с желающим массово самоуничтожится оружием показались мне несколько неубедительными и слегка натянутыми. Но вот то что человек своим существованием собственно и поддерживает мир - вот это завораживает. Эта концепция подана так что, в неё одновременно и страшно верить, и не верить сложно. И почти все персонажи в той или иной мере принимают её. Очень сильным получился образ Ниры Бобовай, он резко выделяется на общем фоне интересных, но привычных личностей. Каждая глава наделена эпиграфом якобы принадлежащим перу Ниру. В общем и целом, роман неодназначен, тяжёл, но увлекателен. А что ещё надо для хорошего произведения.

-- То была сказка, а это уже реальность.
Мне говорили, что читается тяжело. Нормально читается.
Но вообще это очень сильный прием, когда ты видишь к чему приходит мир после попыток полюбившихся персонажей, сделать, как лучше.
Очень жалко становится. Они боролись, а потом одна ситуация и все, и мир уже не спасти.
Хорошо, что не показали, как они умирали. Это было бы очень жестоко.
И хорошо, что мир смогли выправить.
А еще мне говорили, что Олди хорошо читать, чередуя с Максом Фраем. Ну не знааааю. Нормально читается, интересно, попадаешь в эту волну и не хочется размениваться на что-то другое. К тому же книги у Олди все разные, какие-то легче, какие-то жестче, сказочнее, реальнее... В общем, есть из чего выбрать)
Следующая на очереди была из того же Кабирского цикла "Я возьму сам", но в предисловии написано, что тут переплетаются два мира, мир "Пути меча" и мир "Бездны голодных глаз".
Поэтому сейчас будет "Бездна..."))
И может однажды, я перечитаю Алюмен)))

-- На мой взгляд — лучшая часть цикла. В Кабир из параллельного мира как-то незаметно прорастают приметы отечества 90-х — с войной, террористами, гангстерами... И очень узнаваемыми людьми.
Ну и фирменный олдевский юмор — один Руинтан-аракчи чего стоит.
Конец повести — очень достойно.
Чтение цикла можно начинать с нее — станет интересно, с чего все начиналось.

-- Читал давно, может сказалось, что не читал "Путь меча", может был не готов еще в том школьном возрасте, но моя оценка 7/10. Не заметил подтекст (а он явно есть, это же Олди). Остались только несколько образов... "Тварь, сколопенда" в частности)

-- "Путь меча" для пущего понимания прочесть очень желательно, ага. Потому что с ним ряд эпизодов очень тесно перекликается, если не сказать - вытекает из него. Собственно, вся линия с Блистающими идет оттуда. А рассказ историка Рашида про настоящую жизнь Чэна-в-перчатке - точная самоцитата из "Пути..."
Что касается глубинного подтекста, то здесь основная часть выведена на в итоге поверхность. Желание огнестрельного оружия - и оружия вообще - умереть. Воля - Творца? судьбы? Мироздания? - запершая героев в мектебе. На усмотрение читателя остаются эпизоды с памятью(?) из прошлых жизней - вторая часть романа. Ну и, конечно, стихотворные эпиграфы.
Кстати, книга на уровне образов и метафор перекликается с более поздними "Крепость души моей" и "Изгнанница Ойкумены". В первом случае - образ посмеивающегося Творца, а во втором - Восток и девушка с перевязями метальных ножей.
Но в целом роман тяжеловатый, ИМХО, именно это обусловило его невысокие оценки.

-- ...Помнится, у меня остаток дня после прочтения была дичайшая депрессия а ля "мир говно, мы все умрем"...

-- Еще бы, если уж героев бросало то в ненависть, то в страх. Не зря Ниру Бобовай смотрела на окружающих отстраненно, с долей брезгливости - особенно в финале. И все же авторы пытались дать хоть чуток света - я про последние страницы и сон историка Рашида, где все живы, счастливы...

-- А написано потрясающе, да.

-- Угу) Потому и обидно стало, что роман незаслуженно редко упоминают, часто недооценивая. А потом в комментариях к рецензии на "Путь меча" заспорили с Енотом, и я понял, как описать "Дайте им умереть":)

-- Сдается мне, что он для восприятия сложный просто. Не в смысле "умом ниасилевают", а эмоциями. Нет четкой прямой, по которой эмоциям можно развиваться, и вот этот-то шторм и вызывает внутренний дискомфорт... Хотя вы все это в посте написали уже :))

-- В определенном смысле, да) Эмоционально он, угу, не самый приятный. А вот по интеллектуально закрученности и философской у Олди были вещи и замысловатее. Где разгадку даже осознать не так-то просто))

-- Один из лучших романов ОлДей

-- О, неожиданное мнение:) Впрочем, я нисколько не против, наоборот радостно, что у "Дайте им умереть" есть свои поклонники. Потому что роман сильный, что ни говори.

-- В продолжение-завершение разговора о романе Олди "Дайте им умереть", на который я не так давно выкладывал рецензию с таким вердиктом: "раздробленный, жесткий философский боевик в современном восточном антураже". Мне было крайне интересно услышать мнение самих соавторов в данном случае:
"Мы прекрасно понимали, что книга будет вызывать у многих отторжение. Когда текст рождает яркие, но острые и тяжелые переживания, которые не абстрактно-развлекательны, а имеют корни в личном опыте читателя, читатель очень часто перекладывает этот негатив на книгу и писателя. Такова се ля ви".
Г.Л. Олди
Что собственно и требовалось доказать. Угу, книга-граната, которая в клочья разносит все представления и ожидания, безжалостно взрываясь роем бритвенно острых осколков. И даже авторитета мэтров недостаточно, чтобы читатель заставил себя проанализировать причины негатива. Что самое забавное - нечто подобное переживают сами герои романа. И лишь немногим удается выдержать испытание и не пойти по легкому пути очевидного обвинения.

-- В душу читателя какать надо осторожно - даже мэтрам.
Тут скорее - ставить читателей перед трудным моральным выбором опасно. Ибо восстанут, схватят, оплюют и распнут. Потому что когда ставится вопрос, убить ли одну невинную, но дерзкую и странную девчонку ради спасения всего человечества, причем требование исходит от мироздания/всевышнего/судьбы, то любой ответ кажется неверным. Тем более что в случае отказа - погибнешь и сам, и ее не спасешь.

-- В вашем пересказе дилемма книги поразительно напоминает тюремную загадку "Есть два стула: на одном пики точёные, на другом - х...и дрочёные. Куда сам сядешь, куда мать посадишь?"
По ходу, Олди предлагают и герою, и читателю сделать именно такой выбор, когда оба очевидных исхода - неминуемое поражение...
Но читатель не любит поражения. Он, как мне кажется, не боится сложных моральных выборов - давайте их и побольше. Читатель не любит проигрывать - особенно когда он так потрудился, дочитав книгу до конца. Он любит торжествовать. Пусть герой и гибнет, но читатель должен восторжествовать, так или иначе, хотя бы в виде вселенской справедливости - это его награда, его катарсис, к которому он шёл, ведомый автором. А если в конце его, извините, приводят к двум стульям... Извините, он не поймёт такого даже в исполнении Мэтров.
А ведь решение так близко! Оно на расстоянии вытянутой руки! Герою достаточно сказать "Сам на пики, мать - на колени" и он победил в, казалось бы, безвыходной ситуации - девочка спасена, человечество спасено, мироздание и боги посрамлены им - человеком. Он нашёл выход. Катарсис. Читатель ликует. Занавес. Аплодисменты.

-- Интересно, могут острые и тяжёлые переживания быть абстрактно-развлекательными?

-- Попаданец в сорок первый, развлекательная канва сюжета, но есть тяжелые сцены со зверствами гитлеровцев. Почему нет?

-- Несколько раз порывалась бросить читать эту книгу. Но как ни странно не смогла, хотя понимала что хэппи-энда не будет. Ну думаю что буду перечитывать (хотя путь меча, к примеру читала неоднократно). Но понимаю что книга хороша. Много действующих лиц, с хорошо прописанными характерами. Загадка. И смысл... Как горькие пилюли возвращающие в реальность.

-- Вообще не понравилось :( После Пути меча ждал достойного продолжения, а тут... еле дочитал, а интересного ничего так и не увидел.

-- роман ОЧЕНЬ разочаровал. Логика повествования хромает, абсолютно не вписываясь в логику мира Пути меча. Если в Пути меча была понятна логика, когда холодное оружие становится одушевлённым, являясь произведением не ремесла, но искусства, то в этом романе данная логика не работает. Огнестрельное оружие — продукт массового производства, конвейер. Какая уж тут «душа» у оружия? ИМХО, очень притянуто за уши к логике мира Кабира. По этой логике сознание должно проснуться вообще у всех вещей — да хоть у кастрюль алюминиевых. Масса ляпов, «роялей в кустах», внутренних противоречий. Изложение сумбурно и противоречиво. Середина жутко провисает, нелепое описание глюков героев — или каких-то хаотичных скачков в пространстве-времени — вообще не понял, к чему это и зачем. Всю середину книги прочитал по-диагонали, ибо невозможно эту муть воспринимать. При малом объёме романа — стойкое ощущение затянутости действия, сюжет топчется на месте, не развиваясь. Куча героев — тоже не понятно зачем, их присутствие в книге никак не обосновано, они ничего не совершают и абсолютно не влияют на происходящее в романе, просто статисты. Единственный важный персонаж — Ниру, но она выписана настолько схематично, что создаётся впечатление какого-то не живого манекена или робота. Вся «философия» романа высосана из пальца. Мой вердикт: роман — объективно шлак.

-- Легко читать фэнтези с альтернативной географией, действие которого происходит в условном средневековье. Вот для этой страны прототипом послужил Китай, для этой - арабские страны и т.д. А вот когда действие второго тома переносится в наше время, и добавляется еще множество совершенно неожиданных "новинок", читать поначалу сложно.
И где-то на протяжении двух третей чтения про этот роман хотелось сказать - да очень хорошо, но до первой части не дотягивает. А потом понимаешь - очень даже дотягивает. Просто эта книга абсолютно другая - с другой формой повествования, совершенно иными персонажами, а главное - с совершенно иной "основной проблемой". Если в первом романе чуть ли не единственным "фантастическим элементом" были Блистающие, то здесь таких элементов гораздо больше, и только когда линии всех персонажей сходятся вместе, понимаешь весь масштаб происходящего.
Третий роман цикла я буду читать обязательно. Но он является приквелом, описывающим времена Диких Лезвий, а так хотелось бы узнать как изменился "современный" мир после описанных в "Дайте им умереть" событий.

-- Не надо, коллеги, писать чушь! Насчет «мало от Пути Меча» и «разума алюминиевых сковородок».
Именно «Пути Меча» тут очень много, надо всего лишь понять фишку (для чего нужно поднапрячь орган по имени «мозг»), и прочесть роман не «по диагонали». Это сложно, не спорю — преодолевать деградацию мозга.
Ну, а чтобы понять разницу между «кастрюлей-сковородкой» и, хотя бы, пистолетом ПМ — возможно, надо в армии отслужить, и тот самый ПМ в руках подержать, хотя бы. Чтобы быть хоть немного практиком, а не голимым диванным теоретиком.

-- Тяжёлая, сумрачная психоделика оч-чень на любителя, с финалом в духе "они родились не в своём времени и время им отомстило". Связи с предыдущим романом весьма опосредованные. Действительно, возникает ощущение, что авторы что-то не то скурили...


 

Default Template for Easy Text To HTML Converter